Apuntes
No suelo escribir en primera persona. No me gusta. Pero acá haré una excepción porque lo que quiero reflejar es una serie de apreciaciones que ni siquiera sé bien si se adaptan a los criterios de lo que yo entiendo por una nota (o un post, en este caso) periodística. Provienen esas sensaciones de partidos que miré en los últimos días, de conversaciones telefónicas, de charlas en privado, de reuniones de amigos o gente conocida, de lo que veo o escucho en la televisión o de lo que leo en los diarios y en la web. En fin, de todo lo que uno tiene el privilegio de acopiar por ser un cronista del rugby.
En primer lugar, habrán leído que el sábado estuve en el CASI. Decidí escribir una pequeña crónica comentada de lo que sucedió con el juego porque no lo quise mezclar con otras situaciones que me llamaron la atención y que, de algún modo, dispararon estas líneas que estoy tratando de elaborar. Detallo: jugadores que le hablaron todo el tiempo al árbitro, aplausos de mucha gente a una tarjeta amarilla a un jugador, chiflidos, gritos de adentro y de afuera. No soy un puritano de nada, por eso no hago hincapié aquí a algún que otro tackle a destiempo y alguna que otra trompada. Esto último siempre formó parte del rugby. No lo aplaudo, pero tampoco lo comparo con un pisotón o un golpe artero por detrás.
Tampoco voy a referirme si el árbitro tuvo o no una buena actuación. El tema va mucho más allá de eso. ¿Alguien hace algo para ayudar a los árbitros, que siguen sin alcanzar en número para cubrir todos los partidos del fin de semana? La cátedra dice que no son buenos. ¿Acaso los jugadores y los entrenadores son unos fenómenos? ¿Nunca se les cae una pelota o fallan una táctica?
Los silbidos al árbitro, los aplausos en ton de sorna por una tarjeta amarilla desvirtúan los valores de los que tanto se habla. Como los gritos desaforados desde los palcos.
Vuelvo a preguntar: ¿Y si los dirigentes en vez de preocuparse tanto por sumar pladares, por correr detrás de los régimenes de excepción, por sumar jugadores y más y más equipos en todas las divisiones ponen un mínimo esfuerzo para que sus clubes tengan árbitros? ¿Y si en vez de tanta rosca política miran más allá de sus ombligos y atienden cuestiones domésticas más urgentes, como sociabilizar más las estructuras del juego y del desarrollo?
Se vive un rugby amateur en modo profesional. Se busca la victoria ante todo y eso, lamentablemente, ya hasta se ve en los infantiles. ¿Desde cuándo concebimos que un chico de 14 o 15 años tenga que ir al gimnasio? ¿Desde cuándo establecimos que haya chicos de 16 o 17 años que no puedan abrir los brazos de lo pasado de pesas que están? No me digan desde que esto se hizo profesional. No. Entiendo que es como estamos viviendo.
Desde los medios se habla -hablamos- de tácticas, de si tal pasó a tal club, de dinero, de sponsors. Se arman mesas con periodistas y ex jugadores. ¿Y de la esencia? ¿Y de la realidad que vive la enorme mayoría de los clubes? Miramos para otro lado. Casi que hasta se perdió la capacidad de preguntarse por qué, por ejemplo, cuando un jugador viene de afuera en vez de colaborar con su club cobra por ir a otro.
Defiendo y me gusta el rugby de alta competencia. El profesional. Saben que apoyé el ingreso de los pladares en sus clubes. Pero tengo una sensación, por todo lo que detallé al principio, que está perdiendo terreno lo formativo. Que hay una loca carrera al éxito del resultado. Que los maestros anónimos, esos que todos los sábados están con los infantiles, cada vez son menos y son más dejados de lado. Que la pirámide se está invirtiendo.
¿De quién es la culpa? De nadie en particular. Ni siquiera puedo aportar, porque tampoco me corresponde, una solución. Sólo se trata de una mirada, con el fin de que sea un disparador para pensar. No más que eso.
No soy de mencionar las cosas cuando son buenas pero, TÍO, escribiste una “alta nota”.
Después la releo despacio y te hago un mejor análisis.
Pitti.
Buenísimo, JB.
Estas notas de tono personal, casi intimista no se leían por acá desde hace mucho y tampoco te las leemos en tu columna de LN.
Ojalá se te haga costumbre.
Excelente, Jorge, excelente. Cada año descendemos un escalón más en cuanto a comportamiento adentro y afuera de las canchas. El sábado, como te comenté, tuve la oportunidad de ver cómo varias personas de un club del grupo IV le gritaba de todo y protestaba cada fallo…¡al Mono Sánchez Ruiz! Y eso que iban ganando. El sábado anterior fui a ver un partido de G.II. El equipo visitante tenía a unas 20 o 30 personas que se quejaban todo el tiempo del referato, gritando desaforadamente “penalll”, “están pasados”, blabla. Ese equipo iba ganando. Hacen un nuevo try, estiran las ventajas, y un simpatizante del equipo comenta: “Seguro que este hijo de puta (por el referee) ahora nos inclina la cancha”. Siguió el partido y el equipo de los quejosos ganó por más puntos. Increíble.
Partido de juveniles, hace un domingo, entre un equipo actualmente en GII y la visita, en G.I. Todo el partido uno de los entrenadores del visitante se pasó como loco correteando al borde del touch discutiéndole cada fallo al referee y reclamando fallos y sanciones todo el tiempo. Y era una m-15 o m-16, no recuerdo. Por supuesto, agitados por la conducta el entrenador, varios padres también gritaban desde afuera, calentando el partido y a los pibes, y de milagro el partido no termina en una rosca general.
No hablo en sí del refereato ni me interesa victimizar a los referees…nada más me sorprende la intolerancia, la impaciencia y los malos hábitos que sobre todo estos últimos años se han ido instalando al menos entre muchos clubes de la urba, que es la unión que más conozco. No hace falta que se arme una liga profesional para que las cosas se desvirtúen…algo ya estamos viendo ahora, sin sueldos, en donde todos, como público, estamos cada vez más insoportables, y eso se traslada a los jugadores….
Jorge,
Si bien en otros temas estamos un poco distanciados, coincido 100% tus ideas en esta nota y creo que hay muchas cosas que se están dejando de lado por el solo objetivo de ganar. Se está careciendo mucho en la formación de personas.
Saludos.
Comparto JB, y es un claro retroceso eso, creo que la UAR deberia tomar el toro x los cuernos y empezar a poner sanciones duras , en el interior estas cosas son aun peores.. si bien tenemos que cambiar nosotros esta decadencia cada uno desde su lugar, la UAR deberia ser mas dura…
No hay estructura de nada. Fuera del pladar, hacemos agua en todos lados. Quién se va a beneficiar? El pladar/pumas o el rugby doméstico? o eran lo mismo?…
Gracias Jorge…Me siento representado
jorge la mejor nota que lei tuya… cuantas verdades decis… gracias
Hablando de la última parte de tu nota, Jorge, también me llama la atención que cada vez más jugadores con años de profesionalismo se retiran en las ligas pro, en vez de volver a darle una mano a los clubes de acá, que les permitieron crecer. Ya sé que cada uno hace lo que se le canta, pero qué lindo sería ver a estos repatriados enriqueciendo los planteles de sus equipos, antes de quemar los últimos cartuchos en los clubes profesionales del exterior.
exelente… yo tengo la sensación de que somos pocos los que luchamos por mantener ciertos principios, lo veo todos los sábados a la mañane en infantiles, y lo peor es que nos miran como diciendo sos un boludo
referiando infantiles escuche que me insultaban, que me discutian de afuera (equivocado o no) y hasta escuche un entrenados decirle a un jugador de su equipo ” a ese rubio metele un elevador”
No se como poder mejorar, pero me encantaría.
Me doy cuenta que el fanatismo saca lo peor de mi, y me he dado cuenta de esto por el fútbol.
Cuando veo un partido de rugby en mi club o voy a la cancha de futbol, sufro y sufro de una manera que hace que a veces no lo disfrute.
Me encantaría que esto no me pasara, pero me pasa.
También me doy cuenta que como espectador de rugby me contengo de una manera diferente a lo que me pasa como espectador de fútbol.
Esto es porque todos los que hemos jugado al rugby, absolutamente todos, hemos sido formados en el respeto y a eso debemos volver.
Es horrible amargarse cuando pierde tu equipo y también es horrible engañarse buscando excusas o culpas que vayan más allá de haber jugado mal.
Pero pasa.
Creo que todos (seamos o no dirigentes) debemos tratar de mejorar a partir del próximo fin de semana.
Debemos aceptar que el contrario nos ganó porque jugó mejor y que el referí pudo haberse equivocado como cualquiera de nosotros, pero no de mala leche.
Tenemos que tratar de volver a ser así, tenemos que hacer el esfuerzo. Me cuesta un montón escribir esto porque yo soy un fanático.
Pero si no hacemos el esfuerzo por mejorar esto va a ir empeorando cada fin de semana y no sabemos como puede terminar pero seguramente que va a ser feo.
Propongo a los fanáticos como yo, que hagamos un esfuerzo y tratemos de volver a disfrutar del rugby, del fin de semana con la familia con los amigos y sin echarle la culpa a nadie. (como me va a costar).
Slds.
Hay una solución muy rápida para todo lo que se esta planteando.
Los ex-jugadores que ya terminaron su vida deportiva, que empiecen su vida como entrenadores, managers, etc y trasmitan Rugby (Juego y vida) a sus entrenados.
Soy entrenador hace 5 años y no se si enseño bien el juego, pero intento trasmitir la esencia del rugby todo el tiempo.
Es una de las cosas mas gratificantes que hago de mi vida!
JB , muy buena la nota , es hora de ponernos cada uno a pensar que estamos haciendo o dejando de hacer para que todas estas cosas pasen.
Va a ser el primer año del RCH, y seguramente el Rugby tendra mayor cobertura mediatica y periodistica .
Todos tenemos que hacer desde donde nos toque por minimo que sea, lo posible para que este deporte que elegimos ayude a formar personas.
Que para la gran mayoria de los jugadores y la totalidad de los espectadores el RUGBY continue siendo para relacionarse y divertirse.
No sera que hay mas gentle que usa el rugby para ventilar sus frustraciones? Como no pueden putear al jefe lo putean al referee…
Tarados en este deport hubo y habra ser pro o amateur no tiene relacion con la intolerancia y falta de respeto por las reglas.
O entrenadores que fueron mediocre como jugadores y esperan que los chicos Sean todos pumas?
O seran sintomas de intolerancia social?
JB. Exelente, como siempre. Puedo estar en desacuerdo algunas veces, pero no por eso dejo de reconocer la calidad de tus notas.
Cuando era chico y jugaba en MDP, recuerdo que los que oficiaban de arbitros (algun padre o ontrenador o jugador mayor) reunia a los 2 equipos antes de empezar y hablaba un ratito sobre el espiritu del juego, sobre que podria haber equivocaciones de las 3 partes, pero que el objetivo era el respeto y la diversion de jugar. Tal vez sea hora de volver a esos comentarios, pero con un microfono en mano para que lo escuche toda la gente que esta alrededor.
No creo en la mala leche de los arbitros, los puede haber mejores o peores, pero creo ciegamente en la honestidad de los mismos.
Todos nos llenamos la boca, hablando de los principios del juego, de los valores etc. Sin embargo, la intolerancia, la falta de respeto, el menosprecio por la opinion que no es igual a la propia, estan presentes en toda la sociedad.
Vivimos tiempos en donde el resultado es lo que importa, y empujamos a nuestros hijos hacia el exitismo resultadista, PERO QUEREMOS VALORES!!!! hipocritas, necios.
Estamos viendo imagenes que nos recuerdan al futbol de inferiores,donde padres fracasados quieren que sus hijos los salven. Queremos eso en nuestro Rugby???
estamos a tiempo, depende de nosotros.
Es totalmente cierto que desda hace años (no le echemos la culpa al proceso de profecionalismo dela elite) se viene corriendo elmargen de tolerancia hacia las indiciplinas, de adentro y de afuera del campo de juego.
Un plan integral para parar esto antes de que se conviertan en costumbre los espectáculos vergonzosos debiera incluir un fuerte debate en el seno de las uniones, una postura mas terminante delos árbitros (por ejemplo volver a aquello de que nadie habla con el arbitro salvo el capitán) y un análisis retrospectivo de cada uno de nosotros.Todos tenemos que cambiar nuestras conductas: dirigientes, jugadores, público, etc..
Felicito a JB por proponer este debate. El rugby no es una isla, pero eso no quiere decir que debamos resignarnos a perder todos los fines de semana un poco más de fair play.
Una nota estupenda, escrita con una claridad absoluta que presenta en términos concretos y sin guitarras el nudo de los problemas.
Que ojalá, tengan solución.
Un abrazo y FELICITACIONES.
LAKES
Muy buena nota de opinión Jorge. Me permito subtitularla: “La futbolización del rugby”.
Muchos aspectos que ocurren a diario en nuestras canchas y fuera de ellas me llevan a afirmar que lentamente podemos llegar a ir hacia eso.
Factores? Culpables? Un montón. La plata? Ayuda a esto, sin duda. La educación? o mejor dicho, la pérdida de la educación? Otro gran factor. Iba a decir que el otro “culpable” es la locura que se vive en esta ciudad, pero me corrijo, ya que tuve alguna que otra oportunidad de ver partidos en el interior y es igual que en Buenos Aires. Todos gritan, todos protestan, todos se exaltan. El exitismo esta desde Mosquitos hasta Los Pumas. La lucha que debemos dar tiene que ser ardua y sin contemplaciones, no sea cosa que un día estemos hablando de corridas en una cancha de rugby entre una hinchada y otra.
Ya tiro una medida para el debate: REGLA NUMERO I PARA EVITAR LA FUTBOLIZACIÓN DEL RUGBY: NADIE, PERO NADIE BAJO NINGUN CONCEPTO LE HABLA AL REFEREE. AQUEL JUGADOR, A EXCEPCIÓN DEL CAPITAN, QUE LE HABLA AL REFEREE ES SANCIONADO CON TARJETA ROJA. Antes no era así? Vas a ver que en unos meses damos un paso importante.
Te abrazo.
MGB
Jorge, la nota es buena, pero a vos no te gusta el profesionalismo!!!Hay esta, ya lo tenes
Anda a ver las divisiones inferiores, hablá con gente de disciplina y pregunta que pasa con los chicos. Da miedo
Abrazo
MGB, por ahi no tan radical….pero la propuesta es buena….yo obligaria al cambio. El que le habla al referi y no es el capitan debe ser sustituido. por otro lado, aquel incha, padre, dirigente, DT, llamalo como quieras, se dirija en forma inapropiada, ahi si expulsarlo.
Una forma, que a mi me gustaria seria tambien, como en el futbol americano, que el referi explique a todo el publico lo que acaba de cobrar. Por ejemplo: Penal en el Scrum, el jugador numero X provoco el derrumbe de la formacion…ETC, de esa forma les quedaria mas claro a todos lo que esta cobrando. Yo he visto gritarle al referi una barbaridad y todo porque no entendio el PENALASO que hizo su hijo. cuando se lo explicaron se callo la boca y no hablo mas en todo el partido.
La ingnorancia en el reglamento es mucha. Mucha gente que se ha acercado ahora al rugby, desconoce las reglas, entonces estaria bueno que se explique el porque de determinado fallo.
Excelente post. No puedo más que coincidir, es una realidad que se vive en las canchas de Rugby de todo el país.
Lo que me gustaría agregar a este post es mi experiencia en la formación de las divisiones infantiles y juveniles. Lo que menciona Jorge, respecto del exitismo extremo en estas divisiones, es una realidad desde hace mucho tiempo.
Me tocó ser entrenador de lo que en su momento era la 7ma división infantil y luego menores de 15 y menores de 16 en un club de Tucumán. Recuerdo claramente habernos fijado como objetivo en cada una de las etapas terminar el año con la misma cantidad de chicos que comenzabamos, priorizando formación en destrezas individuales, rotación de todos los jugadores, etc. Bueno… padres y dirigentes varios, nos volvían loco respecto de porqué no ganabámos tal o cual partido, de si salíamos 3° o 4° en el campeonato, de porque no lo poníamos a tal o cual chico que era un crack….en fin, muy frustrante lidiar con eso todo el tiempo. Lo bueno, que de esa camada que me toco entrenar llegaron cerca de 35 chicos al plantel superior, objetivo cumplido, pero me harté de arar en el mar y renegar con dirigentes de medio pelo y padres frustrados.
A mi me sorprende mucho las faltas de respeto a los arbitros, las quejas de jugadores y de espectadores, incluso de gente de muchos años de rugby que antes se callaban o recriminaban estas cosas.
Recuerdo que antes solo “hablaba” el capitan, y si alguien cometia una inconducta o hablaba el capitan propio te recriminaba o te sacaba de la cancha tu coach, previo que el arbitro te cobraba 10 mas….
Por eso creo que el rugby esta sumergido en la sociedad argentina en su decadencia ya no somos distintos y esto no tiene que ver con pro vs amateurs, o ricos contra pobres o clasistas o no clasistas yo en el Liceo tuve de compañeros a chicos humildes pero con valores y educados, sino que tiene que ver con como se estan perdiendo los valores, en juveniles de URBA; o de cualquier union pasa lo mismo casi que en el futbol infantil,. GANAR a cualquier forma, deberiamos escuchar el video del Negro Iglesias que cirrcula en Youtube, donde el negro como maestro de esto, decia que este juego es mas que ganar o perder,
Se esta perdiendo toda la tradicion, valores, etc del rugby, no solo en la cancha y fuera con aribtros, sino con rivales, en los 3 tiempos cada vez excentos de camaraderia.
Un ejemplo de lo que digo, fue el mundial de NZ, en el partido de Inglaterra vs Argentina se SILBO a Wilkinson siempre, algo que gente de fuera del pais me remarco como falta de respeto y con razon!!!.
La Uar debe empezar a ser mas duros via sus arbitros, los clubes via sus coach para que esto no se transforme solo en un deporte comun, y siga siendo una filosofia de vida, un medio de formar personas.
Esto no tiene nada que ver con la plata o sin ella, por favor no lo perdamos somos todos responsables y a la vez culpables prediquemos con los ejemplos!! sobre todo en el interior donde se ven cosas GRAVISIMAS…
Totalmente de acuerdo con los últimos comentarios. Los gritos hacia jugadores propips y rivales y hacia referees o jueces de touch cada día son más comunes. Hasta principios de los ’90 (parecela prehistoria ya), era imposible que un jugador que no fuera el capitán le hablara al referee, y este tampoco tenía carta libre para reprocharle cosas, como ahora. Rarísima vez el público protestaba desde afuera. Ahora pasa en muchos partidos, de cualquier categoría. Antes mencioné ejemploes bien distintos de lo mismo, tanto en GII, GI, GIV y juveniles. Hay más intolerancia, más agresividad y más falta de límites. Hace poco, un ex jugador de un club del GII, y referee por algunos años, se cansó el año pasado de ser juez de touch por las puteadas-literalmente-que recibía en distintos partidos.
Muy buena nota!!!
Es largo como siempre, sepan disculpar.
Jorge Búsico , la verdad que hay mucho para comentar de tu columna. Uno puede quedar como un nostálgico, un retrogrado, un dinosaurio, pero no te quepa la menor duda que nos estamos quedando sin Maestros.
Entendiendo Maestro a aquel tipo que te formaba, en los valores del respeto y amor por el club que los de mi generación tuvimos.
Como dice soy canario, todos debemos aportar algo, por mínimo que sea, porque esto lo elegimos para relacionarnos y divertirnos. Y comparto con MGB que hay manera de poder hacerlo y que la UAR es la entidad madre de donde debe venir la bajada de línea.
A diferencia tuya Jorge, sostengo que esta carrera por el exitismo, se ha exacerbado con la llegada del profesionalismo al rugby, primero de afuera y luego de acá. Nos lanzaron o lanzamos a una carrera frenética de insertarnos en el primer mundo rugbístico… para?
Sostuve siempre que el profesionalismo cambiará el paradigma de nuestros clubes, por eso siempre bregué porque el profesionalismo esté encapsulado por fuera de ellos. Muchos intentan tergiversar esta opinión, que es sólo eso una opinión de la cual sólo la experiencia y el paso del tiempo dirá si uno estaba equivocado o no. Lo triste sería que tuviera razón y que ya fuera tarde, no?.
Es mucho mas marketinero y demagogo decir, vamos por unos pumas exitosos, vamos argentina carajo! y enmenor escala pongamos alos mejores en la primera hay que ganar!!!. Se que por poner esto me tendré que poner el casco (se acuerdan de cascotazos?), pero así siento el rugby que mamé. Estamos a tiempo de hacerlo, hay madera, sólo basta delimitar bien la línea que divide esto, como manera complementaria si quieren, y ver que objetivos persigue cada uno. Y la génesis de todo esta en nuestro club. Si cedemos en pos del exito bancandonos cierts conductas estamos jugando con fuego.
Sólo digo cuál es el rugby que me gusta. Ese que el jugador no se la pasaba reclamando si le dan la camiseta gratarola con el sponsor, o que en el vestuario haya jacuzzi, ese que se respetaba al referee, y no tener que bancar a padres gritando desaforadamente desde afuera por el no cobro de “un pass fordward” en m11. O estar justificando a dirigentes que insultan a un arbitro.
Y en gran parte digo lo del profesionalismo porque creo que cambia el “objetivo” que persigue un deporte cuando se hace por dinero. No estoy diciendo ni mejor ni peor, sólo distinto objetivo que trae aparejadas distintas conductas.
Estamos preparados para soportar como vos decías “que cuando uno vuelve al club de afuera, se va a otro que le garpan? Porque nos debiera parecer raro? Está bien que laburen de lo suyo.
Muchos esperamos que el derrame sea de lo bueno, llegada de mas y mas jugadores, todavía no me queda muy claro cuál es la proyección de crecimiento y como haremos para soportarlo si cada día tenemos menos voluntarios, pero también sepamos el riesgo que asumimos sobre lo malo, y en el profesionalismo, nos guste o no, hay un exacerbado interés por el éxito. Y está claro que uno puede ser un hdp amateur o pro, por ahí no pasa el tema. Si hoy que somos amateurs, estamos así, no quiero ni pensar cuando sea profesional.
Pasa por el cambio del objetivo, por el paradigma que trae aparejado el profesionalismo en un deporte. Termina siendo un negocio, que mueve grandes sumas de dinero. Y es muy difícil ponerle condiciones al dinero, ni estoy hablando de oponerse, sino de negociar una convivencia.
Muy sutilmente vamos aceptando cambios en pos del éxito, y la verdad que el rugby amateur, el de todos los sábados y domingos, no te deja otra cosa que amigos y magullones. Desde cuando nos pusimos tan exitistas? Parece de vida o muerte entrar en el top 14, y si pensás como yo que te podes divertir en otro grupo, sos un mediocre. Y les aseguro que me gusta ganar mas que el dulce de leche, el tema es que precio pagamos por “pertenecer”.
Hasta hace no mucho tiempo era impensado que jugadores no formados en el club, jueguen en primera apenas llegaban de otro club o unión. Hoy esa necesidad del éxito, hace que no se respete a los jugadores formados en el club y se ponga al bueno, hasta traídos por entrenadores del club, que luego dirían las malas lenguas que tienen intereses en colocar jugadores en Europa. En que quedó la famosa frase, que pague el derecho de piso? Y te responden “Como no van a jugar si son buenísimos?” Y así nos vamos acostumbrando. Ya se estaría perdiendo entonces, el sentido de pertenencia del propio club, por el sentido de exitismo.
Tal vez quede como un viejo choto de 46 años, pero como vos decís se vive un rugby amateur como profesional, con lo cual lo profesional no encajaría con el objetivo de cuando empezamos a jugar alla en pre mini.
Es tan dificil que desde los clubes, las uniones, y la gente del Rugby se respete nuevamente esa frase que antes estaba en muchos clubes en cartel o no escrita “el arbitro siempre tiene la razon”? o la de Catamarca “el rival es quien me permite jugar no el enemigo” y muchas mas?
Antes quien insultaba al arbitro sea de afuera o de adentro se comia penas durisimas, ni que hablar los que jugaban muy sucio, todavia esta el 2 linea de San Martin que en el 97 le piso la cabeza a un rival suspendido y hoy vemos como esa misma URBA levanta sanciones o las pone Light… el ejemplo debe bajar desde arriba primero…
El objetivo de la nota lo definís, curiosamente, en tu último párrafo. “Solo se trata de una mirada al juego con el fin de que sea un disparador para pensar”. Y es lo que hacemos “los amigos y la gente conocida” los que formamos parte del Blog, impulsados por los temas expresados en esta reflexión hecha “en primera persona y una charla privada entre amigos y gente conocida”.
Toco solo el tema de los árbitros, su aporte al juego, su estructura, recursos y sociabilización.
30 años atrás, muchos árbitros eran ex jugadores mediocres y, alguno de ellos, resentidos por su falta de protagonismo en el juego. Se reconocía ese ausencia cuando los comparabas con los pocos que habían sido buenos jugadores.
Se caracterizaban por su ausencia de AUTORIDAD.
La autoridad del que no habla y cuando debe hacerlo, solo lo hace con los capitanes avalando su propia autoridad.
Del que conoce profundamente todas las fases del juego, asimiladas naturalmente en el contacto y el pasto “de las 15.30” y no en la esforzada memorización de un reglamento.
Del que anticipa el “conflicto” o mala intención detonada dentro del campo de juego o fuera de él.
Del que tiene el buen concepto de la ventaja, beneficiando la continuidad del juego y al equipo que ataca, al que intenta, al que arriesga.
Del que goza y aprovecha de su visión periférica que le dio el rugby y le permite seguir la dinámica y velocidad del juego sin perder de vista lo que quedó “enganchado” en la formación abandonada a su espalda.
La visión que le permite ver la primera “mano”. La que generó la “respuesta” que vieron todos los demás.
Del que tiene la humildad de intentar pasar desapercibido entendiendo que los protagonistas del partido son solo los 30 jugadores.
Del que disfruta de su temple para compartir un 3er. tiempo con los jugadores y conversar sobre el rugby sin perder su perfil de árbitro y su condición pedagógica de maestro del juego y sus reglas.
Con seguridad el arbitraje tiene otras mil virtudes. Las que otros “amigos y conocidos del Blog” podrán señalar con más conocimiento y autoridad.
Pero hablar de las virtudes del árbitro y minimizar sus defectos puede ser un buen camino para “convocar” a más jugadores para que, cuando dejen el juego, puedan ser los únicos afortunados en continuar en la cancha, junto con los jugadores, ayudando a un mejor partido y al cumplimiento de las reglas y el espíritu del rugby.
Se acuerdan cuando jugábamos CON y no CONTRA
lo del profesionalismo comparto con Perca que agravo todo para mal, no estoy en contra de el, que se entienda, pero vemos patrones muy parecidos con el futbol argentino ya practicamente, sobre todo en juveniles, donde tal vez aun queden maestros, pero solo importa ganar para los coachs y a los jugadores no les interesa formarse como persona primero sino como rugbier.
El rugby fue siempre (tengo 34 años) un deporte diferente, no por ser clasista sino por se un deporte que educaba como persona, una filosofia de vida, donde aun perdiendo se ganaba, eso lo hacia “diferente” un medio, hoy vemos que hay muchas cosas que se vienen haciendo mal desde inferiores y desde los clubes, tambien con un trabajo pasivo de las Uniones, creo AHI esta el problema principal, dado que lo que no se enseña de chico despues de grande es dificil hacerlo porque se convierte en algo “normal” lo que hacemos mal…. si los chicos ven que en la primera se insulta al aribtro, se le habla, se pega etc es logico que los chicos imiten, y mas aun sin en las inferiores no les remarcan ese error… los chicos muchos estan apurados en aprender para irse rapido a jugar afuera, falta que empiezen a aparecer “representantes” en las juveniles y carton lleno. PAREMOS ESTO.. si al Profesionalismo arriba pero manteniendo todo el espiritu , enseñanza y filosofia de este deporte que siempre lo destacamos con orgullo como “diferente”.. esta en nosotros desde los mas grandes para abajo…si se pierde esto por mucho Rugby Championship etc que tengamos se habra fracasado eso denlo como seguro…
El rugby es algo mas que un juego donde se gana y se pierde, es el juego del RESPETO
Ojala en cada club se mostrara este video de uno de los ultimos grandes maestros del rugby argentino que ni su club pudo a mi juicio aun reemplazar.y miren a quienes les explicaba todo esto que ahora estamos discutiendo aca, en 1996 un adelantado un maestro el juego puede cambiar pero el rugby como filosofia NUNCA….
http://www.youtube.com/watch?v=scJGIPK_iIM
Este asunto de la falta de educacion se ha ido incrementando peligrosamente en los ultimos tiempos. Es hora de que TODOS hagamos un mea culpa. Y cuando digo todos, me refiero a Jugadores, Entrenadores, Padres, Publico, Dirigentes y tambien a los Refeeres. Porque no es posible que bajo el argumento de que siempre tienen, o debe darseles, la razon, sean capaces de provocar con actitudes, gestos o dialogos inapropiados a los participantes o espectadores de un partido.
Excelente Gustavo, esta discusion la tuve en mi club el fin de semana, por cosas que veo en los 3 tiempos que no me gustan, y tambien en la cancha adentro y afuera… me responden que se gana, que es lo que importa… yo veo a veces los malos ejemplos que se le da desde la primera a los mas chicos y realmente pienso en largar todo…
En los 3 tiempos no hay camaderia, son de compromiso, ya ni siquiera se atiende bien a quien nos permite jugar, fuera de la cancha todos protestan y nadie recrimina a estos , dentro lo mismo y lo mismo…
Creo que lo mejor que le puede pasar al rugby ademas de volver a tener maestros y no solo que sepan de este deporte sino de la vida, que te formen como persona es que en las inferiores haya campeonatos sin tablas de resultados, sacarle dramatizacion y exitismo, sino miremos lo que hoy es el futbol argentino juvenil, y eso a la larga se ve arriba…
En inferiores hay que formar ante todos personas buenas, para la vida, luego jugadores de rugby, si salen buenos mejor, sino igual, y si llegan a jugar pro mejor sino tambien.
Los pumas del 2007 llegaron a donde llegaron no solo porque la UAR los profesionalizo sino por todo el espiritud donde fueron formados y esa filosofia basada en el Respeto, Compañerismo, Lealtad, Responsabilidad, y Corazon….
Muy buena nota.
Tal vez haya llegado la hora en la cual los grandes “pensadores” y los referentes del rugby criollo, además de tirar y plasmar algunas ideas para el nivel superior, retomen la senda del rugby basado “en valores” y entre tanta materia gris saquen alguna idea para el alma del rugby.
Hace algún tiempo los valores que resaltamos del rugby pasaban de generación en generación y gracias a los grandes maestros que tuvimos: Ya no todo es así.
Por esto, ya que todos sabemos -y los dirigentes también-, que es lo bueno y que lo malo; muy bueno sería volver a enseñarlos y a pregonarlos con una fuerte campaña de concientización y educación.
Con un poquito de lo que se gasta en el profesionalismo -al que defiendo en su correspondiente lugar- se puede hacer una excelente campaña resaltando los valores positivos de la practica del rugby, sobre todo en los niños y jóvenes.
Si la memoria es floja … escribanse de nuevo las bases…
Si los valores ya no pasan de boca en boca o de ejemplo en ejemplo … señálense y vuélvanse a poner en práctica, aunque haya que escribirlos en un cartel….
La crisis educacional alcanza todos los estamentos sociales y también al deporte.
Si debemos poner carteles en las canchas, enseñar diez minutos por entrenamiento, o repartir libritos, instrucciones y/o historias de buen comportamiento en el rugby, no temamos y hagámoslo. La dirigencia debe tomar nota de esto, no esconderse, y debe saber que tiene todo a su alcance para educar conforme los tiempos que corren. Todo el circo mediático también.
Saludos a todos.-
JB,
Gracias por permitirnos este momento de reflexión. Creo que es algo casi utópico pretender que una actividad deportiva que hoy en día genera tanto en materia económica, social y política como el rugby (eg mundial 3er evento deportivo a nivel global), pueda mantenerse aislada y centrada dentro de sus valores, sin que se vean afectados por toda esta explosión económica y mediática. Me parece que el gran desafío es tratar de mantener, al menos, los valores básicos mínimos, que hacen que de este juego de esencia violenta, siga siendo viable como actividad deportiva cuando aparecen tantos otros intereses en juego. Por más que sea el rugby que preferamos y añoremos todos nosotros y lo que deseamos para nuestros hijos, ese rugby ya fue…La única verdad es la realidad, y la tendencia que expresan JB y los compañeros (que bien aplicado en este caso el adjetivo) del blog se va profundizando. Sorry por el pesimismo, creo que nos queda sólo la resistencia por los valores básicos y fundacionales del juego …Abrazo
Comencemos por nosotros, el embrion de una solucion esta en hacerse cargo de los errores propios , porque quien tira la 1° piedra en este blog?.
No se está usando la poderosa herramienta que es la televisación de los partidos para concebir un mensaje uniforme que de batalla contra este tipo de problemáticas.
Como se debe optimizar los segundos de aire televisivos debería ser una de las prioridades del rugby argentino actual para formar las nuevas generaciones.
Tiene que haber campañas dirigidas y coordinadas desde la uniones que ataquen de lleno el alcohol, las drogas deportivas y de las otras, el comportamiento y el respeto por el referee, el rival y el espectador, sobre todo los adultos mayores que toman mas de la cuenta y putean los 80 minutos amparados en su pedigree de socio caracterizado.
Es menester que ESPN resigne segundos de tanda y minutos de su grilla para realizar estas acciones de concientización.
Si la vaca es tuya, los terneros también.
SD
Excelente post JB…lo más llamativo de este piso son “los que no aparecen” más que los que estamos avalando tu momento de reflexión.
Lo de Pitty es para colgar en los quinchos de los clubes…excelentes palabras.
Muy buena la óptica de Perca, aunque me permito poner otros ejemplos que fortalecen el profesionalismo como los jugadores de elite que dan muestras de caballerosidad permanente. El problema son los mediocres que canalizan sus frustraciones en otros (hijos, adversarios, referees, etc).
Comparto con Ustedes los pensamientos de un amigo, espero les sirva para que desde el lugar que les toque lo puedan aplicar para sostener las cosas que creemos indispensables.
El Rugby y el referato. Horas y horas invertidas en la eterna discusión: ¿El referee siempre tiene la razón? ¿Porqué ser referee? Una pequeño vistazo al mundo del silbato y los beneficios de estar dentro de la cancha.
(Por Luis Caviglia)
¿El referee siempre tiene la razón? No se trata de responder sí o no; la pregunta no refiere a una competencia entre el referee y los jugadores, entre el referee y los espectadores, para determinar quién tiene la razón ni quién sabe más. Se trata de un problema de elección. Elegimos darle la razón al referee.
El rugby es el único deporte del mundo en el que el referee tiene como objetivo PREVENIR las infracciones antes de que ocurran, y así DIRIGIR el juego para el mejor provecho de los jugadores y del público; que es lo mismo que decir: para que todos se diviertan. Por eso ELEGIMOS darle la razón al referee; porque somos lo suficientemente inteligentes para darnos cuenta de que él -como un agente más del juego- también puede equivocarse en la ardua tarea de lograr que treinta tipos se desvivan por la pelota y al mismo tiempo se diviertan sin lastimarse.
Decimos que el referee es parte de juego (por aquello de prevenir), y no decimos que es un “juez”. Por la gran influencia de la cultura futbolera de nuestro país, hemos importado el término “juez” para los referees de rugby, pero esto supone una comparación barata y simplista. La diferencia no reside en la sofisticación del término, sino en la misma esencia del personaje. El referee juzga -es verdad- las acciones para determinar la existencia de las infracciones, pero también dirige el juego, siendo responsable de la continuidad y la seguridad. Como cualquier otro dentro de la cancha, el referee puede equivocarse, y para sorpresa de muchos, el menos interesado en que esto suceda es el mismo referee. Por eso decimos que el error del referee -a pesar de ser indeseable para todos- es parte del juego.
Alguno podrá decir que ésta es una mera excusa, pero los verdaderos rugbistas sabemos que la esencia de nuestro deporte está celosamente encuadrada entre el respeto, la tolerancia, el compañerismo y la lealtad.
¿Por qué ser referee?
De muchas maneras se puede disfrutar el rugby. Jugar es la más sublime de ellas, pero muchos también son entrenadores, ayudantes, voluntarios, espectadores y fanáticos. Y alguno hasta se animó a ser ser referee. La principal razón de ser referee es, entonces, disfrutar.
Y particularmente, resulta muy disfrutable correr con un silbato entre treinta jugadores, pero más disfrutable es, aún, seguir siendo parte activa del mundo del rugby. Ser rugbista es independiente de la actividad de turno. Filosóficamente, todo muy lindo. Pero ¿qué más?
Podemos hablar de la oportunidad de viajar a nuevos destinos, conocer gente de otros países y regiones, y hacer nuevos amigos. Pero eso no es todo.
No importa dónde se esté refereando, ni en qué división; dirigir un partido es lo más cerca que se puede estar de la acción y la pasión por el rugby. Vivir el rugby desde adentro es respirar la atmósfera de un vestuario; la adrenalina sigue fluyendo, y la pasión y la alegría se manifiestan físicamente al correr en la cancha. El desafío de correr junto a los más veloces y tener que tomar decisiones inteligentes, rápidas y exactas al mismo tiempo es apasionante. Leer el juego, sentir los tiempos del partido. Estar con barro en los zapatos.
Más que una ciencia, referear es un arte que puede aprenderse y perfeccionarse. La Unión de Rugby del Uruguay ofrece los recursos y el espacio para quienes quieran tomar el desafío y convertirse en oficiales del juego. Aportar positivamente al desarrollo del juego implica desarrollar referees de calidad, y referear es devolverle aunque sea un poco al deporte que tanto nos ha dado.
Vocación de servicio, acción, desafíos, satisfacciones, amigos… pero sobre todo: disfrutar. El referato es un camino más; es conocer algo distinto; y en esta nueva etapa hay una cosa segura: no serás de palo.
Saludos a todos
Chivi, gracias por el link. Ese video debería ser materia obligatoria para todas las divisiones del país, de M-15 a plantel superior…
En una sociedad individualista, donde tener dinero es el gran éxito reconocido, donde los medios son tolerados si el objetivo es la fama, donde sos gil y además despreciado si no tranzas: ¿Cómo el Rugby, va a evolucionar en sentido contrario a la comunidad que lo nutre?
Recargar las culpas al arribo del dinero, como factor excluyente del deterioro de los comportamientos, dentro del juego; me parece cuanto menos, dudoso.
La mención superficial y retórica, de los principios y valores de nuestro deporte; es el meollo del descrédito creciente.
Fantasías de posicionamiento, buscar “chapa” con una organización voluntarista, donde se necesitan cada vez más individuos, para un crecimiento insospechado; que necesariamente acarrea la participación de personajes nefastos, para la mística del juego.
Los maestros, fundamentalmente, se hacían cargo del espíritu con el que debía encararse este desafío, el de jugar cada día un mejor partido.
Dejarlo todo por ganar era una parte, hacerlo con honor y valentía, respetando a contrincantes, reglas, y árbitros, era la otra parte. Esa que muchos se hacen los distraídos, relativizándola; para cumplir con la primera; por que en el mundo de hoy es lo único que cuenta: ¿No?
Atte. Diego Puente
Hay un detalle que no es menor a la hora de entender actitudes fuera de lugar por parte de los adultos/directivos a la hora del partido de primera: muchos de ellos llegan picaditos por el alcohol de los famosos almuerzos pre partidos. Se pierden las inhibiciones y muchas veces el sentido del limite.
Hola Jorgeñ.
Comparto la nota,la realidad es q los valores se estan perdiendo.
Excelente nota y momento para que todos colaboren en que lo que se dice se pueda hacer, y colaborar con esto es involucrarse, es marcar el error cuando alguien se equivoca, claro que es mas fácil callarse y evitar la confrontación, pero no, hay que dejar en evidencia a aquel que grita al referí o que festeja una amarilla de un jugador contrario e incomodarlo y estar convencido de lo que uno dice, con respeto, con altura y en forma seria, porque hay una realidad que es que nadie si estuviera solo viendo in partido gritaría como cuando hay mucha gente y esta sirve para esconderse. A quien realmente le gusta esta burbuja que todavía existe, le sugiero que se involucre y colabore, seria una lastima que esto continúe y resulte demasiado tarde para cuando tomen conciencia
Que el profesionalismo sea el culpable no tiene mucho asidero.
Aqui algunos comentaron que en inferiores o en GII o GIII estan pasando las mismas cosas que se critican.
No sabia que habia tanta $$ en estas divisiones, o que se les pagaba a los jugadores de inferiores.
Me parece que muchas de estas conductas son reflejo de la sociedad donde se vive……..
Los “valores” del rugby son distintos ? o se usan segun nos convenga ?
El profesionalismo empezo en el 95, y dentro de poco lo van a culpar de la expropiacion de YPF…….
El problema es quien raja o suspende a los que hacen eso no ?
La culpa no es de Los Profesionales, sino del entorno que vive del rugby. Es ahí donde se desvirtuan los valores, donde se crean falsos espejos y cambia el verdero sentido de las cosas.
Cuando se habla mas de una trompada que de un pase, cuando se alaba al mejor jugador y no al mejor pack, cuando se aplaude una patada al touch y no un excelente tackle.
No son los profesionales..son los comerciantes.
Esta en nosotros saber a que Dios seguir a que profeta creer.
Buenisimo Jorge.
El tema de la educación y el respeto son cosas que se han perdido mucho en los últimos pocos años. Es increíble como clubes que hace unos 10 años (o menos) temían hinchadas super resétuosas, ver como putean al referee y a los jueces de linea.
Un párrafo aparte merece el tema de ganar. Se le esta metiendo mucha presión a los chicos de juveniles, parecería que ganar es mas importante que formar.
La “culpa” NO es del profesionalismo. Eso sería simplificar el tema. El MODELO que trae exacerbado el profesionalismo está ligado al GANAR, ahi iba mi vision.
Ya empezaremos a decir, y si le pagan tanto, que ganen. Y acá no hablamos de si son buena o mala gente, hablo de los objetivos que se tiene al analizar una situacion deportiva y como se ligan con el exitismo.
Jorge dice: “Defiendo y me gusta el rugby de alta competencia. El profesional. Saben que apoyé el ingreso de los pladares en sus clubes. Pero tengo una sensación, por todo lo que detallé al principio, que está perdiendo terreno lo formativo. Que hay una loca carrera al éxito del resultado. Que los maestros anónimos, esos que todos los sábados están con los infantiles, cada vez son menos y son más dejados de lado. Que la pirámide se está invirtiendo.”
Luego de su declaracion de apoyo, comienza con un “PERO tengo una sensación ….” y celebro que diga la pirámide se está invirtiendo, porque desde siempre me preocupó el tema de como han invertido la piramide en el manejo de los fondos y el foco de la discusión. Nos hemos peleado muy peligrosamente acá en urba, una pelea que no culmina, por haber invertido la piramide.
Mucho dinero, foco, y energía para la elite, y que comparativamente ha sido mucho menor en discusion e intensidad que para infantiles, juveniles y clubs. Esos tema siempre se hablaron me dijo un alto directivo que hasta puede llegar a ser presidente de la Union. Estábamos discutiendo por el tema pladar, que ya estaba resuelto como hoy. Ahí me di cuenta que teníamos focos distintos. Todos respetables, pero distintos.
La estrategia la entiendo, seamos exitosos en la punta de la piramide que luego derramara. Ojo muchachos somos muchos los que no estamos conformes con como estamos transitando ese camino. se nos está pudriendo el rancho. Podremos desacelerar un poco y repartir esfuerzos y energía en esto que hace a la “esencia”?
La clave de como mejorar esto está en nuestros clubes. Pero la vorágine de algunos no te permite ni siquiera disentir, y si lo hacés sos ANTI PUMA. Es tremendo el grado de agresividad conque NOS hemos manejado, y quien pierde? el rugby. Esto se lo dije a mi compañero de blog Richard S en el partido contra cordoba en el bac. Ojo richard el cambio cultural es jodido, es peligroso, ojo que no por hacerlo rápido se es eficiente.
Kanguro, tengo en claro que el rugby profesional esta buenisimo, que juegan de puta madre, que seguramente son sumamente leales (espero que lo sean de corazon y no porque los multan… ahi radica una sutil diferencia de algo formativo) y los referees buenísimos, pero no voy ahi, voy al modelo que trae aparejado un deporte profesional, sólo a eso. Vos decis que en rugby infantil no hay $$?, espermos un poquito, y que nadie mueva un dedo como entrenador porque si no hay plata no entrenan. Fíjense la tendencia que pasa en el hockey femenino. No digo en todos, sino la tendencia. Dentro de los clubes de rugby, son uno de los centro de costos mas elevados, porque nadie mueve un dedo sino cobra. Y es así como los maestros anónimos de todos los sabados y domingos son dejados de lado.
saludos
lo bueno es que leyendo el blog hay una luz de esperanza . Y si bien es cierto que somos pocos la luz esta.
Calculo por los Post que los que escribimos somos la mayoria viejos chotos como diría perca . No voy a redundar lo que ya escribieron la mayoria a lo que adhiero .
Y voy a seguir insistiendo que el rugby necesita urgente definir su rumbo . Como dice JB , amateurs pero como profesionales es un hibribo impresentable.
una asamblea congreso o como se llame pero asi no va mas .
Abrazo
santiago lopez garcia
El profesionalismo y el amateurismo no tiene nada, pero absolutamente nada que ver. Si estás al borde del alambrado y en vez de alentar gritás como un desaforado no sos pasional, son un maleducado de mierda. En el rugby, en el fútbol, en las bochas o en la mesa…..
Jorge, como entrenador de juveniles, me quedo con “Se vive un rugby amateur en modo profesional. Se busca la victoria ante todo y eso, lamentablemente, ya hasta se ve en los infantiles.” Simplemente excelente.
todo lo que vos decis es justamente lo que deciamos los que no queriamos el ingreso del dinero al rugby. De pronto jugar con los All Blacks se tranformo en el objetivo mas importante de nuestro rugby.
Pero es la idiosincrasia del Argentino. Siempre preocupado por “figurar en el exterior”, por el “que diran”, etc., de la mano del ” estamos aislados del mundo”. Si nos creemos que es mas importante salir campeon del mundo, que lo que pasa con los miles de jugadores que juegan los fines de semana localmente, tenemos el foco desvirtuado.
Marcos, entonces vos decis que la gente que acompaña al rugby ahora es mas maleducada que la que acompañaba al rugby hace unos años?. Y que decis de los jugadores?. Ahora se habla muchisimo mas con los arbitros que antes. Ahora son mas maleducados?.
Jorge, esto que a vos te alarma, o al menos sobre lo que escribis ahora, es lo que muchos de los que defendemos el amateurismo a rajatabla deciamos que iba a pasar, y estoy convencido de que lo que no se va a poder hacer es revertirlo. Todo lo contrario, cada vez va a ser peor.
Estimados en mi opinión depende de nosotros. Voy a mi caso particular, tengo tres hijos los cuales solo uno juega al rugby, los otros dos por distintas circunstancias no lo hacen, pero me acompañan sábado a sábado a seguir al plantel superior por donde juegan, ellos son apasionados por el fútbol y si bien les costo ya se acostumbraron a que esto es un juego, que se gana y se pierde y quienes juegan y referean son humanos con sus virtudes y defectos.
Creo que lo mejor que hice fue predicar con el ejemplo (obviamente que cuesta y es un ejercicio que practico semana a semana) pero por sobre todas las cosas depende de respetar al otro y educar con la actitudes propias.
Obviamente que el club juega un papel fundamental y eso también lo tengo claro mas de una vez “invitaron” a retirarse a propios y extraños cuando a alguien se le salia la cadena.
Por ultimo quiero destacar el trabajo que se hace en infantiles, todos los años reúnen a los padre y nos dice cuatro cosas básicas.
1) Somos remiseros de lujo
2) No preguntamos como saliste sino que preguntamos si te divertiste.
3) No exigir a los chicos, si quieren jugar, excelente y si no esta todo bien. Cero presión.
4) Respetar el tercer tiempo y compartir con el otro club.
Saludos,
La mejor nota del blog en mucho tiempo, en mi opinión. Una invitación a la reflexión, que no abarca solo al rugby, lamentablemente. Coincido y no coincido con Nicolas. Creo que es cierto que jugar con los All Blacks ha pasado a ser un objetivo tan prioritario, que se ha descuidado la esencia. Pero no coincido en que sea culpa del profesionalismo. Esas cosas NO pasan en el rugby profesional de las islas ni en Francia.
Vivimos en una sociedad elitista como nunca, donde como jamás vi en mi vida, el fin justifica los medios y el resultado es lo único que cuenta. Donde si pierdo, quedo desacreditado frente a la sociedad y todo lo contrario, si gano.
El rugby infantil, al que asisto como padre y entrenador desde hace 5 años, no esta tan contaminado todavía. La nueva gestión que empezó el año pasado se encargo de organizar muy bien las cosas y tratar a la vez de mantener la esencia, que es las gran preocupación de este debate. Habrá padres que gritan, entrenadores que pedirán a sus jugadores que “maten” un rival y otras yerbas, no lo niego, pero la gran mayoría mantiene la esencia y trata de formar a sus jugadores en los valores de siempre, cada vez mas aislados en el contexto en el cual estamos viviendo. Me consta que hay entrenadores que no admiten la mas mínima queja al arbitro, así sea el Papa de un rival o de un compañero, porque no había otro. Me consta que se intenta transmitir a los chicos que la seguridad del rival y la propia es prioridad absoluta. Me consta que hay árbitros (entrenadores) que no admiten una sola falta de respeto o mala palabra adentro de la cancha y tampoco afuera. El rugby sigue formando. La gran pregunta es que pasa a los 15/16 cuando empezamos con el gimnasio y la competencia. Ahí tenemos que poner el foco. Y otra cosa: en los partidos de primera o intermedia, hay mas falta de respeto afuera que adentro de la cancha.
Aplaudo la iniciativa de Jorge de poner este tema en el tapete, como ya lo hiciera alguna vez, casi solitariamente y desde las páginas de Clarin, en relación a las lesiones evitables en los juveniles.
Muy atinada la nota,era hora que se hable de esto.
La sociedad “veloz” que se comparte hoy, resiqnifica todo…
muy rápidamente.Ya las palabras repetidas pierden peso y cansan,puede no causar el mismo efecto de hace años lo discursivo del rugby,mas cuando se repiten las mismas palabras mecánicamente y sin una convicción contagiante.
Soluciones:que sea objeto de debate obligatorio,en las uniones en los clubes en las categorias y en la Tv,que sea “el orgullo” del deporte la conducta.Por otra parte:Los terceros tiempos de juveniles e infantiles no están siendo efectivos en cuanto a relaciones amistosas en general desde hace tiempo,Los “futuros entrenadores”se dan poca bola ya desde el curso,esto también lo comento porque pasa, habría q repensar. También quiero destacar que cansa el escuchar “esto no es fútbol” cada dos palabras,que el juego se sostenga x meritos propios que los tiene y no en comparaciones que son a esta altura risueñas.
Un abrazo a todos.
Muy atinada la nota,era hora que se hable de esto.
La sociedad “veloz” que se comparte hoy, resiqnifica todo…
muy rápidamente.Ya las palabras repetidas pierden peso y cansan,puede no causar el mismo efecto de hace años lo discursivo del rugby,mas cuando se repiten las mismas palabras mecánicamente y sin una convicción contagiante.
Soluciones:que sea objeto de debate obligatorio,en las uniones en los clubes en las categorias y en la Tv,que sea “el orgullo” del deporte la conducta.Por otra parte:Los terceros tiempos de juveniles e infantiles no están siendo efectivos en cuanto a relaciones amistosas en general desde hace tiempo,Los “futuros entrenadores”se dan poca bola ya desde el curso,esto también lo comento porque pasa, habría q repensar. También quiero destacar que cansa el escuchar “esto no es fútbol” cada dos palabras,que el juego se sostenga x meritos propios que los tiene y no en comparaciones que son a esta altura risueñas.
Un abrazo a todos.
Lo que debería perseguir a rajatabla un entrenador de Rugby, sobre todo de infantiles, es la felicidad y la incorporación de la escala de valores que lo distinguirá como una buena persona. Divertirse mientras prepara su físico, su temple y su espíritu, para ser un ejemplo en su comunidad.
Nada antinatural; jugar, competir, esforzarse para mejorar, socializarse ayudando, respetando, comprometiéndose y exigiendo fair play con las reglas, de todos.
El éxito dependerá de la acción formativa de sus guías, en contradicción con una sociedad individualista y trasgresora, para obtener beneficios materiales a cualquier costo.
Como dice Sebastian el Oceánico: “Me parece que muchas de estas conductas son reflejo de la sociedad donde se vive……. “. El profesionalismo es consecuencia, no es origen.
La violencia creciente en nuestra civilización es producto de la educación y la cultura, no de las armas; si equivocamos el diagnostico, difícilmente se consiga remedio.
Atte. Diego Puente
Muy buena nota Jorge. Creo que todo es parte de la sociedad que estamos viviendo, esa marea que nos arrastra por más que uno no quiera. En mi club lo veo en mayor o menor medida todos los fines de semana. Hay partidos (infantiles, menores, plantel superior) donde el comportamiento general es correctísimo y otros que dejan mucho que desear. Es llamativo ver a veces gente que uno conoce y supone educada, en muchos casos con formación universitaria o más, comportarse de una forma que uno se queda mirando sin entender, sintiendo hasta un poco de vergüenza. Lo más preocupante es que se están volviendo normales cosas que no lo son, o que no lo eran. Hoy hay muchos que antes de ir a la cancha deberían escribir en un pizarrón ‘el árbitro tiene siempre razón’ y tomarse un tranquinal.
Hola Jorge, está bueno que hables en primera persona.
Yo leí dos veces el comentario. Creo que está parcialmente bien orientado. Coincido con el principio.Yo no soy purista como vos, pero no me gustan los aplausos socarrones al árbitro, ni las puteadas entre “hinchadas”, ni chiflar un pateador, cosas que se vienen viendo hace años.
Pero después entrás a criticar el profesionalismo. Vinculando veladamente la puteada al árbitro con la evolución de Creevy, los gritos desaforados del palco con el 3º puesto en Francia, los malos árbitros con clubes que sólo rosquean porque hay un gran rosquero detrás que les muestra una zanahoria para que lo sigan. No citás los casos, los traje yo al azar, pero lo hacés sutilmente.
Yo varias veces comenté que en Inglaterra el rugby es profesional pero convive con el amateurismo y la gente es bastante educada en cuanto a ciertas tradiciones de respeto durante el juego. Luego, la profesionalización no hizo que se desvirtuaran los valores.
Por último, el desarrollo físico del jugador es fundamental para la inserción del rugby en las competiciones que tiene por delante de acá a los próximos años. Si queremos eso, necesitamos que los chicos argentinos dejen de entrenar PROFESIONALMENTE a partir de los 20 años como nos pasó a las generaciones anteriores. Nos dimos cuenta que no es el biotipo el que nos aleja del australiano o el sudafricano (ni un maorí tienen) sino la alimentación, el entrenamiento, el apoyo desde un plan sistemático de apoyo al talento. Los años demostraron que Argentina regalaba 3 años en lo físico. El PLADAR es un botón, una muestra, pero viene a recuperar eso. Abrazo Blog y amigo Jorge.
CLAP CLAP CLAP, Gracias Jorge por este articulo, y gracias a uds. que estan tratandolo con la altura que se merece, este tema es endemico y debemos pararlo.
Ruego que cada uno de los bloggeros que estamos aqui podamos sumar nuestro pequeño grano de arena en cada uno de nuestros clubes y que el proximo sabado no nos de verguenza el pararle el carro a alguien desubicado o sacar a la gente que esta al costado de la cancha y no tiene nada que hacer alli.
Creo que todos con pequeños gestos debemos ir concientizando a nuestra gente e ir contagiandolo . Parece una lucha quijotesca pero les digo por experiencia propia que vale la pena intentarlo. abrzos a todos
Nicolás, no digo que la gente del rugby de ahora sea más maleducada que la de antes. Toda la sociedad es más maleduca ahora que antes. Y la culpa es nuestra.
Jorge, muy buena la nota, describe perfectamente lo que pasa hoy no solo en nuestro rugby, sino tambien en nuestra sociedad. no creo que nada tenga que ver con pladares, profesionales o alguna de esas cosas, como dice Nicolas, es un tema de educacion.
Yo entrene muchos años juveniles y ahora muchos mas infantiles, hice muchisimas giras por diferentes provincias y paises y es en todos lados lo mismo y NADIE hace nada!!!!. Tuve la suerte de hacer unos cuantos cursos en la URBA y muchos coachings y nunca NADIE hablo del respeto al referi, al publico, al contrario, al compañero y a uno mismo, en uno de los cursos de la URBA se lo comente a Mario Barandarian y se tomo 10 minutos para hablar del tema. No digo que es culpa de Mario (un gran tipo) ni mucho menos, los dirigentes, los entrenadores y los viejos de los clubes debemos hacer escuela en esto y no dejar que el caos que esta en la sociedad nos invada, lo mantuvimos al margen muchos años, luchemos por seguir haciendolo y no nunca nos demos por vencidos.
Yo siempre les digo a los padres de los chicos que entreno “del alhambre para afurea” y lo unico que pueden hacer es alentar a sus hijos, nunca pedir nada al referi y mucho menos hablar con algun contrario, si veo que lo hacen, les pido por favor que se retiren de la tribuna y si se puede ir del club, mucho mejor.
saludos
A ver, esta claro que el profesionalismo no es culpable de estas cosas, es un problema de nuetra sociedad que año a año se degrada mas, el rugby forma parte de ella.
Ahora bien, lo que si es verdad es que el dinero o el Profesionalismo, o el vivir del rugby ayuda un poco a que esta degradacion en el rugby sea mas rapida, como pasa en el futbol infantil, los chicos antes veian el rugby como un medio, no un fin, en cada club habia maestros propios de cada institucion que primero te formaban como persona, para la vida, en mi caso si aun sigo vivo es gracias a todo lo que me enseñaron a luchar en la adversidad sino hace tiempo ya hubiera bajado los brazos. despues si eras un gran jugador llegabas a algun seleccionado y o a los Pumas bueno mejor.
Ahora es todo diferente se exije ganar a cualquier precio no se educa casi, se forma jugadores no personas, los chicos quieren saltar etapas para vivir del rugby y no les importa casi nada la otra parte, el Rugby corre riesgo de transformarse en otro deporte mas, en algo vacio de contenido… vamos, perder lo que siempre sacamos pecho todos…
No es condicion necesaria el profesionalismo para lo que esta pasando pero si es suficiente…. y es junto a todo lo que explicamos algo que lo potencia..
CARLOSV, totalmente de acuerdo con vos!!!! no le podemos aflojar ni un minuto!!! es el unico partido que tenemos que ganar si o si!!!!!!!!!
Por ejemplo la Uar podria bajar linea para cambiar esto, primero via dirigentes(que el 1 insulto que se ve en una cancha del publico se lo saque del club) despues via arbitros( penalizar el hablar y duramente el juego sucio) despues via la TV( haciendo Spots que resalten los valores de este juego, el juego limpio , el respeto) y porque no tratando que los clubes pongan algun cartel en cada cancha. y sobre todo no se puede poner en la manga de cada camiseta como pasa en la Champions League la palabra Respeto? eso sumado a los que peleamos solo para que esto cambie creo podria ayudar y bastante, ah tambien en juveniles que se entrenen duro(no coincido con vos Jorge lo del Gym en menores pero si en lo demas) etc pero que no haya tabla de puntos, que se usen las inferiores PARA DIVERTIRSE Y FORMARSE COMO PERSONAS Y JUGADORES.
La pregunta a los chicos no es como salieron…. sino te divertiste!!!!!.
Querido Jorge, tal como te comentara por mail, agradezco en mi nombre y en el del referato, tu columna. Realmente desde la dirigencia, cada vez se apoya menos la labor del referee y cada vez son más los entrenadores y dirigentes que insultan o -por lo menos- denostan al árbitro.
Amén de ello, la dirigencia de nuestra querida URBA, cuando hay un insulto de un referee a un dirigente (ni siquiera fue un insulto) le dan seis meses de suspensión. Cuando es el dirigente el que insulta y discrimina a un referee, le dan “una severa amonestación” aún teniendo antecedentes y una suspensión anterior por insultar a otro referee. Así de esta forma y con una falta expresa de justicia deportiva, la cosa cada vez será peor.
un abrazo
Cuántos jugadores tiene la UAR, digamos que aprox. 50.000. De ellos, cuántos podrían llegar a ser profesionales? 500, yéndome al carajo. Ahora, si las matemáticas no me fallan estamos hablando del 1%, 1%!!!. A mi entender, los valores de los que hablamos (respeto a la autoridad, arraigo al club, compañerismo, compromiso, confraternidad, superación, etc., etc., vienen de la cuna y en todo caso, el club te las reforzará. No comulgo con los que pretenden que los clubes (o colegios) eduquen a sus hijos. Cuesta mucha dedicación y paciencia, cosa que en los hogares de hoy no se ejercita como antes, y de ahí los resultados a la vista.
Transcribo:”Se vive un Rugby amateur en modo profesional”.
“Pero tengo una sensación, por todo lo que detallé al principio, que está perdiendo terreno lo formativo. Que hay una loca carrera al éxito del resultado. Que los maestros anónimos, esos que todos los sábados están con los infantiles, cada vez son menos y son más dejados de lado. Que la pirámide se está invirtiendo”.
Lo que no entiendo Jorge querido es tu sorpresa:Si se cambia el paradigma,si nos manejan la agenda, si se pone la valla tan alta al comparar el Rugby de los clubes con el Rugby profesional, si se apunta al espectáculo futbolizado y a privilegiar a los potenciales millones de televidentes por sobre los miles de jugadores ¿Como no va a pasar lo que está pasando?
¿No será momento de releer la carta de los Principios que nos unen del 2010 y reflexionar si no es cierto que esos principios nos siguen uniendo y hay que volver a ponerlos delante de otros objetivos?
¿No será momento de reflexionar y analizar que no hay posiblidad de apuntar a todos los objetivos a la vez?¿Que si queremos un Rugby Formativo en los clubes debemos actuar en consecuencia y respetar esa base formativa ?¿No será cierto que no podemos dejar que algunos clubes grandes ya lanzados y decididos a ir detras de la guita nos arrastren a todos?
La cosa está en la unión de los clubes que todavía pueden plantarse.Hay que apelar a su capacidad de liderazgo aunque no sean clubes grandes.Porque una cosa es administrar lo que nos viene dado como inevitable, y otra muy diferente es LIDERAR hacia los objetivos deseados.
Saludos.
Jorge, muy buena la nota. Lamentablemente (y es triste) el rugby se esta ‘argentinizando’. Para mi una de las maneras de combatir esto es siendo extremadamente estrictos desde la dirigencia de los clubes. El presidente (o referente) de cada club deberia por ejemplo pararse en frente de la tribuna y pedir q todo el mundo se calle cuando el pateador contrario va a patear (no importa si es casi-sic o bac-alumni ni si van perdiendo). Esto es como los politicos, quienes reflejan la MEDIA de la sociedad en que vivimos. Afortunadamente el rugby lo juega todavia una ‘elite’ (sepan leer, no me refiero a san isidro) asi que creo que tiene solucion, pero tiene que venir desde arriba. El propio capitan del club debe ir y pedirle al publico que se comporte. Imaginense los juveniles viendo eso. Seria educar por medio del ejemplo.
Transcribo: ?¿No será cierto que no podemos dejar que algunos clubes grandes ya lanzados y decididos a ir detras de la guita nos arrastren a todos?
No conozco club en la Argentina, ni grande ni chico que no este decidido a ir detras de la guita, algunos de la guita de sus socios, otros, atras de la guita de empresas que bancan su estrcutura, y algunos otros atras de la guita de los municipios que le donan predios.
Insisto, NADA tiene que ver el profesionalismo con la mala educacion y si la actitud de dirigentes, padres y entrenadores que gritan al costado de una cancha o insultan a los referis.
Jorge: no puedo estar más de acuerdo. Realmente pone en palabras lo que mucho pensamos. La cuestión que más me molesta es que algunos justifican todas estas actitudes.
Estuve en Salta viendo el partido de Rosario por el Argentino, y el público local insultó, gritó, chifló y abucheó todo el partido, festejaba a los gritos las amarillas, etc.
Cuando lo posteé en la cuenta de Twitter del programa (Después del Try), algunos periodistas salteños justificaron y hasta minimizaron “fueron solo chiflidos y abucheos”.
En fin, todas estas cuestiones alrededor de la conducta del público, a mi particularmente me molestan, creo que está más cerca del fútbol, y muy lejos del rugby.
“Esto es rugby” me dijo un periodista salteño.
Justamente, no es fútbol.
Abrazo grande.
Recuerdo más de una vez, como capitán de mi equipo, tener que bajarle los decibeles a los gritos que propiciaba gente de mi club, alegando que “si uds se ponen nerviosos imaginate nosotros que hace minutos que no vemos la pelota, quedate calladito y no nos pongas mas nervisos de lo que estamos”. Después de eso se callaban. Obviamente que no habia cientos de personas en la cancha, como puede haber en la Catedral, pero ayuda mucho esas palabras al árbitro que se siente protegido por los jugadores.
Hagan una mirada de esto y vean si no es el reflejo de las cosas que pasan en los clubes. No querramos cagar más arriba del culo.
http://youtu.be/fKEjy82shQo
Jorge muy buena tu nota, la verdad comparto lo que decis.
Creo que no se pueden buscar soluciones simples a problemas complejos, acá en el mismo paquete estan :
La mala educación reinante en la sociedad (incluye al rugby)
La falta de maestros como dice Perca
La falta de referees o peor la falta de ex jugadores que quieran serlo
La cantidad de equipos que presentan algunos clubes y la falta proporcional de referees en proporcion que tienen esos clubes
Nuestra intolerancia (la de los entrenadores ) y me incluyo.
La laxitud en las penas y aún peor el levantamiento de las mismas sólo por ser del palo. Esto no es nuevo , paó también en los 80´s
Por último dejo el tema de ganar a cualquier precio, y lo hago porque no comparto que esto sea nuevo,
Mucho antes que comenzara la movida pro en la Argentina, se instaló el ganar a cualquier precio, se instaló el gimnasio los días que no entrenas, se instaló la cultura de mierda del estanozolol o el anábólico que sea para estar mejor, se fue instalando el doble turno , los 4 o 5 dias de entrenamiento , los jugadores que en 5 meses se convierten en armaduras, y la verdad muchos de ellos ni quieren ser profesionales, sólo tienen inculcado la necesidad de que ser mejor es ganar.
Puede ser que esta parte sea un emergente de la falta de maestros, pero me parece que también es esclava del doble mensaje, del falso espíritu que algunos pregonan de la boca para afuera, pero que finalmente no traducen en acciones claras.
Como dije al principio , las soluciones a problemas complejos no pueden ser simples, por lo que hay que atacar a la vez todas las causas que conspiran para que el rugby se encamine y vuelva a ser un deporte de respeto.
Pero si no asumimos la parte de responsabilidad que nos corresponde a cada uno de nosotros y hacemos la fácil de decir “los otros tienen que cambiar”, nada vamos a lograr.
Abrazo a todos
Excelente nota Sr. Búsico. Destaco asimismo el comentario de Carro Argentino (07-05-2012 a las 20:53:36).
Todo club tiene su referente… el problema es que si ese jugador/ex jugador tiene ganas de ir, sabado a sabado, y pararse frente ala tribuna llena de juveniles y pedirles que no le falten el respeto ni a los jugadores ni al arbitro.
Por suerte en mi club eso pasa. Igualmente creo q nunca se chuiflo al pateador, y lo mas loco que se le canto a un jugador del equipo visitante es que “el medio se parece a justin bieber”
LA EDUCACION LA HACEMOS ENTRE TODOS
Muy buen disparador Jorge. Coincido con muchos aquí que una buena forma de frenar esta tendencia es la de inmiscuírse en las cosas de nuestro club y enseñarle a los más chicos lo que nosotros aprendimos. Yo entreno infantiles y les doy ciertas pautas, ¿cómo quedaría si me ven en la tribuna puteando o en un partido de veteranos quejandomé al árbitro?. Creo que tiene que ver con el ejemplo. Debo reconocer que ir a la Bombonera me “saca” y uno termina borrando con el codo . . . por eso trato de que eso no pase a “mis chicos”. Incluso, las divisiones infantiles, son importantísimas para corregir estas actitudes. Me ha pasado de parar partidos o de “echar” a algún padre por desubicarse. Incluso he visto al capitán de un equipo parar un partido para “cagar a pedos” a su hinchada, como cuenta Xavier. Recordemos esas cosas que nos hacen querer tanto este deporte. Por ejemplo, cuando Nakandakare (¿recuerdan ese medio scrum japonés de Daom que jugó en primera?), vió que el medio del otro equipo jugaba sin botines porque se le habían roto y él se sacó los suyos para jugar más parejos. Gracias Jorge.
Espero que la publiques en La Nacion y el Rugby Fun.
Veo partidos del Super Rugby, de la Liga inglesa y del TOP 14 francéspor TV todos los fines de semana y jamás pude percibir problemas como los que se suceden en nuestras canchas. Esto mepermite creer que lo que ocurre no tiene nada que ver con el profesionalismo sino con algo que está sucediendo desdehace tiempodentro de nuestra sociedad. Diría que las notas distintivas son anomia, falta de respeto hacia el otro, intolerancia, violencia y falta de humildad. Con este comentario no estoy insinuando que desde el rugby no se puede hacer nada. Todo lo contrario.
Siento que el tema tratado en este ultimo blog es esencial, mucho mas importante que el tema de moda (el alto rendimiento)
Es el tesoro que debemos cuidar, darle brillo y priorizar en cuanto a entrenamiento en valores, desarrollo de maestros y custodiar de lo mas importante … nuestra gente y nuestro deporte.
Fantástica la charla del Negro Iglesias!!! RESPETO así con mayúsculas. Esa es la esencia.
Hagamos lo que esta de nuestra parte para rejuvenecer aquello, comprometámonos en este objetivo. No dejemos que aquellos que pregonan los desvíos y no recuerdan los legados nos distraigan. No son nuestros enemigos, solo están confundidos y debemos hacer que conozcan y vivan intensamente ese legado.
Seria bueno hacer propuestas concretas y acompañar a la URBA y a la UAR en profundizar el tema y poner en practica todo aquello que conduzca a revertir la tendencia que vemos actualmente.
Empecemos por los mas chicos por sus padres y por los entrenadores.
Hagamos de los terceros tiempos una reunión de amigos con los que compartimos nuestro deporte y una amistad de por vida.
Convoquemos a los adultos y a los jóvenes a reuniones en las que se hable sobre todo esto.
Desarrollemos maestros y démosle un espacio a aquellos que tienen una verdadera vocación para ello. Teniendo en cuenta que es tan importante el JUEGO como el RESPETO.
Gracias Jorge por plantar el tema y ojala que sirva de algo. Tengo fe que así será.
Gracias Jorge por parar la pelota y hablar de lo mas importante que teníamos, los valores del rugby. Personalmente estoy muy preocupado porque mis hijos se estan iniciando, si bien por eleccion de club o fortuna, veo que hasta ahora les transmiten valores y exigen conductas similares a las de mi inicio (décima division en 1980), cuando veo partidos de primera me da verguenza ajena.
estoy de acuerdo con todo, pero hay referis que son insufribles, egocentricos, son jugadores frustrados que en muchos casos reconocen abiertamente que “no saben nada de scrum” y cobran como el culo…
yo no digo que este bien ni hablarles, ni criticar cuando en mas de una ocacion he errado un 2 contra 1….
pero seria bueno que, asi como 15 tipos se matan en la semana, dejando flia, cosas personales de lado y todo con el motivo final que es ganar, que los referis se preparen como los jugadores o más aun.
Y los DIRIGENTES que se dediquen a EDUCAR con el ejemplo (que muchas veces son los mas agresivos desde el discurso), son exitistas, son los que no se preocupan por formar sus infantiles y luego las juveniles.
Los jugadores tambien tenemos que hacer autocriticas, por que no somos todos all blacks tampoco
Muy buena nota Tío, me quedo con esto De quién es la culpa? De nadie en particular. Ni siquiera puedo aportar, porque tampoco me corresponde, una solución. Sólo se trata de una mirada, con el fin de que sea un disparador para pensar. No más que eso.
Y digo que, Lo esencial es invisible a los ojos “el espiritu”
Discrepo y aborrezco(no tanto, pero si me duele) que quieran llevar agua para el molino del amateurismo o del profesionalismo con esto que bien cuenta Jorge.
Esto es un problema cultural e inexorablemente avanza por sobre nosotros y no parece frenar aunque le pongamos plata o valores delante.
El problema no está en el rugby, está en la sociedad.
Absolutamente brillante. TODO. Desde la idea original tuya, Jorge, de elegir este tema, hasta la participación de todos y cada uno de los bloggers (salvo ese “piff” wachiturro, que debe estar mandando el post desde la cárcel en Santiago del Estero), pasando por tu decisión de firmarla en primera persona.
Coincido con todo lo que han expresado; sí, sé que hay cosas que se oponen a otras, si uno toma lo expresado, en forma literal, pero la verdad, es que si uno va más allá, a la esencia de las 80 respuestas vertidas, es TODO lo mismo. Como soy nuevito (en esto de escribir, no de leerlos), no voy a explayarme como podría, pero estoy convencido que el principal problema que hemos sufrido en nuestro deporte, es la “kirchnerización” de nuestros dirigentes, en todos los niveles del juego. No quiero generalizar, por supuesto, habrá muchos casos en los que no, seguro, pero disiento con Caviglia, el árbitro no DIRIGE, el DIRIGENTE dirige, y acá lo hace en forma pésima. Los clubes mandan a las uniones a sus peores candidatos, y lo mismo hacen las uniones provinciales con la UAR. De aquí se desprendería que a la UAR sólo llegan los peores; ok, sin exagerar… lo sé, pero que no llegan los más aptos, eso, démoslo por seguro. De la misma manera que ocurre en la política argentina, pero eso… eso no corresponde a este lugar. Saludos.
Espero que los clubes pueden recuperar esos valores. Hoy en día es “normal” ver a un entrenador gritar por la decisión de un referí. Antes el mismo club lo suspendía…
No hay culpas.
Es el rdo del profesionalismo. No lo critico, pero es la realidad.
De lo contrario como se puede entender que un ex profesional vuelva después de muchos años y decida entrenar otro club en lugar de ir al suyo ?????
Martincho coincido con tu idea, quizas en mi caso no pondria aborrezco, pero me parece que el tema es mas profundo que amateur-profeta (aunque pueda tener una influencia pero a mi entender baja).
El tema es que antes con un rugby mas “aislado” era mas facil inculcar valores , ahora mas metidos en la realidad “futbolera” que hacemos? insistimos con el mismo metodo?
Yo creo que si pero tambien habria que sumarle mas reglas de comportamiento (de cumplimiento estricto) como en toda “organizacion” que crece.
Me parece que a nivel pais es mas dificil por todos los problemas que conocemos de nuestra realidad politica-judicial.
Pero en el rugby deberiamos lograr sumar a la educaciones desde infantiles (lo mas importante) , reglas de comportamiento y APLICARLAS!
METEORITO, conozco 3 casos de clubes y uno de una Union que mandan lo que no quieren que joda en el club a la URBA o la UAR y con eso le dan poder, afuera del club asi no complica las cosas adentro y quien se perjudica??? todo el rugby Argentino.
saludos
meteorito, si te molesta mi opinion, bancatela…no creo que la kirchnerizacion tenga mucho que ver en todo esto
slds
Muchachos, basta de profesionales o amateur, hay ejemplo de clubes recontra amateurs o de personajes del rugby anti profesionales que son los peores al costado de la cancha, el tema aca es la EDUCACION, y hay profesionales muy educados y muy mal educados y lo mismo los amateurs, tratemos de cada cada vez mas, sean unos u otros, sean mas educados en el rugby, y eso es tarea de todos y cada uno de los que estamos involucrados en el juego.
Hola, leyendo esto pienso lo siguiente. Dejen de decir que esta sociedad no tiene valores, siempre hay valores, y se van modificando, para bien y para mal.
Respecto a la carrera armamentista profesional, me parece que decir eso va en linea a algunos comentarios ridículos de algunos experimentadores sociales que andan por acá “educando”. Me parece que el rugby se está haciendo masivo, entonces como disciplina se vuelve obsesiva, se quiere hacer las cosas al 150%, y mientras se siga jugando a ver a este deporte como un educador, y no como lo que es UN DEPORTE, vamos a seguir sufriendo porque no nos da lo que queremos.
Relajen un poco, vayan al club, ayuden a entrenar, expliquen a los más chicos que el ego y el autoestima lo pueden concretar afuera del rugby y que esto es un juego, y que está bien jugar a ganar, pero que no es la muerte de nadie.
Saludos a todos, y sobre todo a los seres de luz.
PD: son un embole los post que felicitan a jorge por la nota, mandenle un mail para eso, o úsenla como disparador para seguir aportando ideas.
Wachiturro, sólo dije que cometiste un pifie, pues aquí ya se han expresado 88 opiniones, e, independientemente que comulgue o no, todas han sido expresadas en un tono y con una clase que no había leído nunca en este blog. Excepto la tuya, o para ser sincero, la parte donde te ereferís a q
se me disparó sólo…
Excepto la tuya, o para ser sincero, la parte donde te referís a que hay árbitros que son insufribles,etc. Es más, creo que tenés razón, pero este piso no merecía esas palabras, como sí el resto de tu opinión, la cual me banqué, me guste o no, como vos deberás bancarte la mía.
Espero que puedas salir de la cárcel, está mal abusar de niñitas de 13 años.
decir que son insufribles esta mal? podria decir cosas peores y hasta decirte que hay referis que sisetmaticamente te tiran al bombo, y eleji decir “insufribles”….salvo que seas la policia de las palabras, deberias concetrarte mas en el contenido de lo q digo mas q en una palabra
slds…y pasame a tu hrnita de paso
Querida Gente
Algunas veces creo que todos nosotros somos hijos del rigor, hablamos de educar y de que hay que cambiar las cosas , pero no aprendemos y hasta que no nos peguen un mazazo no vamos a aprender ja.
Ahora bien, viendo de lo que estamos hablando, me pegue una releída al cuaderno de disciplina de nuestra asociación, y Oh!! Sorpresa todo lo que estamos diciendo está incluido en todas las faltas que pueden recaer tanto a las personas físicas como a las entidades.
Ahora alguno dirá, entonces porque no se hace algo, porque no se hacen más informes porque no se sancionan mas a los clubes o a las personas que infringe alguna norma?
El tema se puede resumir en quien le pone el cascabel al gato???
Que pasaría si a Disciplina le llenan el buzon de informes todosl los fines de semana¿?? , Que pasaría si a algunos clubes empiezan a sancionarlos x su publico ¿?? ,
Si los de disciplina son los mismos representantes de los clubes (no entiendo porque no hay representantes de referees ahí con voz y voto en los procesos???) entonces van a patalear, hacer la vista gorda o aplicar con toda su fuerza la normativa???
Luego el que paga los platos rotos son los arbitros .
Apoyemos a nuestros referees (aunque se equivoquen), promocionemos su reclutamiento en los clubes, divulguemos mas alla del ejemplo que hay una norma y que si se transgrede nos penalizaran a todos por unos pocos. No esperemos que nos peguen un mazazo para reaccionar.
abrazso
Caraca, no todo pasa por la educacion. Mal educados hay en todos lados. Pasa por la competitividad. Antes el fin era divertirse, ahora, lamentablemente es ganar.
Antes no se hacia fierros. Despues se comenzo a hacer de vez en cuando los jugadores de primera. Luego los jugadores de primera lo tomaron como algo casi obligatorio. Luego se lo incorporo al entrenamiento. Despues comenzaron los de M19, y asi sucesivamente. Ahora entreno una M15 donde varios chicos ya van al gimnasio. Y que les puedo decir?. Que no vayan?. Que son chicos?. Si cuando juegan contra otro club la mayoria de los de enfrente ya estan todos enfierrados!!!. Perdi tres partidos seguidos y los padres ya estaban haciendo “ruido” o dudando de mis capacidades. Tan importante es en M15 ganar o perder?. Desde cuando es mas importante ganar que divertirse?. Y ahora la ola llego hasta la M15. Si quieren guarden esto como prueba. Van a ver que dentro de unos años la ola ya va a haber llegado a M13. y asi sucesivamente. Y un dia vamos a dejar a chicos sin poder jugar al rugby por no tener “futuro”, o los vamos a mandar hacia otros clubes. Y no todo es culpa directa del profesionalismo. Pero estoy convencido de que en gran medida si. Todos los chicos miran rugby por TV. Y el rugby por TV es profesional. Los jugadores son profesionales. Todo inconcientemente va para ese lado.
Sabía que alguien iba a reincidir con la tontería de que los referees son malos porque “fueron jugadores frustrados”. En ese tipo de razonamientos esá la raíz del desprecio hacia los referees. Claro, después decimos “pero está mal que se los putee, eh”, pero decimos que son jugadores frustrados, que te bombean sistemáticamente…..así dentro de unos años quedan 20 o 30 referees de los 200 que hay ahora y que no alcanzan ni por asomo para cubrir todos los partidos.
El contagio con el exitismo de otros ámbitos hace que se vea el error del referee como el causante de una derrota. Nunca son los errores de nuestro fullback, de los pilares, del apertura, del coach. No, es por tal o cual penal que se cobró o no se cobró, si le sacó o no amarilla, etc, etc. Eso es el razonamiento que impera hoy en el fútbol, donde ponés un partido y a los 20 segundos los jugadores están desaforados puteando al referee por un lateral en mitad de cancha.
Muy buena nota Jorge, te potenciaste dps. de tu amague de abandonarnos!!
Creo que dps. de leer esto, cada uno en su club, desde el lugar que le toque, este fin de semana va a intentar mejorar esta situación.
La verdad que siento que hace falta que cada tanto nos peguen una “refrescada” de todo esto, por más que no debería hacer falta…
Desde la cada vez más evidente y diaria “materialización del concepto del exito” es que ganar importa cada vez más, importando cada vez menos el “como” y hasta los “beneficios formativos de perder”!
Hay que reforzar estos conceptos, y volver a tenerlos grabados en la mente… hace poco discutí con un lineman, cuando es algo que en otro momento (en realidad gran parte de mi vida) no hubiera hecho.
Como jugador en retirada te agradezco esta luz de advertencia que pones, y este vaso de agua fria que -a mi en particular- me sirve para volver a las fuentes y despabilarme un poco sobre lo importante…
Abrazo. Slds.-
Estos muhachos que escriben, son flojitos:
Jorgito excelente, muy bueno, me identifico, bla,bla,bla.
Me gustaría saber que han hecho por su club, por sus hijos y por ellos mismos.
Seguramente continuaran puteando al arbitro, gritando desaforados, y siempre con el lema “tenemos que ganar”.
Quien se acuerda de los pobles arbitros, algunos hacen lo que pueden, otros son de terror, pero es lo que hay.
Hace un mes una señora en partido de M15, finalizado el partido lo corria a paraguazos a un hombre grande que a lo mejor fue con su familia. Chau dignidad
JB si tenes algo de tiempo,el sábado te espero en la Confiteria de Paris, alrededor de las 10.00 hs.
Abrazo
Violencia es mentir. Son los oportunistas de la desesperanza siempre listos.
SD
“¿Nuestros chicos van a jugar así?” preguntaba con aprehensión mi mujer cuando veía rugby por tv. Para que no censurara mis excursiones al rugby infantil de los sábados yo le respondía con calma “si les gusta y adquieren las destrezas y condiciones físicas necesarias, probablemente sí”.
A punto de retirarse, Christophe Dominici decía en un reportaje que si bien podía seguir jugando unos años más, estaba cansado, muy golpeado, que el rugby de choque que había jugado últimamente no tenía nada que ver con el rugby que él había aprendido de chico y disfrutado hasta algún momento de su carrera. Y -lo más notable- decía que no sabía si quería que su hijo jugase el rugby que se veía venir en diez años, que para él estaría bien si el chico elegía otro deporte.
En la misma revista había una investigación sobre el desarrollo físico del jugador de rugby del futuro: para cada puesto un plan de ejercicios, una dieta, distintos elementos de protección y un ejemplo del físico ideal según la posición: los guerreros de Star Wars se veían como personas normales al lado de esas máquinas diseñadas para jugar rugby de elite en 2020…, cuando mi hijo menor tenga veinte años.
No es que pretenda compararme con Dominici, pero hoy ya no sé si quiero que mi hijo juegue el rugby que vendrá.
Se vive el rugby amateur de modo profesional, es cierto. Desde que es un espectáculo deportivo todo lo externo condiciona al jugador. El juego ha dejado de ser un fin en sí mismo, para satisfacción del que lo juega y de sus compañeros, para ser un espectáculo que debe satisfacer a los espectadores, coaches, periodistas, tv, sponsors. La alegría de los chicos por jugar “al” rugby sin buscar un resultado se cambia por la necesidad de performance cuando lo juegan los hombres. Se juega para ganar, para clasificar, para no descender. Puede ser un rugby brillante que gusta a los jugadores y al público, o un rugby opaco que no gusta y aún así ganar una final del T14 (SIC-Alumni en La Plata 2011).
Cuando enseñamos rugby, no enseñamos “amateurismo-o-profesionalismo”, enseñamos el juego en sí mismo, con los valores que nacen del propio juego. Valores ni mejores ni peores que los de otros deportes, sólo se diferencian según quiénes los ponen en práctica: un tipo educado lo es en el fútbol, el rugby o el beisbol. Un maleducado lo es hasta en el golf.
Saludos,
RS
Ricardo S. EXCELENTE!
Haber(?) si alguien se anima a corregirle una coma a los 2 últimos párrafos de Richard.
Excelente.
“A”,
sin ánimo de disputa. Releete en tus observaciones desde afuera del campo de juego expresadas en tus mensajes:
* Personas que le gritaban y protestaban cada fallo.
* 20 o 30 gritando desaforadamente “penal que están en off side.
* Un entrenador que se pasaba como loco correteando al borde del touch, discutiéndole al referee cada fallo y sanción.
* Varios padres gritando desde afuera, calentando el partido y a los pibes. Milagro que no terminara en una rosca general.
* un referee que se cansó de ser juez de touch por las puteadas que recibía en distintos partidos.
¿Sabes que es todo eso querido “A”?.
a) Falta de AUTORIDAAAAAAD!!! de cada uno de esos referees.
b) Ausencia de los Dirigentes.
Y, por favor, dejate de bastardear al futbol (como el rugby, otro excelente juego) y pedirle autocrítica a los jugadores.
No se trata de corregir, se trata de oponer argumentos.Hace tiempo que hemos superado el hablar en el antagonismo Amateurismo-Profesionalismo, de hacer la lista larga de buenos profesionales y todo ese humo que desvía el foco.Aca se trata de ser sinceros en el planteo de los objetivos.Si se trate ganar y así se plantea, está todo bien.
Pero lo central es que no hay construccion humana natural: todas las construcciones humanas están permanentemente adaptadas por y para el hombre que las moldea, y el rugby no es una excepción, es imposible que el Rugby se maneje solo o tenga valores intrinsecos, es la mano del hombre la que lo construye y reconstruye a cada instante, por definicion..Pasa lo mismo que con todos los instrumentos que hace el hombre: pueden ser usados para mcuchas cosas a la vez, como un remedio o la fisica cuántica.
Esta argumentación de la ciencia neutral aparece cada tanto en el blog .
A Caraca que corre el foco le contesto:ya sabemos que todos los clubes y todas las familias y todas las iglesias y la Madre Teresa corren detrás de la guita.En este caso, cuando hablo de “ir detrás de la guita” estoy haciendo referencia a que ahora que se vienen los recursos del Rugby espectáculo, para hacerse de ellos y evitar que se deriven hacia otras cajas,algunos clubes están dejando de lado “pruritos de antiguas posturas” y poniendo como objetivo primero hacerse de la guita.Y ya vas a ver como muy pronto algunos clubes van a propiciar la inclusion de mas profesionales o rentados en sus `primeros equipos
Pitti, la autoridad se ejerce en determinado contexto; si hay todo un entorno de relajamiento de límites, de sanciones que no se cumplen o que se canjean por probations suaves….en fin, ya no hay solo responsabilidad de los referees. Y “sin ánimo de disputa”, dejame decir lo que se me cante…
El fútbol no es malo en sí, pero cada deporte tiene su atmósfera, su folklore, etc, etc…el mismo tipo que se reprime en un partido de rugby, en uno de fútbol se saca y quiere patotear al referee…..la persona es la misma, pero su falta de educación se activa especialmente en cierto contexto.
Y sí, a los jugadores les falta mucha autocrítica.
Jorge Buchico, le chuplico le pegue una felpeada al maleducato de su colega Salteo Doble. Bien sabe usted señore buchico busca mucre.
que merda quizo decire con su comentario?, un desubicato.
esto cabecita negra complicalo tuto.
JB: Ojalá colegas tuyos se hagan eco de tus conceptos y eso termine trasladándose a los dirigentes de los clubes.
La pintura que haces de la realidad es tan patente como patética.
De todas maneras, siempre hay honrosas excepciones.
Hablaré, muy brevemente, de 3 casos ocurridos en mi club en los últimos tiempos, que se vinculan con las preocupaciones que compartis con nosotros:
1) Lucas González el año pasado, durante una breve estadía en Argentina, fue un martes a la noche de invierno a darle una mano a la M19 de Pucará en un entrenamiento (es un gesto; es lo que corresponde y punto; pero lo hizo, y eso que es un tipo -por su personalidad- bastante resistido).
2) Lucas Borges se retiró del profesionalismo, después de jugar 8 años en Europa, y volvió -entero- a jugar en la primera del Club y en el puesto en el que se le pidió (juega de centro), para engrosar la maquinita de backs de Pucará.
3) En el 2010, durante un partido del torneo de la URBA, el público de Pucará se excedió -y mucho-, tal como fluye del comentario de JB, en airados reclamos al árbitro. Pero el lunes siguiente se hizo una tremenda autocrítica de la dañina actidad vía correo electrónico entre alrededor de 50 socios que participaron de una discusión que se generó al respecto.
4) En los cuartos de final del URBA TOP 14 de 2011, parte del público de Pucará -más que nada pendejada, pero también algunos boludos grandes- incurrieron en actos indisdiciplinarios y la dirigencia se puso las pilas para que no ocurriera lo mismo al sábado siguiente (en semis), y el comportamiento fue ejemplar.
En los últimos años (10) el crecimiento del rugby de Buenos Aires, en cantidad de jugadores, ha sido exponencial, y eso también es un factor coadyuvante para que empiecen a perderse algunos códigos de comportamiento y se desdibuje la esencia de este deporte, pero no todo está perdido …
Gracias, Jorge.
Me permito (tarde a la noche y después de releer todo el piso) agregar unos párrafos desde el punto de vista de un referee, para lo (poco o mucho) que pueda valer.
Me llamo Alberto Cohen. Tengo 45 años y soy jugador de rugby. Nunca fui un gran jugador pero le pongo garra para jugar todavía hoy con mis amigos.
Empecé a jugar de chico, con Perca. Lo dejé por culpa de un mal maestro y volví gracias a otro excelente.
Hoy estoy grande y juego (siempre mal y siempre disfrutando) en Veteranos con mi Club, los Rones de mi querido Centro Naval.
Hace ya catorce años me di cuenta que no podía seguir en Primera, por muchas razones, personales y familiares. Sin embargo la opción de referear me permitía seguir en la cancha y devolverle a otros todo lo que muchos referees cuyas caras ni me acuerdo me dieron durante años: la posibilidad de jugar.
Hoy soy un referee (muy) del montón, que tuvo tiempos mejores y peores, pero que adonde voy llevo los botines y el silbato, porque donde sea que hay hay rugby, siempre faltan referees y cualquiera que se ofrece a dar una mano es bienvenido… pude (puedo) disfrutar del rugby en varios lugares, y en cada uno descubrí nuevos amigos que guardo en el corazón.
Que me gusta de referear? El estar obligado a entrenarme para poder seguir el ritmo de juego. El poder disfrutar de haber dado una buena ventaja. El haber tenido que correr como un desaforado en una M-17 porque los pibes esos vuelan… obviamente quiero progresar, me encantaría haber podido llegar a se rinternacional o (a esta altura) llegar a dirigir una primera en Buenos Aires. No sé si podré pero el desafío está siempre ahí, como cuando tenía que entrenarme más duro para poder jugar en Intermedia en lugar de en la Pre.
Que es lo que me jode? Que alguien crea que viajo la pila de km que hago, y que dejo de ir a ver a mi Club para venir a cagarle la vida a propósito a alguien. Disculpame, flaco pero no sos TAN importante… si vengo es porque me gusta el rugby y nada más. Me jode que me putees porque no cobré corner. Me jode que te creas mejor que yo porque podés gritar desde una tribuna. Me jode que no me dejes disfrutar de mis 80 minutos de partido en el medio o en el touch. Me jode que no aceptes que yo también me puedo equivocar. Me jode que creas que no soy imparcial, porque así como el jugador se entrena para jugar, yo me entreno para referear.
Por que sigo, a pesar de todo lo que me jode? Porque sábado a sábado o domingo a domingo hay un partido de rugby en el que yo todavía juego.
No quiero tu agradecimiento, simplemente quiero que me entiendas.
No soy un héroe, ni lo quiero ser. Soy un jugador de rugby que referea y que facilita que otros jueguen, y lo hago porque me gusta el rugby. Si vos pensás otra cosa de mí, vení al tercer tiempo y lo charlamos…
Jorge, muy bueno lo que escribiste. Quiero acalara a PGO o algo asi que seguramente es del Casi y no interpreto bien mil palabras.
Soy Hindu y voy a ver todos los partidos, martes y jueves entrenamiento. Dije que me parecia muy raro que gente grande como lo que hay en la tribuna del Casi, no calle o los mas chicos a los mismos grandes que gritan barbaridades o aplauden amarillas.
En Hindu, Gritan cualquier cosa, entrenadores , gente que no viene mucho o gente que si. Pero te aseguro, que por lo menos se lo remarcar. Esta mal, que lo sigan haciendo Si. Pero se lo marcan. Lo que me llamo la atencion y no fue solo en la primera es que gente grande del Casi (viejos), las cosas que gritaban.
En Hindu Gritan, si. Viejos Si. Pero te aseguro que en una tribuna con chicos y grandes se ubican o los ubican o donde esten.
Aca estan todos mezclados, que ejemplo les das a los mas chicos?
Son los mas grande, todos quieren ser como ustedes, bla bla bla.
Me llamo la atención eso. Fue un partido de Rugby, perdieron, podian haber ganado.
Corbacho se fue sin saludar.
No creo que eso este bien.
Saludos cordiales.
Excelente, Beto.
No considero que se trate de un rugby amateur con aspiraciones a profesionales, si no mas bien como una ensalada en donde cada uno agrega su condimento pero creo que estamos en las antípodas del profesionalismo.
El contexto social:
El rugby por mucho años fué una isla, pero se hace muy jodido explicarle a un chico que tiene que hacer las cosas como dios manda cuando el vice imprime sus propios billetes; que el senador quiere que se libere la merca o que un juez supremo tiene una red de cabarulos.
A cada paso cunde el mal ejemplo.
La joda en el rugby:
Un tercera linea con apellido de localidad del conurbano sudeste pisa arteramente un rival y hablan los supuestos cortadores del bacalao y todo termina en la nada… como le explico a los chicos que eso está mal?
Es increible que existan humanos que creen que las instituciones ovaladas están al servicio del rugby cuando quilmes, bacardi, loterías y casinos buscan potenciales clientes?
Es de público conocimiento, resonantes casos que hubiesen merecido sanciones ejemplificadoras se han arreglado en mesas chicas y con un “prometeme que te vas a portar bien”
Pedir directrices, pelotas, arbitros, amansadoras, palos, asfalto, etc elevado al oo, es como pretender que lleguen de modo regular alimentos, instrucción e instituciones serias a Formosa, el rugby en argentina siempre fué a pulmón, ergo, no hay ningún cambio. Ahora están armando el super calendario, no creo que haya tiempo para esto, nunco lo hubo, no lo hay y no quiero escribir que nunca lo habrá.
El ocaso del ingreso de divisas al rugby:
Los arbitros safas, serán lo que serán, pero nos cagaron a penales en la ultima vodacom y nuestros pumitas perdieron siempre un jugador… tan malos son los safas con arbitros de 4°? Solo levantaron 2 copas del mundo. Algún ilumindo creerá que tenemos que aprender algo de ellos?
Se podrá todo? Jugar al rugby repetando las formas de enteder el juego?
Habrá que ver si los sponsors (lo que mas importancia adquirió ultimamente) siguen viendo con buenos ojos seguir metiendo guita en un deporte en donde cada vez mas cuesta disimular sus miserias.
La falta de formación del formador:
No hay anda mas peligroso que un tarado, puesto en el lugar del guía ante los ojos de los mas chicos.
El tarado, taradamente hará cosas taradas y los chicos asirán sus taradas enseñazas para ser los tarados del mañana. En este círculo vicioso, el neo-tarado quiere perfeccionar su condición de tarado y superar la taradez del tarado original.
Entiendase por tarado lo que la RAE dice en su primera acepción: Del que padece TARA física o psíquica.
Un aporte:
Existe un camino que nadie por ti puede transitar, ¡Camínalo!
Uno no puede ser el guía de nadie que no quiera-pueda escucharlo.
Nadie crea que el medio tranforma a la gente, la gente que se acerca a determiandos medios lo hacen por que dentro de ese medio tiene una posición, reconocida y aceptada.
Los chicos que se acercan, son un papel en blanco, tratemos de escribir en ese papel lo mejor de nosotros.
Beto C: muy bueno tu post!!!
MAravilloso tu texto Beto .
Propongo a los referees que este fin de semana lo repartan en las canchas y si quieren hacer un paro e invitar a los referees de la tribuna a que lo hagan , los apoyo .
santiago lopez garcia
El posteo de BetoC es impecable. Es un componente del problema que plantea Jorge, pero da para reflexionar y en el fondo, agradecer.
Muy buena la reflexión de Beto. Ojalá nos refere el sabado con Moreno.
Beto C. Buen comentario, mis felicitaciones. Te preguto directamente a vos que sos referi. No estaria bueno, que los referis de Primera tengan la posibilidad de comunicarse con el publico para decirles lo que a su criterio cobraron? tipo el futbol americano….tal vez la gente empezaria a ver de otra forma el rugby. Convengamos una cosa, un penal en el scrum, o en ruck, o donde quieras…..si no estas al lado muchas veces pasa desapercibido. De esta forma al poder comunicar la decision los giles dejarian de gritar boludeces.
Creo que no se trata de profesionalismo o amateurismo, sino de EDUCACION y cultura, veamos lo que ha pasado en el rugby profesional y el comportamiento de los jugadores y del publico es mejor que el del rugby amateur…y no pasa lo mismo con el futbol profesional en Argentina. Es decir, todo pasa por la educacion y hay que trabajar en ese aspecto.Respecto a los referis, el tema se soluciona facil, que la URBA saque una norma que indique que se pueden anotar tantos equipos como referis oficiales se presenten en la ARURBA y que la ARURBA sea una comision más en la URBA.Otro tema facil, es que todos los videos de ESPN se trabajen con el game bracker y se seleccione inconductas de jugadores y las evalue la comision de disciplina, como un citing general. Hay que tener decision politica y premiar al que cumple y castigar al que se equivoque…es asi de facil.
Negro,
Gracias por tus deseos, pero ni soy tan bueno, ni estoy en este momento en URBA … a partir de Julio por ahùi me toque su Intermedia o su Pre.
Ricardo F.
Podria ser una idea a analiwar, para complementar la comunicacion por gestos aue el referee siempre hace (y una de las razones para hacerla bien ampulosa es que se vea claramente desde afuera de la cancha).
El problema es que implicaria obligar a los Clubes a incorporar tecnologia cara para que haya parlantes aue transmitan lo que el ref dice.
Te cuento que en algunos estadios grandes ya se puede hacer, cualquier espectador, por unos mangos extra puede comprar el “ref link” que permite escuchar todo lo que el referee habla durante el partido. Yo lo compre cuando LP jugaron con Gales antes del Mundial y es espectacular la perspectiva del partido que te da! Pero implica inversiones…
A favor de Beto: es un apasionado.
En contra de Beto: es bastante autoritario.
Muy de acurdo con Jorge, lamentablemente el rugby no es una isla, todo es reflejo de la sociedad en que estamos viviendo, no creo que sea culpa del profesionalismo ni mucho menos, para mi es una cuestión cultural, la educación y los valores están en baja en nuestro país fruto de diferentes razones.
Lamento mucho estas situaciones y se que mi hijo que ahora tiene solo 3 años no va a jugar al mismo deporte que yo jugué, se habla mucho de los valores del rugby pero cada vez es algo mas anecdotico (solo ver que pasa con nuestros dirigentes, uar, urba, etc.), si bien todavía estamos lejos de la barbarie imperante en otros deportes veo que cada vez achicamos mas las distancias, Dios quiera que esto se pueda revertir, saludos a todos.
Esta no es ninguna novedad y pasa en todos los deportes. pienso que el más perjudicado en todo esto no es el árbitro si no el que se la pasa quejando y llorando por tonterías. la frustración del hombre es muy visible en el ambiente deportivo y el rugby no es una excepción. El Rugby no es un deporte puritano saquense eso de la cabeza, el que sale a la cancha sale a ganar. Agustín Pichot unos de los grandes de este deporte fue muy criticado en Europa por ser un jugador muy hablador con los árbitros.
Beto
Excelente !!!!!!!!!!!!!
Bien por “A”, su respuesta, y por Beto C
Me impulsan a revisar conceptos, percepciones y sensaciones sobre el tema de los árbitros. Gracias.
En mi humilde descargo. Les repito algo de lo que expresé en el piso de “FRAGOR”: …ojala muchos cumplieran con el “si no te gusta, andá vos a arbitrar”.
Yo lo hice cuando pude y descubrí algo sorprendente. Como se continúa participando del placer del rugby y sus protagonistas. Acompañándolos desapercibidamente; ayudando a la continuidad del juego con un claro sentido de la ventaja; apoyando la intención de jugar, de atacar, de arriesgar. Controlando con autoridad y conocimiento el campo de juego y su entorno; repasando, sobre el final, lo hecho (acierto y errores involuntarios) para seguir disfrutando del rugby del 3er. tiempo, conversando distendido y con autoridad y con la intención de que sus protagonistas sientan que las reglas –y el árbitro- están solo para cuidarlos y permitirles jugar mejor.
El rugby argentino está en buen camino y pronto será profesional le pese a quién le pese, por fin dejará de ser un deporte elitista y cualquier pibe lo podrá jugar para dovertirse o para ganarse unos mangos en el futuro.
“Por un rugby para todos, nacional y popular”
Ayer escribí un comentario bastante largo sobre lo escrito por Alberto Cohen, bueno lo voy a resumir porque no sé porque no apareció, “es un excelente juez dentro de la cancha y una gran persona fuera de ella”, muy bueno tu posteo Beto C
saludos.-
Muy buena nota….hay que invertir en formar mejores arbitros
Muy bueno Beto C. Da para colgaro en los vestuarios.
Pitti, gracias por la respuesta. Si nos fijamos en las memorias de la UAR de 1920, ya ahí faltaban referees, y ese déficit se mantuvo hasta el día de hoy, a casi 100 años de distancia. Es decir, creció la cantidad de equipos, creció la cantidad de jugadores, pero nunca pudo crecer la cantidad de referees del mismo modo. Yo creo que, por un lado, el lugar del referato es visto como ingrato en muchos deportes, y, en particular, creo que el rugby es un deporte complejo de dirigir, con reglas que tienen sus complicaciones.
Nos ha enriquecido satisfactoriamente esta propuesta de JB, hubo respeto y múltiples pareceres, se noto menos defensa cerrada de un pensamiento propio y más intención de coincidir. Felicito a todos por su aporte.
Como reflexión de “partido jugado”, entiendo que el tema derivo en filosofía de vida, es decir, que representa para cada uno el Rugby y que debería hacerse para no perder lo que muchos sienten como su esencia.
Miramos todo desde nuestro balcón, como es casi lógico y vemos subjetivamente el asunto. Para aunar criterios, tendría que llegarse a una definición común y abarcadora de nuestro juego.
Que es el Rugby? Que papel cumple en la sociedad? Que poder tiene? Y que podemos esperar de él (potencialmente)? A partir de esas respuestas, se puede proponer un plan de consolidación de aquellas cualidades prácticas y espirituales. Que implicaría conseguir determinados niveles de calidad de juego, con sus equivalentes resultados y que cumpla con los supuestos, de su contribución formativa.
Si no se identifica clara y coincidentemente, que significa este deporte/juego y sus potencialidades, se me ocurre muy difícil hacer un proyecto, que no sea parcial y voluntarista, como en gran medida fueron la mayoría hasta hoy.
Atte. Diego Puente
A. te comento
Con relacion a la falta de referees ahora crearon la figura del RRC (referee residente de club- con curso y examen incluido) hicieron cambios en el reglamento de competencia (art. 28/28 bis y 29) , pero atenti a la novedad ahora para las divisiones juveniles ya no tendra prioridad de referato algun referee oficial que no este designado pero que este en la cancha ese dia (ej. si vas a ver a tu hijo y no fuistes designado a otro partido) ya no podra ni dirigir ni la B , no te digo si falta el designado.
Ahora el RRC tendra esa responsabilidad y si vos estas al costado de la cancha ya no te pueden pedir que des una mano (siendo oficial) ya no tenes esa prioridad .
Para mi es desafortunado ese cambio porque hay muchos referees padres (mi ej) que tambien queremos ver a nuestros hijos de vez en cuando y dar una mano en la B o estar de reserva por si falla algun colega o se lesiona , etc.
Se que el espiritu es el de suplir la falta arbitros oficiales , pero el coartarnos la posibilidad de dar una mano en nuestro club en juveniles ya es demasiado.
abrazos
Insisto, esto no tiene que ver con profesionalismo vs. amateurismo. Lo que denuncia JB es producto de la pérdida de valores que se ha dado en nuestra sociedad desde hace 40 años o más. Sucede que cada vez es mas evidente. Tanto que derramó en el rugby. La sociedad puede mutar sus costumbres pero no puede abandonar el respeto por el otro, la solidaridad, etc. Y fundamentalmente, la autoridad hay que ejercerla sin miedos.
Carlos, sabía lo de los referees residentes, no de que no dirjan ante una ausencia referees oficiales presentes. Entiendo que esa medida se toma para garantizar que los referees residentes cumplan con su presencia en el partido y así se ratifique el compromiso del club. Al menos así las “B” en teoría deberían tener referees habilitados. Ojalá que sea la base para que muchos de esoes referees luego sean oficiales, y así se incremente la cantidad de estos.
feliz cumple
Salteo: me descifrás tu comentario sino es molestia?
Slds.-
Respeto y en cierta forma coincido con las apreciaciones vertidas, pero me parece que como todo, el peor de los errores es generalizar en cuanto a lo mal que estamos y lo malo que va a ser el futuro, es innegable que existen conductas como las descriptas en cualquier partido de rugby, pero también ocurren cosas tales como que el fin de semana pasado regresó de vacaciones un jugador profesional y ayer martes a las 19.30 hs. estaba en el club dando una mano a los entrenadores de una división juvenil. Creo que ese es el espíritu de este juego.
todos queremos ganar pero con buenos arbitrajes
cual es el corte de edad de los arbitros?
Excelente lo que escribió Willy Nervi en la Revista de Rugby Champagne, en una columna que habla de arbitrajes.
http://www.rugbychampagneweb.com/2012/05/rch-revista-n-98-abril-2012/
Y felicito a BetoC. enorme texto, como el de Richard.
Muy buen punto el de la señora Silvia.Nadie lo comentó.Habrá mucho borrachin por aca ?.
Excelente el posteo de BetoC, luego, creo como Chivi que hay que mover el tujes desde arriba para parar las faltas de respeto y la violencia en el entorno del deporte. Sin mamonadas conservadoras ni puristas, ni elitismo rancio. Pero hacerse cargo de una campaña para renovar el respeto. Este deporte no puede dejarse llevar por la queja, la puteada, vendrá el piedrazo al árbitro, las amenazas. No tiene nada que ver con el profesionalismo. Es cultural.
Insisto. Una campaña. No es mala idea.
PD: buena frase SD, los apóstoles del fracaso también generan violencia.
Diego Puente
Que te parece si tomamos esto como referencia?
“Un juego que nació como un simple pasatiempo se ha transformado en una estructura global alrededor de la cual se han construido enormes estadios, se ha creado una intrincada estructura administrativa y se han diseñado complejas estrategias. El Rugby así como cualquier otra actividad que atrae el interés y entusiasmo de todo tipo de gente, tiene muchos lados y muchas facetas.
Aparte de la práctica del juego y de su consiguiente apoyo, el Rugby abarca una cantidad de conceptos sociales y emocionales tales como coraje, LEALTAD, espíritu deportivo, disciplina, y trabajo en equipo. Lo que el Documento hace es proporcionarle al juego un listado de control contra el cual se pueda cotejar el modo de jugar y el COMPORTAMIENTO. El objetivo es el de asegurar que el Rugby mantenga su identidad tanto dentro como fuera del campo de juego.
El Documento cubre los principios básicos del Rugby que se refieren al juego y al coaching, y a la creación y a la aplicación de las Leyes. Se espera que el Documento, que constituye un importante complemento a las Leyes del Juego, pueda ser una referencia para todos aquellos involucrados en el Rugby en todos los niveles.
Principios del juego
Conducta
La leyenda de William Webb Ellis a quien se le adjudica haber levantado por primera vez una pelota de fútbol y haber corrido con ella, ha sobrevivido tenazmente las innumerables teorías revisionistas desde aquel día en la Rugby School en 1823. El hecho de que el juego haya tenido sus orígenes en un acto de auténtico desafío es de alguna manera significativo.
A primera vista es difícil encontrar los principios rectores de un juego que para el observador casual, aparece como un conjunto de contradicciones. Por ejemplo: es perfectamente aceptable la acción de ejercer extrema presión física sobre un oponente en un intento de obtener la posesión de la pelota, pero no para lastimar voluntaria o maliciosamente.
Estos son los límites dentro de los cuales los jugadores y los árbitros deben actuar, y es de la capacidad para hacer esta fina distinción, combinada con el CONTROL y la DISCIPLINA, tanto individual como colectiva, de la que el código de conducta depende.
Espíritu
El Rugby le debe mucho de su atractivo al hecho de ser jugado conforme la letra, pero también dentro del espíritu de las Leyes. La responsabilidad de asegurar que esto ocurra NO RESIDE EN UN SOLO INDIVIDUO: involucra a entrenadores, capitanes, jugadores y árbitros.
Es a través de la DISCIPLINA, el CONTROL, y el RESPETO MUTUO que florece el espíritu del juego, y en el contexto de un juego tan exigente físicamente como el Rugby, estas son las cualidades que forjan la camaradería y el sentido de juego limpio, esencial para el prolongado éxito y supervivencia del juego.
Pueden considerarse tradiciones y virtudes de vieja estirpe, pero han pasado la prueba del tiempo y en todos los niveles en que se practica el juego, siguen siendo tan importantes para el futuro del Rugby como lo han sido durante su largo y distinguido pasado. Los principios del Rugby son los elementos fundamentales sobre los que se basa el juego, y permiten a los participantes identificar inmediatamente el carácter del juego y lo que lo hace peculiar como deporte.
…….
”
Saludos a todos
Volviendo a las reflexiones originales de JB…que quiere ir más allá
Sabemos que se responsabiliza al árbitro de manejar la conducta de jugadores, entrenadores y público si los capitanes no logran ejercer el control.
Acepto que se cargue entrenadores y jugadores (incluso suplentes)
Pero…es lógico que tenga que atender, individualizar y hacer calmar/hechar a los espectadores?
No es demasiada responsabilidad? No es suficiente con lo que arbitros y capitanes deben hacer dentro del campo de juego?
Propongo que en cada partido los capitanes presenten a un referente de su club que va a ser responsable de calmar a su parcialidad e identificar a quién se le sale la cadena.
Se sientan los dos juntitos (por lo general son conocidos/amigos entre ellos) y miran el partido haciendo un paneo de toooodo lo que pasa alrededor de la cancha.
Saludos a todos
Muy fuerte, es una magnifica descripción del juego que practicamos
Muy poco para agregar a todos los excelentes comentarios, salvo el inevitable desubicado de siempre, que en fin, hay que aguantar porque si no nos dirán que somos “políticamente incorrectos”.
Hace una semana, conversando con un hermano menor que vive en Tucumán (nunca jugó rugby, yo sí, aunque él tiene muchos amigos ex rugbistas) me comentaba sobre la futbolización que se estaba produciendo en nuestro deporte, y la atribuía, no a la influencia directa del fútbol, sino a lo que el filósofo español José Ortega y Gasset llamó “La Rebelión de las Masas”, sobre lo que escribió un libro de lectura obligada (se googlea y encuentra en formato .pdf) para todo aquel interesado en los fenomenos sociales de los cuales el deporte es tan solo un aspecto, aunque muy importante. Son las masas -no solamente el folklore futbolero- y dicho sin ánimo peyorativo, las que se nos están viniendo encima, no la Masa Organizada (que al estar organizada dejaría de ser masa) del General, sino a la masa desordenada, desorbitada y destructora, como los barras del fútbol y que inevitablemente aparecerán en otros deportes a medida que se popularicen mas.
Eso es lo que debemos evitar, pero no cerrando nuestros clubes a gente nueva, quizá no perteneciente a los círculos en que habitualmente nos hemos movido desde hace muchos años, sino recibirlos, educándolos con los valores de siempre de nuestro juego, y sobre todo, REEDUCARNOS NOSOTROS MISMOS, que bastante nos hace falta.
Parece que el competitivismo desde hace unos años nos estuviese masificando y ya no tenemos empacho en discutir las decisiones del referee o gritarle al coach para que ponga a fulano o a mengano…sin hablar de los papás managers. La decisión de la URBA, de hace unos años, de procurar abolir el silbido durante los penales o conversiones, creo que es única en el mundo y ha resultado. ¿Por qué entonces, no pueden resultar otras cosas?.
Hay mucho por hacer, empezando por ser tolerantes con las opiniones de otros y no considerar al que piensa distinto (aunque sea en la interpretación de un posible penal en un breakdown) como un enemigo, sino como alguien con quien debemos discutir civilizadamente y esa discusión nos enriquecerá a todos. Los referees, por los que conozco, no son remisos a explicar luego el porqué de sus decisiones, salvo algún caso aislado de soberbia que no hace sino confirmar la regla.
Hoy, sin ir mas lejos, comenté con unos amigos (no todos del ambiente rugbístico) las distinciones a Camacho y Agulla en la Liga Inglesa, y uno me contestó “flor de traidores”…o sea que porque esos chicos están jugando al cien por cien en una de las mejores ligas del mundo son traidores a la Patria debido a que tenemos un “conflicto político” con el país que la cobija.
En mi fcb también hice un comentario al respecto, diciendo que por suerte y por ahora, todavía no se hace política con el rugby y que la política no se mete con el rugby, (por ahora, lo repito) instando a mis ciberamigos a evitar esa molesta intromisión.
Prometí ser breve y me largué un rollo de 84 metros…en fin. Lean el libro que les recomiendo, aunque sea un vistazo y comprenderán porque pasan algunas cosas que no nos gustan y que JB ha señalado acertadamente.
Saludos, Gracias Jorge, y Buena Conducta en la Cancha!!!
Nestor muy bueno lo tuyo, comparto aca arriba hay uno que dice que porque pensamos asi somos elitistas NADA QUE VER. en los clubes que jugue(2) tuve muchos compañeros sin recursos ese no es el problema, ahora bien si lo vamos a masificar hay que tenes tiempo , personal etc para EDUCAR , y esa es mi critica a la UAR, y a los que estan a favor del profesionalismo, que en post de hacer las cosas rapidas y destinar todo al plan de alto rendimento, no estan ayudando a los clubes a poder formar no jugadores sino ante que todo personas, que es lo que antes pasaba, desde don Francisco, pasando por el Veco y muchos mas.
Siempre defendi el paso al profesionalismo, ahora bien las cosas deben hacerse despacio y con mucho cuidado sino pasa esto, muchos chicos en los clubes, los clubes sin infraestructura necesaria para educarlos, y ahi vemos los resultados…
Un poco de vueltta a las maximas de Catamarca no vendria mal no creen?
pero si 2 coachs tienen que educar en cada club y formar 50 chicos o mas x division, la cosa se complica…
El efecto derrame que tanto clamo debe ir a cubrir estos casos…
Acabo de leer la descripción del Rugby y el peso de sus características y de su historia; con la que me encuentro muy identificado. Me gustaría que en conjunto, se fueran considerando cada una de estas peculiaridades, opinando para encontrar síntesis que nos abarquen a todos, o por lo menos a una gran parte de los que se sienten absolutamente penetrados por el espíritu de nuestro juego.
Si compartimos lo que este deporte significa y que dimensión puede adquirir, tal vez sea más sencillo acordar los pasos a seguir, para que alcance su objetivo o su razón de ser.
Atte. Diego Puente
Estamos de acuerdo con que es simplista decir que el profesionalismo es el culpable de algo, en definitiva el amateurismo tampoco es culpable de algo tampoco.
Leyendo a muchos que sostienen que el profesionalismo no afecta o afectará en nada a nuestro rugby, me obliga a cuestionarme el porqué de mi postura o convicción de que sí afectó y afectará.
Cuál sería mi interés en pensar como pienso en cuanto a que el profesionalismo puede cambiar el objetivo del rugby?
Para responder eso creo muy correcto lo que pregona hace tiempo Santiago López Garcia, y el post de Diego Puente cuando busca definir que esperamos del rugby. Muy tranquilamente Diego y yo podemos esperar algo distinto. Y ni él, ni yo seremos mejor o peor. En algo esperamos algo distinto y hasta tal vez sólo en cierto nivel, o sólo discrepemos en el camino y tiempos a transitar.
Cuál es mi interés en sostener algo, que a priori no es nada marketinero lo que sostengo?. Seré masoquista? si vende mucho mas decir quiero que seamos como el top 14 francés, o el SXV y que vamos a por los All Blacks. Tan conservador soy? es raro porque en mi vida fuera del rugby no soy tan conservador …
Y hasta ahora no me he podido convencer, y no porque me cierre y no quiera entender, sino porque verdaderamente lo siento así, en mis entrañas. A un nivel muy pedorro tuve la experiencia de que me paguen por jugar allá en 1991/2 y yo no cambié, pero lo sentí distinto, obré distinto, puse otros intereses a la hora de jugar. Hice amigos en el equipo que jugué? Por supuesto que sí. Era un rugby semiprofesional, donde al final muchos de mis compañeros ya no le gustaba un carajo que yo cobre y ellos no. Nadie vino y me lo dijo en la cara, pero me lo hacían sentir … tal vez porque no se justificaba la paga por el servicio que le brindaba al equipo, no lo se.
Cuando hablo profesionalismo me refiero a la paga de los jugadores dentro de una cancha. Para mí si cambia el objetivo, y atrás del cambio del objetivo, hay cambio de intereses y de conductas. Y tal vez lo que menos me preocupe es si el publico es mal educado, porque era impensado en el tenis que se silbe a los jugadores, y en la Davis es un verdadero papelon, no sólo en argentina, sino en muchos países.
Las malas conductas que muchos estamos tratando aca, comparto en que no se debe a profeta o amateur, tienen que ver con la mala educación y con el exceso de importancia que se le da al EXITISMO.
Y ahí, en la necesidad de sostener un negocio lucrativo, es donde creo que el profesionalismo talla en el exacerbado interés por el EXITO DEPORTIVO. Perder no vende… salvo en el programa atlas la otra pasión.
Es malo que un jugador profesional cuando llega del extranjero, no vuelva a su club a colaborar ?. Porque hay que preguntarse porque no vuelve a su club de origen? Si está laburando!!!!
Fernandez Lobbe más específicamente, para mí un gran tipo con unos valores de puta madre, al cual conozco por amigos en común y no veo hace tiempo, no hizo nada “por lo cual nos tengamos que cuestionar el porqué no nos preguntamos porque volvió a su club a su regreso del extranjero. (sic JB). Esta laburando. Está bien que Fernandez Lobbe cobre en otro club?, y si quisiera cobrar en su propio club? muchos lo ven mal?, por? es su laburo muchachos.
Puse este ejemplo para poder explicar que no demonizo al profesionalismo, sino que para mí trae aparejado cambios de conductas, de objetivos, que en nuestro rugby hasta no hace mucho tiempo eran impensadas.
Saludos
Jugando en M17 en mas de una ocasion(al menos 3) frente a “clubes fundadores” me toco escuchar insultos, borrachos a las 11 AM que nos decian grasas, etc, algunos entre ellos llegaron a la amenaza contra algun jugador.
En LP contra los AB en 1986 vi nenes bien de zona norte escupiendo a otros en otra tribuna mas abajo, y algunos con su ingles bien aprendido en colegio bilingue gritar “Kirwan motherfucker” entre otras maravillas.
Esto no es nuevo y en esa epoca no habia plata, desubicados hubo y habra, pasa que ahora hay mas…
En muchos paises con o sin plata en el rugby no se ve lo que mencionan, es un tema de educacion y ubicacion.
Es mas facil culpar a algo dificil de nombrar o clasificar ?
Ya casi se culpa al futbol !! dentro de poco la culpa sera del Pato donald o Justin Bieber…….
Mis disculpas pero para mi es una enorme caida en la educacion en general, si nadie respeta a nadie y solo se valora o aplaude al vivo o al que afana esto no tiene solucion a corto plazo.
A los puritanos que se llenan la boca defendiendo al rugby amateur les pregunto si cuando fueron a la universidad los hicieron simplemente para cultivarse y hacer amigos?
Está claro que esto dos objetivos son maravillosos para la vida de una persona pero joder detrás de esto uno visiona también una salida laboral al final de los estudios. En los deportes masivos a nivel internacional pasa exáctamente lo mismo. los pibes aprenden a jugar y se hacen grandes amigos y luego se preguntan: porqué no ganarme la vida haciendo este deporte que me gusta. dejen al rugby tranquilo. maleducados hay en todas partes tanto en el ámbito profesional como en el amateur. Ojalá que el rugby en Argentina se transforme en superprofesional como en los paises del Sanzar. El argentino es competitivo hasta la médula y hoy por hoy no se puede seguir remando contra la corriente. si este deporte puede ayudar a gente a ganarse la vida que así sea. “Por un rugby para todos, nacional y popular”
A Verbitski, por favor no empecemos con lo de “puritanos”, y “se llenan la boca”, por experiencia te digo que el debate pierde.
Decís que ojalá el rugby en argentina se transforme en superprofesional, opino que con el tiempo lo mas seguro que termine siéndolo, pero ese no es el problema.
El tema es donde?, en los clubes o encapsulado en algún sistema fuera de ellos?. Cómo sería?, quienes se benefician o beneficiarían en ese rugby superprofesional? qué aporta y que pone en riesgo que se haga profesional?
No se puede analizar eso? No todo en la vida es blanco o negro, hay matices.
Defiendo al amateurismo dentro de los clubes, fui a la universidad, me gusta la guita mas que el dulce de leche, he seguramente faltado el respeto y cometido errores como cualquiera, y eso no quita que por defender el amateurismo en los clubes, y te aseguro que no me siento puritano, ni me lleno la boca de nada.
Hay maleducados en todos lados, quien no puede compartir con eso? comparto.
Creo que el rugby, tu rugby, nuestro rugby, el rugby argentino sí ha remado contra la corriente en muchos aspectos y nos fue buenísimo. Una de ellas fue el respeto, la caballerosidad, palabra que hasta hoy los chicos te miran raro cuando la empleás. Esto en comparación con otros deportes que se practican en la argentina. Durante años nuestro deporte fue un OASIS del respeto. Se perdió o se está perdiendo por múltiples factores? y lo bueno es que estamos todos de acuerdo y muchos nos enriquecen con sus visiones.
El tema de que los chicos se pregunten porque no puedo ganarme la vida haciendo este deporte que me gusta, a mi modo de ver es una pregunta corta o capciosa.
Obvio que sí y esta en su derecho y hasta me preguntaría lo mismo. El tema es quienes, cuándó, dónde.
Me parecio muy bien que en el tema pladar, no se si era en todo el país o sólo en urba, se les bancara la universidad, y escribi alguna vez aca que no sólo debería ser terciario sino de oficios. Lo que opiné es que no había tutores. Se les garpaba la universidad, pero no se controlaba cómo venían en la facu.
Saludos.
Los que estamos en contra del profesionalismo de los jugadores dentro de los clubes (Que somos muchos)debemos evitar caer en la simplificación del antagonismo profesional-amateur, porque le hacemos el caldo gordo a los que quieren y van por el profesionalismo de los jugadores dentro de los clubes.
Fernando, a mi tambien me resultó un tanto desesperanzada la nota de Jorge Búsico, pero no por eso lo llamo ¨apostol del fracaso¨,y ni hablar de acusarlo de ¨generar violencia¨…eso ya es un golpe muy bajo para quien que sólo quiso hablar de lo que le preocupa, y vaya si lo hizo con mucha clase.
Dejemos los resentimientos fuera del blog.
Diego Puente, debo aclarar que esa descripción la extraje del Documento del Juego de la IRB http://www.irblaws.com/ES/charters/
Del cual podrás extraer el texto completo y que es una poderosa herramienta a la hora de bajar línea sobre INTEGRIDAD, SOLIDARIDAD, DISCIPLINA Y RESPETO…sobre todo a los chicos que recién se inician (junto a sus padres) y se hacen exactamente la misma pregunta.
Ahora hago yo una contrapregunta, no podemos ver el vaso medio lleno y darnos cuenta que está bueno que se tique este tema? No será que en cierta medida estamos madurando y aceptando un error del cuál formamos parte?
Lo traslado a la vida cotidiana, hoy en día cada vez más gente hace valer su derecho y exige al que está en falta (al colado, al que fuma en lugar prohibido, al que tira basura en la calle, etc) a que se ajuste a lo que está normado.
Obviamente que la lucha es desigual pero pensemos que años atrás había una actitud más sumisa frente a los que transgreden las normas.
Saludos a todos
obvio que esta bueno Carro, y lo mas bueno todavia es que se nota que no queremos que avance mas la falta de respeto, el exitismo exacerbado,
Y hasta estamos de acuerdo en hacer que retrocedan los inadaptados. Esa sería la palabra… “inadaptado” ya que no se adaptan a un sistema o conjunto de conductas que aplican como las normas que vos decís.
abz
que tiene de malo pensar que el rugby eduque divierta ante todo? tal vez no soy objetivo y creo en los reyes magos , tal vez llevo las banderas de Ocampo y no soy objetivo
QUe el rugby sea pro en ciertos niveles no tiene porque hacer que se pierda lo demas, y lo que historicamente fue el rugby, no es blanco o negro muchachos.
Comparto que culpar al profesionalismo es simplificar, comparto con Perca que el exitismo cambia objetivos, va en contra del adn del rugby que es divertirse y formar personas ante todo, yo no fui nunca un crack, pero a mi el rugby me ayudo a formarme junto a los valores que me dieron mis padres ( me los reforzo en todo caso) y creo ser buen tipo, y me permitio en mi vida personal salir adelante de un monton de adversidades, tal vez de no haber mamado eso, hace tiempo me hubiera pegado un tiro…
Entienden a donde voy?
que la sociedad argentina esta cada vez peor no es ninguna novedad, pero en otras epocas el rugby formaba INDIVIDUOS PARA TRATAR DE HACER MEJOR ESA SOCIEDAD. por favor no me corran con eso de popular y elitista porque no soy rico y siempre luche para que esto sea popular, pero no significa que deba perder su esencia!!!!.
Para que el rugby siga educando debe haber una politica y recursos desde la UAR, que hoy esta mas preocupada en sacar jugadores que en formar personas!!!.
Por cierto los jugadores de los pumas de bronce todos era profesionales, pero han sido jugadores con valores de puta madre, formados en ese rugby que tanto a mi me gusta , asi que eso de Pro vs amateurs cae solo aqui, el tema es que YA NO SE FORMA ASI; PORQUE NOM SE QUIERE.
“un pais sin tradicion es como un cuerpo sin alma” los que niegan los valores y llaman puritanos a los que defendemos los valores en parte van en contra del ADN del rugby, el respeto, etc todo da igual.
Ah los que dicen que en el pais hay malos ejemplos corrupcion etcmy por ende hay que resignarse les digo que la argentina en mis 34 años siempre fue igual y aun asi el Rugby educaba y formaba …
Mientras yo pueda voy a seguir tratando de inculcarle a los mas chicos ese rugby, esa filosofia aunque quede solo luchando aunque me llanmen en forma despectiva puritano…
Mis respeto al señor Julianes por su labor!!!
Diego dijo… el 09-05-2012 a las 13:38:11
Salteo: me descifrás tu comentario sino es molestia?
Slds.-
Dale SD, me hacés ese favor? Slds.-
COMPETENCIA,
En la intención de evitar la discusión profesional-amateur
La competencia es una de las particularidades del Rugby que el amigo PUENTE propone conversar.
El Rugby, juego de pelota y de contacto, está pensado en la organización colectiva que, respetando las reglas, “domine” al equipo que se le opone evitando que este los “domine”. El resultado: sumar mayor cantidad de puntos que el contrario. Ganar como consecuencia de hacer las cosas bien y no como objetivo en si mismo.
Es lógico que cada jugador se proponga -como en la vida- ser MEJOR en su estudio o en su actividad profesional. También es bueno que lo haga en su alimentación, su descanso, su preparación física y técnica, su atención táctica, su inteligencia, su espíritu, su relación con los demás y su esfuerzo colectivo para volcarlo en la COMPETENCIA. Si hace las cosas bien, terminará jugando con y contra los mejores.
La mayoría de los que eligen profesionalizar parte de la preparación y su competencia lo hacen por amor al juego y su genuino deseo de competir en el mejor nivel para ser mejores.
RONCERO es un claro ejemplo; jugó en su Club y en Los Pumas, es médico, formó su familia y seguirá en su trabajo con el esfuerzo y la disciplina que le impuso el Rugby.
Finalmente; basta de insistir con el agravio al futbol como ejemplo de masificación y mala educación. El futbol, junto con el resto de los deportes, responde a los fenómenos sociales de cada región. No es lo mismo en el futbol o en el rugby la conducta del hincha Argentino con la de otros hinchas.
pero el rugby es mucho mas que un juego muchachos..
ahi radica el problema algunos lo ven solo como un juego, el rugby esta mas alla de la plata o de jugar gratis, de ser rico o pobre, el rugby es una filosofia de vida.
Antes no hace mucho, porr lo menos en el club donde mame mas rugby y mas huella me dejo, lo que importaba no era tanto formar jugadores(obviamente si sos bueno mejor) sino personas!!!!! el exito de un entrenador maestro radicaba en eso en lo que dejaba este deporte en una persona para la vida!!! y eso es lo que se esta perdiendo, eso es LA cuestion de lo que decimos muchos y creo Jorge tambien, no es cuestion de pro o amateur, elitista o popular, es cuestion de que desde la UAR , Uniones, Clubes en mayoria se esta buscando cantidad y calidad de jugadores y no de PERSONAS, todo por el afan de GANAR o por ser EXITISTA!!!, y eso si tiene que ver indirectamente a mi juicio aunque no tiene toda la culpa claro esta la entrada del dinero en nuestro rugby!!! es dentro de todo lo bueno que trajo el dinero o el profesionalismo, un efecto colateral apoyado en una sociedad que esta cada vez peor!!.
Se acuerdan cuando con Perca hablabamos del efecto derrame y de nuestro miedo por la base?
De nuevo estoy con Marcos Julianes –y como siempre– (anque él sospeche que conspiro).
Abrazos
Kezn
Marcos J. No me refería a Jorge, sino a las posiciones como la tuya.
Abrazo.
Ah, Fernando,no me había dado cuenta…..
insisto que lo mejor es intentar dejar el resentimiento y el complejo de inferioridad fuera del blog, porque si empieza la destilacion, luego viene la escalada y Jorge se encuentra nuevamente en la disyuntiva de cerrarlo y nos perdemos de este lugar tan bueno donde hablar , exponer, debatir y aprender Rugby.
Propongo que discutamos con clase, buscando perfeccionar nuestros argumentos y revisando nuestras posturas.
Gracias Kezn, tanto tiempo ¿Yo te dije que conspirás? Te pido disculpas, es muy feo que te acusen de conspirar.
Abrazo.
Muchachos acá no esta en discusión si rugby profesional o amateur, por que si somos pro vamos a seguir siendo los mismos irrespetuosos de siempre.
1- que venga un entrenador de elite o uno que haya jugado mucho tiempo no te da garantías de nada, hay muestras varias de que ciertos “ejemplos seleccionados” de ex jugadores que te re insultan al costado de la cancha y después en el tercer tiempo te tratan como si les cagastes la tarde.
2-Para que le vamos a poner roja o le vamos hacer un informe si después disciplina lo cajonea o vos pasas a ser el responsable, te llaman 10 veces para que vayas a rectificar o ratificar el informe, y encima se arma terrible lobby para que ese jugador o ese club no sea sancionado.
3-el mismo dirigente que te recibe en el club y te dice gracias por venir es el que te insulta cuando pierde y que te dice buen partido cuando gana.
4-el mismo dirigente no hace nada cuando alguien insulta o protesta al lado de el y es el primero que se llena la boca hablando de valores.
Somos así nos creemos los dueños de la verdad absoluta y siempre creemos que el que viene nos viene a cagar el día, siempre lo que hace el otro esta mal.
Hasta que no empecemos a mirar un poquito para dentro y veamos que hacemos bien y que hacemos mal no vamos a cambiar en nada, somos muy poco autocriticos.
Un abrazo
Dany
Como va Pitty.
Recuerdo tu post sobre competencia que escribiste en epocas de pladares, y lo recuerdo por el termino dominar
No se discute eso, cómo voy a discutir el ánimo superardor del ser humano en cualquier ámbito de su vida. Lo que trato de plantear y evidentemente lo hago pésimo, es qué valor le damos al ganar, y lo plantea JB entre tantas otras cosas, en “Que hay una loca carrera al éxito del resultado” y en “¿Y si los dirigentes en vez de preocuparse tanto por sumar pladares, por correr detrás de los régimenes de excepción, por sumar jugadores y más y más equipos en todas las divisiones ponen un mínimo esfuerzo para que sus clubes tengan árbitros? ¿Y si en vez de tanta rosca política miran más allá de sus ombligos y atienden cuestiones domésticas más urgentes, como sociabilizar más las estructuras del juego y del desarrollo?.
Ojo no creo que todo sea por carrera de intereses profesionales de hacer un mango, tambien estan los que justificaran que para tener el mejor rugby de todos tengan que hacer partidos sólo entre ellos, que se yo, entre sic, hindu, la plata y pucara. (pongo esos clubes porque los considero en el top 4), podrían ser 6, 8 16, el sistema que se quiera.
Vemos que se discute si los torneos aca sirven, si no es conveniente el nacional de clubes mas largo, problemas de financiación, que el de la urba no gusta, que la guita de de base va para el interior, y múltiples visiones, que pueden ser respaty es logico, pero que el árbol no nos tape el bosque, si el objetivo de ciertos clubes, legítimo por cierto, podrán decirnos dentro de un tiempo que es por ellos es que se factura (caso boca y river que se llevaban el 50 % de la guita de la TV) … pero boca y river jugaban contra alguien, pero no pareciera que no. Y hacen que indiscutiblemente esos clubes (salvo river por la manga de chorros que hubo) se desprendan de la media de los otros clubes, deportiva, economica y culturalmente. Están en otra sintonía. Ojo tampoco hay que desconocer que los mejores clubes han efectuado un trabajo espectacular y hay que reconocérselos. El tema es la filosofía de lo que se busca.
es profundo el tema, porque obviamente si queremos que el rugby de elite mejore, como EL objetivo principal de todo el rugby argentino, yo sugeriria que inviertan toda la guita posible en la elite, pero …. es el objetivo del rugby argentino ese? Y si lo fuera, los clubes que están muy por debajo de ese nivel, se bancarían que todos los recursos vayan para los clubes de elite?
abrazo.
Muchachos, el rugby es un juego y se lo juega para divertirse, seas profesional o amateur.
Vean esto:
http://www.youtube.com/watch?v=nnhW1cpeMXU&feature=related
Después, para educarte están tus padres. Es un mito lo de la nobleza per se del jugador de rugby. En los clubes, como en la sociedad, hay de todo. Buenas personas y de las otras. Hay que esforzarse por darles espacio y apoyar a las primeras, y tratar de evitar a las otras. El respeto viene como parte del paquete.
Saludos
Marcos, disculpame que se me fue la palabra… cuándo dije eso quise significar que quizás me tenías dentro de la bolsa equivocada… yo quiero a los clubes amateurs, cómo los describe Peto de San Pedro en el otro piso. Se que tenemos el corazón en el mismo lado. El profesionalismo separado en con sus reglas. Y si entran jugadores pro a los clubes mejor que sea bien regulado y excepcionalmente… como poniendo el hombro hasta que lo otro cobre vida propia… luego que los clubes se beneficien de la publiciad. Los equipos pro para mi no deberían tener infantiles y deberían seguir normas de comportamiento ejemplares.
MI temor inmediato es el amarronamiento que se mete en los clubes grandes de Buenos Aires, que dicho sea de paso a veces más que otra cosa parecen tener sobretodo elitismo disfrazado de principios. Por supuesto que estoy sobregeneralizando.
Marcos, te mando un fuerte abrazo y me identifico completamente con tus propósitos!
Kezn
muy bueno kezn
De arafue, y otros, entonces Catamarca, Veco Villegas y otros tantos maestros estaban equivocados si solo reducimos el rugby a un deporte un juego.
Villegas decia que el rugby es un medio, no un fin, para divertir, relacionar y además y sobre todo , educar, educa porque en un mundo materialista, enseña que por más bueno y brillante que sea un jugador , no podrá hacer nada sin la ayuda de su equipo
Me niego a creer que el rugby es solo un deporte, y repito el profesionalismo como dice Perca no es el culpable, pero si cambia los objetivos y por ello es que los clubes y sobre todo las uniones deben fortalezer el rugby de base!!!! mi critique eterna a la UAR desde que abrio el juego, como dice Iglesias en el video que puse, el rugby es un juego pero de RESPETO, nada ttiene que ver ser Pro o amateur, sino lo que hayas aprendido de chico!!!! y si desde chico solo te enseñan en tu club a ganar porque hoy es todo exito, sea como sea el respeto y todo lo demas cuando llegas a primera o vas a un tercer tiempo o a mirar un partido NO EXISTE.
Los Pumas son profesionales pero todos han sido formados en esa filosofia, del respeto de que el rugby es algo mas que un simple juego de gordos que se golpean, es un juego de bestias practicado por caballeros..
Repito me niego a creer que todo lo que me han dicho de chico no se puede seguir aplicando y que es solo un deporte mas, solo porque ahora es profesional en ciertos niveles y lo practica mas gente.
Tan dificil es que la UAR y los clubes con medios economicos y tambien parando la pelota vuelvan a enseñar en las inferiores el verdadero significado del rugby para quienes los practican ? esto no significa que no puedan formar jugadores de elite!! las dos cosas se pueden ahcer a la vez, y prueba de lo que digo son los German Llanes, pato Noriega, Serafo Dengra, Roncero, Contempomi, Fede Mendez y muchos tantos mas que han jugado por plata pero se formaron asi!!!!.
Cuando nos expresamos en el espacio del blog, nos asemejamos a una discusión en un bar entre parroquianos. Aún sin peso especifico para modificar la realidad que nos convoca, nuestra ilusión e inventiva, nos hace ubicarnos ficticiamente, ante un auditorio lleno de autoridades influyentes y dirigentes con poder.
Como autodidacta apasionado, teñido de subjetividad, pero nutrido de observación, confirmación o desengaño; creemos que describir la historia del juego, nos dará un contexto y analizar su carácter, descubrirá un contenido.
Verdades relativas que podrían coincidir en una realidad mayoritaria. No hay síntesis perfectas en la que comulguen todos. Existe una opinión predominante, que representa el bien mayor. Como cuando en una encrucijada, debemos perjudicar los intereses individuales por el beneficio del conjunto. El Rugby no es de otra galaxia, pero intenta ser una actividad superadora, que por medio del ejemplo, lograría modificar positivamente la actitud de las personas.
Para aunar criterios deberíamos reconocer aquel contexto histórico, acordar en el contenido un poder transformador (aunque muchos solo vean el juego que se limita al desarrollo físico y a la distracción lúdica) e imaginar un destino deseado.
Atte. Diego Puente
DANIEL
Para responderte como humilde parroquiano y solo al punto 1.
El diccionario dice de GARANTIA: resultado de afianzar lo estipulado; seguridad de que algo o alguien funcione bien durante un período de tiempo.
Esta pequeña historia se ubica, entonces, posterior a la garantía y cierra en un resultado satisfactorio para lo que se necesitaba.
O como solemos decir en el Rugby, hablar con el diario del Lunes. A principios de 1996 contratado por la UAR, ALEX WILLYE se sumó a la conducción de los PUMAS. Viajó a Buenos Aires con el fin de colaborar con IMHOFF y PIPO MENDEZ. Al mejor estilo Catamarca en su primera tarea, la 2da. Jornada de un doble entrenamiento en un caluroso día de HINDU, al momento de iniciar el trabajo le solicitó al Negro Watson que cerrara con llave el vestuario y pidió a los jugadores que cambiaran sus zoquetes deportivos y remeras por medias y camisetas de rugby. Habló poco, tiro una serie de ejercicios para grupos de 5 y comprometió a que el que cometía un error, debía llevar a cabo una serie de flexiones que se duplicaban si el error se repetía. Un gran 2da. Línea de esa época casi muere en esa abrasadora jornada.
Impuso disciplina y recogió respeto.
Años más tarde y luego de una personal reubicación de roles y presencia de Dirigentes a causa de un grueso error de organización en un entrenamiento, consagró la alianza del grupo y optimizó su entrega y espíritu. Completó un gran equipo con maravillosos mundiales del 2009 al 2011. La última gran historia de Los Pumas, que tanta discusión genera en el Blog.
Es lo mismo para los Clubes. Un Coach extraño pero capaz y que genera un natural respeto, se impone a los intereses, egos y alguna soberbias de los habituales referentes locales del juego.
Disculpas; los mundiales son de 1999 al 2007.
Síntesis para ser escuchado, explicación detallada para ser entendido. Equilibrio, seria la respuesta.
La historia social de “nuestro” Rugby, es rica y compleja como todas las relaciones humanas. Nos aporta el contexto, en el que debemos incidir o/e intervenir.
De los británicos heredamos las reglas, el sentido de caballerosidad y el juego limpio.
Indirectamente su práctica de clase alta, que no era original (Rugby School, era una institución pública), porque lo ingles, lo ocioso y lo oneroso; favorecía lo exclusivo.
Con la popularidad y el profesionalismo del fútbol en el 33, nuestro juego intensifico su perfil sectario, practicado sólo por el amor al deporte y por jóvenes valientes, educados y respetuosos.
Este carácter nos proporciono enemigos (por elitistas) y admiradores (por su ética).
El orgullo de pertenecer a esta disciplina poco practicada y conocida, exacerbo cada una de sus características. Ser Espartano, no era para cualquiera.
Identificarse con esta “mística” peculiar y distinguida, dentro de todo un universo en crecimiento de jóvenes de nuevas clases sociales, atraídas por los múltiples deportes-juegos; era una consecuencia lógica.
Distinguidas instituciones atléticas incorporaron entre sus actividades al Rugby, pero éste, resulto tan fuerte y pasional, que impulso la creación de nuevas asociaciones, con el objetivo central y abarcador, de vivir al Rugby como filosofía de vida (es decir; que el peso de la formación ético-deportiva, recaía en el espíritu del juego).
El lugar y la trascendencia que ha conseguido en la sociedad, es producto de todos y cada una de sus fundamentos. Es decir; somos lo que aprendimos y enseñamos; penetrados en diferentes medidas (según la fortaleza cultural de cada institución y el lugar territorial donde se desempeña) por los caracteres evolutivos, del resto de la sociedad en la que estamos insertos.
Quizás es el momento de reflexionar, acordar un camino común y mayoritariamente aceptado, para este nuevo desafiante futuro, que tiene su historia y su contexto.
Atte. Diego Puente
Diego muy buen post, pero te pregunto porque si algo funciono bien durante todos estos años(no hablo del amateurismo entiendase , sino de esa vida espartana filosofia de vida etc) incluso los Pumas de Bronce fueron reconocidos aqui y afuera por ese estilo de vida siendo profesionales, porque no mantenerla? porque cambiarla? no se puede ser profesional pero con una fuerte formacion en valores etc? es que en todo este piso la discusion va por ese lado, y yo particularmente creo que si se puede ejemplos hay muchos, el problema es que sacarle esa filosofia al rugby que nos queda un deporte comun y silvestre…
En el mundial mucha gente que en su pais es Profesional criticaron como los Argentinos silbaban a los pateadores rivales… o sea hay dinero es profesional etc etc pero siguen levantando la caballerosidad, el respeto etc ante todo!!.
Saludos
El Contenido
En términos relativos, el Rugby es para parte de la sociedad, como muchos lo sugieren, una diversión, un juego atlético y enérgico. Para otra parte, también es socializante, colectivo, integrador y educativo; hasta ahí. Genéricamente podría decirse que es un deporte reconocido, bien conceptuado y hasta admirados por no poca gente. Personas que le otorgan una identidad distinguida y una pertenencia deseada.
Los que estudian los comportamientos de consumidores, reconocen al Rugby como un bien valorado, por las personas mejor posicionadas económicamente.
En lo personal no me influye, pero es un dato complementario de su contenido.
Los padres, por algunas de estas razones (aunque hay muchas más, como la herencia y la obligación curricular), llevan a sus niños a conocer nuestro juego, que es recibido por la mayoría de ellos como tal. Compite con acciones simples (dos perros para un hueso, patrón de la vereda, mancha pelota y así hasta lo más elaborado). Ël se concentra en sus destrezas y en la alegría lúdica; mientras reconoce afinidades y descubre el afecto por sus pares.
Luego en la pre y adolescencia, cuando necesitan encontrar su perfil personal, distanciándose y diferenciándose de sus padres y el modelo previsto (como ilusamente los padres nos empeñamos en imaginar), encuentran en sus compañeros, jugadores mayores que ellos, figuras destacadas y sus entrenadores y/o maestros, su propia y definitiva identidad (sin que sea necesariamente muy distante o antagónica a la de sus mayores).
Allí es cuando la importancia del educador se convierte en determinante, por que no es un profesor de un instituto, al que debe concurrir por obligación; es el guía, en una actividad que han elegido por propia voluntad; es el que transito antes por el camino que desean para sí. Es imperioso que esta ayuda les trasmita conocimiento, conductas y ética como que afirme con su conducta el compromiso con esos principios. Solo así será creíble y definitivamente trascendente.
Trasmitir el orgullo de pertenecer a un colectivo que hace de la valentía, la solidaridad, la hidalguía y el respeto; sus señales de identidad; gallarda y valorada por propios y extraños.
Es este contexto general, no absoluto, ni inapelable, donde creo que se desarrolla gran parte de la cultura del Rugby; aunque para muchos resulte exagerado. Por esto lo consideramos (otros tantos), una poderosa y magnifica, herramienta formativa.
Por el peso que tienen los valores y principios incorporados en tales circunstancias (no Chivi?), en jóvenes que moldean su espíritu, con fundamentos (bases de conducta) que los acompañaran el resto de sus vidas.
Contexto y contenido, si acordamos el inicio y el destino, será más fácil elegir el camino.
Atte, Diego Puente
Yo si necesitaba que me expliques.. y no tengo nada que ver con Marcos Julianes…
Pero dejá… no me expliques nada, todo indica que estamos en carriles muy distintos.
Si queres, ningún inconveniente en que le pidas mi mail a JB y la seguimos en privado para no aburrir, sino te cambia, no hay problema..
Slds.-
Genial Diego. Pedíselo a JB.
Slds
Por otro lado… Muy buen post Muchachos. Buen regreso de Julianes, que aunque muchas veces no concuerdo, me parece muy bueno oir su campana.. Abrazo.
Puente, BetoC, Ricardo S, Pitty, Perca, Carro, Perro… todos brillantes… Slds.-
Pd. Me voy a abrigar que esta noche hay training y se puso fresco el Sur… (sino nieva, pasa cagando..)
Lo dicho:empezaron los insultos , las difamaciones y los agravios falsos.No tengo nicks ni allieris ni emisarios ni mucho menos pedi que no me trataran de ingenuo.
Es que el resentimiento no cede y sangra, hiede, proyecta, exporta.
Sigo teniendo el mismo celular y concurriendo a los mismos lugares donde se me encuentra facilmente.
Dijo Fito Paez:” no es bueno hacer se enemigos que no esten a la altura del conflicto”.
El problema lo tenés vos conmigo no yo con vos.
Hacele caso a Fito Paéz.
SD
Diego querido, gracias,
Como anda compañero!!! que partido aquel con Peto en san pedro!!! y esa pata de corderooooo!!!, como va? mucho frio por aquellos lares?, que nieve asi tienen (tenemos) una buena temporada este año, con todo lo que las cenizas jodieron en la zona. Este año pum para arriba.
Hace tiempo que no había un debate tan copado y con tanta buena onda, está bueno que así sea.
Y la verdad que este debate podría abrirse en futuros debates tan piolas y tratados con tanto respeto.
abz.
Amigo Perca, te dejé un video unos pisos más arriba…imperdible http://www.youtube.com/watch?v=f9CPxJB9iY8&feature=relmfu
Saludos a todos
No lo había visto Carro, muy bueno, un tipo que del mundo super de elite, transmite muchísimas cosas, por su puesto que si … me mata eso “de tener que cargar con el compañero” …” si no puede lo cargaremos y hablaremos por el” , buena rase !!! y, paradogicamente la de los valores, pero en España la idiosincrasia era distinta, obvio que es de destacar. Jugue contra Vigo y eran duríiiiisimos los gallegos.
Ver esa imagen de uno tipos llevando los palos en el renault 12, (piel de gallina mal) es algo que seguramente es fácil de contar, lo que hoy es difícil es de transmitir, me refiero a transmitir en el espíritu, en el alma.
Como dice Peto en el primer post de arriba, que lindo es vivir los clubes! para mí ahí es donde está la clave de los valores, de la esencia, de lo que yo quiero, en el club.
De mi parte les pido a los que pueden llegar a tomar decisiones trascendentales en nuestro deporte, que NO lleguen a permitir la paga de jugadores dentro de los clubes y campeonatos amateurs, y pongan todo su ingenio y capacidad profesional, para armar un rugby profesional de elite (de combinados) por fuera ellos, con estrucutras propias, sin divisiones infantiles ni juveniles. Creo que esa sería una sana ecuación.
abz,
Perca, los clubes podrían conservar una dimensión amateur y una profesional y sobrevivir en cuerpo y espíritu.
Marcos Julianes, tenés razón no vale la pena agraviarse. Por eso NO está bueno ponerme que uno es un resentido o acomplejado. No tengo nada personal, no me interesa tu vida.
Sí tengo algo contra los planteos de tu corte. Son destructivos, ya se habló mil veces esto acá. Atrasan. Buscan conservar espacios de poder. Y en algunos casos, no digo el tuyo, quedarse con guita y negocios. Se ven en retroceso y tiran piedras desde el costado del camino (porque las estructuras profesionales están para quedarse, se hagan bien o mal) Coincido en que no es oportuno entrar en cruces al pedo y putearse, sino “combatir” ideas.
se hizo justicia este fin de semana pilara no dirige
Fernando, no me gusta ese esquema, hoy por hoy eso funciona en el futbol, el departamento amateur, y la verdad que por lo que ví y conozco no está bueno. es mas justamente lo que vos pones en un termino tal vez inconcientemente, es que el espíritu y cuerpo tenga que sdobrevivir.
La verdad fernando que tu ultimo parrafo, por mas que no quieras, empieza con un “los planteos de tu corte. “, que porque se ven en retroceso se tiran piedras desde el costado del camino” y de mi parte te aseguro que no. Comparto desde hace tiempo con muchos tipos, Marcos Julianes entre ellos, que piensan así, y la verdad que cero destructivos, todos apoyan el rugby profesional pero fuera de los clubes, y acá la diferencia con vos, que sos úno de los únicos que realmente plantea como posibilidad que el profesionalismo entre a los clubes. De mi parte respeto mucho tu opinion porque es clara y concreta, mas no me gusta y haría todo lo posible para que el profesionalismo con la paga a jugadores no se permita en los clubes.
Coincido con vos las estructuras profesionales están para quedarse, lo que no quisiera es como vos decís “se hagan bien o mal”. Si se hace mal, para mi cagamos.
Siempre listo para combatir ideas, de mi parte con un objetivo bien claro y constructivo.
Saludos
Fernando, si releés vas a a ver que no te tildé de nada a vos personalmente.De hecho no sé quien sos.Lo que hice fue un llamamiento a no ventilar otras cosas por acá.
No tengo corte ni nada parecido.Lo que sí tengo es la convicción de que los dirigentes deben asumir el liderazgo e ir por la defensa de sus clubes.
Tengo recontra claro que los dirigentes de varios clubes grandes apuntan a convertir sus primeros equipos al profesionalismo porque de esa manera pueden acceder a los recursos que necesitan para mantenerse ,antes de que se les pianten a un torneo regional que les gane de mano la guita.Pero es una salida totalmente hegemónica, porque piensan sólo en ellos.No les importa el resto de los clubes.Por supuesto que no lo van a decir públicamente,porque todavía no es ¨políticamente correcto¨…..se enojan y todo, porque tienen una flema…. los vieras
Si esto sigue avanzando como si fuera ¨derivado del Mercado¨,va a aumentar la desigualdad hasta niveles desagradables, porque los demas equipos que no forman el Top 12 van a pasar a ser meras canteras de jugadores , espectadores con la ñata contra el vidrio, condenados a vivir galgueando como lo estan los clubes de futbol de segunda o los clubes de otros lugares del mundo que han casi desaparecido.
Hace 3 años, cuando escribí estas cosas en una nota acá mismo, me dijeron de todo menos lindo (Que era un paranoico etc).Pero la mayoría de esas cosas denunciadas son las que denuncia Jorge Busico en este post.
Saludos.
Tío PUENTE,
buena síntesis y contenido.
Me gustaría incorporarte un tercer punto para que con tu visión y criterio le des continuidad al tema.
Lamentablemente anoche escuché los últimos 10 minutos de un reportaje de 40 de Fantino a HUGO PORTA. Con observaciones claras y sencillas expresó su sentir del amateurismo, desnudó una parte de su vida que me ayudó a conocerlo más (la muerte de su hermano) y, finalmente, cerró con lo más importante:
La LIBERTAD e INDEPENDENCIA en la toma de decisiones dentro del campo de juego qué él hizo valer genialmente durante todo su extenso juego.
Hablá, si te parece importante, el tema de libertad e independencia en la toma de decisiones, Sumalo a tus conceptos sobre el alcance social del juego y su influencia en las relaciones humanas, el peso de la formación, la ética y la identidad, que se asume a través de los amigos del juego, jugadores mayores, referentes, entrenadores, maestros y figuras como la de PORTA.
Tío; solo me atrevo a incorporarte que el objeto de trabajo y triunfo real de un entrenador -o un Blazer- es que sus jugadores -y socios- los superen en juego, ética y espíritu de rugby.
Slds. Pitti.
Marquitos porque no imitàs al corto y te llamàs a silencio.Le haces tremendo daño a tu club.
Tanto como el que le hiciste a tu ex club, el CASI, cuando lo dejaste en ruinas y en grupo II con el Cabezòn Lavallèn.
Anda a laburar de verdad y no hacer polìtica en la URBA que te fuè como el ojete.
LA VIDA ME ENGAÑÓ
La vida me engaño la vida me mintio
al ofrecerme un mundo color rosa
iluso la soñe temblando la espere
haciendome la vida más hermosa
la dicha me sonrió y ciego la seguí
pero ella se burlaba de mi corazón
la dicha nunca vino hasta el olvido
la vida me ha mentido la vida me engañó
que día más triste que noche de tortura horrible
las sombras el miedo caricias que olvidar no puedo
la busco la llamo y en medio de mi angustia tiemblo
pensando que nunca que nunca yo he tenido amor
si todos un día tuvieron cariño
quien soy que no tengo ni un poco de amor
mas cuando despierte deshecha mi ilusion
sus risas se burlaban de mi corazón
la dicha nunca vino hasta mi olvido
la vida me ha mentido la vida me engañó
DEFENDER LA ALEGRIA
De Mario Benedetti
Defender la alegría como una trinchera
defenderla del escándalo y la rutina
de la miseria y los miserables
de las ausencias transitorias
y las definitivas
defender la alegría como un principio
defenderla del pasmo y las pesadillas
de los neutrales y de los neutrones
de las dulces infamias
y los graves diagnósticos
Yo adivino el parpadeo
de las luces que a lo lejos
van marcando mi retorno…
Son las mismas que alumbraron
con sus palidos reflejos
hondas horas de dolor..
Y aunque no quise el regreso,
siempre se vuelve al primer amor..
La vieja calle donde el eco dijo
tuya es su vida, tuyo es su querer,
bajo el burlon mirar de las estrellas
que con indiferencia hoy me ven volver…
Volver… con la frente marchita,
las nieves del tiempo platearon mi sien…
Sentir… que es un soplo la vida,
que veinte años no es nada,
que febril la mirada, errante en las sombras,
te busca y te nombra.
Vivir… con el alma aferrada
a un dulce recuerdo
que lloro otra vez…
CHAN CHAN
Gardel y Le Pera …esta es buena Zambomba.
Y puede que lo tuyo -y de Carlitos- hable de un veterano o reciente jugador profesional que regresa de Europa o Sudáfrica a las luces de las columnas de su querido Club amateur. Las que alumbraron su juventud y su formación. Es más; hasta puede que los más puros de su querido Club amateur ignoren su regreso o lo miren con indiferencia. No es el caso de CUBA que mañana lo pone a Aranguren.
Siempre se vuelve al primer amor.
Chan Chan!!!.
no hay ninguna chance de que el rugby profesional llegue a los clubes ya que para eso, hace falta plata y esa plata no está.
hay varios (no mas de 4 siendo muy generoso) que quisieran hacerlo, pero tendrán que formar la UCRPA (union de clubes de rugby profesional de argentina), que jugarán entre ellos por todo el país y que verían como muchos, pero muuuuchos padres, sacan a sus hijos de esos clubes y los llevan al de la vuelta, que sigue en su liga amateur, mientras pocos, pero muy pooooooocos los llevan a esos clubes pro, para ver si zafan con la explotacion de sus hijos.
si se hiciera esto, obviamente con la guita de Magoya, de la URBA, se podrían llegar a ir 5 o 6 clubes, con toda la furia.
insisto… no hay chances.
no se preocupen
La libertad y la independencia son abstracciones que necesitan un contexto claro. Se es libre de, por, con, en; como depender o no de cosas, sentimientos, circunstancias, personas, o institutos.
Libertad es una palabra manoseada y por ello devaluada y ambigua. La reclamo “Kunta Kinte” para él y su raza; la reclamo Madoff, para sus manejos financieros y para su dependencia de las regulaciones y el fisco.
La libertad puede desplegarse incontenible en el espíritu de un preso o no existir en la mente de un ermitaño en un paraje salvaje.
En lo personal les deseo y los ánimo a mis hijos, a decidir sin prejuicios y vivir sus vidas, con la misión de ser felices.
Como entrenador tengo la obligación de mostrar el emocionante desafío del juego. Un deporte que eligieron libremente, que debe darles satisfacción y alegría, pero que por libre albedrío, decidieron ser un eslabón, en una cadena de compromiso, disciplina, lealtad, valentía y solidaridad.
La mayor libertad es tener la cabeza sin ataduras, ni mandatos, ni miedos, sin fantasmas que impidan los sueños, la creatividad y el infinito intento de ser feliz.
Perdón Pitty, no creo haber aportado mucho, pero lo intente con mucho afecto, por tu personaje y en agradecimiento a tu generosa estima.
Atte. Diego Puente
Seguimos hablando de lo mismo amateurismo vs. profesionalismo, total mañana cuando voy al club al primero que se me cruza le rajo una puteada y ya esta…
LLevamos al post de cronista sobre valores y como formar referes o por lo menos a no insultarlos y ser un poco mas respetuosos a un debate y psoturas que no tiene sentido en este piso.
Quizas cuando haya alguna agresion a algun refere o se arme una batalla campal dentro del campo de juego o en las tribunas volvamos a hablar de tema.
“NO HAY PEOR CIEGO QUE AQUEL QUE NO QUIERE VER”
Saludos y buen Fin de semana
Dany
Sabes que si, Dany , tenes razón, mañana sábado es el día donde podemos demostrarnos a nosotros mismos que podemos ver un partido de rugby, jugando con un adversario, sin putear los fallos del ref, y disfrutando el almuerzo pre, compartiendo con quienes no piensan igual, y despues el tercer tiempo,
los que fallamos en alguno de estos puntos tratemos que lo que inició este post se cumpla y ayudemos a los que siempre se portaron como corresponde a encauzar esto,
y completo lo que pones
tambien “No hay peor ciego que el que no quiere oir”.
Abrazo a todos
Dany, no creo que este debate sea como aquellos que nos agredíamos, ni que mucho menos sea de amateurs versus profesionales,
Entiendo y comparto (y te consta creo) que quieras hablar de los referees, pero Jorge en esta columna toca muchísimos temas, no sólo refs y valores, tambien en como influye el exitismo, habla de dirigentes que en vez de preocuparse de … no se preocupan de sociabilizar las estructuras del juego y el desarrollo, JB habla de vivir un rugby amateur de forma profesional, de la esencia, de que tiene la sensación, aún habiendo defendido una postura diría pro, que está perdiendo terreno lo formativo, que los maestros cada vez son menos…
Te mando un abrazo.
Gracias Diego Puente.
Dany,
No estamos hablando de eso y creo que si todos aportamos nuestro granito de arena, es MUCHO lo que podemos hacer.
Saludos
Palabras de Norm Maxwell (video que aporto Carro minuto 4 a 8)
Fue el principio de un gran cambio para mi. De jugar al rugby 11 años de manera amateur, por amor al deporte, a empezar una carrera profesional. Jugué 11 años en los crusaders y 5 en los all Blacks.
Cuando el rugby se profesionalizó llegaron los managers, los hombres de negocios. Esa gente veía al rugby de otra forma, lo empiezan a ver como cifras.
No fueron tiempos fáciles, si ganabas mucha gente se acercaba a ti, y eso es muy incomodo. Verdad? Cuando tiene éxito te rodea mucha gente que espera mucho de ti
Mucha gente vive su vida a través de los otros. Te das cuenta de eso. Sólo eres un jugador de rugby y de repente tiene un montón de responsabilidades que no entiendes.
Me hacían hablar delante de una clase de niños, y yo era incapaz de decir 2 frases seguidas. Te ponían en un compromiso. De repente la gente empieza a verte de otra manera, y yo era la misma persona, de hace 2 años atrás. Por jugar en los all Blacks no voy a ser diferente.
Si no tienes una estructura familiar sólida es difícil no sentirse perdido. Porqué me tratan de manera diferente? El rugby en NZ se vive de manera desmesaurada. Es muy duro lidiar con eso, sobre todo si tienes 20 años.
Todo aquello fue muy duro. Perdí el norte, no supe llevarlo. Creo que por eso empecé a beber cuando salía por las noches, tomar unas copas, me ayudaba a llevar mejor la presión.
Que me ha quitado?
El rugby en si mismo no me ha quitado nada.
Pero pienso que la gente que hay alrededor del rugby profesional, sí me quitó algo.
Me quitó el amor por el juego.
Perca / Dany : Yo te entiendo perfectamente a lo que vas y te juro que mi intencion no es hablar de los referes , por que cuando menos hablas de ellos es por que pasan desapercibidos.
Lo que note, es que en ningun momento se hizo un debate de como hariamos en cada club para que hoy sabado cuando vayamos al club trate de mejorar lo de las inconductas de falta de respeto y agresiones fuera y dentro de la cancha.
Los entiendo a todos y me encanta la pasion que les ponen y ojala algun dia pueda expresarme desde los conocimientos como uds.
Nada les mando un abarzo grande y ya me voy a mi partido.
Dany
Perca: ¿Pudo la máxima presión y la plata, después de acosar desde esa gente mercantil, depredadora y sin más afectos que por si mismos; torcer el espíritu de este muchacho? ¿Escuchaste sus arengas y reflexiones a sus jugadores? No dudo que “poderoso caballero es Don Dinero”; pero tengo todas mis fichas en la formación y en los valores que inculca el Rugby. Un abrazo y buen juego. Atte. Diego Puente
PD Vigo es mi equipo en España, el 100% de mis ancestros, vivieron y murieron a no más de 40 Kmts del campo de la Universidad de Vigo (muy cerca de Porriño, Tui, Salvatierra de Miño y otros pueblos o aldeas que trashumaron mis mayores). El video lo vi en la página del Club, hace un año aprox.
Estimado Puente, el tema que Norm, venía de 11 años de años amateurs creo, por eso reitero la parte final de mi pedido, en post anterior:
“De mi parte les pido a los que pueden llegar a tomar decisiones trascendentales en nuestro deporte, que NO lleguen a permitir la paga de jugadores dentro de los clubes y campeonatos amateurs, y pongan todo su ingenio y capacidad profesional, para armar un rugby profesional de elite (de combinados) por fuera ellos, con estrucutras propias, sin divisiones infantiles ni juveniles. Creo que esa sería una sana ecuación. ”
abz
Perca: Estoy de acuerdo, con “blindar” los clubes amateurs. En compensación, las instituciones sin fines de lucro, deberían acompañar en la practica y en el afecto, aquellos “distinguidos” que tengan vocación y calidad de Rugby Elite; desde los 17 años (para que no compitan en situación desventajosa con otros países).
Los rentados deben jugar en equipos y torneos organizados por la UAR; pero a los que están en la base de la pirámide de candidatos a Profesionales, que no integren muchos planteles, vuelvan de una lección, o del rugby de Europa, se los acoja en su club de origen, eventualmente.
Esto opinaría yo si a alguien le interesara (que lo dudo!) Fuerte abrazo. Ate. Diego puente
Lo del video de Norm Maxwell is tendencioso, es mas que comun que jugadores en NZ se maman y hacen cagadas y culpan a cualquiera, es una historia recontra repetida.
En NZ llegar a los AB es fue y sera una presion enorme, al que no le guste que se vuelva al club, y siempre usan esa excusa para destrozar autos, pegarle a mujeres, caer en cana, etc, todo “por la presion de ser AB”
Son borrachos, punto, y nunca quieren hacerse cargo, siempre la culpa es de otro.
En NZ (y Australia tambien) siempre llevar a gente a hablar en los colegios.
Un deportista, un policia, un bombero, un militar, etc.
Sin no puede decir 2 frases seguidas delante de chicos del primario hubiera agarrado los libros cuando era amateur, a mi me pidieron que hable en el colegio de mis hijos porque laburo en Marketing !!
Perdon pero estos mamados inocentes de todo me tienen podrido…..
DP claro que interesa tú opinión, todo llega y no hay que dejar de decirlo.
Kanguro…te saltó la cadena? no creo que el video sea tendencioso porque se mamaba los sábados.
El mensaje que rescato es lo que realza es la contención de tener una estructura familiar fuerte…que en el mundo de hoy en día (no importa donde) es algo que no abunda.
Saludos a todos
Kanguro, como vos tampoco creo que haya comenzado a tomar cuando paso al rugby de elite, pero sí tal vez la presión lo llevo a chupar mas, quien lo sabe, hay que darle la derecha no?
Perder el rumbo no está bueno y seguramente se deba a multiples factores, pero no jodamos, la presion es uno de ellos, y cuando todo llega tan rápido y mas en una vida profesional tan corta como la de los deportistas y que encima llega a temprana edad, me parece acertado tomarlo en consideración.
Carro perdon x el exabrupto per historians como esa Leo siempre nada personal en tu contra per mamados y burros con esta historia aparecen siempre
de nuevo mis disculpas
No sé que tal será Norm Maxwell, no lo conozco, pero del video rescaté el sentido de solidaridad, unidad, esfuezo, amistad, vocación, y valores, me pareció fantástico,
Lo miré sin complejidad, como deporte que es, lo que me trasmitió siempre… es la única manera que fluya libremente…y de ese modo para mí, ese testimonio del Club Vigo no tiene fracturas…
saludos
Pipo
Todo bien Kanguro! Aca ya sabes que tenemos los Orteguita, Maradona, etc
No estoy defendiendo ni al video, ni a maxwell (que me encantaba como jugador) ni a Vigo (que es un caso de los miles que conocemos o desconocemos).
Me gusta las frases “sin casette” y este video esta lleno de eso. Ademas nos permite disfrutar de la esencia del juego y no tanto del deporte de elite.
Saludos a todos
Gracias Carro,
Sabes que pasa ? alla tenes a los Orteguita y Maradona que vienen de origenes muy pobres, con serios problemas.
En NZ o Australia estos tipo NO tienen esos problemas, pero tienen el mismo modus operandi.