Lectura
José Supera, de La Plata RC. Rugby, libros y mucho más. Una interesante historia contada en el diario Página 12.
José Supera, de La Plata RC. Rugby, libros y mucho más. Una interesante historia contada en el diario Página 12.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Felicitaciones a Jose, que hace un gran laburo con la revista del club. Y una aclaración: En La Plata siempre se habló de los desaparecidos. Tengo 50 y tantos, jugué con desaparecidos y fui (soy) su amigo. En La Plata siempre se hablo de ellos y se los recordó. Mucho antes de que se ponga de moda. No podía ser de otra manera: ellos fueron muy importantes en la vida del club.
“Allá venían de gobiernos muy de derecha que le robaban al pueblo.” Muy buena la frase. Propia de alguien que gana un concurso organizado por Página 12 en los tiempos que corren.
La historia de los rugbiers desaparecidos de La Plata es bastante conocida, y se agradece que la menciones submarino.
Me pregunto yo si alguien conoce la de otro ilustre rugbier local, la del Soldado Emilio…
El tal Soldado Emilio, montonero, pasó a la historia al tener a bien liquidar al Cpt. Jorge Bigliardi de un tiro en la nuca cuando el marino venía de comprar ravioles junto a sus hijos.
La historia podría pasar como otra más de aquella sucia época, si no tuviese la particularidad de que el asesinato, que se produjo en 1975 (bastante antes del golpe) fue perpetrado por Don Carlos Bettini Francese, alias Soldado Emilio, embajador argentino en España, ex-pareja de Cristina Wilhelm (ahora Kirchner) y ex-jugador de rugby platense.
De todo hay, en la viña del Señor. Y el el gobierno de la Señora.
Saludos.
Meterse para opinar de política no es lo que propone el Blog.
Un muchacho del Rugby de La Plata, se destaca escribiendo y parece que es bueno. Un simpatizante aclara que siempre se recordó a los jugadores desaparecidos y que fueron importantes en la vida del Club y punto.
Por favor no utilizar este medio como pasquín ideológico de viejos resentimientos; por que todos pueden tener derecho a hacerlo y se desvirtuaría el sitio.
Atte. Diego Puente
leo muchisimo yh me interesa asi que voy a tratar de conseguir su novela.
no me gustó la parte de la nota que dice que los chicos a los que por ahí quizás sus padres los vienen a buscar en 4×4 sepan que…
como si tuviese algo de malo la 4×4. si viene un chico en bicicleta que no tiene plata y tampoco sabe lo que le pasaron a los desaparecidos también es bueno que ese chico lo sepa.
Diego, estimo que tu comentario surge luego del post de Fede TV y comparto que no se meta la politica en el blog,
Tambien comparto que se escuchen todas las campanas, y como submarino quiere aclarar que se recordó siempre a los jugadores platenses desaparecidos en esa epoca de mierda que nos tocó vivir a muchos, me parece justo lo que dice Fede TV.
Todos los muertos, por la irracionalidad ideológica, sea de derecha de izquerda merecen nuestro respeto.
Y todos los asesinos merecen nuestro repudio, sean del bando que sean.
abz
Perca: Por favor no me tomes por un tonto. Submarino no hace ni apologías, ni lleva agua para ningún molino. No blasfema contra los que los “chuparon”, en el genocidio demencial de militares mesianicos, en cambio la otra opinión está juzgando y además chicaneando con la Presidenta.
Pido no “entrar” por que las varas son subjetivas y en este caso, muy evidente. Si querés solidarizarte hacelo, pero no acepto que sea “justo” el comentario que aludis. La historia no son fotos interesadas, es una película completa. No deberían entrar a este espacio para bajar línea; no lo pido desde la apolítica, lo pido desde el respeto por Periodismo-Rugby y por su mentor
Atte. Diego Puente
Diego,
Te guste o no, la nota tiene un contenido ideológico fuerte.
“Me parece rebueno que los chicos del club, que por ahí los vienen a buscar sus papás en una 4×4, sepan que hubo jugadores que tenían la misma camiseta que ellos y murieron peleando por sus ideales.” esta frase no puede tener una carga, y sobre todo, una definición ideológica más clara.
Y si, por ahí, hay gente, como yo, que le rompe las pelotas que se siga recordando a los montoneros como jovenes que “murieron peleando por sus ideales”.
Sería muy piantavotos cambiar esa frase por “mataron por sus ideales”? no? Por que enfrente de los milicos mesianicos (comparto 100%) habia una banda de asesinos, que hoy nos gobiernan.
Oh casualidad, somos el único país del mundo que interpreta el Estatuto de Roma y logra, de alguna manera, dejar fuera de los delitos de lesa humanidad a los montoneros.
No solo los dejamos afuera, si no que, les dimos poder y hoy Bonafini cuestiona al poder judicial y amenaza -expedientes de la SIDE en la mano- con escrachar a los jueces.
Así que si, esta nota tiene carga política. Te guste o no.
Jorge Búsico, como dueño del blog, puede elegir que postear y que no, sin dudas. Nos da el espacio para expresarnos. Sin embargo, es imposible no caer en discusiones ideológicas o políticas ante una nota así.
Diego GP
El primer comentario (S.A.) no califica de “idealistas” a los ex jugadores desaparecidos; por lo que no habilita al siguiente comentario, que lo pone de escusa.
La nota central, es de un ex jugador de La Plata, que se destaca hoy, como escritor y periodista.
Comenta en la nota de Pagina 12 (diario que claramente se lo descalifica por su doctrina, que evidentemente no es la de La Nación); sobre muchos diversos puntos y solo brevemente explica: “Me parece rebueno que los chicos del club, que por ahí los vienen a buscar sus papás en una 4×4, sepan que hubo jugadores que tenían la misma camiseta que ellos y murieron peleando por sus ideales”.
¿Cuando se hace un juicio de valor sobre esos “ideales”; cuando se hace una apología del comportamiento de esos muchachos? NUNCA.
Por lo tanto; se montan en sus propias posturas políticas, para hacer adoctrinamiento en el lugar equivocado; más claro agua, mira:“el asesinato, que se produjo en 1975 (bastante antes del golpe) fue perpetrado por Don Carlos Bettini Francese, alias Soldado Emilio, embajador argentino en España, ex-pareja de Cristina Wilhelm (ahora Kirchner) y ex-jugador de rugby platense. De todo hay, en la viña del Señor. Y en el gobierno de la Señora”
Atte. Diego Puente.
Si se sube una nota con evidente corte ideologico, despues no podes pedir que en el blog no se meta la politica. O la nota es un pibe que jugo en la M22 de La Plata, campeona en el 2000??
No me parece mal poner estas notas, pero a no quejarse si despues sale alguno que quiere debatirla, porque quien la lee, no puede disecar lo que es rugby de lo que es ideologia. La lee en forma integral. Y muchos no estaran de acuerdo con su tono ideologico y tienen derecho a expresarlo. En mi caso, me parece mas de lo mismo. Hoy es politicamente correcto decir que los gobiernos de derecha le roban al pueblo o hablar de los pibes que se suben a la 4×4 del papa, como si fueran seres inertes sin capacidad de juicio politico o ideologia … Una nota que es mas de lo mismo …
Con todo mi respeto, y muy a pesar de mis ideales, me parece que Diego Puente está pifiando. Uno puede inclinarse por unas ideologías más que otras, por las razones que sea, pero negar que el artículo tiene una clara ideología política es no querer verer lo evidente. Como dije antes, después está en uno como recibe el mensaje, si coincide o discrepa, pero que está está. Por otro lado, decir que se descalifica a Página/12 por su ideología tampoco es cierto. P12 fue siempre un diario con tendencia a la izquierda y por eso lo compraba y me sentía identificado, hoy no es más que un pasquín oficialista donde todo lo que venga de la presidenta está bien, y el resto todo agravio. Aparte, decís que se le pega por su ideología, pero te molesta La Nación? Todos sabemos que perfil tiene cada diario, no se les puede pegar por eso, porque cada uno tiene los ideales que quiere.
En fin, quise ser breve y se me fue la mano. Perdón si dije algo agresivo, no era la intención.
Con todo respeto.
Velcro Lorences
Muchachos, creo que si nos comunicamos con educación, vale casi todo.
Los argentinos tenemos que aprender a comunicarnos desde el respeto y la charla serena, y eso incluye escuchar a todos, ya que como bien dice el Sr. Diego Puente, la historia es una película completa.
En este caso se habla de rugby, de La Plata y de una época y unos tipos determinados, todo englobado en un post concreto, estibado ideológicamente. Creo que no aporto nada externo a la ecuación ni mando fruta fuera de contexto.
El talante democrático, como los pingos, se ve en la cancha. Búsico parece ser un tipo abierto al diálogo y no creo que ni él ni otros contertulios caigan en la simpleza de pensar que por rebatir la “historia oficial” uno quede retratado como admirador de los “milicos mesiánicos”.
Tampoco creo que las formas o la corrección u orientación política deban cegarnos, aceptando mansamente el hecho de que en el gobierno democrático actual hay gente con las manos manchadas de sangre. Y a nadie parece importarle demasiado.
Saludos.
Diego Puente…. que pasa? Tu reacción, es la intolerancia de los “tolerantes”? Hay que seguir la historia oficial a toda costa?
JB pone un post de fuerte contenido politico sabiendo entiendo que iba traer divergencia…
“Allá venían de gobiernos muy de derecha que le robaban al pueblo.” Frase mediocre si las hay… y con poco análisis intelectual según mi punto de vista…
Ojo, ni de un lado ni del otro, pero la de “jovenes idealistas”…. no la comparto ni un poco..
Un abrazo y slds. para todos.
cuántos necios….
derecha vs izquierda…que se maten dónde y cuándo quiran…
en el medio la gente sensata, trabajadora, familiera…
alguién dijo que en la Viña de Señor hay de todo…bue no estoy tan seguro, hay ciertos pelotudos asesinos y asesinados que espero no encontrar arriba.
Por mi parte me propongo ser “buen tipo” asumir la historia y no meter más la mano en esa balde de mierda en que parece los argentinos de medio pelo (para abajo) les gusta meter la mano, hablo de los k y de los no-k.
Saludos
Increible Bla Bla, simplemente encontrar gente bien que piense como uno es dificil hoy en dia. Ya ni en el mismo ambiente del rugby donde uno piensa que la gente curte lo mismo se puede encontrar gente sensata. Vos te llevas mis aplausos por poner en pocas lineas las cosas q hay que decir y no escribir un monologo sobre las cosas q viviste. El pasado tiene q quedar en el pasado si no seguiremos viviendo en la mediocridad.
La revisión histórica es saludable y enriquecedora. Sin pasado conocido y comprendido, seria improbable construir un futuro mejor Las opiniones son “todas” válidas y las asiste el derecho, por lo menos en la sociedad en que vivimos.
En lo personal no deseo callar ninguna de ellas y tolero pensamientos opuestos a los míos. Lo que no apruebo y lo expreso, es que no se respete a los demás y a las reglas de juego.
Esta nota, para mi claramente, es de un rugbier, que se destaca en otra actividad afín al Blog (periodismo y literatura) y solo en una respuesta, que no llega al 5% del reportaje, menciona, como quedo claro, una descripción “sin” apología.
A partir de lo que interpreto, desde explicitar mi parecer, con menos opinión aún, sobre los desaparecidos jugadores; se potencian un montón de participaciones con ideología expresa (“Teoría de los dos demonios” y “hace la tuya”, donde lo público y comunitario contamina).
Estimo siempre desde mi subjetividad, que no amerita abrir el juego a descripciones tan comprometedoras y taxativas: porque se abre la puerta de ir al fondo, que solo serviría para más desprecios y agresión clandestina.
Creo que JB no desea emotividad agregada, a la vivida en los últimos tiempos (“JB pone un post de fuerte contenido político sabiendo entiendo que iba traer divergencia…”), no veo fuerte contenido y no creo que sobreentienda lo que suponen acarrearía. Bastante tiene con la política UAR/URBA, con la correspondiente amenaza a la continuidad del espacio. Pero es el responsable y el pone los límites, por lo menos para mi.
Dicho esto, asevero que no tengo ningún límite de discusión, salvo la descalificación, la burla o el insulto gratuito desde el anonimato.
Atte. Diego Puente
Es un tema muy jodido que tiene heridas todavía sin cerrar. La Plata R.C. tiene 17 jugadores desparecidos. El primero fue Hernan Roca, a comienzos del 75 en épocas de Isabel y Lopez Rega y el resto después del golpe. Algunos pocos aparecieron muertos, el resto continua desaparecido. Unos cuantos fueron excelentes jugadores de primera y otros solo jugaron hasta juveniles.
También murieron en esos años el marino Bigliardi, cuyos hijos jugaron también en La Plata, así como el ministro Mor Roig abuelo de jugadores del club y debe haber otros casos mas de familiares y amigos de jugadores.
Creo que el acierto histórico de La Plata ha sido recordar a las personas, a los amigos y jugadores, no a los militantes políticos, idealistas o no, equivocados o no. En el ámbito del club no se hace política partidaria, mas allá de las posiciones personales que todos tenemos y respetamos.
Excelente tu último comment, Submarino, y realmente es un acierto histórico el de LPRC.
Tu comentario me parece impecable, submarino amarillo.
Gracias por compartirlo.
Diego Puente, la primera línea que escribís es “meterse para opinar de política no es lo que propone el Blog”. Las siguientes 80 líneas las entiendo poco por el estilo alambicado, casi barroco, de tu escritura (“el genocidio demencial de militares mesianicos” se resuelve con la palabra “dictadura”). Pero volviendo a tu primera línea creo que meterse para opinar de política SI es lo que propone el blog. JB no es de los que le escapan a la discusión política y claramente en este post provoca para generar la discusión política. Creo que ese es otro de los mèritos de este blog.
Submarino Amarillo
Gracias por compartir el espiritu (humano por sobre cualquier otro) de lo que describis como acierto Historico de la gente de tu club. Son una luz entre tanta tiniebla y ojala
se extendiera algun dia a cada uno de los Argentinos.
Mis respetos y gracias
Me parece que esto agrega valor periodistico. Gracias Fede TV !
http://diariopregon.blogspot.com.ar/2012/06/la-presidente-nego-el-pasado-montonero.html
submarino tu ultimo post es perfecto.
Submarino
Me sumo al “bien escrito” con el que parte del Blog distingue tu sentido planteo.
Me parece que la “luz” de Toluba debe iluminar la búsqueda del justo equilibrio entre los extremos. E genocidio demencial de militares mesiánicos (barroco pero clarito) y el de los jefes, que ayer negociaron su vida a cambio de la muerte de jóvenes inocentes e idealistas. Hoy, uno de ellos, premia a José desde el púlpito editorial de Página 12.
También hay “bien sentido” en Búsico, porque es bueno el ejercicio de política entre la intolerancia de profetas y amateurs del rugby y la búsqueda del justo equilibrio.
mas alla de banderas y/o ideologias , lo mejor que podemos hacer como ciudadanos por todos los que murieron , es aprender y ser justamente mejores ciudadanos , es decir , respetarnos , discernir en el disenso sin agravios y sobre todo , nunca mas armas para imponer una idea.
Ser mejores ciudadanos incluye desde pagar impuestos hasta cederle el asiento a una persona mayor en el bondi. Pero saben que : hasta esto hemos perdido . No respetamos ni la luz roja de un semaforo , ni la velocidad maxima en las rutas , ni cedemos asientos tiramos en la calle todo tipo de residuos , y podria seguir enumerando varios parrafos .
No se trata de ser ni de izquierda ni de derecha , ni montonero ni milico , ni kirchernista ó antikirchernista , se trata de respetar normas basicas de convivencia , de educacion , hasta de sentido comun , hoy , tristemente olvidadas y desechadas.
el mayo frances del 68 decia : sea realista , pida lo imposible , lo lograremos ?
santiago lopez garcia
Me ha gustado el tono de esta charla, y no pretendo avivar un fuego hasta ahora controlado, pero no olvidemos un detalle: La mayoría de “genocidas milicos mesiánicos” fueron juzgados y condenados. Legalmente y socialmente.
Los “jefes”, o “la otra parte” (Bettini, Verbitsky, Taiana, Garré…) han sido o siguen siendo los representantes de todos los argentinos. Con todos sus privilegios.
Está todo bien. Miremos hacia adelante, y esas cosas. Pero asegurémonos de elegir representantes que miren para adelante. El revanchismo es el opio de nuestro país.
Saludos cordiales.
Felicitaciones por el nivel con que se trata un tema tan delicado. Se nota el esfuerzo por expresarse protegiendo la armonía del Blog. Sumar ideas al diálogo y la discusión del juego y levantar el vuelo político a zonas tan necesarias al rugby y su comunidad como, por ejemplo, la sociología o la filosofía. Una buena manera de empezar el 2013.
http://www.youtube.com/watch?v=hdZAARU6feI
http://www.youtube.com/watch?v=mI0lkKK1cDQ
Pucha, esta es la primera vez que veo este tema tan pero tan jodido tratado con delicadeza y balance. Submarino y SantiagoLG, da gusto leerlos.
Ni la noche mas oscura puede apagar una vela.
Falleció la mamá de JB
Muy triste noticia
Gustavo
Creo que el problema del comentario de Bridges es tomar la discusión política como algo negativo. Y si se hace con respeto, debería ser enriquecedor.
Aún en un blog de rugby.
Mi mas sentido pésame, JB. Que descance en paz tu madre.
Diego GP
De ninguna manera pienso que la discusión política es algo negativo; todo lo contrario; pero es un incentivo para agredirse mas y con impunidad. Vimos que con los mensajes específicos, provocaron desasosiego y hartazgo. ¿Como terminaría si lo hacemos de política nacional?
Cada cosa en su ámbito, produce más y mejor.
Atte. Diego Puente