Columna
De una escisión que es una batalla. Del caso Los Cedros-Vicentinos, que, por otra parte y de acuerdo a todo lo que hablé e investigué, da para mucho más que esta columna. De eso escribí hoy en La Nación.
De una escisión que es una batalla. Del caso Los Cedros-Vicentinos, que, por otra parte y de acuerdo a todo lo que hablé e investigué, da para mucho más que esta columna. De eso escribí hoy en La Nación.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
el link?
¿El nombre de “Vicentinos” no estará vinculado a la Orden de San Vicente de Paul, que nada tiene que ver con los Jesuitas?
JB: Muchas veces se habla de los principios y bases fundacionales que marcan el rumbo de una institución deportiva. Muchas veces se contemplan todas las que practican Rugby como con la misma idiosincrasia y es muy común que no la compartan plenamente.
Un Club DE Rugby, muy a menudo tiene una escala de valores distintas a los Clubes CON Rugby. En esos casos se producen colisiones, que en circunstancias extremas han llevado a la separación.
Casi (polideportivo) Sic, Geba (poli) Pucara; Obras (poli) San Patricio; San Martín (poli) San Cirano; Sanfer (poli) Delta y así decenas más en el país.
Si una institución es polideportiva, ella es la referencia educativa y cultural donde el Rugby es una actividad más, que sirve como las otras disciplinas, a inculcar ciertos parámetros de conducta y prioridades.
Hay instituciones de esparcimiento y actividades atléticas, que incorporaron nuestro juego a sus alternativas preexistentes, pero hay Clubes que se crearon específicamente para desarrollar al Rugby.
Claramente observamos como “se perciben” diferencias, de acuerdo a desde donde se aborde nuestro deporte.
Cuando la dirigencia entiende que la asociación y no el juego, son protagonistas; este último se subordina a los intereses institucionales.
Cuando el Rugby es el vehículo cultural y formativo de las personas; es el eje de la organización administrativa, entonces sus acciones expresan esta autoridad.
Por ello en infinidad de veces “colacionaron” los intereses de los dirigentes que protegían el fortalecimiento de su organización, con algún grupo de jugadores de Rugby, que pretendían regularse con los principios y valores que emanaban de su juego
Atte. Diego Puente
Estimado Sr. Puente….los que se llevaron una buena cantidad de dinero de las arcas de la UAR…son de clubes DE rugby o CON rugby?????
Cada vez estoy mas convencido que este planteo de si sos o no “gente de rugby” es una ridiculez sin sentido…..el rugby en sí es nada, son reglas para que 30 tipos mantengan un orden adentro de un terreno delimitado……los que lo hacen bueno o malo son las personas.
Uno de mis mas grandes fracasos a nivel personal es no haber logrado que mi, por ahora, único hijo sintiera el menor apego al deporte que yo adoro y al cual empecé solo a jugar a los 6 años viendo un entrenamiento en la base naval puerto belgrano. Hoy en día el enano entrena futbol en Bogotá donde vivimos, y su profesor es un tipo 100 puntos con todos los códigos que se le reclaman “al ser de rugby” y le aseguro que estoy tremendamente feliz de verlo en ese grupo de “fulboleros” y me siento tranquilo con quien los maneja.
Le mando un abrazo de scrum..formación básica en el juego del rugby cuyos conceptos básicos aplican en todos los ordenes de la vida….siempre y cuando no te enseñen a tirarla torcida, derribar al pilar o querer entrar antes no??
A los hijos los educan la familia. Que son? Son perros que tienen que ira un club CON o DE rugby para que les inculquen los ‘valores del rugby’??
Si sos un chanta o un tipo honesto va a depnder de cómo te criaron. Obviamente los padres van a elegir un club para su hijo con valores y clase social similar a los valores y clase social a la de ellos. Pero esto de los valores del club y de un club CON o DE rugby en mi opinión es unexceso de pavada y un juego de palabras que confunde y no es concreto. Cuánto realmente influyen los ‘valores’ del club en el jugador? Dale… de verdad.. solo basta fijarse en los planteles superiores de cada club.. y en general siempre hay de todo.. imbeciles, buenos tipos, cancheros, humildes, catolicos, ateos, trabajadores, vagos, los que son considerados chetos, los que son considerados grasas, chantas, hay de todo en todos lados..
yo lo tenía ahí arriba al chapa branca hasta que lo ví muy de cerca gritarle a su jugador que se quede tirado en el piso ‘lesionado’ para hacer tiempo y tirarle una pinza (para ajustar los tapones) tambien para hacer tiempo en los ultimos minutos contra san albano..
Y dije lo del chapa branca no para bardearlo sino para mostrar la ironía de los ‘valores de un tipo de rugby’, que jugó en los pumas, un emblema..
Si sos “de rugby ” sos mejor???? Por dios lo que hay que leer!!!
Antes escribia mas (solo un poco ja) y participaba de las discusiones de “gente de rugby” y “gente no de rugby (de futbol?? de basquet?? de pato??)” y nunca se dijo nada nuevo. Hay quienes creen que el rugby tiene superpoderes que te hacen ser diferente en todos los aspectos de la vida (cuando era chico -muy- era uno de ellos); y otros que (como me di cuenta con el tiempo) pensamos que los valores se inculcan en la familia,si desde su flia te inculcan valores recibiras bien los famosos “valores del rugby” por que ya fuiste educado asi desde la familia,ahora si sos un mal tipo no hay valor del rugby ni de nada que te corrija y eso se ve en todas las canchas y los clubes;el rugby en si no te va a cambiar en nada si no estas predispuesto a recibir sus valores,y esa predisposicion viene desde la educacion familiar.
Basta de clubes nuevos en la URBA…
coincido con Patricio, es mas con el correr de los años y a medida que fui creciendo me di cuenta que eso q esta arraigado decir de los valores del rugby no hizo mas q perjudicar, como creerse que ser de rugby es tener valores que otros seres humanos no tienen u otros deportes… y me parece q vamos en la direccion contraria…
Abz
Ay Puente Puente…
Sin meterme en la interna de Cedros y Vicentinos, por mi cuántos mas clubes haya en el país inclusive urba mejor.
De rugby, de basquet, sobre todo de deportes de conjunto. Prefiero rugby porque es el deporte que nos apasiona.
Entiendo también lo que dice Costa de Marfil, pero con la densidad poblacional que tiene Capital, GBA , La Plata y el Gran La plata, 84 clubes me parece que no es tanto si lo comparás con la cantidad de clubes per capita que tienen otras capitales provinciales. Algún estadístico podría hacer el ratio.
El punto es que los clubes que se creen (por la causal que fuera), no cierren enseguida, cosa que no ha pasado creo con ninguno en estos últimos 20 años.
Tal vez el problema y ahi creo que va el comentario de Costa de Marfil, luego sea de logística, de organización, o de reglamentar a los 84 clubes bajo el mismo régimen o mismo nivel de exigencia.
Saludos
La persona que mas de rugby sabía, conoció una ovalada a los 57 años…
Una sola cosa: Cuando cualquier ser humano sobre esta tierra dice que tal cosa o tal otra me hace mejor que otro es el comienzo de todos los problemas que existen sobre la tierra. No me gusta y no me gustará nunca esa postura.
Totalmente de acuerdo con los ultimos comentarios: ese pensamiento, curiosamente ligado a los sectores mas conservadores de la actividad, de que el rugby tiene diferentes valores, que es no es un deporte como los demas, etc, etc. Solo sirve y sirvio para justificar el sectarimismo del deporte y por ende para evitar su popularidad.
Con respecto a los clubes nuevos, capital y gba tienen 13 millones de habitantes y en la URBA inclusive hay clubes de afuera del area metropolitana (lujan, mercedes, chascomus, etc) asi que creo q no son muchos.
Una aclaración sobre algo que comentaste en la nota. El club Los Cedros no es quien le alquila la cancha de golf a CUBA. La cancha no le pertenece al club.
alguien puede explicar bien el conflicto con los jugadores que presentaron el amparo para poder jugar?
Es increíble, la URBA deja que se cree otro club Pedorro.
A esta altura de las circunstancias vale mencionar que no hay que cubrirse detrás de los valores del rugby para decir que somos diferentes o demostrar que uno es mejor persona, sino de transladar lo que decimos en la educación y el deporte para mejorar la sociedad, convirtiéndola de manera real en una cuestión más colectiva y no tan individual.
Notable aparicion de los Los Nogales despues de varios posts hablando de la no discriminación indicando “Club Pedorro”. No hace falta agregar más nada.
Para mi el problema no es que se creen más clubes, si no donde se generan. Pasa habitualmente que se crean clubes zonas donde hay ya varios clubes, y se termina repartiendo los potenciales nuevos jugadores para este deporte.
Para mí la URBA debería administrar estas áreas de influencia, y no afiliar clubes en zonas donde se desempeñan otros, por lo general desprendimientos de estos, y se termina teniendo más clubes pero pobres o con poca gente.
Como dijeron hay mucha gente en Bs As, y el territorio es grande, asi que se podría considerar no sobre poblar zonas ya explotadas.
Saludos.
Nogales que es un club pedorro ?
de universitario de la plata surgieron los tilos, en la década del 40, y Albatros en los años 70.
de este último salió Berisso RC junto a todos los jugadores que iban a la ciudad de La Plata 4 veces por semana haciendo casi 40 kms entre ida y vuelta. no es inconveniente la cantidad de clubes, sino lo que sucede dentro de los mismos. Coincido y comparto la problemática de las instituciones polideportivas
Creer que los Valores Morales de altura son perrogativa y propiedad de los rugbiers es una taradez tan inmensa como que el que lo proclama piense que profesa los valores del Rugby.
Acerca de los clues.. y solo de forma estadisctica, hay + de 400 en el país y estadísticamente las curvas de sitribución, asignan a Cap Fed y GBA un 45/50 % del volumen.. (economía, población, industrias, etc),
asi es también la dispersión de jugadores ya que URBA tiene esos votos en UAR.
si pensamos que solo el 20% de los clubes son de URBA.. parecería que no son pocos o que el gran problema está en el interior..
Por ultimo el problema no seria que fueran muchos (comparto con Perca) sino que se los agrupe .de tal manera que todos puedan ser sustentables, crecer y desarrollar su tarea-
Es natural que muchos hablen de pedorros y de eliminar a los clubes mas chicos ya que la tendencia pasa por excluir, agripar las elites y quedarnos con la crema.
El resto es mediocre para la AP (Alta Performance) :-)
Coincido con que ya es hora de dar de baja ese incompresible complejo de superioridad basado en “los valores del rugby”. Afirmar esa “supremacía” es otra manera de creerse diferentes (y superiores) a los demás mortales.
Hasta donde yo entendí, Puente no marcó ninguna superioridad, sino que habló de diferentes formas o intereses. Una para la institución polideportiva por sobre el deporte (el que sea), y otro de un club exclusivamente de rugby, donde todo se acomoda u organiza en función del juego de rugby, con lo que eso conlleva de bueno o malo.
Se les estaba llenando de los muchahchos de san miguel y dijeron basta, no seamos hipocritas, el tema es q esos mismos te sacaron a flote cuando estabas ahi de desaparecer….sino preguntale a biei q se fue de 202 xq se le estaba llenando de gente de polvorines, san miguel y sordeaux….el club mas viejo del pais parecia deportivo sacachispas, aun hoy q son todos pibes de los mejores countries q hay les quedan resabios de aquella zona. Al fin y al cabo se fueron, fundaron otro club y cedros siguio su camino no veo cual es el problema, en dos años ya nadie se va a acordar.
Gracias Carlos, seguramente mi opinión escrita, no debe ser muy explicita o coherente; puede también algún prejuicio o pre concepto; imaginar entre líneas.
El asunto es que la descripción de superioridad o desprecio, es una valoración subjetiva y subyacente en cada lector; no real en lo taxativo.
“Distinta y diferente”; no significa “mejor o peor”; esa valoración deberia hacerlo cada cual de acuerdo a sus parámetros éticos.
A pesar de eso, parecería que implicó que se movilice el deseo de criticar y elaborar un juicio; sobre supuestos. actitud común en nuestros rasgos sociales.
Bueno no esta mal que se manifiesten como se les de la gana de lo que apetezcan; solo que desearía que me dejen afuera de tanto enojo e indignación.
Atte. Diego Puente
Carlos tal vez sea mi culpa no saber interpretar pero estas lineas :”Por ello en infinidad de veces “colacionaron” los intereses de los dirigentes que protegían el fortalecimiento de su organización, con algún grupo de jugadores de Rugby, que pretendían regularse con los principios y valores que emanaban de su juego” mas exactamente las parte de principios y valores no deja mucho librado a la imaginacion (a mi parecer), si bien no lo dice, lo sugiere “nuestros principios y valores son mejores” , lo pongo tan explicito para que se entienda cual es mi punto (o lo que yo entendi).
Por eso me parecio que el comentario de Puente raya la fantasia. Y a Puente lo dejo afuera ya que el no quiere que se lo incumba en comentarios de enojo e indignacion.
Saludos.
comparto con Carlos, y la interpretación del escrito de Diego, mas cuando él siempre ha sostenido que es la persona, y ni el dinero ni el rugby la que sustenta los valores.
Gracias también a vos Perca por interceder en estas “diferencias”.
Es una verdad de perogrullo, afirmar que la familia y el núcleo cercano en nuestra crianza es determinante. Pero sostengo que los habitat institucionales o aleatorios que compartan la continuidad en la crianza durante la infancia, no son indiferentes a la constitución ética y actitudinal definitiva de los individuos.
No creo que sea necesario diferenciar la trascendencia de educarse en Sodoma o en Esparta. Por infinidad de razones creo que el Rugby, puede influir positivamente en la educación de niños, en edad de modificar conductas.
Es posible que existan alternativas similares o mejores; pero desde mi experiencia y de acuerdo a mis valores; este juego deporte y su mística, es de las mejores opciones; no la única, ni la superior e incontrastable.
Atte. Diego Puente
Personalmente creo que cuando hablamos de los valores del rugby, son un conjunto de conductas (que muchas lamentablemente estamos perdiendo en pos del exitismo) que lo han caracterizado.
el silencio cuando pateaba el contrario, el respeto al referee, aplaudir la buenas jugadas del contrario, el tercer tiempo y atender al contrario, el respeto al jugador del club por uno nuevo que llegaba (derecho de piso), el respeto por la norma en un juego de alto contacto, la camaradería entre todos los que practicamos este deporte, lo cual implicaba una “confianza” aún sin conocer a fondo a la persona, pero eras de rugby.
No somos ni mejores ni peores que nadie, pero sí hubo y hay una mísitica del jugador de rugby que presupone, o presuponía ciertas conductas que uno daba por hecho.
Si creo que los clubes cumplimos una función formativa antes de las personas que de jugadores, ojalá no lo perdamos en funcion de obtener resultados deportivos.
Cuando hablamos de clubes ¨multideporte¨, debemos pensar que muchos de ellos son instituciones con pocos socios, que algunos deportes aportan mas asociados que otros, y por ende subvencionan a estos, que al tener poca gente son deficitarios.
Generalmente el deporte que más aporta, es el que cree tener mas derecho que los demás, y es donde empiezan los conflictos.
Cuando uno decide pertenecer a una institución multideportiva, debe aceptar estas reglas, ya que es imposible la convivencia si cada uno lleva agua para su molino.
Con respecto a la cantidad de clubes de rugby que hay en la URBA, se está produciendo un desequilibrio financiero en los clubes chicos, debido a los elevados costos del transporte, es ahí donde la URBA debería contemplar zonas clasificatorias por región, y luego en instancias finales si jugar entre las diferentes zonas, para evitar tantos traslados
Patricio, gracias por tu respuesta. La leo y entiendo que extractada de esta manera la frase es pasible de ser entendida como que habla de una superioridad de los valores del rugby por sobre la institucion polideportiva. Pero como vos mismo decis, es algo que se infiere, no que está escrito. De la misma manera se podría entender (si “supieramos” que Diego Puente no es “rugbier” si no “dirigente polideportista”) que la frase acerca de los principios y valores del rugby quiere decir: “otra vez estos energumenos del rugby que quieren que hagamos todo como a ellos se les canta. Por que no se meten en su quincho y nos dejan dirigir a nosotros que tenemos que dirigir para todos y no solo para ellos”. Y fuera de este engorroso ejemplo que puse, la frase para mi debe ser bien entendida porque es parte de un -relativamente- largo análisis de la historia de esciciones de rugbiers de clubes polideportivos, desde un punto de vista analítico y no crítico. Saludos! PD: No soy precisamente de un Club “DE” rugby sino justamente de un club polideportivo donde el rugby fue durante muchos años casi un paria, y este tema siempre estuvo presente
En los 70 (casi 50 años atrás) los Galeses marcaron cuatro principios del juego:
Ir hacia adelante – apoyo – continuidad – presión (si pierdo la pelota, me esfuerzo por recuperarla).
Si a estos cuatro principios de juego y vida, le sumamos valores como la amistad, el esfuerzo individual y colectivo, la disciplina, el respeto a los mayores, la identidad, el amor al Club, su mística y sentido de pertenencia, la división superior, el saber escuchar, expresarse con claridad, tomar decisiones correctas, aprender del error, más otras múltiples utilidades que impulso a que sumen cada uno de Uds., hacen que el rugby influya y sume positivamente en la educación y la posibilidad de modificar conductas (Puente dixit).
Familia y escuela son primeras, pero en la interna de la discusión del Blog, debemos reconocer y sentir genuínamente que gran parte del como somos y como actuamos, se lo debemos al Rugby y sus maestros.
No se enojen con Nogales, que esta nervioso porque en unos dias se casa con una prima lejana porque lo obligaron su padre, un Teniente Coronel, y su madre, una dama de la beneficiencia que los domingos no puede comer con ellos en el mismo restaurant de su club.
Segui tirando Nogales, la ficha esta clarisima.
Nogales, un comentario a la altura del fruto que da el árbol que te brinda el nick.