Loco por Cba.- dijo... el 02-03-2012a las 21:41:55
Vamos Córdoba.
Chiivi dijo... el 03-03-2012a las 00:53:49
muy buen articulo jorge, y dentro de mi opinion sobre el tema de la perdida de interes del argentino, yo creo que la UAR dentro de mi pensamiento sobre el profesionalismo, estaria bueno que si va a profesionalizar supuestamente 100 rugbiers que haga un esfuerzo mas( usando empresarios de socios) y arme ese torneo “pro” usando el argentino , aunque claro deberia dejar de jugarse con este sistema(tal vez se usaria el formato de las uniones sudafricanas del Super XV q juntan 2 o 3 uniones en una franquicia) y usando tal vez un formato mas regional como el que suena x ahi , asi se garantizaria el amateurismo de base que es el de los clubes y todos contentos, para ello se deberia jugar el torneo en fechas donde los Pampas y jaguares (base de los equipos de este supuesto argentino PRO) no tienen competencia
ARG dijo... el 03-03-2012a las 09:14:09
Estoy de acuerdo con Chiivii!
Y ese porne PRo de uniones o regiones se deberia jugar despues de que vuelvan los Pampas!
((y sin tocar, sin meterzzzze.. ni incluir clubes!!!))
kezn dijo... el 03-03-2012a las 09:19:38
Chiivi, hace unos años (durante el mundial 2007) varios en este blog comenzamos a discutir una propuseta similar a la que mencionás. Por eso es que me hacían algunas bromas en el post anterior cuándo aparecieron estos mails misteriosos y nada serios. La idea que habíamos masticado es justamente la tuya con menores diferencias.
Los que algunos habían pensado es una liguilla ultraprofesional y ultracompetitiva de poquísimos equipos. Que juegen al margen del torneo de provincias -pero que solo a ese torneo de provincias dejen entrar a los pros– de manera que los amateurs una vez al año se den el gusto de jugar casi al nivel pro y los pro no se enfríen. Todo dependiendo de que tan activos estén los pros. Los dos mejores de esa liga podrían ir a Sanzar o a otro torneo internacional. El nacional sería el único torneo -contaminable- por usar un termino peyorativo que agrade a los ultra amateuristas.
Serían equipos regionales sin clubes que incluirían a todos los pladares (que como tales podrían ser menos, solo los seleccionables). Los menores de cierta edad estarían obligados a estudiar hasta cierta edad financiados por la misma liga.
El argentino, nacional y provinciales de clubes quedarían intactos. Los clubes quedarían verdaderamente amateurs como en toda la vida.
La liga esta -bajo el paraguas de la UAR- podría tener 3 zonas fuertes del interior (Rosario+xx, Tucumán+xx, Córdoba+xx) más dos BANorte y BAsur, más Chile y Uruguay. 7 equipos todos contra todos, ida y vuelta, semis y finales, o como den los calendarios.
Juegan fundamentalmente para la TV en fechas que no compitan con los torneos provinciales amateur, quizás durante la semana en el mejor horario que se consiga.
Hoy la mitad de los gastos necesarios ya se invierten en mantener a los pladares y por otro lado no se cosechan sponsores porque no hay actividad local. TV y Sponsores son capacidad ociosa hoy mismo y podrían usarse para sustentar la mitad de sueldos que faltan. Se habló mucho de este tama y muchos, sobre todo en Buenos Aires sostuvieron que los números no darían, sobre todo por una cuestión de público. Para los del interior -por lo menos con los pocos con quienes hablo- el sistema calza justo.
Un efecto positivo es que no detendría pero mitigaría el flujo de jugadores que se van a Europa, muchos de los que se van a clubes de segunda línea se quedarían y podrían estudiar.
La publicidad — de un deporte formativo impecable, donde el rigor físico y el peligro del contacto se controlan a base de principios– serviría para agrandar la base de jugadores de las infantiles, incluyendo estratos sociales de menos recursos que hoy ven al Rugby como algo elitista. El elemento formativo tiene que tener valor fundamental. En SANZAR la masificación del deporte no implicó nivela para abajo normas de comportamiento.
Los clubes se verían beneficiados de la publicidad del deporte y el impacto de perder jugadores sería comparablemente menor o insignificante quizás hasta positivo si consideramos que los jugadores pró seguirían públicamente identificados con sus clubes de orígen.
Otro efecto sería que el amarronamiento que se ve sobretodo en clubes grandes de Buenos Aires -que en definitiva afecta la compentecia contra clubes menores de la misma unión- tambíen debería verse mitigado por varias otras razones.
Abrazos
Kezn
kezn dijo... el 03-03-2012a las 09:21:16
INCONTINENCIA VERBAL. Tipeo y no me percato del tamaño de los post hasta luego de enviados; disculpen por favor!
Abrazos
Kezn
Chiivi dijo... el 03-03-2012a las 11:52:55
comparto con ambos, y si a mi me pareceria muy bien que SOLO en ESE torneo se junten los PRO y los Amateurs de Elite, para estos ultimos seria una buena forma de “mostrarse” hacia la UAR y de competir. o sea seria un torneo si se quiere SEMI-PRO tampoco es que creo haya tanta diferencia entre un contrado de la UAR y uno que no lo es, o sea no estamos hablando de jugadores de Super XV. Adhiero esa propuesta dado que lo que a mi me interesa que siga siendo amateur( el rugby de club , la base) seguiria igual y hasta muchos jugadores del Argentino lo serian, entre la Vodacom, la Nation Cup , este “Argentino” y los Test yo creo que los jugadores “contratados” tendria ruedo mas que suficiente que es la excusa de los que quieren profesionalizar todo el rugby argentino para competir con los paises de la SANZAR.
Saludos
cachocastaña dijo... el 03-03-2012a las 14:39:33
quien ganara?
mientras tanto entrenando los equipos de bs as
muchas sorpresas en casi
ayer en el club habia buen clima y se hablaba de muchos jugadores q hay
espero hagamos una campaña digna y q los del grupo de la tribuna del año pasado no jodan
Salteo Doble dijo... el 03-03-2012a las 15:50:37
En partido previo preparativo al Argentino, los Pumitas M20 perdieron ajustadamente contra el seleccionado de la URBA 22-19.
Sebastián Poet, sobrino del blog e hijo de una amiga de este espacio, fué el autor de 9 de los 19 puntos. Además tuvo el honor de ser el capitán de su equipo.
Felicitaciones Silvia y flia!!!
SD
Carro Argentino dijo... el 03-03-2012a las 16:17:59
JB, con el respeto que te mereces, veo muy contradictorios tus comentarios… sobre todo los dos primeros párrafos.
Que es un torneo devaluado porque se superpone con las giras de los clubes es un excusa mediocre.
No será que se quiere seguir poniendo en el pedestal al torneo de la URBA a cualquier precio? incluso con el bajo nivel que muestra desde hace un par de años?
En el amistoso de CBA-URBA en Rosario me pareció ver a jugadores de URBA muy ambiciosos y muy interesados en pasar por arriba a Cba. Me imagino que en el Torneo Argentino va a pasar lo mismo.
Y que la URBA “sufra” las convocatorias nacionales…me parece que es una forma más de hacer mala propaganda.
Saludos a todos
juanmlagos dijo... el 03-03-2012a las 18:28:44
En algún momento, y al margen de los resultados deportivos, la URBA tenía que ponerse las pilas, ser entrenados por coachs idóneos y formarse con jugadores comprometidos en llegar a lo mas alto.
Y las convocatorias afectan a todos.
Salteo Doble dijo... el 03-03-2012a las 18:57:42
Lagos: ¿Los de año pasado no eran idóneos y carecían de pilas?
Silvia dijo... el 04-03-2012a las 00:01:23
Gracias Salteo muy contentos por aqui. Los Pumitas jugaron muy bien, primer partido juntos, contra Bs.As. un muy buen equipo y un pack de forwards enormes.
juanmlagos dijo... el 04-03-2012a las 16:01:44
Y SALTEO, el Yankeee Martin también es un entrenador mas que respetable.
Hay jugadores que debutan y otros que vuelven.
En muchos casos no se ven diferencias de juego entre unos y otros
Entonces, claro que eran idóneos. Erraron, el una posibilidad, en el plasnteo de los partidos decisivos. Pasa en todo deporte.
Este año, parece haber arrancado bajo un signo distinto. Y particularmente les tengo mas fé que nunca.
Saludos
Salteo Doble dijo... el 04-03-2012a las 18:36:58
¿Alguien sabe donde harán las veces de local Las Aguilas?
SD
Master Yoda dijo... el 04-03-2012a las 20:59:52
Vamos Las Aguilas!!!Ojala sean locales en Belgrano Ath
Negro dijo... el 05-03-2012a las 09:26:32
Perdon, OFFTOPIC, para los que leen inglés.
Es una publicación de la BBC que puso Martin Shusterman en Twitter de 4 hermanos de una favela en Rio que son fanaticos del rugby. Uno ya debutó en un seleccionado brasilero.
Vamos Córdoba.
muy buen articulo jorge, y dentro de mi opinion sobre el tema de la perdida de interes del argentino, yo creo que la UAR dentro de mi pensamiento sobre el profesionalismo, estaria bueno que si va a profesionalizar supuestamente 100 rugbiers que haga un esfuerzo mas( usando empresarios de socios) y arme ese torneo “pro” usando el argentino , aunque claro deberia dejar de jugarse con este sistema(tal vez se usaria el formato de las uniones sudafricanas del Super XV q juntan 2 o 3 uniones en una franquicia) y usando tal vez un formato mas regional como el que suena x ahi , asi se garantizaria el amateurismo de base que es el de los clubes y todos contentos, para ello se deberia jugar el torneo en fechas donde los Pampas y jaguares (base de los equipos de este supuesto argentino PRO) no tienen competencia
Estoy de acuerdo con Chiivii!
Y ese porne PRo de uniones o regiones se deberia jugar despues de que vuelvan los Pampas!
((y sin tocar, sin meterzzzze.. ni incluir clubes!!!))
Chiivi, hace unos años (durante el mundial 2007) varios en este blog comenzamos a discutir una propuseta similar a la que mencionás. Por eso es que me hacían algunas bromas en el post anterior cuándo aparecieron estos mails misteriosos y nada serios. La idea que habíamos masticado es justamente la tuya con menores diferencias.
Los que algunos habían pensado es una liguilla ultraprofesional y ultracompetitiva de poquísimos equipos. Que juegen al margen del torneo de provincias -pero que solo a ese torneo de provincias dejen entrar a los pros– de manera que los amateurs una vez al año se den el gusto de jugar casi al nivel pro y los pro no se enfríen. Todo dependiendo de que tan activos estén los pros. Los dos mejores de esa liga podrían ir a Sanzar o a otro torneo internacional. El nacional sería el único torneo -contaminable- por usar un termino peyorativo que agrade a los ultra amateuristas.
Serían equipos regionales sin clubes que incluirían a todos los pladares (que como tales podrían ser menos, solo los seleccionables). Los menores de cierta edad estarían obligados a estudiar hasta cierta edad financiados por la misma liga.
El argentino, nacional y provinciales de clubes quedarían intactos. Los clubes quedarían verdaderamente amateurs como en toda la vida.
La liga esta -bajo el paraguas de la UAR- podría tener 3 zonas fuertes del interior (Rosario+xx, Tucumán+xx, Córdoba+xx) más dos BANorte y BAsur, más Chile y Uruguay. 7 equipos todos contra todos, ida y vuelta, semis y finales, o como den los calendarios.
Juegan fundamentalmente para la TV en fechas que no compitan con los torneos provinciales amateur, quizás durante la semana en el mejor horario que se consiga.
Hoy la mitad de los gastos necesarios ya se invierten en mantener a los pladares y por otro lado no se cosechan sponsores porque no hay actividad local. TV y Sponsores son capacidad ociosa hoy mismo y podrían usarse para sustentar la mitad de sueldos que faltan. Se habló mucho de este tama y muchos, sobre todo en Buenos Aires sostuvieron que los números no darían, sobre todo por una cuestión de público. Para los del interior -por lo menos con los pocos con quienes hablo- el sistema calza justo.
Un efecto positivo es que no detendría pero mitigaría el flujo de jugadores que se van a Europa, muchos de los que se van a clubes de segunda línea se quedarían y podrían estudiar.
La publicidad — de un deporte formativo impecable, donde el rigor físico y el peligro del contacto se controlan a base de principios– serviría para agrandar la base de jugadores de las infantiles, incluyendo estratos sociales de menos recursos que hoy ven al Rugby como algo elitista. El elemento formativo tiene que tener valor fundamental. En SANZAR la masificación del deporte no implicó nivela para abajo normas de comportamiento.
Los clubes se verían beneficiados de la publicidad del deporte y el impacto de perder jugadores sería comparablemente menor o insignificante quizás hasta positivo si consideramos que los jugadores pró seguirían públicamente identificados con sus clubes de orígen.
Otro efecto sería que el amarronamiento que se ve sobretodo en clubes grandes de Buenos Aires -que en definitiva afecta la compentecia contra clubes menores de la misma unión- tambíen debería verse mitigado por varias otras razones.
Abrazos
Kezn
INCONTINENCIA VERBAL. Tipeo y no me percato del tamaño de los post hasta luego de enviados; disculpen por favor!
Abrazos
Kezn
comparto con ambos, y si a mi me pareceria muy bien que SOLO en ESE torneo se junten los PRO y los Amateurs de Elite, para estos ultimos seria una buena forma de “mostrarse” hacia la UAR y de competir. o sea seria un torneo si se quiere SEMI-PRO tampoco es que creo haya tanta diferencia entre un contrado de la UAR y uno que no lo es, o sea no estamos hablando de jugadores de Super XV. Adhiero esa propuesta dado que lo que a mi me interesa que siga siendo amateur( el rugby de club , la base) seguiria igual y hasta muchos jugadores del Argentino lo serian, entre la Vodacom, la Nation Cup , este “Argentino” y los Test yo creo que los jugadores “contratados” tendria ruedo mas que suficiente que es la excusa de los que quieren profesionalizar todo el rugby argentino para competir con los paises de la SANZAR.
Saludos
quien ganara?
mientras tanto entrenando los equipos de bs as
muchas sorpresas en casi
ayer en el club habia buen clima y se hablaba de muchos jugadores q hay
espero hagamos una campaña digna y q los del grupo de la tribuna del año pasado no jodan
En partido previo preparativo al Argentino, los Pumitas M20 perdieron ajustadamente contra el seleccionado de la URBA 22-19.
Sebastián Poet, sobrino del blog e hijo de una amiga de este espacio, fué el autor de 9 de los 19 puntos. Además tuvo el honor de ser el capitán de su equipo.
Felicitaciones Silvia y flia!!!
SD
JB, con el respeto que te mereces, veo muy contradictorios tus comentarios… sobre todo los dos primeros párrafos.
Que es un torneo devaluado porque se superpone con las giras de los clubes es un excusa mediocre.
No será que se quiere seguir poniendo en el pedestal al torneo de la URBA a cualquier precio? incluso con el bajo nivel que muestra desde hace un par de años?
En el amistoso de CBA-URBA en Rosario me pareció ver a jugadores de URBA muy ambiciosos y muy interesados en pasar por arriba a Cba. Me imagino que en el Torneo Argentino va a pasar lo mismo.
Y que la URBA “sufra” las convocatorias nacionales…me parece que es una forma más de hacer mala propaganda.
Saludos a todos
En algún momento, y al margen de los resultados deportivos, la URBA tenía que ponerse las pilas, ser entrenados por coachs idóneos y formarse con jugadores comprometidos en llegar a lo mas alto.
Y las convocatorias afectan a todos.
Lagos: ¿Los de año pasado no eran idóneos y carecían de pilas?
Gracias Salteo muy contentos por aqui. Los Pumitas jugaron muy bien, primer partido juntos, contra Bs.As. un muy buen equipo y un pack de forwards enormes.
Y SALTEO, el Yankeee Martin también es un entrenador mas que respetable.
Hay jugadores que debutan y otros que vuelven.
En muchos casos no se ven diferencias de juego entre unos y otros
Entonces, claro que eran idóneos. Erraron, el una posibilidad, en el plasnteo de los partidos decisivos. Pasa en todo deporte.
Este año, parece haber arrancado bajo un signo distinto. Y particularmente les tengo mas fé que nunca.
Saludos
¿Alguien sabe donde harán las veces de local Las Aguilas?
SD
Vamos Las Aguilas!!!Ojala sean locales en Belgrano Ath
Perdon, OFFTOPIC, para los que leen inglés.
Es una publicación de la BBC que puso Martin Shusterman en Twitter de 4 hermanos de una favela en Rio que son fanaticos del rugby. Uno ya debutó en un seleccionado brasilero.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/olympics/17220033
Master ¿La cancha de Belgrano tiene las medidas reglamentarias?
No zanbomba hace 116 años que es trucha, pero nadie se dio cuenta.
Me comentaron que el partido iba a ser en SIC, pero no es fidedigno.