Adelantos
Dos adelantos de los que se hablarán en los próximos días.
1. Ya es un hecho la participación de Los Pumas en el 4 Naciones a partir del 2012. El Consejo de la UAR lo aprobó por unanimidad el miércoles y pronto habrá un anuncio oficial desde la Sanzar. Por cuestiones de agenda, el contrato se firmará en cada país y no conjuntamente. Sin dudas, arrancará una nueva era en el rugby argentino en lo que corresponde a la alta competencia profesional y a todo lo que lo rodea. O sea, desde el año que viene, tendremos en la Argentina a los All Blacks, Wallabies y Springboks.
2. Está practicamente sellado un acuerdo con respecto al Plar dentro de la URBA. Los actores en cuestión trabajaron duramente en este tiempo de tregua no sólo para salir del brete, sino para sentar las reglas hacia el futuro. También en los próximos días habrá un llamado a asamblea para votar un orden del día que se consensuó entre la gran mayoría de los presidentes y representantes de los clubes.
Una opinión sobre esto último. Lo más saludable sería no mirar para atrás en la búsquedas de facturas personales o corporativas. Es de esperar que se vea la parte del vaso lleno y que se siga privilegiando -de eso también se trata el acuerdo- lo más importante que tiene el rugby argentino: su cultura de clubes amateurs.
Hasta cuando ?? Por cuanto tiempo Cultura de Clubes Amateurs ?? Por qué se lo declama pero a la vez se lo bastardea en la práctica ??
Felicitaciones a todos los que hicieron posible que Argentina y nuestros Pumas se incerten en el mejor rugby del Mundo. Ahora a seguir desarrollando jugadores para ampliar la plataforma y poder estar a la altura de las circunstancias y de paso pido un favor a la UAR, URBA, ARURBA o al que sea. Profesionalicen los referees urgente, el nivel del referato de la URBA es entre malo y muy malo y los 2 o 3 que zafan se comen el personaje y se creen que son la vedette de los partidos.
El sabado me toco ver a este chico Figueroa en el CASI La Plata, los 30 jugadores que entrenan con frio, lluvia, dejan a sus familias y le ponen todo a este deporte no merecen que este chico los referee. Influyo en el resultado cualquiera hubiese sido el ganador.
No se si Etchevere, Pestolardo, Toscano o Ciarrochi…quien se ocupa de esto pero muchachos todo evoluciono menos ustedes. Capaciten, miren videos, analicen, y paguenles si es necesario pero los jugadores y los que pagamos una entrada para ver un partido merecemos mejor nivel de referato. HAGAN ALGO POR FAVOR!
Peter10, no se como habrá sido lo de CASI-La Plata, pero te puedo asegurar que lo que nosotros presenciamos en Pacheco fue histórico, nunca habia visto que a un referi lo putearan los 30 de intermedia y los 30 de primera.
Nadie sabe en que consiste el acuerdo. Lo tienen escondido, bajo llave. De que se van a disfrazar los dirigentes de la URBA ahora. Los dirigentes actuales, no son los votados por los clubes que sostienen en amateurismo? Que es lo que arreglaron? Están traicionando sus Clubes? decencia muchacho dirigentes, decencia. No sean politicos, acuerdense de los Clubes que los votaron, de su filosofía, de sus estatutos, de su historia, acuérdense de lo que ha hecho grande el Rugby Argentino, el amateurismo.
Sur
Peter 10 , porque no te ofrecés para darles un curso de capacitación.
Que bueno es dar lindas noticias!!!!
Fuera de joda, la verdad que es algo increíble todo esto, espero que podamos estar a la altura de las circunstancias no solo a nivel competitivo sino por lo que dice Jorge: “Lo más saludable es no mirar para atrás en la búsquedas de facturas” pero si en busqueda de errores para no volver a cometerlos, agregaría yo.
Que bueno empezar la semana así, salud para todas las chicas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Peter10,
Primero: “este chico Figueroa” es un adulto hecho y derecho, así que el tonito condescendiente sobra.
Segundo: calculo que no debés saberlo, y por eso hablás de más, pero los referees también “entrenan con frío y lluvia”, también “dejan a su familia” y también “le ponen todo” a lo que hacen.
Te detallo: al menos dos entrenamientos semanales y un curso teórico – práctico. Para el grupo en que está, entre otros, Figueroa se incluyen análisis de video de todos los partidos del fin de semana anterior (lo hacen los miércoles).
Además, en particular, Figueroa es uno de los que coordinan los cursos de nivel inicial. No creo que en tu vida hayas hecho un curso de referato, de lo contrario lo sabrías…
Si el nivel de referato te parece malo, la solución está en tus manos: el lunes que viene te acercás a Pacheco de Melo y arrancás el curso, así les pasás el trapo a todos con tus enormes conocimientos e invalorable experiencia.
Por otra parte, es obvio que siempre se puede mejorar, pero una descalificación general y gratuita como la tuya me parece de cuarta.
Alberto Cohen
Amigos, por emitir una opinión sobre arbitrajes, no me pueden obligar a que haga el curso, o haciendo el curso salvamos lo otro, es correcto , el arbitraje se debe profesionalizar, con buena voluntad no se salvan los arbitrajes, obviamente que cualquiera se puede equivocar, pero no es excusa, hay que mejorar, la pelota del final del partido, no fue knon-on fue penal , y por eso dió por finalizado el partido….
Eduardo,
Obviamente nadie te puede obligar a nada. Simplemente yo tengo otra opinión:
Que criticar en un blog es siempre gratis, y que son muchos más los dispuestos a criticar desde afuera del alambrado cuando su Club pierde (porque casi nunca he escuchado una crítica a un árbitro de parte de un hincha del equipo ganador) que los que están dispuestos a ponerse los cortos para arbitrar un partido y enterarse por celular de como salió su Club…
Y me parece que así no vale…
Con respecto a los arbitrajes, creo que sólo los que no saben lo que implica ser referee, léase gimnasio, entrenamiento, capacitación práctica, análisis de video, sacrificio, pueden darse el lujo de putear a un referee desde afuera de la cancha, o después del partido. Primero, porque es una falta de respeto y educación el sólo hecho de putear, y segundo porque es de mediocre, y mal perdedor. Los árbitros hacen tanto o más esfuerzo que los jugadores, porque no sólo que no juegan con sus amigos, ni están en su club sino que encima están en la mira de todos.
Por otro lado, deberíamos estar muy orgullosos por lo que logramos para nuestros PUMAS, pero también ser autocríticos y planear con algún sentido de coherencia el plan a desarrollar para intentar formar jugadores que sean capaces de no volver de NZ AUS Y SA con más de 70 en el bolso. Creo que como todo proceso, empezará duro y costoso, pero con el esfuerzo, trabajo duro y CRITERIO de los DIRIGENTES, lo podremos sacar adelante. Ya me veo en el 2018 ganándole a los Kiwis y me emociona.
Abrazo,
Center
Estimado Alberto,
hago e hice mucho por el rugby y por mi club. He refereado algun partido pero hace 15 años que entreno sin parar y jugue 15 años en el Plantel Superior de mi club. Dicho esto te aclaro que el nivel del referato es pesimo en general. El lema de “el referee siempre tiene razon” hace que todo se apacigue pero no se engañen y nos engañemos, en general SON MUY MALOS y no estan a la altura de las circunstancias.
Ahora bien creo que la unica forma de que mejoren es profesionalizandolos para poder exigirles mejores rendimientos, pero ahi surje el otro problema que es quien los capacita….
Hoy los jugadores dieron un paso adelante, los entrenadores tambien. Les falta a ustedes y a muchos tambien les falta darse cuenta que cuanto mas desapercibidos pasan mejor referean. Los protagonistas son los 30 jugadores NO los referees… El ref es un simple colaborador para que 30 jugadores se divierten y jueguen lealmente en la cancha, ni mas ni menos que eso.
Peter: si vos jugaste, fuiste árbitro en alguna oportunidad y ahora sos entrenador deberías saber que te podés equivocar . O acaso nunca te equivocaste. Por suerte algunos partidos refereaste y sabés lo que signufica estar solo adentro de una cancha y en un lugar en donde no conocés a nadie y lejos de tu club.
Los jugadores se equivocan (a veces mucho y mal), los entrenadores se equivocan (ponen a uno o al otro o erran el plan de juego). Los referees también se equivocan (no ven un knock on, cobran un penal al revés). Hay que enseñarle a los jugadores a que no hagan tantos penales, a los entrenadores a que no los manden a hacer penales cuando el juego no les es favorable.
Así vas a contribuir.
La duda que tengo, es simple, ¿ habrán consensuado entre los Presidentes de la URBA, consultando a sus “internas” en cada Club? o tendremos otra situacion como la del 15 de abril, que tuvieron mayoria en la Asamblea para determinar un escenario, que el JUEGO nunca convalidó.
Ojo con areglar entre pares y olvidarse de los que juegan, no vaya a pasar de nuevo lo mismo.
Los referees que hay son la gran mayoria “poco buenos”, algunos soberbios, queriendo imponer respeto o queriendo ser protagonistas ellos y ellos.
Diferentes conceptos al momento de cobrar/marcar una falta (penal, amarilla, roja, etc etc).. tambien en conceptos el juego en si.
Pero me parece que no hay q bancarsela ya que jugamos gracias a ellos.
Saludos!!
Paisano, hasta donde yo se, en mi Club no han consultado nada. Como siempre se olvidan que para decisiones tan de fondo, es importante escuchar a los socios.
Sur
Claro Paisano ! No vaya a ser que se te complique con el “kiosco”, no ??
Pregunton, ya no haces preguntas, sino que descalificas y de que kiosco hablas? Se más explicito, Yo no te entiendo.
Peter/Eduardo/Vuvuzuelas,
Que bueno que sea tan mal el nivel arbitral. Donde hay una crisis hay una oportunidad. Porque no se presentan Uds, o sus amigos, a ser referees? Imaginense, como deben ser tan buenos, y los que hay son tan malos, pueden terminar refereando a All Blacks algun dia.
Que tema idiosincratico que tenemos los argentinos de quejarnos de todo y buscarle siempre la culpa al otro. En vez de festejar 2 muy buenas noticias (por lo menos una, la otra veremos donde queda), nos dedicamos a quejarnos. Me dan mucha rabia estas actitudes, como se nota que no tienen ningun amigo referee (ojo, yo tampoco, pero siempre trato de ser positivo y no quejarme)
Peter10,
“hago e hice mucho por el rugby y por mi club. He refereado algun partido pero hace 15 años que entreno sin parar y jugue 15 años en el Plantel Superior de mi club.”
Me alegro, me parece fantástico por vos. Sólo espero que en tu colaboración seas capaz de ver más que los defectos de los demás.
“Dicho esto te aclaro que el nivel del referato es pesimo en general. El lema de “el referee siempre tiene razon” hace que todo se apacigue pero no se engañen y nos engañemos, en general SON MUY MALOS y no estan a la altura de las circunstancias.”
En esto no puedo concordar con vos. No creo que el nivel general de referato de la URBA sea MUY MALO, como vos decís. Obviamente creo que es mejorable, pero no creo que sea MUY MALO. Como en todo plantel (los referees somos, en definitiva, un plantel) los hay mejores y peores, por eso creo que calificar a TODOS de manera unánime puede nacer más del sentimiento (casi, casi te diría de un sentimiento hostil) que de la razón.
“Hoy los jugadores dieron un paso adelante, los entrenadores tambien. Les falta a ustedes y a muchos tambien les falta darse cuenta que cuanto mas desapercibidos pasan mejor referean.”
Tampoco estoy de acuerdo con esto. Como decís que jugaste quince años y hace otros quince que entrenás, te pido que te acuerdes de los referees de hace 30 años y me digas si los que hoy entran a la cancha son similares…
Hoy también un referee entrena al menos tres veces por semana, y a veces más. Hace gimnasio y sesión de video, exactamente como un jugador. Es asesorado / evaluado como un jugador. Muchos trabajan también su dieta, igual que un jugador. Y encima de eso estudia su “teoría” (las Leyes del juego) para mantenerse actualizado…
Ahora, si lo que vos planteás es que ningún referee de la URBA está al nivel de un Dickinson o un Rolland, te lo reconozco … pero te agrego que tampoco ningún equipo de la URBA juega como los Crusaders o Leinster.
“Los protagonistas son los 30 jugadores NO los referees… El ref es un simple colaborador para que 30 jugadores se divierten y jueguen lealmente en la cancha, ni mas ni menos que eso.”
Estoy totalmente de acuerdo con vos en esto, de hecho, te diría que en mi opinión te va a costar encontrar un solo referee que o coincida 100% con eso.
Cuando refereaste algún partido te habrás podido dar cuenta que lo más importante para facilitar que los jugadores jueguen es la “conducción”. Las Leyes del juego las conocemos todos, el estado físico se trabaja, las personalidades se traen desde la cuna… En el caso de los jugadores el hecho de que sean 15 en un equipo contribuye a limitar la influencia de sus personalidades, pero en el caso del referee que está solo, su personalidad se nota y eso es inevitable…
“Ahora bien creo que la unica forma de que mejoren es profesionalizandolos para poder exigirles mejores rendimientos, pero ahi surje el otro problema que es quien los capacita….”
Y quien los paga. Y quien les pone una competencia del nivel de un referee profesional para que dirijan a su nivel y no a uno inferior. Y quien consigue la plata para todo eso. Y, sobre todo, de dónde los sacamos, si la mayoría de los Clubes de hoy no cubre su cuota de referees de club, ni tienen una representación numerosa en el plantel de ARURBA, ni fomentan vocaciones para el referato al mismo nivel que forman dirigentes, entrenadores o jugadores…
Medio Off Topic:
Los Pumas agregaron un nuevo partido de preparación, el 23 de Agosto en Inglaterra, contra los Worcester Warriors (el Club que asciende a la Premiership la temporada que viene).
No es gran cosa, pero me parece que deben ser mejores que Bélgica…
El enlace a la noticia:
http://www.planetrugby.com/story/0,25883,3551_7018650,00.html
Si intentamos llegar a certezas y verdades, partiendo de lugares falsos o inexistentes; es muy probable que sea una lucha infructuosa.
El nivel del Rugby en Argentina es “Desarrollo”. Es decir amateur y voluntarista intentando progresar. Nuestro microclima (por ej. El del Blog), nos induce a pensar en nuestro mundo como “el mundo”.
Los árbitros tienen muy pocas excepciones de calidad internacional, nuestros entrenadores, dirigentes y jugadores son fruto de esa misma mediocridad (sin ánimo de ofender, ni ofenderme); por lo cuál nuestro nivel y capacitación están en “desarrollo”.
Lo que debemos es acordar cuantos y quienes desean crecer y desarrollarse -Profesionalmente-. Es estéril manejarnos, con lo que puedan hacer un grupo de abnegados colaboradores, con limitadas posibilidades y pretender parámetros internacionales o tener una estructura con sus protagonistas con perfiles de excelencia.
La cerrazón para consentir la apertura, aquella que nos haga llegar a los niveles anhelados, junto el fanatismo sectorial (soberbia de lo nuestro y no orgullo, que no necesita “monstruos sagrados”) que blasfema sobre los defectos de los demás y acepta las “vigas” en su propia casa. Hasta los “opinadores” damos el “pinet” de nuestra realidad.
No se enojen solo es mi punto de vista. Atte. Diego Puente
Me parece una ridiculez el argumento de “si no te gustan los referees veni vos con tus amigos y referen ustedes”.
Los referees no estan curando leprosos en la India, ni haciendo un acto altruista fenomenal. Se supone que lo hacen porque les gusta y lo disfrutan, no “por buenos tipos”. Que hagan un esfuerzo y dejen cosas de lado, no quiere decir que vayan todos los sabados puteando a referear.
Yo soy jugador, si me mando una cagada grosa, mi entrenador me va a putear. Si me mando 3, me bajaran de equipo. Y si soy horrible, me bajan a la Pre H y jugaré 15 minutos.
Hoy hay referees horribles dirigiendo en primera. Y si ven un partido de la Inter o de la Pre A, se largan a llorar.
Un saludo a todos
Gorra Verde,
La solución creo que pasa por la CANTIDAD. Al aumentar la cantidad de referees (y de evaluadores) aumenta el nivel de competencia, exactamente igual que como pasa en un plantel de jugadores.
Yo he jugado en Primera en un Club de la Patagonia en el que eramos 16 en el Plantel Superior. En Buenos aires nunca pasé de suplente de Primera en un Club chico… con los referees pasa lo mismo.
Lamentablemente la cantidad debe nacer de los Clubes. Creo que todos estamos de acuerdo en que la experiencia de haber jugado es casi indispensable para referear. Los jugadores están en los Clubes, y la colaboración para orientar a algunos de ellos hacia el referato debería nacer en los Clubes…
Nadie está diciendo que ser referee es un sacrificio. Si lo fuera, no lo haría nadie. Pero lamentablemente hay mucha gente que cree que un referee es por definición un resentido que como no juega va a la cancha a amargarle la vida al resto. Y eso tampoco es así…
Y aclaro: digo “Lamentablemente…” simplemente porque ahora no ocurre.
Volviendo al tema del post, espero que se preparen bien, hay unos cuantos Pumas que me imagino despues del mundial largan, espero le den minutos a sus sucesores naturales, sobre todo en los forwards (Creevy x ejemplo)
Si el anio proximo se van a encontrar con los 3 grandes del buen humor, cuantos mas tests acumulen mejor.
Tampoco vas a largar a un pibe con un test contra Belgica a la cancha contra los Boks en Pretoria no ?
Confiemos en la sabiduria del staff tecnico de LP, cuanto mas veo el super xv, parece que cada vez van mas rapido y mas fuerte.
paisano:
creo que a esta altura del partido, con toda el agua que corrio bajo el puente, y lo que paso desde la asamblea del 71%, no creo que se debiera tener otra situación como la del 15 de abril, si es que se respeta lo que votan los clubes.
Sur: si bien lo que decis es algo interno de tu club, con lo cual no es prudente que uno opine (por mi lo digo) en cómo tenes que manejarte vos, pero supongo que con sólo ir ypreguntar en tu comision directiva, debieran informarte.
abz
Profesionalizar referees: la verdad que hoy el presupuesto que gusta la urba en referees no es poco segun escuche, y mas allá que muchos no están conformes con la calidad, a su vez falta cantidad y en eso somos responsables todos los clubes.
la relación debiera ser cada 2 divisiones un ref, y es cada 3 divisiones 1 ref y así y todo faltan referees, con lo cual hay jugadores que crecen jugando sin referees oficiales.
No creo que la profesionalización de los referees asegure un mejoramiento. Pregúntenele a los de river y no estoy jodiendo. Nada mas pro que el futbol y no asegura que los referees sean buenos.
Para que los referees sean buenos, tambien los jugadores, entrenadores y publico tenemos que ayudar. Me juego a que no todos los entrenadores de juveniles saben el reglamento. No es fácil referear muchachos.!!!
Escuche hace poco en un 3erT donde se quejaban del referato, que el partido fue super cortado, etc. y alguien dijo: Saben porque hay pocos penales en el Super XV?, por la simple razon que los jugadores hacen pocos penales.
saludos.
Perca.
PETER 10:
De acuerdo con vos. No le echo el paquete a Figueroa, pero el CASI, que con La Plata jugaron un partidazo, por pitar mal y con algun afan de protagonismo, le dio dos penales a La Plata y le puso una amarilla a Nicholson, que decidieron el ganador del partido (Que no es culpa de La Plata)
En Manuel Belgrano, los ventajeros maristas que cuando buscan ventajas deportivas nos llevaron a la Cancha 2, una cosa que ni siquiera esta niveleda y que puede incluso producir lesiones a quien corre sinb seguir el sentoido de las lomadas y altiplanicies, el inclito Sr. Cuesta pitó tan absolutamente mal que encarijanó el partido.
Y al amigo BETO C (Hay que felicitarlo por lo bién que anda Centro Navalk en todas las divisiones) habría que puntualizarle que no hay derecho a que un equipo, en el cuál hay esfuerzos para entrenar, preparar el equipo, estudi8ar el plant5eo de juego, precalentar y son los jugadores los que reciben los golpes y murras del juego, no sé hasta que punto hay derecho que venga un soplapitos que ignora el arte de referear y te jode una jugada, un partido y te lo tenés que comer en silencio.
Y porque uno en el 6° Nivel tiene ciertas obligaciones con el Fair Play y el m,ejemplo a los chicos, me prive de3 gritarle “¡BURRO!” cuando con tres fallos inentendibles, noi solo para mi sino para toda la tribuna nops dejo rumiando bronca por la injusticia, aunque se entrene bajo la lluvia, las cenizas y a la luz de un Sol de Noche. El referato de la URBA esta en emergencia y ya uno sale para el Club elevando preces de que por gracia del Espiritu Santo, del Gauchito Gil, te toque un referee que no este emparentado con el ganado mulatar.
Discúlpenme que me meta, pero por que se quejan tanto de los arbitrajes en Buenos Aires. No es que ahí están los mejores árbitros del país ? Por favor, hasta que Ciarrochi siga poniendo a sus amigos a dirigir nunca van a terminar con el escasísimo nivel de referato en esa unión. Arbitran los pollos y los amigos de él, que es un nefasto por donde se lo mire.
La culpa es de los clubes que no mandan gente a controlar a la Arurba, simplemente porque el referato no les calienta un pito. Pero después se quejan.
Beto, no me digas y lo hablamos una noche por acá, hay referis porteños que se creen actores de Hollywood , los ves y los eschuchás y te querés pegar un tiro, se creen superstars y son simplemente unas personas que habiendo siendo muy chotas para jugar se dieron cuenta que el referato les puede otorgar algo del protagonismo que de otra manera nunca tendrían en este deporte.
O no me vas a decir que entre ustedes están claramente divididos en dos bandos, y solamente asciende el que es amigo de Ciarrochi.
Del tema opino porque conozco, si no no lo haría.
Y estoy de acuerdo en que se los viatique bien, porque Beto, son muy pocos los que se entrenan tres veces al día, hacen sesiones de video y todo eso que vos decís que hacen. La prueba de ello es que en la tele se puede ver claramente que : 1- Están mal físicamente 2- No conocen el reglamento y 3- LO PEOR: NO SABEN INTERPRETAR EL REGLAMENTO.
Hago extensivas las críticas no solo a los referis de Bs. As. sino a los de todo el país, que claramente están dos pasos atrás en lo que respecta a la evolución que está teniendo el rugby en nuestro país.
pladar para estos muchachos q la mayoria son impresentables!!! este parte del año nos asesinaron…
Perca, ademas de lo que decian de que hacen pocos penales, los referis al 2o o 3er penal te sacan la amarilla, simple, en el super xv los referis son super estrictos.
Siempre es mas facil culpar al referi, mas de una vez leo “perdieron porque le amonestaron a 3” eso es culpa del referi ? ponete 1 metro mas atras y listo parece un problema endemico, de LP para abajo.
Para los que se llenan la boca de “valores” y “principios” respeto al referi es quizas el mas importante, sin el no se puede jugar.
Ah, tambien se equivocan, como el que tira un mal pase, pifia un tackle, se cae en un maul……
Es asi como dice Kanguroland.. hay q rspetarlos xq aparte no es culpa de ellos ser malos en el referato, hacen lo q pueden y “pitan” lo q saben, algunos mas otros menos.
Por ejemplo, Cuesta me parece un soberio, cancherito q le encanta ser protagonista pero es de lo mejor (miren lo mal q estamos)..
Lagos, Manuel Belgrano los llevo a jugar a la cancha dos? uau, q novedad..
Saludos muchachos, saludos.
Es asi como dice Kanguroland.. hay q rspetarlos xq aparte no es culpa de ellos ser malos en el referato, hacen lo q pueden y “pitan” lo q saben, algunos mas otros menos.
Por ejemplo, Cuesta me parece un soberio, cancherito q le encanta ser protagonista pero es de lo mejor (miren lo mal q estamos)..
El sabado en Inter Belgrano – Pucara, gano Belgrano pero NO SABEN LO MALO q era el referee, juro x dios que es uno de los dos peores referees de la URBA, fue el mismo que estaba de lineman el finde pasado en el partido de primera de Alumni-Lomas y le anulo un try en la bandera a Martin Botini. DESASTROZO.
Lagos, Manuel Belgrano los llevo a jugar a la cancha dos? uau, q novedad..
Saludos muchachos, saludos.
Perdon por mandar el msg de nuevo, me habia faltado una parte pero ya se me habia mandado. Por favor señor que fue lineman de Alumni-Lomas y referee de inter en Belgrano-Pucara, renuncia, toamte esto mas en serio o hace un master xq de verdad nose si sos horrible como demostraste o fue sin querer.
Saludos!!
Laguitos… cuando se pierde no se habla…. Norma básica de un buen jugador de rugby…
Manuel jugo en la cancha 1 y Uds. en la 2?? Hay los bosteros, no aprenden más.. les cuesta asimilar que un grupo de tipos con muchas ganas, y claramente inferiores en lo técnico, se los llevaron puestos…. Slds.-
Estoy de acuerdo con que haya que profesionalizar a los referes..
Pero hay cosas que van mas alla de la profesionalización. Ante distintas situaciones hay referis que cobran una cosa y otros otras. No puede ser que un referi o un lineman vean una piña y solo sancionen penal.
El Sr. Sanchez Ruiz el año pasado le cobro un penal y le saco tarjeta roja a un jugador de champagnat por cargar a otro en el aire (se lo llevo puesto por mirar la pelota) y el año pasado en la final de la URBA un jugador del SIC hizo la misma infracción (peor porque se paso y puso el brazo para cargarlo) y solo le saco amarilla.
Cual fue el criterio que uso Sanchez Ruiz?
Como puede ser que un Lineman le diga al referi que un jugador piso a otro, que el referi solo cobre penal y despues el tribunal de disciplina de oficio lo suspenda un año..??? Cuanta diferencia de criterio hay entre el referi y la URBA? Si hay un reglamento porque no se cumple?
Por desgracia hay muchos referis que algunas camisetas les pesan y eso va mas alla del profesionalismo.
Me olvide de decir que lo de Manuel Belgrano es una verguenza. Te meten en una cancha 2 x 2 de tierra y toda desnivelada.
ahora perca va a explicar el porquè de la cancha 2.
Mejor evitar todo tipo de polemicas y no mirar atras como dice el ultimo parrafo de la nota con el cual estoy de acuerdo .
Los Primeros 4 Naciones van a ser Duros.
DIEGO:
Queda claro que he hablado de los referatos porque me parece, lo repito que perder el esfuerzo, sacrificio (Que obviamente nadie te obliga a hacer) porque el sábado viene un tipo y se equivoca, porque tampoco hablé de conjuras ni entresijos, sino que se equivoca porque quizás los jugadores están por encima del nivel del referato, no es queja por el resultado.
La Plata es un candidato, dinámico, con peso y tamaño para el juego físico y el CASI no fué menos y pudo ganar.
Y La Plata no tiene nada que ver con los fallos. Jugaron a ganar igual que el CASI y fue para ellos. Punto.
Lo de Manuel Belgrano, buscando ventaja deportiva en la cancha 2 (Que lo tenían planeado, porque ya la publicidad estática la habían corrido), estando la Cancha 1 en innegables mejores condiciones, no se alinea con el espíritu de nada sino con ser un ventajero.
Que igual entre las lomadas y desniveles de la superficie desigual del Cajón de Zapatos que los maristras llaman Bombonera, se puede uno adaptarse, jugar y hacerles pelo y barba, como los 40 de la Pre A y los 54 que les clavó la Inter
Pero en el fondo, era un pantano, un chapoteo de barro al lado del alambrado que fue una falta de respeto al público. Y y lo lo dije en otro post hace una semana: Con unpateador mas fino, Manuel Belgrano ampliaba la diferencia y que el CASI jugó mal y solo fue al frente con actitud en los minutos finales y felicité a los maristas.
Tampoco dije que CUESTA nos perjudicó, pero si encarajinó las cosas, Nunca cobró el clásico y reiterado “PRE PUTSCH” de Manuel, los offsides que le impidieron a Landajo tener una sóla pelota para jugar al deporte llamado rugby, y al final, fue un 14-11 que se pudo haber revertido pero no solo no me quejé sino que felicité a MB que puso lo que tenían que poner buscando la clasificación que finalmente se les escapó.Ni me arriesgo tampoco a decir que en la 1 hubiera sido distinto
Así que pibe, lee bién antes de tirarte con los tapones de punta.
Saludos
Lagos,
Coincido con Diego. No te quejaste? Y que es lo que estas haciendo???
No entiendo….
Sisambru: cansa el tema pero bueno, algo estaremos haciendo mal. Cero explicación. De hecho este año ganamos y perdimos en ambas canchas.
No vi el partido contra el Casi, creo que se le ganó por lo mismo que se le ganó el año pasado en cancha nivelada, no se si mucho mas grande y con pasto (la excelente cancha nro 1 del casi). Y creo que fue la motivación de tener que ganar si o si, con ellos ya clasificados. En eso comparto lo que dijo Diego.
Lagos ya lo había tirado un par de veces y no obtuvo eco y esta vez lo ha tenido, diciendo “los ventajeros maristas”, sacando nuevamente el tema, pasadas 2 fechas, criticando a un referee. Delicias del 6ºNivel.
Gracias Diego!!! (así que jugabas con Coto?) jajaj que chico es el mundo !!!!!
abz
Estimados:
Ya estan los fixtures para la 2a ronda, tanto de grupo I como de reubicación, grupo II, etc.
Otra vez CASI-SIC en la ultima fecha. No me gusta, opinión personal. Harán otra vez la paparruchada de jugarlo de noche para televisarlo en vivo, sponsors, y demás? O lo jugarán a las 15.30 hs como Dios manda?
Sin animo de meterme en la polemica amateurismo vs profesionalismo, que no me interesa. Con que cara le dicen a un Landajo, un Leonardi o un Bruzzone que no pueden jugar para su club un clasico si cambian de horario para la tevé??
Enfin, otra nota de color, Delta y Sanfer se cruzan de nuevo, en la 1a fecha y en San Fer.
Les dejo el link: http://www.rugbyfun.com.ar/nota.asp?not_codigo=73428
Saludos
SNM
Lo Vi.
Belgrano juega de visitante contra Pucara y Champa ?
Local contra Olivos,SIC y Casi?
El ultimo CASI-SIC fue en CASI si no me equivoco
Si el equipo A jugo de Local contra el B,el proximo partido deberia ser B Local v A Visitante.
Es dificil por la TV,los Sponsors,Capacidad etc .Estaria bueno dejar de lado las canchas neutrales y jugar las Semis y Final en el Club que le toca ser local.
Estimados: Definitivamente este blog se pone insoportable cuando empiezan varios a hablar del tema de los referees. Cortenla, viejo, parece el programa de Fantino. Los referees se equivocan como siempre ha pasado pero siempre desde la buena leche. A mi me enseñaron que siempre tienen razón, y si consideras que se equivocan, en la próxima jugada tener que hacer un try o taclear sin parar.
Les pido por favor, no hablemos más de los referees. No le hagamos el juego al subnormal de Pipa que es de lo único que puede hablar.
En otro plano, muy lindo el fixture de R1. Va a haber varias sorpresas.
Los abrazo.
MGB
A los que hablan de los árbitros… pasaron el exámen de las leyes del juego que están en http://www.irblaws.com? Sean suficientemente hombres y tómense un tiempo para resolverlo (la condición es que digan realmente cuánto tiempo les llevó)
Por otro lado, me pone muy contento los adelantos publicados por JB. Deberíamos estar empujando por llegar de la mejor forma y cada uno en SU POSICIÓN dar el 110% sabiendo que los demás estarán haciendo el mismo esfuerzo superador.
Saludos a todos
como juador de un club de reubicacion y primera, mas de reubicacion que de primera, me parece un tanto demagogico que se de como sentado el tema de los pladars,
la pregunta que hago es cuales y como son los procesos de seleccion de jugadores para que integren este plan de alto rendimiento?
Desde mi punto de vista falta muchisimo para que se socialice si se puede decir de esa manera el tema pladar, sobre todo en relacion a los pladares juveniles q por los hechos parecen estar relegados excluisvamente a seis clubes. newman sic casi cuba alumni pucara y la plata.
Que por lo que tengo entendido tiene varios juveniles sindo preparados sobretodo fisicamente por la uar,
En mi club no hay ni hubo un solo pladar. Falta nivel?, no creo hay camadas jovenes 21 22 23 años con excelentes resultados en juveniles y q ahora juegan en primera. jamas vino nadie a ver un entrenamiento ni partidos juveniles. Pregunto como sino es por lobby con llegada a los seleccionadores que jugadores con tremendo potencial puedan ingresar al plan de alto rendimiento y emparejar el tema.
Me resulta muy injusto que clubes tengan infinidad de jugadores preparados por especialistas de la uar, y haya muchisimos q no tienen acceso alguno.
De todas maneras considero que es un plan fundamental con vistas hacia el futuro proximo y en pos de un mejor rugby argentino.
Para finalizar mi exposición me parece un plan necesario, pero con algunas restricciones, considero que solo debe permitirse jugar a pladares en la primera de su club. Esta medida va a producir que solo los mejores se beneficien del pladar y va a ayudar a que no haya tantos jugadores de un mismo equipo sino que se distribuya mas equitaivamente. y protege en los clubes mas chicos a los jugadores de intermedia y pre intermedia que no pueden o no tienen tiempo para dedicarle tanto al rugby como el nivel de primera lo requiere, sobretodo en primeras lineas.
En cuanto a juveniles me parece un desproposito tanto que juegen como no dejarlos jugar y perturbar su formacion no solo rugbtistica sino como persona. Lo que si es que la diferencia en juveniles es Abismal entre un equipo con pladars y uno sin. una injusticia? no lo se. lo unico que espero es que los selecionadores busquen en otros clubes y dejense de influenciar por el lobby urba.
La ciudad y los perros
con tu argumento los chicos que fueron al mundial no deberian haber participado, ya que hay no habia pladares, sino profesionales del super xv….
Como dijo el Pato Noriega cuando hizo debutar contra Inglaterra (30 anios c/u de la 1a linea) a 2 pilares en los Wallabies con 20 y 21 anios “If you are good enough, you are old enough” en cristiano, “si sos bueno no importa tu edad” (terminaron el partido los 2, salieron caminando)
entiendo lo que decis, pero normalmente cuando empezas a proteger a muchos, se nivela para abajo.
Lagos: a) Seguis llorando, b) Si lo mio es salir de punta (siempre a mi me recomendaron tener cuidado en salir a interceptar, porque muchas veces termina en try en contra..), no se que te cabe a vos con el “maristas ventajeros”… c) mantenga la calma amigo que no siempre sus posturas pueden ser compratidas… y d) Perca: lo mio no es más que una defensa corporativa de haber jugado muchas veces con el barro a los tobillos despues de alguna marea del Rio Tigre, jajajajaj. Slds-
A todo esto… somos tan pedorros (me incluyo) que en vez de brindar por la confirmacion del punto 1, que nadie tenia del tooodo confirmado, nos enroscamos por la actuacion de un referee o si una cancha tiene más o menos barro!! Bienvenido sean los Pumas en el 4N!! Ya la actuacion en el Mundial, la veo que con perspectiva de 4N, y no solo como un episodio aislado cada 4 años y el resultado realmente va a ir pasando a segundo plano… Slds.-
a ver.. soy jugador y soy referi. Juego los sabados y refereo los domingos. Hago las dos cosas porque disfruto las dos, aunque es durisimo, sobre todo referear una 15/16 el domingo, pero bueno, lo hago con mucha pasion.
Para los que critican, sepan q ES MUY DIFICIL referear, pero muy dificil en serio eh!
hay muchas reglas, muchas infracciones, que NINGUN jugador conoce. Y el referi esta ahi, metiendole toda la garra y la mayor concentracion del mundo, la mayoria de las veces SOLO (sin linemans en PRE-INTER), con 30 pibes que no paran de hablar y pedir cosas, con gente muy maleducada del otro lado del alambre que pide cosas inexistentes a los gritos y desconcentra a propios y ajenos.
Les pongo un ejemplo cortito para que vean lo dificil que es referear en la URBA. Situacion: ruck disputado, con el tackleador que quedo tirado del otro lado, que intenta salir pero que no puede porque arriba hay una formacion que disputa la pelota, y esta molestando aunque sin querer, la salida de la pelota; a eso sumale que los postes estan un paso adelante; que del otro lado el que contrarraquea embiste la formacion; que uno entra de costado y que obviamente hay manos tratando de llevar la pelota de su lado. Diganme todos ustedes, expertos en refeato, que cobran ahi???
En cada formacion suele haber mas de 2 o 3 infracciones, pero hay que tratar de buscar la que esta perjudicando al juego. Pero no siempre se puede, porque a veces el que comete la infraccion lo hace desde el otro lado de la formacion y resulta imposible de ver.
Asi como dijeron en algun post mas arriba, vengan a pacheco de melo los lunes a hacer el curso inicial de referis y les juro que vamos a nivelar para arriba. ¿que hoy hay referis que no estan a la altura de las circunstancias? seguro! si NO ALCANZAN los referis que hay para referear todos los partidos los sabados y los domingos.
Entren a la pagina de la URBA los jueves o viernes que estan los designados para los partidos y van a ver como ya en las Pre A de grupo II hay partidos sin referis, ni hablar de las inter de grupo III y grupo IV!!!
Vengan, estan invitados… cuando seamos 400 referis, ahi va a haber una gran competencia sana interna y van a referear los mejores.. Ojala a ustedes les toque estar en ese grupo, si es que se animan a hacer el curso.
Me hicieron calentar…
Refutando algunas afirmaciones y analizando otras: El problema de Cuesta, creo, es su propio padre, un hombre que empezó a referear muy tarde pero que de soberbia sabe mucho. Cuestita años atrás no era así; debería cambiar de asesor.
Alguien mencionó por allí que el problema del arbitraje es la escasa cantidad. Contra eso no hay solución, pues hay que utilizar a todos y la selección es más laxa por imposición del número.
La actitud del “mundo rugby” hacia el referee parte desde el descuido/desconocimiento del tema por parte de la URBA y la mayoría de la dirigencia de los clubs. Tomen un listado de árbitros y van a ver cuantos clubes no tienen ni un referee en la lista. A eso se le puede agregar la hipocresía: He visto algunas veces a miembros notables de su club y del Consejo de la URBA, rojos de ira, insultar a los gritos a algún árbitro. No hay mejor manera de apagar vocaciones.
Nombraron por allí también a otro personaje que es, definitivamente, nefasto; pero no voy a nombrarlo, simplemente compartir la opinión.
Por último: no puede haber mejor referato que el nivel del rugby en el que se desenvuelve. El rugby de cualquier lugar avanza guiado por los mejores entrenadores, a quienes siguen los mejores jugadores, a quienes siguen el grueso de entrenadores, jugadores y árbitros. La excepción a esta escala son los telentos naturales, pero a esos hay que buscarlos; y eso tampoco se hace, al menos en BA.
El domingo pasado 39 partidos de las juveniles de la URBA no tenian referee oficial, sin embargo habia 21 referees oficiales para el rugby Universitario y Empresarial.
Me parece que aparte de los problemas citados hay tambien un problema de prioridades.
Gustavo
Gustavo no es un tema de prioridades es un tema de matemáticvas, economía y $$$$.-:Mientras la Urba paga $100,00 el partido el Rugby empresarial paga $ 300,00.-Fijate quie muichos de los arbitros que dirigen primera y ahora el Top 14 referean los domingos.-
Me sumo al pedido de cortarla con este asunto de criticar a los Refeeres.
Ademas, seria buenisimo que los que tanto critican, generalmente despues de haber perdido el partido de su Club, que arranquen haciendo una critica bien objetiva del desempeño de los jugadores de su equipo, cuantos tackles erraron, cuantos pases mal dados, cuantas patadas a los postes convirtieron, etc.
Por ultimo, hablando de la falta de arbitros, creo que habria que empezar a sancionar a aquellos Clubs que no completan la cantidad requerida. Esa sancion, deberia ser ejemplar. Por ejemplo, la quita de puntos a todos los equipos representativos durante tantas fechas como refeeres le falten.
Kanguroland dice más arriba: “Saben porque hay pocos penales en el Super XV?, por la simple razon que los jugadores hacen pocos penales.” Lo aplaudo de pie.
Me parece maravilloso que jugadores que jamás cometieron un knock-on, nunca revolearon un pase a la remismísima m…, en ninguna ocasión intentaron “ventajear” metiendo manos en un ruck, nunca en la vida erraron un tackle y siempre se pararon detrás del pie más retrasado del último jugador de su equipo en un ruck, emitan esos juicios de crítica constructiva hacia los referees.
Eso, claro, en el caso de tratarse de jugadores, aunque sospecho que alguno saltó directamente de la popular de Deportivo Merlo al costado de una cancha de rugby.
Sí. Los referees se equivocan; y hay referees mejores y peores. ¡Chocolate por la noticia! Kaplan, Barnes, Walsh, Joubert, Owens, quienes quieran nombrar, se equivocan. Y en un contexto atravesado por la pedorrez, con jugadores que no saben las leyes del juego, y entrenadores que tampoco las saben (o se las pasan por el fifth sheath of the balls), y público que gracias a su visión de rayos-X ve infacciones en los rucks a 120 metros de distancia, la situación solo puede empeorar.
Como se ha dicho reiteradamente acá, la calidad del referato se resuelve por el número (como la calidad de jugadores de un club se resuelve por la abundancia). Pero, claro, resulta mucho, pero mucho más fácil putear anónimamente desde atrás del alambrado o en un blog, que calzarse los cortos, aprender las leyes, entrenar dos o tres veces por semana y contribuir a mejorar este aspecto.
No obstante, la primera ley empírica del referato sigue en vigencia: un árbitro nunca es tan bueno como dicen los que ganan, ni tan choto como dicen los que pierden.
PERFECTO ENRIQUE!!
Saludos a todos
humildemente 3 reflexiones :
1 : en un pais donde la mayoria de sus ciudadanos no respetamos ni reglas ni códigos ni normas los jugadores son los primeros que no respetan , y lo que es peor muchas veces desconocen las reglas lo cual es imposible referear asi . No hago defensa corporativa de los árbitros dado que ni siquiera lo soy . Esto no implica reconocer que cuanto menos no hay un criterio uniforme en todos ellos .
2: hay una realidad que es la escasez de árbitros y en esto todos somos culpables. No van a aparecer deun dia para otro si no tomamos conciencia y nos proponemos . desde la uar la urba la arurba y los clubes habra que idear un plan a largo plazo para mejorar la cantidad y la calidad.
3: si todos los que aca en el blog echan a todos los referees , quien dirige ? Los jugadores ? Los dirigentes ? El publico ? Nosotros ?
Por ultimo : en un partido de M 15 que jugo mi hijo el equipo contrario hizo prepush en todos los scrums. La pelota entraba directoa los pies del hocker , la 3 linea se desprendia antes que saliera la pelota y la marca salia siempre en offside. Ende si los que enseñan lo hacen no respetando las reglas si los jugadores tampoco las respetan , la culpa es de los referees ?
Santiago lopez garcia
Para mi hay falta de criterio en los referis.
El sábado vi Crusaders Stormers. Todos pero absolutamente todos, se tiran de cabezas en los rucks. Pero no matan el juego sino que protegen al de la pelota. Y el juego fluye.
Acá, TODOS los referis te cobran penal apenas tocan el piso. Y tenes partidos (como el que vi yo el sábado) de 50 0 60 penales. Y es un embole para todos. Parece rugby league.
No entiendo como un piso que es para hablar de la insercion de los pumas en 4N y del PLADAR se convierte en lo que se ha convertido este piso, simplemente patetico…
¡Qué manera de eludir los temas!
Cerca de 60 posts hablando de los referatos en nuestro país para no hablar de los temas de esta entrada: que Argentina entrará al 4N y que se negoció un acuerdo para que los pladares puedan jugar en los torneos y competencias de la URBA.
¡Qué manera de no hablar de lo que no gusta!
Por mi parte, cheers!
RS
Es lamentable ver como bombean en juveniles los de los clubes anfitriones que hacen de árbitros. Es increíble, pero pasa, y mucho (en los partidos de equipos B o de Grupo I de juveniles, la URBA no tiene arbitros para mandar)
Ari_ale y Ricardo S
El tema de les referees es un problema muy serio para los q entrenamos juveniles, en mi caso no posteo mucho sobre esto porq entiendo q los q van aunque en muchos casos tengan tremendas deficiencias por lo menos van y permiten q el partido se juegue.
En particular este domingo nos toco Senillosa en M19, refereo con aciertos y errores piloteo muy bien una situacion de conflicto, obviamente esta cerca de las jugadas, pregunto algunas particularidades del reglamento de juveniles o sea todo mas q bien; muy distinto fue el partido de M16 un Refeere designado jugador de PS con muy poca experiencia q no pudo controlar en ningun momento el partido, resultado un chico con el maxilar fracturado y otros problemas menores comparados con la fractura.
O sea si hablamos de esto es porq es un problema q se manifiesta espontaneamente en casi todas la charlas.
Por otra parte yo hace mucho q entreno y el nivel de los arbitros mejora y casi siempre hay un arbitro designado, lo que sigo sin entender es q a los torneos de los domingos Interempresario y Universitario van referees oficiales y a los juveniles no, si es por los 300 mangos vs los 100 q los chicos pongan 2$ mas en el 3er tiempo y por lo menos recuperamos 20 arbitros.
Saludos
Gustavo.
No puedo creer que a partir del 2012 vamos a tener el 4 naciones en la Argentina … ver a los Wallabies, All Blacks y Springbocks jugando acá !!! se dan cuenta de lo que se logró ?? es exitante !!!
Ojalá todos luchemos para el mismo lado … lo lograremos ???
Gustavo:
Entiendo perfectamente lo que decis, y que es un tema muy importante… me parece que yo no he dicho que no lo sea.
Lo unico que digo, es que no estoy de acuerdo con que se postee en este piso en concreto, cuando justamente los 2 pisos anteriores a este tratan del torneo de la URBA y de sus partidos, donde me parece que encajaria mejor este tema…. que en principio, no tiene nada que ver con la insercion de LP en el 4N.
un salu2
Gustavo, se me adelantó ari_ale.
Un saludo,
RS
ok, busquen en el diccionario el significado de patetico y el de eludir :)
Abrazo
Gustavo.
Como verá no pongo Nick sino mi nombre y apellido por el simple hecho de que voy a dar una opinión/idea y no juzgar a nadie. Creo que el refereto de rugby es muy dificil por varios motivos que son los que se enumeraron en esa cadena y con los que coincido en su gran mayoría pero algo debemos de hacer para mejorarlo. A mi se me ocurrio los siguiente:
1) que se armen tríos de referís (primera / inter / pre) y que se asignen en los diferenes partidos de Grupo I (empezaría por acá)
2) que se alternen los partidos, es decir que el referí de pre inter, es linesman en inter y primera; y el referi de primera es linesman en intermedia y en pre y así sucesivamente para así evitar un desgaste físico.
3) Que cada club de primera tenga la obligación de contar con un juego de intercomunicadores entre los referís y sus ayudantes (creo que no puede ser tan caro y sino que la URBA los banque para cada club o les de a cada terna arbitral)
4) Que el referí de cualquier partido tenga la confianza suficiente en sus ayudantes y se deje ayudar.
Son simples ideas que se me ocurren y que por ahí favorecen el referato.
Saludos