Yo no creo que el asunto pase tanto por lo económico, porque de alguna forma, todos estos muchachos -estoy seguro- priorizarán su inclusión en Los Pumas antes que nada, y tratarán de arreglar lo económico.

El asunto es que el Leicester tiene razón en el caso Agulla, que no parece, a simple vista, protegido por las normas de la IRB sobre la cesión de jugadores por los clubes a sus selecciones durante las ventanas, el 6N, ahora el Rugby Championship.

Yo creo que Pichot dejará hasta la última gota de sangre (como dice aquella recordada marcha de Les Luthiers) en esta batalla, pero la UAR no debe confiar solamente en la habilidad política de Agustín ysu buena relación con Lapasset. Es necesario una buena acción institucional.

Por otro lado, no sería raro que emigren algunos a los países del Hemisferio Sur, pero será difícil verlos, por la zona horaria, pero en fin, si esa es parte de la solución. Escuché que Juan M. Hernández estaría en tratos con los Blues neocelandeses.

Pero, por otro lado, es hora de pensar en que no podemos depender, para los Pumas, solamente de jugadores que están en el exterior. Hay que pensar algo profesional en el país, quizá una especie de Currie Cup, con las seis u ocho mejores uniones, en forma de equipos provinciales (también podrían ser regionales), en fin, cualquier cosa, pero que por favor no se destruya el rugby de clubes, que es la verdadera esencia de nuestro rugby.

Dichos combinados seran financiados entre las Uniones nucleadas y la UAR
Ej Comb Papmpeano sera Financiado entre la URBA,Union Cordobes,UROBA y Union de Mar del Plata mas la UAR y secretaria de deportes .

Perdón, en donde dice en mi post anterior “ascensos y relaciones”, debe leerse “ascensos y relegaciones”.

Los Blues estuvieron en contacto con JMH pero ya quedo en nada.
Ya hay tratativas de que Argentina tenga una franquicia en el super15, pero la realidad es que mientras los 3 grandes tengan la regla que solo pueden tener un par de extranjeros (excepcion unica Melbourne rebels por 2 anios mas) en sus equipos, la posibilidad que LP emigren al sur tardara anios.
Con el mayor de los respetos, si LP vuelven y se arma un torneo local en el rugby championship nos comemos 50 por partido, LP llegaron a lo que son hoy gracias a que juegan en Leicester, Toulouse, o clubes similares.

La unica forma de competir en serio con SA, NZ y Australia es jugarles tooodo el anio
Todos los equipos del Hemisferio norte pierden seguido con los del sur, simple, o les jugas seguido o te pisan.
Australia perdia muy seguido hasta los 80, cuando, ademas de una generacion dorada, empezaro el Super 10, super 12, etc.
Ahi empezaron a revertir la tendencia perdedora contra los AB y los boks.
No digo que hay que copiar a nadie, son solo hechos.
Espero que la UAR le encuentre la vuelta, y que no dejen tipos en banda, sin club en Europa, y colgados en LP….ergo, sin laburo y sin el honor de jugar para tu pais, porque puede ser un efecto domino.

Lo mejor que veo de esto es, que recien vuelto de vacaciones x N.Zelandia, toda la gente que hable (desde el tachero hasta millonarios, todos fascinados que LP entren en este torneo, prefieren a LP que ver a Inglaterra, Irlanda o similares.

Que la liga domestica genere la legion de equipos que vayan a conquistar el sur.

Les aseguro qeu voy a tener la camiseta de mi region puesta todo el dia, y la de los equipos que viajen -cualquiera sean- bancandolos como banco a Los Pumas y a los Pampas.

Lo de la falta de identificacion del publico con los equipos es un mito urbano de los excepticos. Vamos a parecer locos gritando por las calles, como paso con los Pampas…

Hay que buscarle la vuelta, tenemos oportunidades desproporcionadas.

Mas abrazos
kezn

pienso en vos alta no es mala onda… supongamos que la UAR le paga el sueldo para que jueguen el los pumas (creo que esto ya se discutio) y ese jugador se lesiona jugando en su club quien le va a pagar el sueldo?
Yo sigo incistiendo y me encanta la idea del profesionlismo pero me parece que la estructura de clubes que tenemos no da para bancar semejante emprendimiento.
es mi humilde opinion. saludos

Jorge
Un abrazo y que se mejore.
Gustavo

Pucha no sabía nada, salud Jorge para vos y la mamma

Mis deseos de pronta recuperación para tu mamá, JB.

Muchachos, a mantener la llama viva. Con decoro y alegria.
Saludos

Escenario actual:
Desarrollo y competencia.
Desarrollo: para esto hace falta $.
Nadie hace publico el presupuesto con el que cuenta la UAR, ergo no se sabe hasta donde se puede desarrollar una base para obtener jugadores.
Hasta tanto no se llegue al cenit de la preparación interna no podremos decir si el potencial llegó al límite. No sabremos a ciencia cierta de que se es capaz.
Competencia: Con los antecedentes del manejo del rugby criollo, no es descabellado pensar que se seguirá haciendo las cosas del mismo modo, es decir un criterio personal y no institucionalizado.

Humilde aporte:
Corto; mediano y largo plazo

Corto plazo:
Profesionalizar la dirección y someterla a una auditoría que no perdone ni al padre de cristo.
Minimizar casos en donde muy buenos jugadores o jugadorazos vistan otras camisetas, a menos claro está, que lo hagan por cuestiones netamente personales.

Mediano plazo:
Ampliar la base de obtención de $ y que sea por derecha, este manejo de fondos si o si debe ser de acceso público.
Un flujo de fondos que permita una distribución en relación al potencial de cada unión, es decir, si Córdoba tiene mayor potencial que Formosa (ejemplo) el primero recibe mas recursos que el segundo.

Largo plazo:
Se llega al límite de la preparación interna, el contante goza de buena salud, se cosiguen plazas para jugar diferentes torneos a nuestra conveniencia (si es necesario), no hará falta agacharse con la IRB para que nos dén una limosna y podremos apagar la vela a San Agustín para que nos consiga cosas.

Con dinero y buenos jugadores (cada uno pnga las cosas en el orden que deseen), Argentina A y Argentina B reemplazarán en relevancia a la bladisloe y la calcatta cap.

Salud para todos!

Cuando los jugadores vean que no les renuevan los contratos, lamentablemente muchos renunciaran a LP

Muchachos para mi por ahora lo que hay que conseguir es un sponsor que le pueda pagar el sueldo a 50 tipos para que jueguen en los pumas y en los pampas en los distintos torneos que puedan aparecer, la parte de desarrollo se va ir dando sola cuando se le dee mas trasendencia por la tele a los diversos partidos de los seleccionados, o casualidad los clubbes se abarrotan de gente cuando se acerca un mundial….
Sigo siendo pesimista y lo veo frio … frio … muy frio… ojala me equivoque por el bien de los clubes y el rugby argentino en general.

Para mi, lo más fácil sería blanquear todo para permitir a las uniones uno y solo un equipo rentado que participaría solo de torneos organizados por UAR. Que la norma no obliga a rentar jugadores, pero si que permita.
Se arma el Regional Argentino como principal torneo en el cual solo competirían regiones formadas por conjunto de uniones (NEA, NOA, Centro, Cuyo, Sur y Pampa -donde estaría URBA- + Uruguay y Chile) Y se mantiende el Argentino de uniones como segundo torneo rentado donde las uniones que integran el regional juegan por separado.
Damos libertad a que las uniones convoquen a sponsors con la obligación de que el 40% de los ingresos x sponsors vaya a los clubes y que la UAR reparta el 70% de los derechos de televisación y con el 30% ayude a pagar sueldos de pumas.
Para mi ese sería el mediano plazo.

Si Miguel, lo expuesto es en realidad una suerte de asignación de recursos en función de potencial, es decir, se deben elaborar criterios para definir el potencial, que pueden ser: Densidad poblacional, cercanía de la población hacia el club, etc, etc.
Posiblemente, si la UAR aportase un bondi sería un gran avance para un club jujeño, pero en el caso de un club del GBA, cuyo 90% de socios está en un radio de 15 cuadras le sería mas útil tener una biblioteca o un gimnasio.
Es obvio que tiene mas chances de aportar mas jugadores el club del GBA, pero, conforme se engrose la fuente generadoras de divisas, deberían asignarse mas recursos a fines de lograr el equilibrio interno. Esto puede tomar hasta 20 años.

No obstante veo esto harto dificil. En lo expuesto no corren nombres, ni clubes, acá solo se debe hablar de un fin común y que todo aquello que forme parte de ello se encolumne detrás de un objetivo común a todos.

Veo verde conseguir derecho viejo un sponsor que aporte.
Veamos las cosas tal cual hoy:
Me llamo José Tarasca, viene Pichot y Castillo y me preguntan si la pongo.
Soy José Tarasca, boludo no soy. Mi unico dios es Franklin o Roca (cuando estoy mal), El gato, la cebra, el gallo o la rosa en el pecho, para mi son paparruchadas, corro con el caballo del comisario y le juego siempre al número que sale.
Si me preguntan si la pongo les voy a pedir que me vendan su propuesta… ¿que me van a poder vender si el HC de LP ya está abriendo el paraguas a diestra y siniestra? ¿Como me van a convencer del compromiso de cuerpo técnico en ganar partidos si ya tiene la $ asegurada gane o pierda? Insisto, hablamos de $ nadie habla del compromiso que es notorio que existe. Se acabó la garra, se acabó la mística, si rendimos o nó, no importa, siempre y cuando papá IRB no nos corte el chorro.

JB, pronta recuperación para tu madre. A tu disposición para lo que necesites.

LAKES

Creo que la posibilidad de un torneo profesional puertas adentro, es el que esboza PD.
Pero un tema central es planificar con detenimiento y con los idóneos, que conocen, tanto armar el plan de negocios, como la factibilidad de ganancias.
La Uar pretendería que sea sustentable sin ayudas de IRB, que difunda, que sea convocante y que ni corte la actividad de los clubes, ni los comprometa económicamente.
Publicidad, difusión, seguramente jerarquizarlo con premios y participación de algo internacional (tipo Vodacom). Es decir unos haciéndolo rentable (estoy seguro que saben como lograrlo), otros haciéndolo productivo y positivo para el crecimiento del Rugby, y sin “daños colaterales”,
Atte. Diego Puente

Tacca, si solamente fueran al mango no jugarian en LP.
Los AB wallabies y demas jugarian todos en Toulon, toulouse o similar.
No digo que son todos de Unicef, pero decir que el mango manda en LP…….no me parece.
Quizas se abran oportunidades en clubes que sean mas flexibles en Europa ? o que equipos del super 15 del sur se interesen mas en LP.

http://www.cordobaxv.com.ar/2012/01/30/ganaron-montpellier-toulouse-toulon-y-clermont/

26 Puntos de MBM contra el Stade de las estrellas pumas.
Y Borges donde está?

Y dale con Pernía

Center

hola

Jorge: pronta recuperación para tu madre. Un abrazo.
Tigre

Center, luego de unas buenas vacaciones all-inclusive en Nueva Zelanda, Borges hace pretemporada para jugar este año en la Intermedia de Pucará…

Nada mal el ex-Athletic MBM, metió 5 de 9 kicks a los palos y estuvo en el lugar preciso para recibir los últimos pases al try (tipo “tomá y apoyá”) de dos grandes jugadas de ataque iniciadas por Francois Trinh-Duc.

Ya lo veremos en las ventanas de Junio.

Cheers!

RS

lo que necesites Jorge, avisá.

Me gusta la forma de proponer de fedex, mas alla de si los porcentuales sean esos.

Insisto es que se pongan los modelos, que solucionen este tema de la preparación de los jugadores de elite en argentina y se presupuesten, economicamente.

Habra gente que diga metamos jugadores pro en los clubes, otros que ni en pedo, otros diran franquicias, otros seleccionados regionales, otros provicinciales, o ir por una franquicia en el Super XV y seguir con el sistema plar.

Luego seguramente se harán pros y contras de cada uno y se deberá optar y consensuar por uno y ahi sí será una verdadera transición.

Esto aportaría, de manera ejecutiva una visión mucho mas acabada y consensuada de los beneficios de la llegada del profesionalismo a nuestro deporte, y en que y en cuanto se benificia cada uno de los integrantes y no hablo sólo de beneficios economicos, esos son los de mas facil medición. Se negocian como dice Fedex y listo.

Si encapsularía al profesionalismo fuertemente, como apendice del rugby amateur, pero que nunca se transforme en el dueño de la pelota.

abz

Josep lo que sepas del tema segui contando.
vamos a demostrarle a los del interior que no necesitamos ni profesionales ni jugadores pagos para poder ganar. La camiseta y los valores no se venden.
NO AL PLADAR

Jorge,

Los mejores deseos de recuperación para tu mamá.

Pulgarcito,
La prensa especializada de rugby francesa se va en seco con lo que está jugando Imhoff. Lo destacan como uno de los “descubrimientos” de esta temporada junto con Gonzalez Amorosino y Gomez Kodela. En Racing Metro se ganó el puesto de manera indiscutible, y tan bien anduvo que lo pasaron de wing a fullback para que tenga más intervención en el juego.

Si bien Quesada (su entrenador) remarca siempre que tiene cosas que aprender, también dice siempre que es uno de los que más labura y más progresa. Tiene un futuro enorme, y si hoy no es titular en LP es uno de los 23 seguro…

Respecto a la separación del rugby pro y el amateur, creo que la idea debe ser que ambos nichos no compitan entre sí por el público. La solución francesa? Las categorías Pro juegan mayoritariamente los sábados y las amateurs los domingos. Nosotros podríamos pensar en hacer al revés, para no perder los terceros tiempos que en Francia son cada vez más cortos, o que los Pro jueguen los viernes a la noche, para no competir con el fútbol.

Europa le va a empezar a cerrar las puertas a los Argentinos: Francia empieza a incorporar cupos para la próxima temporada, y con el 4N van a quedar lugares solamente para las super estrellas… hay que buscar un torneo Pro en Argentina como trampolín para uno o dos equipos de Super Rugby. Los Pro juegan entre ellos y todos? contentos…

muchachos no sueñen ni el futbol logra lo que ustedes plantean…. rugby profesional en la argentina? x el pancho y la coca!!!! este pais es pobre! aca no hay publico para llenar canchas!!! ni para mirarlo x tv… sean realistas
Ahora otra pregunta: ¿quien de ustedes iria a laburar x menos plata a una peor empresa? ¿quien jugaría x menos $ en un club argentino que en el Leicester? no es razonable que le pidamos a un laburante que lo haga…. recuerden que ir al rugby profesional es para LABURAR, “jugando”…. para nosotros publico es mejor ver Barcelona contra cualquiera que el 99, 9 de los partidos de futbol argentinos……. posibilidades diferentes, solo la lacra de los subsidios y el “rugby para todos”…
como veran prefiero el rugby amateur. voy a mi club juegan bastante mal, pero me apasiono mucho, me enojo otro tanto y estoy con mis amigos, es decir termino feliz….. y a la noche miro x tv, un rato a los que juegan bien (a veces no tanto) y me alegro por los argentinos que laburan jugando al rugby y les pagan como la gente

Salteo:

“Cuando el carro anda los melones se acomodan.”

Yo estoy de acuerdo con vos en ese pensamiento , pero en este pais donde todos estan mirando lo que haces para ponerte palos en las ruedas para hacerte las cosas mas dificiles y ver quien saca la mejor tajada, lo veo muy dificil que se pongan de acuerdo entre clubes y asciaciones.
Ojala cambien las cosas para lo mejor de este deporte que nos apasiona tanto, paero va ser muy dificil.
Saludos

Jorge

Por una pronta recuperacion de tu madre.
Abrazo

Me parece que ya arrancó con el fernet y el equipo no salió a la cancha.

“lacra de subsidios, Rugby para todos” Te olvidaste de la 125.

Tarjeta Sube para uno!!!

Era la esperanza blanca, je!!!

Estimado Diego: con el amigo Tacca hemos departido e incluso intercambiado este tipo de epítetos sobre estas cuestiones.

Pero siempre el diablo sabe por diablo pero mas sabe por viejo (perdón por lo de diablo, je!!)

Abrazo

SD

Para un compañero no hay nada mejor que otro compañero.

Perdón Diego P pero me quedo picando en el ingoal.

SD

Diego, Realmente escribo muy mal, porque lo que quise decir nada tiene que ver con lo que me escribís, no hablo de la asistencia social, que siempre es necesaria.
Digo que no es posible en la economía argentina desarrollar un campeonato profesional que sea sustentable en el tiempo.
1º defino que el rugby profesional es para dar espectáculo, como lo son todos los deportes profesionales. cuando son un buen espectáculo, lo mira mas gente. Mayor audiencia mayores ingresos por sponsors
2º creo que los posibles televidentes y/o asistentes a estadios, para el rugby en la argentina, son pocos,o insuficientes para que de esa recaudación se puedan pagar sueldos “buenos”.
3º creo que eso tampoco mejoraría sustancialmente el nivel de competencia de quienes allí jugaren
4º por lo que acoto en los puntos anteriores, los buenos jugadores, como en el futbol, emigrarian a jugar a donde les pagen mejores sueldos
5º existe un esquema, hoy, que funciona bastante bien, los jugadores potables para los pumas, se perfeccionan y toman roce para competir en un mundial, a la altura de los buenos, yendo al mercado europeo. donde las economías permiten pagar sueldos mas respetables.
Conclusión: no digo que no al profesionalismo, solo digo que no es viable su desarrollo en la argentina.
En forma personal creo que un subsidio a un deporte profesional no es asistir a nadie que no tenga un sueldo, diferente es desarrollar el deporte social porque de allí surge mente sana in corpore sano.
Por ultimo, no tengo odios personales ni políticos, no soy militante, soy alguien que pretende que quien opta por la actividad política lo haga con honradez y sin sectarismos. es la forma que me siento representado por alguien, si no están esas condiciones, no me siento representado.

Pido permiso gente.
Por lo menos yo, hablé de asignación de recursos.
Siempre fué la idea que esa asginación de recursos la maneje la UAR, no el estado.
Pero primero es necesario saber de que se está hablando en términos de $.
Oportunamente, Accame habló de un impresionante start up.

Antes adivinar, es necesario que la $ que hoy está circulando se blanquee. Si bien esto es de público conocimiento, al momento de negociar, se argumentan cuestiones con copias de contratos firmados y no de rumores.

Ámbito financiero publica una nota eminentemente política, de Rugby: Nada. Del turbio manejo de los medios y de los políticos: Mucho. Pero este no es el lugar para emitir opiniones; JB nos propuso otra cosa. Atte. DP

De acuerdo con vos Fede, una cosa es hablar de política, en eso coincido con DP, no hablo de política. y otra es no poder opinar libremente con los argumentos que uno considere adecuados.
JV

Yo no me meto en politica por que no me gusta ni me interesa.

Pero en esta epoca de vacas flacas y donde lo que se busca un sponsor para el bien y el beneficio del rugby argentino … no veo mal.:

Que LP se queden con todos los sponsor que consigan y cuantos mas mejor.

Y que los Clubes reciban desde el estado un bono para que puedan desarrollar sus jugadores y mantener los clubes optimos.

Entonces asi no se levantaria ninguna sospecha de quien cobra mas y quien menos, todos iguales.

me parece lo mas justo , por lo menos es mi parecer.

Fascismo: Partido único, cooperativismo, gobierno de masas, liderazgos mesiánicos, autoritarios, dogmáticos, nazionalistas, xenófobos, totalitarios etc etc etc
Como queda claro, con matices existe en ambos extremos.
Mussolini y Hitler, de utilizar el juego sabían bastante y de “freír” diferentes también (sobre todo judíos y comunistas). Quitarles a las personas la libertad de pensar distinto y organizarse como le venga en ganas, es infame por derecha o por izquierda.
Atte. Diego Puente
PD: Fede S, como lo ves; “guarda con lo que afirmas gratuitamente” tiene un tufillo…..humm

realmente piensan q es posible hacer una liga pro en argentina o semi pro ,señores ni sueñen con q una empresa vea viable financiar este proyecto y menos con plata del estado, o uds se piensan q la lacra q nos gobierna va poner plata cuando vea q no es negocio o no pueden sacar tajada .
El quiera jugar un rugby professional se tendra q conformar con los pampas jaguares o irse a jugar afuera , lamentablemete el pladar solo sirve de corral d engorde para q luego se vayan a europa lo q demuestre q el objetivo principal con el q fue creado este plan no se cumplio

Poncho, coincido con vos, son un reducto de cobardes, y cuando encima los escriben aquellos que después no ponen la cara al que le escribieron, peor.

Pancho, ojo con los BlackBerry, hoy esta al alcance de todos y que peligrosos son…………………….. , ó no, muestran muchas miserias.