Debate (Soares Gache)
En el marco de las diversas opiniones que se generan alrededor del tema Plar-URBA-UAR, hoy publico una carta que me envió Alfredo Bambi Soares Gache, ex medio scrum del San Isidro Club y de Los Pumas, y en la cual recuerda un texto escrito por el Maestro Carlos Veco Villegas. Para leerla completa hacer click aquí.
Absolutamente impecable, debiera ser de lectura obligatoria a juveniles y allegados al rugby y darle difusión masiva.
Mi agradecimiento al Sr. Soares Gache por hacerla pública.
Lo unico que se puede decir es Gracias !!!
Si lo Sabe Cante.
y de repente salio el sol
que claridad y que autoridad, coincido lectura obligatoria, se animaran carozo y narizota a hacer una breve pausa en la semifinal del super 23 de papua nueva guinea para leerla al aire?????????
que lejos quedaron los debates berretas que venimos escuchando hace rato
EXCELENTE
Gracias Bambi por recordarlo , eso es lo que quiero para mis hijos y mis nietos, todo lo contrario a la decision de Vernet Basualdo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
OTRA VEZ EXCELENTE Y pensar que lo escribió hace más de 20 años ¡¡¡¡¡¡¡
Grande Alfredo. Un gesto excelente para que el mundo del rugby conozca ese documento excepcional, escrito por el Ingeniero Villegas.-
El Veco siempre fue a poner. Calladamente venía a darnos una mano, a Joe y a mí, con el Seleccionado.- Nunca demandaba otra cosa que no sea amor al rugby.- A ese rugby que describe.- El pack, en el histórico partido de Brisbane, con los Wallabies, le regaló el try de scrum.-
Jorge Búsico: Hay que encontrar la forma que esta oración al rugby sea publicada por el diario “La Nación”. De esa manera, el gran público, sabrá que hay gente que piensa distinto que lo que prescribe el discurso único que ese diario exhibe en sus páginas.
Gracias por lo que puedas hacer.
La carta es espectacular.
Como dijo Lakes la tendrían que leer todas las personas allegadas al rugby pero sobre todo la tendrian que volver a leer aquellas personas que alguna vez estuvieron al lado del Sr. Carlos Villegas y que hoy, con la excusa de que el rugby y el mundo han cambiado, parecen haber olvidado los valores que este deporte, gracias a personas como Carlos Villegas, nos ha inculcado.
Copio otra frase del Sr. Villegas que habría que leer cada tanto. Parece escrita hoy.
“El rugby vive una de sus más grandes batallas, que es la del propio juego
con sus principios y tradiciones contra la presión del medio ambiente
exterior a través de gente que trata de sacar ventajas comerciales de
este juego; y de esta batalla, el rugby emerge como verdadero deporte
amateur, emerge triunfante gracias a gente que durante muchas
generaciones ha inyectado el principio de que el rugby es un medio y no
un fin.”
Si llegara a resucitar el Veco y viese lo que esta pasando en nuestro rugby, y también viese la postura de Sres como Perasso que han estado al lado de él muchísimo tiempo, creo que se sentiría frustrado y muy decepcionado.
“Comparto 100% todo lo expresado por S.G. en cuanto a los valores, la importancia del juego como escuela de vida y la encrucijada de enfrentarse con las tentaciones del éxito material y social, que representan las fortunas y la popularidad de los deportistas TOP del evento multitudinario con fines puramente lucrativos”
Los puntos que no coincido con él es la lectura de la realidad consolidada, los requerimientos materiales (incluida la difusión y proyección del juego al resto de la sociedad), y culturales del contexto actual; y el protagonismo junto a los caminos que deben tomar aquellos que “ESTAMOS ADENTRO” del tejido social que creo el juego en Argentina.
Vuelvo a la idea central, no se detiene el avance de la cultura materialista, individualista, “resultadista”, mediática y superficial; escapándose a un Ghetto o manteniendo un “nicho” testimonial y elitista. Creo que se trata de utilizar los inmodificables cambios culturales, en beneficio de las nuevas juventudes, haciéndose CARGO de la administración del Rugby Profesional – Espectáculo masivo; que protagonizan unos pocos destacados y decididos a integrar esa elite; para el bien del 99% RESTANTE, que podrá beneficiarse de esa escuela de vida y formidable herramienta formativa, que demostró ser el Rugby durante sus más de cien años de vida en Argentina. Atte. Diego Puente
Cómo es posible que varias de las voces mercantilistas y con privilegio mediático de la actualidad provengan de un espacio común con el Ing. Carlos Villegas ?
Sr Soares Gache, muchas gracias por recordar a un verdadero Maestro.
Yo era chico, cuando “El Veco” Villegas, vivia en la calle Sanchez de Bustamante y siempre que me cruzaba vestido de rugbier, me preguntaba si me divertia con el juego. Nunca por el resultado.
Hoy lo recuerdo con su R12 breck, saliendo siempre contento para las practicas de su Club o del Seleccionado.
Otra vez gracias y espero, como escribio el Sr o Reilly, que la carta pueda ser publicada en La Nacion, tambien podria ser leida en el programa de Rugby de los Domingos.
Estimados, si bien es cierto que es una formidable declaracion de principios, es imposible saber que hubiese pensado el Veco hoy.
Ya que lamentablemente hace mucho que no esta con nosotros.
Lo que estoy seguro es que siempre fue un apasionado del juego y como dice Oreilly siempre “poniendo” para que los jugadores tengan mas facilidades de disfrutar el juego.
El juego y los jugadores evolucionaron y teniendo en cuenta que el Veco siempre fue un pionera, estoy seguro que hubiese acompañado esta evolucion y crecimiento marcando un norte para todo el rugby argentino.
Es demasiado arriesgado decir que hoy, hubiese pensado lo mismo.
Coincido con Chan.
No sabemos que hubiera pensado el Veco hoy.
Pero lo que pone tiene cierto aire de atemporal o eterno.
Las palabras del VECO (un grande) no agregan nada nuevo a la discusión del Blog planteada sobre la realidad del Rugby y la contínua evolución de su juego.
Que se acelera y mueve a una velocidad que nos asombra. Se podría decir, como ejemplo, que este equipo de PAMPAS que vivió un vertiginoso presente de casi 90 días, hoy ya son pasado. Deben ser superados.
No obstante me interesa tocar tres principios de este maravilloso juego. Dos mencionados por el maestro, separados diría ex profeso:
a) NO PEDIR RETRIBUCION POR EL ESFUERZO
b) OBJETIVO DE GANAR (tratar de marcar más tantos que el adversario) no como un principio en si mismo sino como una consecuencia del esfuerzo colectivo, la inteligencia y el respeto por hacer las cosa bien.
c) BUSCAR LA EXELENCIA A TRAVES DE LA COMPETENCIA. Dice el VECO que el Rugby vale como consecuencia de la educación que deja en quien la practica. Se refiere a la capacidad del hombre de darlo todo sin pedir nada a cambio. Pero debe hacerlo con esfuerzo, inteligencia, respetando las reglas y -como dice el VECO- el compromiso moral del juego de COMPETIR sanamente. Porque es el sentido del Rugby: dominar a la oposición y sumar más tantos que ellos. Intentar ser cada vez mejor. Jugar en el rugby de la EXELENCIA. La entrega total a una causa.
En lo MEDIOS para alcanzar este principio es en lo que no nos ponemos de acuerdo. La profesionalización de la competencia internacional y su preparación, para competir de igual a igual. Dominándo al rival con esfuerzo, inteligencia y el invalorable apoyo de todos los principios del juego. Enseñados a “todos” en todos los Clubes del País.
Lo del VECO (un maravilloso inocente) es grandeza. Siempre pensando en la Formación. Lo de Soares Gache, simplemente es política para su tendencia. Lo señala con claridad en su inoportuno comentario sobre el desorden de PERASSO, su entrenador, amigo -de él y del VECO- y fanático del órden y la organización.
Mis respetos y mi afectuoso recuerdo a este gran Maestro del Rugby, como lo fuera el Veco.
Debo decir, que en la URBA, tanto Pladares como no Pladares, todos juegan en sus Clubes respetando estos principios.Ninguno de Ellos percibe un ingreso por jugar en los Torneos de la URBA.
Tambien debo decir, que nunca el Veco hubiese hecho publica una mención a una persona de rugby, como el Gringo Perasso, diciendo que pasa por un periodo de confusión.
Es decir, quien usa los principios del Veco para manfestar su opinión, pareciera que no los practica para regir sus actos en la vida.
Más de lo mismo. Ni un argumento. Los valores Vs la contaminación profesional cuyo avance hay que detener. La tradición patricia del RF vs la coyuntura de miserables de afuera.
Junten argumentos para contrarrestar por qué en todo el mundo convive el amateurismo y el profesionalismo. Por qué en Inglaterra los clubes tienen area profesional y equipos amateurs. Por qué existen las federales francesas.
De eso no dicen nada.
es muy facil para todos escribir: “hubiera dicho tal cosa” o “hubiera hecho tal otra”, total… no podrá negarlo ni refutarlo.
haciendo uso de “esa facilidad”, yo creo que Villegas hubiera acompañado este proceso de transición, aportando toda su capacidad y conocimientos para lograr que se concrete pero sin mezclar amateurs con becados.
Seguramente hubiera colaborado con los improvisados actuales para evitar todos estos dimes y diretes.
Gracias Jorge , Gracias bambi, muy linda nota.
No se preocupen por que hubiera pensado HOY el veco, el mismo lo anticipa al decir:
“..El juego en la Argentina tiene un futuro brillante. Si bien es mucho lo que nos falta en los aspectos organizativos, administrativos y de infraestructura de apoyo, se tiene lo mejor y que es una base muy sólida para su correcto desarrollo: un fuerte principio amateur que permitirá que el rugby siga siendo un deporte y no un espectáculo profesional como otros tantos.
Todos los que tenemos el orgullo de pertenecer al rugby debemos tomar el firme compromiso de mantener estas tradiciones y entender que los tiempos que siguen serán muy difíciles frente al avance del profesionalismo.
Este profesionalismo viene por distintos medios desde “fuera” del ambiente del rugby..”
Lo que no quita que tambien se hubiera podido sentir tentado o que hubiera decidido ser parte del showbusiness eso nunca se sabrá…pero las cosas valen cuando se dicen sin condicionamientos y sin platita enfrente.. asi que en vez de jugar con que hubiera pensado el Veco, tengan la nobleza de reconocer la Vigencia de este documento y ante la duda, pefiero pensar que El Veco le hubiera cantado las 40 a mas de uno!
Sr Voltan: Difiero con su visión, un poco simplista: no se trata de donde queda la ventanilla de cobro o de pago, sino que se trata de cobrar o no cobrar por jugar o entrenar al Rugby, o acaso lo que entrenan los pladares NO lo aplican en las canchas de URBA?
clap clap diego puente
Que tema complicado…Si bien no tuve la suerte de ser entrenado por el Veco de manera directa, los valores que enseño y ejerció desde su ejemplo estan muy vivos dentro del club. Coincido que discutir un renglón de esta carta de manera literal sería casi un sacrilegio. Pero personalmente me quiero detener en dos aspectos que el plantea en la carta y creo que exceden la discusión esteril de profetas vs amateur. El Veco menciona, segun mi entender, que tenemos una gran base amateur (cono todo lo que ello implica) y eso, a diferencia de otras uniones de la actualidad, es un ACTIVO que tenemos que defender a ultranza. Y cuando digo amateur no me refiero a excluir los Plares sino a TODA la estructura de Clubes. El segundo aspecto en le que pone hincapie, es en el fuerte compromiso que tenmos que tener todos en la correcta enseñanza de los valores de nuestro deporte. Definitivamente esta carta fue escrita hace unos cuantos años y sería arriesgado e imprudente opinar respecto a que diria el Veco hoy. Por eso que prefiero concentrarme en, a traves de estos dos principios, mirar al futuro. Si realmente logramos mantener estos dos conceptos desde el ejercicio diario y no desde la mera proclamación, no tengo dudas que el rugby como nos gusta a todos seguirá existiendo. La evolución, como ya opine varias veces, es inevitable guste al que le guste. Si podemos tener una transición controlada (en el mundo coporativo esto se llama Administrar el Riesgo), bajo los principios que tanto alabamos, creo que la misión que plantea el veco va a estar cumplida. Nuestro deporte, cobren o no cobren, jueguen plares o no jueguen, seguira siendo una escuela de vida.
Las verdades del Veco son irrefutables. Las mismas fueron escritas bajo otro marco teórico y otro contexto sociocultural y deportivo.
Pretender hacer un uso de las mismas, sería el mismo error que el gobierno nacional hizo con los monólogos de Tato. Expresarse a través de quien ya no puedo hacerlo, atribuyendose el que diría y el como pensaría hoy. Una cátedra de potencial en estado puro. El gran error comunicacional de hoy día.
¿No pensaron dos de los cuadros mas reconocidos del SIC, como es que amparados en escitos del Veco Villegas, elaboraron dos discursos diametralmente opuestos?
Mientras tanto la UAR, oséa el rugby en su conjunto, tiene que rendir exámen este jueves ante el resto del Tier 1, explicando el caso argentino, la disparidad de la moneda con respecto al dólar y la libra, la inflación que amenaza la estabilidad economica conservadora de las islas y los programas de desarrollo a 10 y 20 años, que acá a duras penas fueron solo 4 años y donde discusiones políticas se cargaron a Lofreda, Cusworth, etc.
Esto huele a interna personal mas que una discusión que involucre al rugby argentino en su conjunto.
SD
Estuve analizando y pensando en motivos que lleven a personas a creer ciertas cosas que me molestan muchos. No tengo el gusto de conocer a este señor, y seguramente es un gran tipo, pero por que pensar que el rugby es el único deporte inmaculado y libre de las tentaciones terrenales provocadas por el vil metal.
Me molesta y de sobremanera, que muchas personas se escuden en argumentos de este tipo para justificar ideologías, que muchas veces no reflejan lo que luego escriben y demuestran.
Hablan del amateurismo como el paraíso y profesionalismo como el infierno, cuando en realidad los que contaminan son las personas y no los modelos. Entiendo y respeto a quienes defienden una idea como filosofía de vida, pero no me parece correcto escudarse en el rugby como única fuente de valores y principios. En el rugby como en todos los deportes estos valores son inculcados. Creer que una única idea es la correcta es lo que nos lleva a perder estos principios que tanto veneramos.
Saludos.
Se me caen las lagrimas de oir tan lindas palabras sobre los grandes valores de nuestro queridisimo deporte.
Pero quiero expesar que me parecen un poco mediocres. Sobre todo que dice que como es un deporte, por supuesto que se quiere ganar al otro y que la camaraderia y el espiritu de sacrificio y entrega y los terceros tiempos y bla bla bla es lo unico que vale y que “”””todo hombre de rugby””” deberia defender como unico en un espiritu amateur.
Yo juego al rugby en un equipo profesional de europa hace muchos anos y no creo que ninguno de los valores o “pricipios” que destaca el autor se pierden con la busqueda de la excelencia.
En el mundo de hoy se tienen personas que siempre desde el lado que este, desde las amateurisimas infantiles hasta el club mas exitoso y profesional de todos, solo persiguen el exitismo, la vanalidad y confunden los valores de este deporte. Hay gente para todo y en todos lados, pero lo que no deberia cambiar, y ahi si coincido con el autor es que se promuevan costumbres y practicas que nos van a diferenciar siempre de los demas deportes.
En conclusion, no ofrezcan esa resistencia al cambio tan caracteristico de las generaciones mayores, adaptense. En la Argentina siempre va a existir el rugby amateur como lo existe en Francia, Inglaterra, Autralia, Suafrica, etc. y los valores que supimos mamar van a seguir siendo inculcados en nuestros hijos nietos, etc, pero no sean mediocres e idealistas baratos y adaptenmosnos a un mundo que cambia.
Cambio es progreso pero manteniendo la escencia.
El profesionalismo es como cualquier otra actividad, si se usa bien puede traer lo mejor de nuestro rugby y dar oportunidad de que nuestros Pumas puedan seguir deslumbrandonos con su juego (RWC 2007, Pampas 2011), pero si se usa mal como todo, trae mercenarios que van a matar por medio centavo de mas o de menos, y gente que se corrompe.
Muchachos es como internet, si se usa bien es un gran fuente de informacion instantanea que puede educar a nuestros hijos de la mejor manera, o si se usa mal, puede ser una fuente de pronografia barata, redes superfluas exclavisantes sociales, etc.
Cambio bien organizado y manteniendo las bases es lo que deberia proponer y basta del tema.
Saludos
Si avalamos la mayoría de los comentarios de este foro, podríamos inferir que en un futuro no muy lejano, dos a tres años, el rugby de Urba será un rugby puro, de valores humanos inalterables, alejado del materialismo, etc y el rugby del interior estará corrompido por el vil metal, cargado de jugadores, entrenadores y dirigentes con el objetivo de sacar y no de poner.
Realmente alguno cree que esa posibilidad puede ser tal????
A ese extremo de verso llegan los argumentos de muchos de los que defienden los argumentos esgrimidos por algunos dirigentes de Urba.
Fedeexpress, no coincido con tu critica hacia Soares Gache.
Porque lo del Veco es inocentismo y lo de él política?
Lo del Veco es politica, lo del Bambi es política, lo de Peraso es política, lo tuyo y lo mio es política, y no está mal que así sea.
Estamos discutiendo el modelo de rugby (políticas de inclusión, de promocion, de distribución, de derrame, de formacion, de ponderación, etc) que se quiere para la argentina y no sólo si los chicos pueden jugar con sus amigos.
abz
Fernando, de donde surge de esta carta la palabra contaminación, o los miserables mercantilistas? Porqué llevarlo a ese lado?
Comparto con vos Fer, lo que falta definir, es que modelo de rugby profesional se quiere para la argentina, y nadie contesta.
Vos preferís un modelo de clubes atento lo dijiste estilo europa y yo uno de uniones, de seleccionados, todos supervisados por el programa de alto rendimiento.
Es mas las uniones podrían contratar a los mismos que están en los staff hoy en día, así no ven esto como una amenaza de perdidas laborales.
Y si los clubes poderosos de la urba y de las uniones provicniales, o la urba misma por tema tv, ven esto como una amenaza al crearse una liga profesional (la cual para mi tendría que ser de uniones, ya que de esta manera sería mucho mas cercano el vínculo de convivencia con el rugby de clubes y el derrame mismo), lo deberán exponer claramente, ya que es cierto que afectará intereses, pero bueno todo no se puede.
Porque no se habla de las distintas alternativas de modelos de rugby profesional interno?.
Abz
ESTA SALIENDO EL SOL DETRAS DE”LA SANJA”,EL BAMBI SIGUE SIENDO EL QUE CONOCI A LOS 12 AÑOS(HOY52).
QUE ESTARAN SINTIENDO EL”NEGRO” IGLESIAS (A QUIEN DSFRUTE COMO ENTRENADOR) “Y EL MISMO “VECO” DESE DONDE ESTEN.
EN QUE MOMENTO EL SIC DEJO DE SER EL ESPEJO DONDE NOS MIRAMOS TODOS LOS QUE COMPARTIMOS SU FILOSOFIA Y PRICIPIOS?
CUANDO OCAMPO ENTRO ESA PRIMERA VEZ Y DIJO …PARARSE!!!!!SENTARSE….PARARSE!!!!NO ESTARIA PENSANDO PREMONITORIAMENTE EN QUE EL MOMENTO DE PARARSE ES AHORA ??
SALTEO, por una única vez no voy a coincidir con vos.
Creo que todo lo del VECO y su paso por el Rugby esta brillantemente definido por el NEGRO. “tiene cierto aire de atemporal (que no hace referencia al tiempo) o eterno”.
Y lo acompaño con una generosidad y sencillez que costaba percibir ante la fuerza de su mensaje. Supera todo marco teórico y diferente contexto sociocultural o deportivo. Lo mismo sucede con ANGEL GUASTELA que, con una diferente visión de la táctica del juego, todo lo que sencillamente expresa es también, como lo del VECO, atemporal o eterno.
Considerar a PERASSO y SOARES GACHE como dos pilares del SIC es demasiado generoso para el medio scrum. Uno de ellos, el GRINGO, no elaboró un discurso. Lo ordenó, desarrolló, implementó y está en pleno funcionamiento.
Para bien del Rugby Argentino.
“Este profesionalismo viene por distintos medios desde fuera del ambiente del rugby.”
“¿Cómo ha logrado el Rugby Football mantenerse en pie cuando los otros deportes han sucumbido ante el avance del profesionalismo?”
me parece que esta carta atrasa no 10 ni 20, 100 años…
http://www.rugbyfootballhistory.com/timeline1990s.htm
Creo que este puede ser un contrapunto interesante, que tomo de la nota de luho gradin:
Espernado enriquezca el debate lo dejo a la consideracion del blog.
“Se terminó la época del romanticismo, donde uno solo tenía el compromiso de jugar para divertirse con amigos del barrio. Hoy los chicos se divierten por que saben que representan al club, mucho más allá de los límites de la cancha, llevan un sponsor en la camiseta que apoya la estructura de un juego que necesita dinero para sustentar sus valores, dinero para la formación de entrenadores, referees, preparadores físicos, pues sin la ayuda de ellos jugar a la velocidad e intensidad física del juego, desde juveniles para arriba, sería muy peligroso. Entrar a una cancha hoy, reconociendo el aporte incondicional de miles de voluntarios, son los cimientos de esta estructura.”
PERCA,
Sabía que la palabra POLITICA no era la adecuada e iba a apercer un veraz de la formalidad a cuestionarla.
Sucede que no conozco personalmente a Soares Gache y no quería ser más duro. Molesta que alguien use el trabajo de un tercero para apuntalar su visión de un tema.
El VECO era un Maestro y a él si que lo conocí y tuve la fortuna -abusando de su generosidad- de tratarlo fuera del SIC. Puso sabiduría y esfuerzo para un Club que no era ninguno de los suyos. Dejó huella. Fundamento el empuje coordinado como un esfuerzo de todos. Casi filosófico. Talló en una época de profundas divergencias y lo hizo con altura, grandeza y dignidad.
Como dijo el NEGRO, su mensaje sigue siendo atemporal y eterno. Hizo escuela en un juego de formación.
Hablo en función desde el año 1972 hasta el año 1988 donde escuche a uno de los más grandes maestros de rugby, me forje con su línea de conducta ,con sus principios del máximo esfuerzo por hacer y no por el resultado en sí, en que hay acompañantes obscuros atrás del rugby buscando algo más que el juego en sí. En Belgrano Athletic por ser profesional no deje de aplicar ninguno de los aspectos técnico tácticos y espirituales en los cuales el Veco nos inculcó. Ahora porque cobro no valen esos principios aplicarlos?
Violo algo de lo que me inculcó el Veco? y lo agrego al Negro Iglesias.
Tengo autoridad para decir lo que pienso y el Veco estaría orgulloso de Tommy y Pancho Cubelli, de Tomas Rosatti, de Gomez Kodela, De Lopez Isnardi porque son puntuales, no hacen trampa, ni buscan ventajas, piensan que lo mejor es el equipo y en recibir al contrario sin el cual no hay partido, a pesar de esto quizas algunos no puedan jugar al rugby cosa que el Veco lo solucionaría.
Nuevamente PERCA,
Sos un fenómeno. No se de donde sacaste la nota de Gradín pero enriquece tu postura. Eso es política. Usar palabras de terceros para “eriquecer el debate”. Un fenómeno PERCA!!!.
Solo desorientado se puede decir que se terminó la época del romanticismo en los CLUBES de RUGBY. No se si por viejo pero cada vez más los jugadores (de Superior a Pre B), juveniles, infantiles, el juego, los entrenamientos, los vestuarios, la charla previa al partido, el precalentamiento, la camiseta, la cancha 1, la cena de los jueves y la sabiduría de sus veteranos personajes que siguen amando la vida, aumentan día a día mi fantasía con el Club.
Entrene 30 años el San Isidro Club, por el hecho de devolver lo que me dieron los viejos y la filosofía de Chicho Zocchi, el Mono o el Francés Conrad o los amigos de mi viejo el Negro Tasín, el Nene Maratea Etc, y ahora que estoy en el BAC soy un impuro, un descastado para los inmaculados del rugby, para algunos que escriben arriba.
Hay que bajar los grados de soberbia, de intolerancia y lograr un consenso que sea lo mejor para todos.
Para un blogista de arriba Saenz, te aclaro el SIC no empezó en el 70 empezó en el 1935.
Conti
a vos no te pagan por jugar sino por enseñarles a jugar de una determinada manera a los socios del club que te contrato y esta barbaro que asi sea.
no se discute que los coach o entrenadores sean o no amateurs.
el tema pasa por si los jugadores son amateurs o reciben dinero por entrenarse y jugar.
E S P E C T A C U L A R.
Solo trasmitió una carta escrita por alguien que merece el mayor de los respetos y tiene el caracter de procer del rugby.
Lamentablemente Soarez Gache se olvida que cuando el jugaba al rugby habia un rugby de 1° de solo 12 clubes, totalmente elitista, y en donde los clubes chicos no tradicionales no tenian lugar y cuando jugabas con ellos te comias 100. Y el motivo era que ya en esa epoca existia un papi-rugby o empresario-rugby por el cual la mayoria de los jugadores de esa epoca tenian alcance a entrenamientos tecnicos y fisicos y si pintabas bien te conseguian laburo(obvio simulado) y te pasabas a algun club de la elite del 70-80. Por suerte eso se acabo y hoy hay mas competencia y todo esta al alcance de la mayoria de los jugadores de la URBA. Hay que tener memoria, como RSM.
Aguante Conti, el amarillo te banca!!!!
Gracias Fede.
Como a JP Angelillo no tuve la suerte de ser entrenado directamente por el Veco (tenia 16 años cuando murió) pero si nos ayudó varias veces en entrenamiento.
Un fenómeno. Una humildad y una paciencia pocas veces vista.
Se tiraba abajo del scrum de traje en las noches del Anexo para ver como formaban los primeras líneas. De un equipo juvenil!!!
Grande Bambi y Michingo.
S
A algunos ya se les ven los hilos………..
Miguel H por lo que entiendo por poner la carta del Veco fuera de contexto, y del tiempo actual, yo también estaría involucrado, pero yo estoy para sumar y saber como juntando lo del Veco y la de Lucho y vas a ver que salen muchas cosas buenas, y no ver quien tiene razón. Ojo el Bambi de hace tiempo tiene esa postura lo cual es muy respetable
Completo……..
Sin hacer demasiadas interpretaciones respecto a la temporalidad de la carta, el del Veco es un mensaje super MODERNO, ACTUAL, NOVEDOSO y hasta REVOLUCIONARIO, que se encuadra en las muchas reivindicaciones que millones reclaman alrededor del mundo en estos momentos.
La de “NO SOMOS ANTISISTEMA, EL SISTEMA ES ANTINOSOTROS” de los españoles, además de espectacular, es la evidencia que las cosas de ese lado donde muchos ven la MODERNIDAD, y a donde nos quieren invitar, no estan muy bien. Y lo digo en u amplio espectro.
Lo que se quiere implementar aquí no es un leading case, como se nos quieren hacer creer (“encapsular el profesionalismo”), sino es llevar a nuestro rugby al profesionalismo………y los que pensamos distinto debemos actuar despabilados ante esa posibilidad.
Inside dijo:
“Sr Voltan: Difiero con su visión, un poco simplista: no se trata de donde queda la ventanilla de cobro o de pago, sino que se trata de cobrar o no cobrar por jugar o entrenar al Rugby, o acaso lo que entrenan los pladares NO lo aplican en las canchas de URBA?”
Te pregunto:
O sea que en el 2007 no alentaste a los pumas por que “se trata de cobrar o no cobrar por jugar o entrenar al Rugby”?
Un poco de coherencia. Si queremos un rugby totalmente amateur, nos afiliamos a la fira y listo. Si no, trataremos de evolucionar sin perder lo mas lindo de nuestro rugby, que no es el amateurismo unicamente, si no la educacion y los valores.
La semana pasada, fui a ver un partido donde hubo gente que silbo al referi. Muchachos, no perdamos la oportunidad de educarnos y tener valores. No necesitamos estas encrucijadas filosoficas, lo podemos practicar sábado a sábado.
ZHP
Gracias Bambi, te conocí hace poco y me sorprendiste por tu franqueza, que nota, y ahora????????????????
Alfredo Sanz, estoy seguro de que los genios que nombraste no entenderán nada de como está todo distorsionado.
La carta del Veco, es muy clara como para manosearla. Los intérpretes que quieren llevar agua a su molino abstenerse. El Veco siempre fue muy claro. Afuera con el Marronismo, solía decir, a mi no me vengan con el profesionalismo, mucho menos mezclar profesionales con amateurs, como ahora quiere la UAR.
A los Pampas, los felicito. Pero deben jugar con profesionales (que no tiene nada de malo).
También aprovecho para felicitar al entrenador, Hourcade, a quién no conozco, pero quién demostro ser un gran entrenador y lider. De los que trabajan y en silencio.
Sur
Miguel debes ser del CASI a mi no me pagan solamente para enseñarle una línea de rugby o el juego en sí. el juego tambien incluyen un montón de principios que están en la carta del Veco. No creo que sea tan simple tu apreciación, esta buena pero creo que es incompleta
Sanz,
Que lejos debés estar del SIC para decir tantas burradas. Acercate y vas a ver que no se volvio una cueva llena de malas personas. Por el contrario, trata de mantener lo que inculcaron tipos como el Veco y Catamarca, pero a más de 1000 jugadores.
Alfredo, acercate de nuevo a tu club. Si no, es como que tocás de oido y suponés que “todo cambio” y que el Veco, Catamarca y el Negro estan desde el cielo agarrandose la cabeza (no pongo puteando por eso no lo harian dos de los tres nombrados)
zhp
A muchos se les empiezan a ver los hilos……….
Tanto Diego Puente, Alejandro Conti, zanjero de ley, como Alejandro Voltán han expresado lo mismo que siento. Sería importante que, aprovechando la muy bien escrita carta del Bambi, ya que no podría calificarla de “oración” al Rugby sin denostar a las que no ostenten esa calificación, no usemos el blog para “descastar” a los que discrepan. Discrepar no es pelear, es pensar diferente. Nadie quiere un Rugby de Clubes donde se cobré por “actuar”, si queremos que los chicos, que por su empeño y decisión, asciendan un escalón y puedan jugar con sus amigos del Club cuando no lo hacen representando al país..Porque ponen en un extremo tan alejado a un chico que cobra viáticos, también se cobraban en la época de Los Pumas 65, y una beca para asistir al PLAR, que es una extensión de los viáticos cuando no juegan representando al país, de otro que juega en su Club y, sin ninguna duda, sueña con formar parte de la experiencia del Pampas y Los Pumas?? Quien tira la primera piedra y dice “Nunca cobré los viáticos por jugar para el país?” Sería saludable saberlo..
ZHP SERIA DE UN CABALLERO RESPONDER CON NOMBRE Y APELLIDO, Y NO ESCONDERSE DETRAS DE 3 SIMPLE LETRAS.
VOS SABES QUIEN SOY,Y YO LEO UN MENSAJE ANONIMO.
NO CREO QUE EL” NEGRO” QUIEN FUE EL MAS IMPORTANTE ENTRENADOR, REFERENTE Y EJEMPLO QUE TUVE EN ESTE DEPORTE ESTE SIMPLEMENTE “·AGARRANDOSE LA CABEZA” NO FUE SU ESTILO DE VIDA.
CON RESPECTO A TU CLUB (SI ALGUNA VEZ JUGASTE)ME MERECE EL MAYOR DE LOS RESPETOS Y ADMIRACION EL GRAN TRABAJO DE LA GENTE QUE ESTA EN LA BASE DE LA “PIRAMIDE”.QUE SI SABES DE GEOMETRIA ES LA INMENSA MAYORIA, QUE SE VE OPACADA POR LA CIMA.
Aguante Bambi………….. muchos te querrán ver en el Execution Dock de Wapping.
Estate muy seguro que muchos piensan y trabajan en base a ese “código” tan bien explicitado por el Veco y son los que con su esfuerzo, humildad y responsabilidad son una pieza fundacional de este sistema y que se sienten representados cuando el Veco tira “todos los que tenemos el orgullo de pertenecer al rugby debemos tomar el firme compromiso de mantener estas tradiciones y entender que los tiempos que siguen serán muy difíciles frente al avance del profesionalismo”.
Chupate esa mandarina.
Hay tres cosas que nunca vuelven atrás…la palabra pronunciada, la flecha lanzada y la oportunidad perdida.
Confiemos en la palabra confiada cuando nos acercamos a nuestro Club, en nuestra carrera de jugadores signada por los valores y revaloricemos esta oportunidad de “seguir manteniendo para nuestros hijos esta Escuela de Vida”.
Alfedo, sinceramente no entiendo tu postura..Es anti perasso? Solo haces mención sobre que el Bambi es el mismo de los 12 años..pero no encuentro el punto o por lo menos yo no la veo. Sino te gusta la cima, podes discutir, debatir los porques..Sos del SIC? Viniste alguna vez? Que o quién te da legimitidad para hablar e involucrar al negro I, al veco? Yo no te conozco a pesar que pongas el nombre y apellido. Mejor dicho, no veo que estes colaborando o al tanto de algo como para decir que dirian estos proceres.. Te mando un abrazo
JUANJO:
MI POSTURA NO ES ANTI NADIE,NO SOY DEL SIC PERO SOY DEL RUGBY DESDE ESA EDAD.JUGUE EN REGATAS DE BELLA VISTA DE 10 A 1A Y TUVE LA GRAN OPORTUNIDAD DE QUE CON 17 AÑOS EN 1977 ENTRENARAMOS EN CONJUNTO SCRUM CON “EL VECO” DE ENTERENADOR.ESTUVE Y ESTOY COMPROMETIDO CON EL RUGBY INFANTIL Y AHORA JUVENIL.
AÑOS DESPUES AL NEGRO LO VIVI COMO ENTRENADOR EN BAC&RC Y TUVE UNA RELACION MAS ALLA DE LA DEPORTIVA, SIEMPRE LO SENTI COMO UN HERMANO MAYOR.ES POR ESO QUE ME SIENTO COMPLETAMENTE IDENTIFICADO CON LA CARTA DEL “VECO” QUE MANDO EL “BAMBI”,
FUI EDUCADO,FORMADO,Y ENTRENADO BAJO ESAS PREMISAS; LAS DE DON FRANCISCO OCAMPO Y SU HIJO
MARCOS CON QUIEN ME UNE UNA PROFUNDA AMISTAD.
ESPERO HABERTE ACLARADO EL PANORAMA.
OTRO FUERTE ABRAZO.
Alfredo, lamento desilusionarte pero no soy Juanjo. Soy Juan pablo, hermano menor del susodicho. Entiendo de donde los conoces pero no entiendo desde donde decis que dirian el negro iglesias y el veco si viesen el sic de hoy. Despues hablaste que la cima de la piramide opaca al resto. Es ahi donde me pregunto con que entidad opinas del SIC? Me viste opinar de lo que pasa en Regatas? Te pediria que seas mas respetuoso de la gente que hace algo en el club. Entiendo que puedas disentir o coincidir con lo que opina el Gringo sobre el futuro del rugby pero realizar un juicio de valor del SIC me parece que no es oportuno ni correcto.
Abrazo
” Este profesionalismo viene por distintos medios desde “fuera” del ambiente del rugby.
Por esto mismo es fácilmente derrotable si los que estamos “adentro” queremos seguir disfrutando de este ambiente único que tenemos ”
¿Osea que SOMOS PARTE del ambiente del rugby los que entregamos todo por el club, no pedimos nada a cambio y jugamos por los colores de la Camiseta; y están AFUERA los que desde chicos se entrenan en su club, han jugado y brillado en todas las divisiones de sus clubes AMATEURS y en sus seleccionados AMATEURS, y que por su excelente calidad técnica y física hoy perciben una beca de $2.300.- pesos por representar a un seleccionado nacional?????
Creo que si pensamos así, se nos está llendo la guinda abierta por el segundo palo, casi llegando a la bandera.
Saludos,
Center
BRILLANTE BAMBI !!!
Tomen nota muchachos, para los que estan intentando desarmar este embrollo ridiculo, lean esto 100 veces y despues se pueden sentar a discutir
Cuiden a los chicos, enseñemos como corresponde
La carta del Veco sintetiza los supuestos que se han creado alrededor de nuestro juego. Habría que preguntarse qué nos hace pensar que el rugby es intrínsecamente superior a los demás deportes en equipo: el juego más formidable de todos, escuela de vida, formador de buenas personas… Este debate, heredado, se viene dando desde que los códigos del football se dividieron en association football por un lado y rugby football por el otro.
La fraternidad del rugby, convencida de que nuestro juego es algo especial, se ha atribuido una moral superior desde la cual juzgar a propios y ajenos. Esta visión es indivisible de su origen y posición de clase. Algunos se dicen progresistas, pero no dejan de ser profundamente conservadores –en cuanto conservadores del status quo.
Para consolidar aquella posición, la incorporación recién a fines del siglo XIX de la ética amateur como una supra-regla que regulaba el acceso al juego, posibilitó el control deportivo y político del rugby union en manos de las elites. Podían jugar rugby quienes tuviesen tiempo libre y dinero para hacerlo gratis.
La carta del Veco también refleja lo que enseña el juego: estoicismo, perseverancia, resistencia, trabajo en equipo, resilencia –como dicen ahora- superación, y beber, reír y gestar camaradería. Lo que habría que discernir es que las enseñanzas del rugby están en el juego mismo, en sus propias características, y quienes lo enseñan no enseñan amateurismo o profesionalismo, enseñan rugby.
Difícil escribir –y disentir con algunos bloggers- cuando el autor del texto que dispara el intercambio es uno de los grandes de la enseñanza del rugby en la Argentina. Pero ese texto tiene una fecha (anterior a 1989) y cristalizar su contenido sin tener en cuenta que desde entonces mucho pasó en la escena del rugby mundial puede pecar de fundamentalismo.
Y lo que pasó es que fueron los jugadores, estoicos, perseverantes, resistentes, que trabajaban en equipo, que bebían y reían, los que finalmente forzaron que la IRB declarase libre el juego del rugby.
Saludos,
RS
Juan Pablo, en este tembladeral en que estamos en este momento pretender que alguien no pueda opinar de algo es una sinrazón………vos no solo estás defendiendo honestamente lo que sucede en tu Club sino en distintos posteos estas confiándonos tus deseos sobre lo que pretendés que suceda en el rugby argentino….. lo cual va a impactar sobre el Club de Alfredo…. y sobre el mio, tengamos la opinión que tengamos.
Es unos de los valores que esta realidad que vivimos ha “esfumando”.
Saluti a tutti
Alfredo G., mudate al otro piso que hay que defender a Regatas.
Algunos hablan del amateurismo como si todos los amateurs mearan agua bendita. Toda mi vida en el rugby es amateur y estoy tan lejos de ser profesional como de hacer cumbre en el Everest..
En todo este tiempo (mas de 20 años como entrenador) he conocido gente fantastica y otros mejor perderlos que encontrarlos. Soberbios, ventajeros, exitistas, tramposos, desleales.. pero eso si “amateurs” o sea te cagan por amor al arte, te cagan por el fino placer de cagarte nomas, algunos de estos, defensores a ultranza del “amateurismo”.
Yo respeto a quien tiene una idea y una posicion, no me molesta que la defiendan, pero guarda con los argumentos. No corramos el eje de la discusion, con dinero de por medio o no, siempre va a haber gente buena y gente mala.
La plata no nos va a contaminar a todos, solo a aquellos que sean propensos a contaminarse.
Y no hace falta plata, ya hay bastante contaminacion, por un cargo que los haga figurar, por la pilcha con el escudito de la Union, por sentarse a la mesa con tal o cual o simplemente porque parezca que sabe de rugby mas que el otro.
Mas que preocuparse por el profesionalismo, habria que preocuparse por los valores ya perdidos y la forma de reflotarlos.
Muy bueno Alberto. Te cito textual: “Soberbios, ventajeros, exitistas, tramposos, desleales.. pero eso si “amateurs” o sea te cagan por amor al arte, te cagan por el fino placer de cagarte nomas, algunos de estos, defensores a ultranza del “amateurismo”.
Varios de los próceres mencionados en este Blog, cuadrarían perfectamente en esa descripción.
La IRB declaró oficialmente en 1995 que su deporte podía ser profesional. Lo hizo, en realidad, temerosa de que sus principales jugadores se pasaran a una Liga paralela que amenazó crear el magnate de los medios Rupert Murdoch, con dineros de la TV.
No solo fueron los principales protagonistas los que forzaron el cambio que aún esta vigente; y tampoco son los que más se han beneficiado.
JUAN PABLO:
PERDONAME POR CONFUNDIRTE CON EL “SUSODICHO”.EVIDENTEMENTE AL SER MENOR QUE EL Y MAS CERCANO ALOS JUGDORES ACTUALES TE AGREDECERIA ME AYUDES A EXPLICAR AMIS HIJOS (JUGADORES DE M19) A QUIENES DESDE HACE AÑOS LES PUSE A TU CLUB COMO EJEMPLO DE DISCIPLINA, QUE SIGNIFICO ESA “SENTADA” DELANTE DE LA TV DEL EQUPO a las 15 .30(HORA SAGRADA PARA UN RUGBIER) CONTRA BELGRANO,COSA INEDITA EN LA HISTORIA DE NUESTRO DEPORTE.
LA DIRGENCIA (PTA DE LA PIRAMIDE)TOMO ALGUNA POSICION ?,SE ASEMEJA ESTO EN ALGO A LOS PRICIPIOS DE TUS MAYORES? .
CON ESTO ME DESPIDO ,ABRAZO
Alfredo,
No se quien sos. No me interesa. Parte de las reglas del blog es que cada uno firma como se le antoje. Juan Pablo lo hace con su nombre. Yo con tres letras.
Te leí por primera vez y pensé que eras del SIC. Hablaste con una autoridad con frases como:
“QUE ESTARAN SINTIENDO EL”NEGRO” IGLESIAS (A QUIEN DSFRUTE COMO ENTRENADOR) “Y EL MISMO “VECO” DESE DONDE ESTEN.”
-tenés idea? o por ahi están orgullosos de los 1000 jugadores que recibe el SIC fin de semana a fin de semana? o orgullosos del staff que colaboró con LP en 2007? de una punta a la otra de la cadena, (desde el amateurismo de m7 al profesionalismo de Loffreda o desde el profesionalismo de Longo al Amateurismo de Serra…)? en serio queres hablar de este tema con tanta liviandad? en serio los valores pasan por un billete y no por una sarta de maleducados que maltratan a un referi por que no les gusta un fallo???
“EN QUE MOMENTO EL SIC DEJO DE SER EL ESPEJO DONDE NOS MIRAMOS TODOS LOS QUE COMPARTIMOS SU FILOSOFIA Y PRICIPIOS?”
-acá fue donde dije, uh, este señor es del club. Pero se ve que hace mucho que no aparece por que el esfuerzo va en sentido contrario a lo que dice su mensaje.
“CUANDO OCAMPO ENTRO ESA PRIMERA VEZ Y DIJO …PARARSE!!!!!SENTARSE….PARARSE!!!!NO ESTARIA PENSANDO PREMONITORIAMENTE EN QUE EL MOMENTO DE PARARSE ES AHORA ??”
-esta historia la leiste del libro “La década”? o de la página web?
Alfredo, o como te llames, ser de hombre es tratarte con respeto como lo estoy haciendo.
Vos en cambio, hablas desde el desconocimiento de un club. Eso es una falta de respeto.
Cuando decis “LA DIRGENCIA (PTA DE LA PIRAMIDE)TOMO ALGUNA POSICION ?,SE ASEMEJA ESTO EN ALGO A LOS PRICIPIOS DE TUS MAYORES? .” claramente desconoces que la decisión no la toma la dirigencia. La toman los jugadores. La dirigencia respetó su decisión.
Si te parece que los jugadores con esa sentada atentaron contra el “espectáculo”, te equivocaste de deporte.
Por último, y referente a la sentada, acordate de lo que decía el Veco, ya que tanto invocan su nombre: “el rugby es de los jugadores”
Alfredo, por favor, trata de ser más respetuoso cuando te dirigis a un club que no es el tuyo. Mucha gente, como en mi caso, se puede sentir ofendida.
Mantene el respeto.
Saludos
ZHP
Lo de la sentada fue una verguenza, por parte de los jugadores y de los dirigentes de los respectivos Clubes. Al referee habría qye haberlo suspendido. El rugby es para los jugadores? que no hagan papelones entonces y que jueguen.
Sur
Sur, listo, anotado para la proxima.
zhp
Alfredo Saenz, explicale a tus hijos que 30 tipos, 15 de un club y 15 de otro, entendieron que la mejor forma de hacerse escuchar, en solidaridad con otros 80, era esa opción.
Nadie dice que fue un ejemplo. Tampoco que fue un mal ejemplo. Fue algo que se hizo y punto.
De todas maneras, las malas o buenas conductas de Belgrano y del SIC, a lo largo de sus riquísimas historias, en nada se ven ni opacadas ni enaltecidas con esto que pasó.
De ahí en más si los poenés o no de ejemplo a tus hijos, es responsabilidad tuya. Por más ejemplo que sea el SIC, Belgrano o cualquier otro, no quiere decir que TODO lo que hagan sea un ejemplo. Sería muy básico pensar de esa menera. Literalmente, se lo llama falta de disernimiento.
Y lo mismo podría decirse de un club que circunstancialmente tiene gente en lo que llamás la pirámide. Las personas pasan, las instituciones quedan.
Ahora bien, sobre el tema de fondo, es impecable lo que escribe el Veco. Y quien no está de acuerdo? Supongo que nadie. ? Pero eso, bajo ninguna circunstancia es decir ser pro PladAR es ir en contra de lo que escribió. Por favor, a quién se le ocurre cosa semejante?
Muchachos, el problema no es la plata. El problema sería quiénes la administran. La plata no pudre el deporte; pudre a la gente, que no es lo mismo.
Finalmente, Juan Pablo Angelillo, feliz cumpleaños!!!
La carta de Veco Villegas, aún cuando brillante y cristalina conceptualmente, es tan mezquinamente usada por Soares Gache, que, de ese modo, termina por quedar bastardeada.
Zanjeros, levanten por favor con este penoso espectáculo que brinda su descarnada “interna abierta”. Lo de Angelillo Jrs es realmente muy equilibrado.
Lo de Voltán, para prestar especial atencíón, porque es de los pocos jugadores en actividad que opinan en este blog.
Quién dijo que por darle una beca y algún que otro apoyo económico adicional a un grupo selecto de jugadores, el amateurismo de los clubes entrará en riesgo. Fíjense que los que se vuelcan al profesionalismo, después quieren terminar su carrera en su club.
No vieron, acaso, que los Pampas organizaron terceros tiempos con algunos rivales?
Shrek
Coincido contigo que el problema NO es” La Plata”, sino quienes la administran y creo que Don Julio Grondona también coincide contigo, por eso sigue ganando guita vendiendo en su ferreteria de Sarandí.
A por cierto la sentada fué una verdadera verguenza y un malisimo ejemplo para todo el rugby, es muy ligth decir que “Fue algo que se hizo y punto” te lavaste las manos
saludos y feliz cumpleaños hermano de Juanjo
Bien por RICARDO ‘LAION JART’ S.
MUCHACHOS, el rugby no tiene nada de especial en términos éticos o morales. CUIDADO.
El rugby es un hermoso deporte, con valores que no son únicos pero sí con particularidades que pueden hacer que lo elijamos por sobre otras disciplinas deportivas. Pero JAMÁS va a ser superior -ni inferior- a las demás.
Atribuirle determinada superioridad, cosa que no se dice explícitamente, pero subyace en no pocos posteos, es hasta peligroso. Fundamentalismo, dice RICARDO ‘laion jart’, y yo lo suscribo.
Leyendo la carta de Villegas uno se asusta un poco.
La verdad es que yo todas esas cosas no las aprendí en el rugby; en el rugby -en mi caso- las refresqué.
Pero lo mismo se aprende en el fútbol, el basquet, el voley, el pato, el softbol, etc.
Jugar al rugby, amar el rugby, es algo muy bueno. Tan bueno como jugar y amar cualquier otro deporte.
No nos hace especiales, de ninguna manera.
Por momentos, se desliza una especie de superioridad en el tema amateurismo q
Nos preocupamos por una sentada, en serio???
Hablan de ejemplo a sus jugadores????
Miren las imagenes, escuchen como pide “roja, roja”,
http://www.youtube.com/watch?v=WQ83nh3y6R4
http://www.youtube.com/watch?v=Ylo05bB7iY8&feature=related
Dejense de joder. Con la cantidad de cosas que hay para corregir se agarran de esto para seguir adelante con un debate con no tiene asidero.
zhp
100% de acuerdo con los post de SD y de RS.
Celina tiene la postalina.
Fedeexpress, el reportaje de Gradin donde dice se termino el romanticismo y otras yerbas, lo podes ver en
http://lucho.rugbytime.com/2011/05/16/el-rugby-de-buenos-aires/
abz
Sigo, se desliza una especie de superioridad en el amateurismo que yo no comparto.
No me gusta traspolar lo que dijo Villegas tal cual lo dijo en aquel momento, a éste así sin más. No me parece que corresponda ni sea prudente.
No es más bueno ni mejor persona un amateur que un pro. O, en todo caso, eso no lo determina el rugby. El rugby puede ayudar, tanto como cualquier otro deporte. Y el amateurismo permite cultivar algunos valores que el profesionalismo no impide, porque el rugby no tiene valores que sean propios o inherentes a él. Tiene sí características y particularidades que lo hacen el deporte que algunos elegimos y apreciamos de manera especial.
Saludos.
P/D: aguante la sentada. No sabía que el rugby estaba contemplado dentro del regimen de las fuerzas armadas y de seguridad.
Muchachos, si se van a poner los blazers por lo menos sáquenles la naftalina del bolsillo.
ZHP, es verdad lo que decis, hay gente pidiendo roja, otros entrenadores pidiendo amarillas, pero esto ya lo hablamos miles de veces, una cosa no quita a la otra, para mi la sentada estuvo para el orto, mas alla de la solidaridad … no volvamos a lo mismo.
nadie es dueño de ningun valor, hay gente de mierda muy amateur y gente de mierda muy profesional pero estoy convencido que hay mucha mas buena gente amaterur y profesional.
Este contrapunto tambien nos demuestra, que no todos en los clubes tienen que pensar igual, y no está mal que así sea. La urba se ha manifestado por los dirigentes de los clubes, no por la lista que gano en diciembre, así que espero se siga trabajando, y que en esta asamblea no solo se discuta si la beca si, si la beca no, sino cual es el modelo de rugby profesional que queremos los argentinos que amamos este deporte.
abz
Dex, me dejaste de garpe con el pedido que te hice/imos.
para cuando los reportes dex?
En 1994 la IRB organizó una comisión de trabajo para analizar el amateurismo en el rugby. El informe presentado en febrero de 1995 no pudo explicar por qué el juego era amateur:
“La documentación que ha sobrevivido a la época estudiada no deja en claro por qué la compensación del lucro cesante [por jugar rugby] se consideró contraria a ‘los verdaderos intereses del juego y de su espíritu’. Si el rugby fuese a ser introducido como un deporte en esta última parte del siglo, sus principios amateur serían considerados socialmente inaceptables y divisorios, difíciles de defender como una ética social o moral al juzgarse por los estándares de hoy”.
Mientras en estos días se discute en la IRB la pertenencia de Argentina al Tier 1 y la incorporación al 4N, en el rugby de nuestro país hay una patrulla perdida (como las del ejército japonés al finalizar la II Guerra Mundial, aisladas en las islas a la espera de un desembarco enemigo) que no se enteró de que la disputa amateur-profesional terminó en 1995.
Sigue pertrechada en defensa del espíritu del rugby que cree de su propiedad, con un discurso impoluto, beatificado en santuarios donde los símbolos ya no son sus escudos tradicionales sino los logotipos de sus sponsors.
Hace pensar en la lucha de la aldea contra la globalización. Es el “excepcionalismo” argentino trasladado a nuestro rugby, un llamado al sacrificio por quienes prefieren mirarse en el mito romántico del último héroe caído en combate antes que integrarse al mundo.
Hasta la vista.
RS
Perca,
Hablan de la sentada como si le hubiesen pegado una piña al referi. Estamos locos? todos los fines de semana se ve algun energumeno de afuera de la cancha dando pena, en algunos casos tipos referentes de sus clubes, y se rasgan las vestiduras por una sentada?
Repito, si nos vamos a poner a trabajar, empecemos ya. Hay mucho por hacer. Los defensores de los valores del blog, comprometanse a llamar la atención a alguien de su tribuna que se desubique el próximo sábado. Vamos viejo, que los blazers se encarguen de cuidarnos de los contaminantes, y nosotros laburemos para que las tribunas no se transformen en una orda de idiotas, que se quejan por que el referi los perjudica (y en muchos casos, nunca tuvieron un reglamento en la mano… pero la culpa es de referi)
Sigan con la sentada. Total, en los partidos de rugby juvenil no pasa nada muchachos. Los padres son divinos, los entrenadores, ejemplos, los chicos le discuten al referi. AHORA, SI 30 PELOTUDOS COBRAN 3 LUCAS, EMPIEZA EL “L”APOCALIPSIS!!!!
ZHP
Esta transición (hacia la profesionalización del 2do equipo nacional) se está poniendo demasiado traumática. La controversia no sólo está entre los distintos clubes de la URBA, sino también en el seno de los propios clubes. La verdad, parece poco probable que se logre consenso para la asamblea que se viene en la URBA por el tema PLADAR.
RICARDO S, un matiz ahí.
A mí no me jode, y hasta saludo, la lucha de la aldea contra la globalización. La frase -que respeto- ‘integrarse al mundo’ me resulta bastante incómoda. No me convence. A veces hay que enfrentar al mundo, la corriente o lo que sea. El punto es saber cuándo. Pero ese es otro tema…
Concretamente, el rugby argento es MUY BUENO, ergo debe desarrollar ese gran potencial. ¿Cómo? El plar -por ahora- me parece una muy buena respuesta a la encrucijada planteada por el amateurismo necesario y valioso del rugby de base y la imprescindible preparación diferenciada que exige competir contra el rugby del resto del mundo, que está organizado a su manera para hacer rendir al máximo sus jugadores. Profesionalización o lo que sea.
Allá ellos.
Acá nosotros.
El Plar a mí me parece una respuesta desde la aldea a la globalización. No quiero darle un tinte épico porque no lo tiene y no quiero transformarme en un ‘psychopladar’ (ya hay suficientes ‘psychoam’), pero realmente me parece un esquema muy interesante que contempla las particularidades de nuestra forma de organizar y entender el rugby.
Es una posibilidad a la que hay que darle una posibilidad.
Ya habrá tiempo para otros análisis.
Richard….!Que lo parió!!! Ahora sí que te decidiste …es como que saliste del placard!!
Tu mensaje tiene varios pasajes fuertes, pero lo de la patrulla te pone en el extremo total…otra que Gradín y su definición de neo-profesionalismo….
Es mejor así, las cartas arriba de la mesa y basta de robarle el discurso al otro con frases del tipo”yo tambien soy amateurista”.Es mucho mejor cada lado con su verdad a flor de piel y a tratar de buscar el entendimiento sin chicanas y asumiendo que todo no se puede, que en cada decisión se ganan cosas a la vez que se pierden otras y que todos somos respetables no importa la ideología que tengamos.
Claro que me permito declarar que a diferencia de Richard, me gusta seguir mi estrella sin mirar tanto el tanteador,o sin prestarle tanta atencion a si nos conviene el rumbo.Me gusta mucho más seguir el camino de las convicciones antes que el camino de las conveniencias, gane o pierda o me quede solo o muy acompañado.
Pero lo mejor es perder el miedo: no tiene nada de malo y mucho de bueno ser profesional.Lo que no se puede es ser profesional y amateur a la vez.Eso sí que es imposible por mas manejos que hagamos con la semántica.
Abrazos
Si los que estan a favor del Rugby profesional, sostienen que la disputa termino hace años, por que motivo no se deciden y se desarrollan libremente, y dejan que los “retrogrados” del amateurismo sigan solos por su camino ?
Si Lo Sabe Cante.
Sr. Voltan, el Ing. Villegas hubiese promovido o convalidado una huelga de Jugadores ??
Sr. Conti, Ud.está para enseñar principios y valores ?? O está para lograr resultados ?? Si BAC no hubiese tenido la performance de los últimos años, y en cambio hubiese perdido la categoría, Ud. seguiría siendo su entrenador ??
Sr. Angelillo, “la evolución es inevitable” ?? Por qué no empezar por el principio, que es la evolución para Ud. ??
ZHP, los pladares rentados son 30 pelotudos ??
Tengo algunas preguntas y retruques para los amigos Preguntón, Roberto Galán (un ídolo) y Julianes. La próxima se las alcanzo, si les interesa, por supuesto. Agora me toy yendo.
Saludos.
Rocky, tu matiz da para pensar y está bien. A mí me jode cuando la aldea plantea una lucha reaccionaria en defensa de sus privilegios, no así cuando defiende sus derechos frente a una globalización neo-conservadora.
Interesante lo que decís acerca del Plar como respuesta desde la aldea a la globalización. Lo estoy elaborando. El problema es que otros, en defensa de sus privilegios, lo torpedean.
Marcos, un honor que recurras a mis dichos para plantear un contraste. Sucede que después de casi dos años de polemizar sobre el tema amateur-profesional, de incorporar posiciones diferentes a las mías, pero de ver cómo se sigue cuestionando el Plar e impidiendo la inclusión de los jugadores becados/rentados (o como elijan llamarlos) en los torneos de la URBA, pensé que era momento de poner las cosas negro sobre blanco y plantear un nuevo umbral para la discusión.
Mis intervenciones en esta entrada son dos (con esta tres). Sobre la segunda has dado tu opinión y sentado tu posición. No decís nada sobre la primera.
Lo del placard es en joda, no?
Saludos,
RS
Pato: No comparto que porque en una epoca la primera division tuviera 12 equipos era elitista. Entonces ahora hay 24 elitistas?? y en el 95/96 eran 36 los elitistas???
Tienen que ser 84 los equipos de primera para que no sea elitista??
Yo soy de un club que disfruta hace pocos años de esa “elite”, la disfrute tambien en el 95/96 cuando era de 36, pero mayormente jugue en segunda y no sentia que los de arriba fueran una elite. Al contrario los admiraba y envidiaba sanamente.
Es más cuando enfrente a esos “elitistas” me demostraron que eran mejores (dejando de lado que eran mejores jugadores) porque resignaban tiempo de descanso o familia entrenando antes de ir a trabajar o despues. En esos partidos siempre en los terceros tiempos me interese porque me contaran como hacian para estar ahi, y siempre me encontraba con lo mismo. YO seguia entrenando solo martes y jueves.
Con referencia a la carta de SG, son los valores que comparto y me parece impecable.
Abrazo para todos
que buena carta !!
me alegra escuchar a alguien del Sic, por mas que no entrene (no es tan grave), a llevarnos a esta reflexion.
Ultimamente leo y escucho frecuentemente que denominan ”mediocres” a los que quieren que el rugby no cambie y siga 100% amateur. Hoy justamente un blogista que dice que juega afuera volvio a tildar de mediocridad el pensamiento amateur.
Yo creo que si los ”exitosos o los no mediocres”, tuviesen la voluntad de comenzar un nuevo camino en el profesionalismo, sin necesitar de los clubes que no quieren ser parte. Y con todas sus razones reales, validas, y si se quiere, modernas y de primer mundo, se organizacen y den nacimiento a una Union Profesional, con todas las reglas refundadas, estas agresiones y ataques no existirian.
Y entiendan que nadie juzga a nadie por cobrar, yo los juzgo por la avivada de utilizar las estructuras de los clubes para acortar caminos en sus nuevos desafios.
abrazos a todos
Pregunton,
No son 30 pelotudos, es una forma de decir.
zhp
PD: trata de no ser tan mala leche con tus preguntas.
La verdad no te puedo contestar lo de resultado porque quizas para vos el resultado es ganar o perder. Para lo que fuí es muy largo de explicar.
Lo de los valores lo preguntas con doble sentido, pero vuelvo a repetir a pesar de cobrar no ennseño trampa, trato de que sean respetuosos con el contrario y con los referes, no enseño a golpear o tomar de la camiseta al apoyador, etc. Esto va al preguntón y otra cosa nunca pense que con Bac se iba la descenso.
Richard, por si hiciera falta explicote que a partir del respeto-afecto-simpatía mutua me engancho con tus pensamientos que se asocian con conversaciones previas en las que mas de una vez me has confiado o nos hemos confiado la debilidad o la tentación de quedarse con lo mejor de cada mundo, como te pasa a vos cuando viajás y ves rugby espectáculo de primer nivel versus cuando entrenás la M11 de Cirano.
Bueno, tu ultima entrada despeja toda debilidad-tentacion de ambiguedad y opta claramente por un rugby muy definido , o mas claro aún, tiene un tinte de desprecio por uno de los mundos al meter palabras como mito o patrulla, y por eso hablo de salir del placard-escondite que es reconocerle valores tangibles al mundo que te iría quedando atrás pero mejor retenerlo un poquito más…¿Entendí la pregunta?
Ya que entramos: hace poco mas de un año en este blog hablábamos de la deteccion de talentos como un punto de inflexión, y vos mismo me tranquilizaste o lo intentaste cuando avisaste que nuestro sistema iba a expulsar a los detectores de talentos infantiles con un “up and under”…..¿Recordás?bueno, ya estamos cerquita del horno, pues hay clubes importantes que en Infantiles dividen por niveles en clara intención de promocionar a los niños-futuros atletas -dotados genéticamente.¿Eso no es vulnerar los principios del Rugby inclusivo recreativo popular?
Abrazo
De nuevo yo Richard. no entendí la pregunta que dejo sin contestar.
Ask again.
Para sacarse muchas dudas y dispersar muchas mentiras
lean The Rugby War: Kerry Packer, Rupert Murdoch and the Definitive Account of How the Game of Rugby Turned Professional, o también The commercialisation of sport escrito por Trevor Slack y su capítulo 8 Strategic Responses to Institutional Pressures for Commercialisation: A Case Study of an England Rugby Union Club; ………
Por otra parte no sabía que el teniente de infantería Hiroo Onada estaba por aqui.
Saluti a tutti.
ZHP:
Muy de acuerdo con vos en que hay muchas cosas por mejorar, las puteadas, las faltas de respeto, las trampas, las drogas y muchas mas, pero dedicarse a una cosa no necesariamente deriva en dejar otras.
Por supuesto que festeje mucho en los mundiales, en todos, aun los que perdimos, pero que tiene que ver una cosa con otra?
Sabía que iba a ver a profesionales de pura cepa, excelentes jugadores y seguramente grandes tipos, ser profesional no es malo, es distinto.
Me gusta el rugby profesional para verlo desde mi casa cuando no hay nada mejor en tele, pero más me gusta un rugby local , aunque sea mediocre como dijeron aca, pero que permite jugar a muchos chicos y enseñarles pequeñas escuelas de vida.
En un rugby manejado por y para dinero no se puede sostener esa obra de la misma manera que lo venimos haciendo hoy, o acaso te crees que en un club de futbol de primera aceptan a cualquiera en sus juveniles? Te comento que NO, solo aceptan a los talentosos porque hay una carrera profesional por delante.
Saludos
Ampliamos la biblioteca
http://eprints.jcu.edu.au/5555/1/Rugby_in_Aust._Sport_in_Society_09.pdf
Muy bueno……….. esta en australiano
Club Fácil: en mi barrio le dicen mano a mano y el que salta es para separar. No me corras con dialectica ni semántica porque entendés bien de que te hablo.
Yo te juno bien a vos, y sabés que tengo la certeza que vos no opinas nunca del juego, de cuestiones técnico tácticas ni entras en discusiones sobre sistemas y estrategias de juego.
Serás un tipo de rugby no tengo dudas, pero tu papel en el blog es siempre postear cuando hay rosca, política y barullo.
¿Googleaste mucho buscando data de Pearl Harbour o tu viejo tenía una tintorería?
Saludos
SD
Sr. Julianes permitame comentar que no es una practica de “ahora” donde se dividen equipos infantiles y/o juveniles por niveles y que los buenos jueguen con los buenos y los malos con los malos.
Desde que tengo memoria existieron entrenadores de “15 jugadores” y el resto que se joda. No es por la llegada del profesionalismo ver entrenadores de infantiles desaforados gritandoles a los chicos.
A mi los profesionales que me preocupan son los que hacen de la estupidez su profesion y encima la ejercen en forma amateur, esta clase de personas, destruyen jugadores, desarman equipos y han frustrado y alejado a cientos de personas de la practica del rugby, yo fui uno de ellos en la adolescencia, a mi me tocaron amateurs mala gente, mi pasion por este deporte me hizo volver 10 años despues siempre seducido por los valores que se enunciaban y lamentablemente uno empieza a ver, que el famoso espiritu del rugby, en muchos casos es solo un discurso. Mis hijos abandonaron el rugby uno a los 15 y otro a los 19 por malos entrenadores que los dirigentes apoyaban y nunca mas los pude convencer para que volvieran.
Tal vez a Ud. no le pase, porque Ud. es Marcos Julianes, pero a mi que soy “Nadie” me pasa a menudo, llegar a un club como encargado de equipo y que nadie me reciba, o llegar al tercer tiempo y ver que solo te atiende un manager o como me ha pasado en un partido amistoso de principio de esta temporada donde participamos 3 clubes (todos de primera division) y en el tercer tiempo solo estabamos dos y… ninguno de los dos presentes era el anfitrion… se fueron todos, jugadores, entrenadores, dirigentes, solo nos dejaron unas pizzas y unas gaseosas. El problema no esta en profesionalismo o amateurismo, dinero o no dinero, sino el la calidad de las personas y su sentido etico. El problema no viene de la mano del dinero, el problema esta instalado.
Parece que arrecia la onda closet.
Muy de acuerdo con ZHP.
Personalmente me gustaria saber que han hecho o que estan haciendo los “cruzados del amateurismo”, defensores de los valores, los mismos que se escandalizan por “la sentada” de los jugadores, me gustaria preguntarles que han hecho para detener las cada vez mas frecuentes influencias futboleras que contaminan nuestro deporte:
– los que silban a los pateadores
– los entrenadores que gritan al referee
– los espectadores que gritan al referee
– los padres que gritan a sus hijos cuando los van a ver jugar en infantiles
– los entrenadores que incitan a sus jugarores a hacer trampa
– …y cientos de ejemplos lamentables mas…
Cuanta hipocresia!
Guarda todo esto JB, porque en 15 anos no vamos a poder creer las cosas que algunos escriben…
ATOMO INDIGNADO
LLevo 40 años vinculado al rugby como jugador, entrenador, colaborador, padre y dirigente y cuando veo a estos ovaladores de la pelota como Soarez Gache o Sanz animarse a escribir y a adueñarse de una carta que escribió una persona tan querida y respetada por todo el rugby argentino con el solo objetivo de inclinar la balanza para el lado de sus opiniones, me da asco y mucha verguenza ajena y siento temor de que estos comentarios sean leidos por personas ajenas al rugby.
Como puede ser que estos tipos siempre intentan hacerte sentir como que ellos son los inventores y dueños del rugby y sus principios y vos que hace mil años que laburas “disfrutando” pero laburas como un perro en tu club terminás dudando si sos o no una buena persona porque estos tipos escondidos ahora atrás de una carta te quieran hacer creer que porque querés igualdad de oportunidades para todos los jugadores sos el anticristo.
He visto a muchos entrenadores y dirigentes amateurs quedarse con el dinero de los 3ros. tiempos de los chicos o quedarse con los vueltos de micros y todo esto con la carta del Villegas bajo el brazo.
Y ya que estamos con las citas les dejo una frase de Alejandro Dolina y al que le quepa el sayo…que se lo ponga
“Quien pone muchas luces sobre su pasado proyecta muchas sombras sobre su futuro”
Un abrazo desde Bahía Blanca, salud y rugby para todos.
La onda closet malevo
Hace rato que te juno
que sos un gil a la gurda,
pretencioso cuando curda,
engrupido y charlatán.
Se te dio vuelta la taba,
hoy andás hecho un andrajo;
has descendido tan bajo
que ni bolilla te dan.
¿Qué quedó de aquel jailefe
que en el juego del amor
decía siempre: “Mucha efe
me tengo pa’ tayador”?
¿Dónde están aquellos briyos
y de vento aquel pacoy,
que disqueabas, poligriyo,
con las minas del convoy?
¿Y esos jetras tan costosos,
funyi y tarros de un color,
que de puro espamentoso
los tenías al por mayor?
¿Y esas grelas que engrupido
te tenían con su amor?
¿No manyás que vos has sido
un mishé de lo mejor?
Se acabaron esos saques
de cincuenta ganadores;
ya no hay tarros de colores
ni almuerzos en el Julien.
Ya no hay paddock en las carreras,
y hoy, si no te ve ninguno,
te acoplás con uno y uno…
¡Qué distinto era tu tren!
ATOMO, dejémonos de joder con echarle la culpa al fútbol acerca de cosas que son propias de la gente del rugby y, por ende, de su total responsabilidad. Hagámonos cargo, viejo. Basta de poner culpas en otros deportes.
Al rugby no lo ‘contamina’ el fútbol ni nada. Se contamina o enaltece SOLITO. Lo que toma, deja o crea lo hace bajo su total y absoluta responsabilidad. Antes, ahora y siempre.
RICHARD, a ver, si la aldea quiere mantener sus privilegios, bueno, seguramente no será la aldea, sino alguna de sus castas.
Si las cosas son para todos y a costa de nadie, entonces no hay privilegios. Y está bien defender lo que una aldea crea y respeta, en tanto y en cuanto no perjudique a nadie con ello.
Si la cosa es así, no importa si la globa es neo-conserva o super-progre. El punto es que esa aldea decide seguir viviendo de la manera que lo ha decidido, y la globa se tendrá que ir con la música a otra parte.
Finalmente, claro que acá se quiere mandar al tacho algo que para mí está muy bien como intento y como concepto organizativo para nuestro rugby.
Me calienta mucho la mediocre mala leche de algunos que, desde una visión elitista y patricia del “rugby para pocos”, son sólo ANTI y por ende incapaces de confrontar con este esquema.
Y lamento la negativa de otros, que respeto pero no comparto. A estos les pido que den una oportunidad al Plar.
A los otros, los cruzados, les pido que sigan haciendo lo mismo. Es lo único que saben.
CLUBFACIL, hermano, para esto has quedado?
Dan ganas de balearse en un rincón.
Les pregunto a todos los que despectivamente hablan de los elitistas, leyeron la carta del Sr Caeiro ? Si no lo hicieron, busquenla en rugbytime, es una respuesta a la carta del Sr Gradin.
Si no me equivoco, el Sr Caeiro, es del Club San Marcos de Monte Grande.
Si Lo Sabe Cante.
ZHP, la verdad que cansa seguir con lo de la “sentada”, como cansa tambien lo de “contaminante”.
Atomo, vos crees que los que vos llamas cruzados del amateurismo tienen mas responsabilidad en cuanto a tema disciplina?.
Hay gente maleducada muy am y muy pro, y gente muy bien educada muy am y muy pro.
No se, trato de decirte esto para que no te indignes, porque tal vez y sólo tal vez, estes mezclando las cosas.
abz.
ZHP, lo dijo Ud. o lo dije yo, lo de los 30 pelotudos ?? Es una forma de decir ??
Sr. Conti, me respondió ??
ZHP y A. Conti son el mismo ?? O se ponen de acuerdo en los horarios para postear ??
Debe profundizarse el Pladar en los Clubes para que haya menos silbadores, entrenadores, espectadores y padres gritones ??
Richard, poco feliz tu frase “en el rugby de nuestro país hay una patrulla perdida (como las del ejército japonés al finalizar la II Guerra Mundial, aisladas en las islas a la espera de un desembarco enemigo) que no se enteró de que la disputa amateur-profesional terminó en 1995”,
Le podrás informar a esa patrulla cómo será el rugby profesional en la argentina? Porque por mas que en el mundo se aceptó el profesionalismo en el 95, aca todavía no se optó por ningún modelo de rugby pro.
Te soy sincero me cayo mal tu analogia de la patrulla perdida, 1ro porque minimizas la opinion de hasta hoy la mayoría de los clubes de la urba y de muchos clubes del interior y luego porque tal vez si quererlo los ridiculizas.
No te olvides en esa guerra, el honor que tuvieron los japoneses fue digno de aplaudir y los que ganaron la guerra, luego dividieron al mundo con un muro.
Creo que la solucion es que la UAR con las Uniones, definan taxativamente cual es el modelo de rugby pro que desembarcará en nuestras bahías.
salú.
rocky keegan, lee de nuevo mi comentario anterios, nadie le echa la culpa a fútbol… “influencia futbolera” es una forma de describir el comportamiento desubicado que lamentablemente cada vez se ve mas en las canchas de rugby y que tiene una clara influencia de lo que es el futbol.
En realidad, de los único que se CONTAMINA el rugby es de gente que no es fiel a los valores que este deporte.
perca, nadie hablo de mayores responsabilidades. Estoy marcando la GRAN HIPOCRESIA de muchos defensores del amateurismo puro, que lo justifican en el ESPIRITU y los VALORES del juego… muchos de ellos ni se inmutan por la verdadera CONTAMINACION que sufre el rugby en Argentina… pensalo…
Horario de vuelta de entrenamiento Preguntón
Mariano Arzuaga, cómo es eso que has visto a entrenadores quedarse con la guita de terceros tiempos de los chicos o el vuelto de los bondis?
espero los hayas cagado bien a trompadas o denunciado, no sólo en el club, sino en la policía por chorros. Poco tiene que ver si tienen la carta del Papa abajo del brazo.
Todo lo demas de tu post, lo respeto, pero lo que decís es tremendo!!!!!
Sr. Conti, de nuevo, es respuesta a mi pregunta ??
A propósito de uno de sus comentarios le pregunto, doping es trampa ??
Sr. Arzuaga,
Pladar = Igualdad de oportunidades ?? Con quienes o entre quienes ??
Estimado Perca; desde que participas en este espacio, has dado muestras de constancia, interés, respeto, amplitud y tolerancia. Todas cualidades que te honran y despiertan el afecto de muchos entre los que me incluyo. Pero quiero señalarte que no podes objetivamente pedir mesura y educación, mansedumbre y tolerancia a participantes como Ricardo S.(con el me unen enormes coincidencias intelectuales) quién siempre ha dado la cara, omitiendo permanentemente, tan siquiera una opinión, sobre la bajeza el mal gusto y la “mala leche” de el/los participantes ( distintos o el mismo, vaya uno a saber) anónimos; que por coincidir con tu visión en la disputa ideológica que nos involucra, parecería justifican, que jamás te indigne su mala educación, su falta de respeto y su cobardía, cuando atacar ofenden y desprestigian a quienes ofrecen su trayectoria y afectos, cuando se comprometen su postura.
Al Oso Conti, ha quién conozco de juveniles y con quién me he enfrentado cantidad de veces como entrenadores; solo cabe admirarlo y estimarlo, por lo que le ha dado al juego. ¿Cuántas camadas del Sic, disfrutaron de un maestro como Conti (quién lo hizo por AMA teur!)? ¿Un cuatro de copas cualquiera, puede poner en duda su honra?
Creo que tus preferencias y coincidencias, no pueden obviar tanta actitud contradictoria de quienes se supone defienden valores místicos entrañables. Amenos que jugar por plata al Rugby, sea moralmente más condenable que; SER DESHONESTO, COBARDE, IRRESPETUOSO, EGOISTA, TRAMPOSO, TREPADOR, MENTIROSO, DIFAMADOR. Si tuviera que elegir entre estas dos opciones de conducta para que adoptaran mis hijos, no tendría dudas.
Atte. Diego Puente
PD Feliz Día de la Patria !
Rocky, con este dia gris “Ni el tiro del final te va salir”.
Tanta agua cayó que se suspendieron los partidos y entrenamientos en Virreyes y quedaron lentejas para 200…..si hacíamos la juntada la pegábamos y buscábamos la patrulla de Richard en vivo y en directo…
Yo voy igual.
Hola Diego Puente.El Oso Conti es el menor de los varones Conti y Alejandro Conti es el mayor .En el medio está el Ciego Conti.
No puedo creer que vos con tantas horas de Rugby y tantas horas de blog sigas cayendo en la trampa de asociar amateurismo con bondad-moral alta y profesionalismo con maldad.Es como seguir con la araña mala y el ciervito bueno….es demasiado tonto seguir con eso….salvo que sea una maniobra retórica para desviar el foco de atencion y llevarlo facil a ponerse del lado de los supuestamente”atacados”…no les creo a los que se decaran indignados por esto.
La discusión es otra, vos lo sabés de sobra ,Diego:se trata de definir qué queremos del Rugby y como hacemos para llevarlo adelante contemplando el bienestar de la mayoría.En ese camino es saludable cuando la gente dice su verdad sin eufemismos,sin subiese al discurso de su adversario para quedarse con lo mejor de cada lado.
Todo no se puede.
Abrazos.
Todo este embrollo, me hace acordar a una pelicula en la que el rey leon, estaba por abdicar en nombre de su hijo, al mismo tiempo, aparecio el hermano descastado del rey, y mediante un monton de trampas y mentiras quiso adueñarse de un espacio al que no hubiera llegado de otro modo.
ATOMO querido,
me parece que caemos en lo que te decía antes, culpamos al fútbol por comportamientos del rugby. Te repito dejemos al fulbo tranquilo, que con lo que pasa en el rugby tenemos pa ‘divertirnos’. Y yo no creo que esos comportamientos vengan del fulbo, vienen de la gente que los realiza.
Amigo DIEGO PUENTE,
si bien me perdí leyendo tu posteo, en un momento me dí por aludido: cuando decís “mala leche”, porque yo uso bastante ese término.
Es un término duro, lo sé, pero todos somos lo suficientemente guapos como para bancarnos ese tipo de calificaciones y también alguna puteada, o una mandada a la reconcha de la hermana. En el calor de la discusión estas cosas pueden pasar, y yo las banco y las admito. Volviendo a ‘mala leche’, si a alguien lo ofende, estoy dispuesto a retirarlo.
Y quiero agregarte que me sonó fulero eso de ‘cuatro de copas’. Eso sí me parece despectivo. Tal vez me sonó así porque en el contexto de tu posteo, tan formal, de repente apareció esa calificación, y me chocó. Puede ser porque venías haciendo una justificada defensa de ese impecable postero que es RICARDO S, y reclamando respeto para él, y se te salió la cadena con ese latigazo truquero.
Te escribo esto mientras me dejaste pensando.
Un abrazo y feliz día de la patria para vos, pa los mala leche, los cuatro de copas y el resto. Ja.
Estimado Bridges,
Tocas dos temas: el de Richard, lo arreglo con Richard, (es un amigo que no pensamos lo mismo en un tema) .
El que mas me preocupa, justo estaba escribiendo algo, no en defensa (si bien no la necesita, xq todos sabemos en el rugby quien es el Oso Conti, un fenómeno de tipo, mejor jugador y exclente entrenador) y vaya de paso, reafirmo que para mi hace un laburo perfecto en el BAC, nada que criticarle, y se la calidad de persona y valores que pregona.
Sino que con suma liviandad desde el anonimato, se meten con 2 grandes referentes de nuetro rugby: Soares Gache y el Oso Conti.
Creo que la entrada del Oso Conti en este piso, fue en contestación directa a Soares Gache, y vi con buen gusto no meterme en ella, porque sinceramente lo vi como una conversación entre gente del SIC, y el Oso se vio involucrado con lo expresado por Soares Gache.
Todos los demas agravios, sobre si el doping, por ejemplo me parecen muy criticables y mas aún si se hacen desde el anonimato a personas que dan su nombre y apellido. Me parece una canallada.
Y sobre tu reclamo a mi, basta con nombrarte que no he estado de acuerdo nunca con esto, y mas alla de opinar distinto puse aca que no correspondian agravios por ej. a lalo Galan, AP, ZHP (tema fundacion), tati Phelan, a todos los clubes, creo que Perasso con lo de la cuentas poco claras, así que tu reclamo hacia mi, creo que es injusto.
creo que te referis a los comentarios de Club facil, el pregunton, por ejemplo, asi que te pido que si tenes algo que decirles a ellos se lo digas vos directamente.
Yo condeno todo tipo de agravios, para mi este blog debe generar propuestas y opiniones, no agresiones.
viva la patria!!!!
Pablo Bilbao
Siendo extremadamente simple estimado Marcos, siempre desee para mi y la gente con la que convivo (mi casa, mi barrio, mi pueblo y mis congéneres), una vida digna, justa y en armonía. Creo que la existencia en sociedad del ser humano, se consolida con las leyes básicas de convivencias, las que imaginó o recibió Moisés en el monte, son premisas ineludibles para compartir el hábitat, sin autodestruirse.
En esto creo y el Rugby me confirmo que era un juego deportivo, que inducía a cumplir con muchos de estos mandamientos.
Respeto por el prójimo, cumplir con los compromisos asumidos, cooperar con el vecino, esfuerzo y entrega para conseguir lo anhelado, valentía para enfrentar los momentos difíciles, jugar limpio, no mentir , no robar… en fin unos cuantos valores más, que no incluyen “cobrar por hacer un trabajo digno y bien realizado, como jugar al Rugby”. Aunque es mucho más placentero hacerlo por amor y sin pedir nada a cambio; cuando no se puede y se desea seguir haciéndolo no es un desvalor, ni implica poner en riesgo la conducta futura de las personas, el profesionalizarse.
Allí radica nuestra mayor diferencia, el dinero no envilece a cualquiera, el que incorporo los valores que enumeramos tantas veces, NO se corrompe por cobrar.
¿Como te suena a vos que integristas del amateurismo (tomado como reaseguro de los valores): impunemente acusen sin pruebas, difame alegremente, se mofe de los demás, mientan y cambien de personaje maliciosamente para exagerar voluntades o auto apoyarse y todo eso desde la clandestinidad del cobarde?; ¿Estos son los custodios de magníficos principios? En fin, parece un dialogo de sordos.
Aprovecho para agradecerte nuevamente, el abrir tu club para recibirnos; ya concretaremos. Un sincero abrazo: Diego Puente
¡Qué ganas de llorar en esta tarde gris, Marcos!
no habrá repiquetear,
y el rugby, a dormir.
Cómo me hubiera prendido con esas lentejas, hermano. Te puedo asegurar que iban a saber de lo que es capaz un forward panza verde cuando enfrente tiene un ingoal gastronómico.
Por las dudas, me voy a comer un locrito de puta madre.
Saludos.
Rocky Keegan, y tomo una frase tuya:
” Si las cosas son para todos y a costa de nadie, entonces no hay privilegios. Y está bien defender lo que una aldea crea y respeta, en tanto y en cuanto no perjudique a nadie con ello. Si la cosa es así, no importa si la globa es neo-conserva o super-progre.”
Rocky, está a favor de darle una oportunidad al pladar, creo que la discusión de una vez por todas debe ser mas profunda. Justamente la de la Aldea en su conjunto y no sólo de unas castas.
Me gusto el termino que empleo Pichot en el reportaje de ENCAPSULAR al profesionalismo. Siempre se dice que el Pladar es parte de una transición. La manera de encapsular, dada la manifestada convicción de no profesionalizar los clubes, para mi es creando una liga de 6 selecciones de las uniones.
No será el top 14 frances, ni el Super XV, pero será un lindísimo campeonato nuestro con 240 jugadores pro. (flor de pladar aparte no?)
Hay que ver que intereses toca y como derrama.
Hay que poner todo sobre la mesa y tratar de que el impacto en la aldea sea para el bien común. Algunos clubes perderán sponsors?, la urba la tv? Compitirá con el nacional de clubes?, habrá que modificar estatutos?.
Buenos muchachos, tal vez una mirada mas benigna sobre la postura de la mayoría de los clubes de la urba, y otros del interior, pueda ser que ayude a definir y encapsular el profesionalismo en beneficio de toda la aldea.
saludos.
Perca, vos sabes que si un tema me parece muy personal, lo discuto por otro medio. Además habrás notado que no contesto directamente, ni confronto con personajes ficticios; dialogo con los que entiendo “pares” los que ponen su trayectoria y su “legajo” delante de sus opiniones.
Todos pueden dar una información, un chisme, un parecer o un plan de trabajo y podré o no, discernir sobre esas ideas o noticias; pero interpelarme, con quien ni sé si quiera si alguna vez entro a una cancha, no me parece justo, ni pertinente.
Gracias por contestarme, un abrazo: DP
Todo bien Diego, tal vez me vi interpelado por vos, y me pareció un poco injusto tu reclamo hacia mi. Pero está bueno poder manejarnos así.
No tenes que agradecer que te conteste, siempre nos hemos manejado con respeto, así que sigamos debatiendo, creo que lo que dijo Rocky keegan da para un lindo debate.
abz.
PERCA, lo de D. Puente no es para vos, es para mí.
El amigo bridges es terrible, me mata con la indiferencia.
Me alegro que mi opinión te parezca que aporta al debate.
Sendos abrazos para vos y Puente.
Hello Marcos, la pregunta del cierre de mi post de anoche era una humorada referida a “salir del placard” y la revelación de la sexualidad asumida…
Algún miembro del corifeo lo tomó textual y entre versos de terceros y links redundantes se sumó como comparsa.
Una pena que el encuentro de este mediodía se haya suspendido y, por lo que leo ahora, relanzado. Tanto para hablar y discutir (me estuve preparando) quedará para otra vez, espero que pronto.
Hello perca, lo de la patrulla perdida es una alegoría que usé para describir lo que a mi entender es un modo aislacionista, insular, de pensar nuestro rugby. Ese modo de pensar que, como le decía a Rocky, hasta se opone a la inclusión de los pladares en los torneos de la URBA.
No creo que cada vez que discuto del tema pro-am con vos o con Marcos deba primero hacer un auto de fe para sentar mi posición ya conocida.
Me sigue gustando lo mejor de los dos mundos, como acertó Marcos, pero para el de acá defiendo el rugby amateur de clubes, ni siquiera la creación de una liga profesional como entiendo que vos sí apoyarìas.
Bridges, Salteo, gracias por su contraruck cuando vieron que caía del lado equivocado, lo aprecio mucho.
Mucho para pensar, me voy para el Cabildo con el menor y un par de colados de la M11.
La seguimos, eh?
Abrazos,
RS
Según se ha desarrollado esta serie de actos que abarcativamente pueden darse en llamar “intento de asalto al rugby argentino”, no han sido los que se los ha dado en llamar vulgarmente “ultraamateuristas” los que han instalado para su accionar un aparato basado en el doble discurso y la mentira, los que han querido dominar las opiniones a través de una engañosa campaña mediática, los que no han dudado en utilizar a los jugadores para escudar sus intenciones mientras preparaban sus provocaciones, sus golpes y sus campañas de desprestigio.
Inversamente han sido ellos los que han cedido en bien de una solución definitiva, teniendo la legítima autoridad para hacer lo contrario.
No son ellos los que declaran defender a grandes voces valores mientras los pisotean diariamente.
CLUBFACIL;
Cuando sean claros en sus opiniones y discursos todo esto será más fácil.
Primero era por la diferencia física.
Después fue por que se entrenaban más que el resto.
Ahora es por que cobran.
Si cada tres meses cambian de argumento respecto a este tema, pierden credibilidad.
ZHP
PD: respuesta mala leche de CLUBFACIL en 3 ,2, 1…
Para DIEGO PUENTE, ‘el atento’,
Mi Trayectoria:
Mayormente, voy de la cama al baño a eso de las 6.30 am, desayuno y de ahí a laburar. Este es mi principal trayecto cotidiano desde hace años. Hay otros recorridos menores, pero el fundamental es ése.
Mi Legajo:
N°7137.
Pares y antecedentes rugbísticos y canchas en las que he jugado:
Formé parte de una famosa primera línea acá en Entre Ríos, junto con el Mencho Medina Bello y Jorge Burruchaga. Tuvimos algunos tests memorables en el potrero de Médanos, Departamento Gualeguay, donde ambos nacieron. Una vez le hicimos un try scrum a una Invitación XV del resto del país. Teníamos un penal a favor a 5 yardas pero nos habían echado a los dos segundas líneas y a los tres terceras. Estábamos nosotros tres solitos. Nos miramos y dijimos ‘pidamos scrum, mirá si alguno nos pide los antecedentes rugbísticos alguna vez, qué hacemos?”. Bueno, los sentamos de culo abajo de los palos y les ganamos el partido. Bueno, el resto es historia conocida, Burru y el Mencho jugaron años en LP. Yo no llegué porque me retiré esguinzado después de ese scrum.
¿Alcanzará para entrar al jol of feim?
Y en este día patrio y hablando de luchas globalizadoras somos colonia cuando queremos serlo, cuando existe una voluntad de coloniaje en los que nos dirigen. El dominio que ejerce la metrópoli sobre la colonia está sustentado en una concurrencia de intereses entre los metropolitanos y los colonos. Es imprescindible una predisposición a esa subyugación; que a la voluntad imperialista, dominadora, de los ultramarinos se amolde una voluntad de vasallaje, dominada, en la colonia que haga aceptar a los autóctonos y aún reclamarla- la intromisión foránea.
Y nos mandaron a Lord Ponsonby.
va con onda y otro abrazo, Diego.
no se si algunos pretenden actuar de inocentes o hacerle creer al resto que son tontos.
pueden empezar a relatar infinidad de anecdotas o historias de miserables que participan del rugby amateur infantil, juvenil o superior, que de todos modos no podra modificar la realidad y el eje de la discusion.
Alguno quizas crea que porque los pladares se mezclen en la cancha con amateurs se remediaran todos los problemas y que nadie gritara a los costados de la cancha y de golpe, desapareceran los miserables y garcas que son parte de la sociedad y por ende, tambien del rugby.
Decir que el Pladar es un programa que le da oportunidades a todos y decirnos que creamos en los ovnis es casi lo mismo.
El Pladar o Plar es la exaltacion del elitismo. Los mismos que hasta hace un tiempo se entrenaban mas que el resto, porque podian hacerlo se destacaban sobre los demas y eran los mejores, ahora son convocados a un plan en el que les pagan para entrenarse como profesional, competir como profesional, descansar y alimentarse como profesional y luego integrar un equipo mezclado con amateurs que jugaran contra equipos llenos de jugadores amateurs, en un torneo organizado para equipos que solo cuenten con jugadores amateurs.
no hay nada mas elitista que esto, que discrimina al 99,9 de los jugadores de rugby amateur.
esa es la discusion y no aquella en la que pretenden entrar algunos contando anecdotas e historias (en cada club habra varias) de miserias que, por suerte son menos que las otras.
No me equivoco cuando respeto a Julianes, que placer su actitud. Julianes, se que no pensás como yo pero quiero que sepás que todo lo que se me cruza por el mate custodia perfectamente tus sanísimas preocupaciones que comparto completamente, hasta en lo didáctico de las infantiles he visto hoy tambíen.
En lo demás, de acuerdo con RS, SD (todos sus post de hoy), Perca, Rocky y otros coherentes que no postearon (por el horario).
Me parece flojo postear para opinar de la gente así que me quedo en el molde, solo quería remarcar con humildad mis ideas sobre el tema, que son tambíen las de estos nicks.
Abrazos a todos!
kez
Y en este laberinto borgiano muchos confunden ciertos operaciones que se montan como nacionales y populares cuando en realidad son todo lo contrario.
Se acuerdan cuando los españoles se robaban el oro de America con el cual producían bienes y nos lo vendían……..o más modernamente cuando los ingleses compraban vacas y nos traín el Corned Beff…….ahora se llevan a Messi y nos lo muestran por Fox Sports…….. cuan nacional y popular es verlo a Tevez por TV…..o a Ledesma y Roncero y tantos otros.
Quizás los que dicen que hay que ir hacia alla son los mismos que nos impusieron el Consenso de Washington durante los ’90.
Para algunos que nos tratan de románticos e idealistas
no crean que nos estan insultando, a contrario sensu nos sentimos muy halagados por esos “insultos”. Porque a diferencia de los que pregonan que un entrenador de rugby enseña solo rugby, y no amateurismo o profesionalismo, cabría decirle que en esa pequeña y gran sutileza reside lo que durante años nos ha diferenciado de otras actividades, y aún lo hace.
CLUBFACIL,
por momentos, querido amigo virtual, tengo la impresión que desvariás.
Tu posteo sobre el Consenso de Wash. es digno de agregarlo como estrofa a una versión psicodélica de ‘Cambalache Siglo XXI’, que empezaría algo así:
¡Qué falta de tackleo,
qué atropello al ruck y al maul!
Cualquiera es un pro am,
cualquiera es un pro pro…
Mezclao con Lapasset
van Julianes y kezn,
ClubFacil, Richard cheers,
el Bambi y San Martín (Horacio)…
Igual que en la vidriera
temblorosa
de Pacheco e’Melo
se ha mezclao la guinda,
y heridos por un pinche up & under
ves llorar for neiyons (4N)
y la Vodacom…
¡Targazo!
Rocky has entrado en la Cofradía del Tango.
Respecto a lo otro y como decía Freud “A veces un puro es solo un puro” no hay qie imaginarse nada.
Gracias CLUB, es un honor.
Abrazo.
CLUBFACIL,
Trayendo el consenso de washington a esta discusión me diste la señal definitiva: estas perdido como perro en cancha de bochas.
Te aviso que ahora el try vale 5 puntos, no 3…
ZHP
Acaso no entienden que la participacion de los PLARes en el torneo de la URBA es parte de una TRANSICION?
¡Ay! ¡Qué lástima lo de las lentejas! Y que tonto de mi parte no haber leído el correo a la mañana; total, estaba en la cancha de al lado viendo a mi hijo y al menos podría haber ido a tomar unos mates con Marcos. Después, si me acuerdo, les cuento una anecdotita al respecto.
Por otro lado, me alegra que después de miles de posts (salvadas las excepciones de algún clown que ocasionalmente interviene) las posturas racionales están claras. Nadie en sus cabales sostiene que un jugador profesional es el primo malo de Satanás, ni que un jugador amateur es la encarnación inalterada del aristócrata de ‘public school’ inglesa. El centro de la cuestión, si la sintetizo correctamente, es si jugadores contratados y jugadores sin contrato pueden jugar juntos a nivel de clubes o no. Estamos los que creemos que no, porque creemos que los riesgos superan las ventajas (y no hablo de los riesgos físicos, sino de los que implica que con el legítimo interés de ganar los clubes sin jugadores contratados por la unión empiecen a hacer contratos bajo la mesa, con efecto exponencial), y los que creen que sí, porque entienden que esos riesgos son irrelevantes. En ciencia experimental y tecnología hay algo llamado “principio de prudencia”, que puede traducirse sencillamente en “no hagas algo que después no puedas deshacer”, y ese es el núcleo de mi posición (y creo que la de unos cuantos más).
Abrazos del veinticinco.
Muy bueno el tango Rocky
Miguel h : No coincido en nada con vos. Realmente creo que el pladar es un buen sistema. Y que da igualdad de oportunidades, o por lo menos mejores oportunidades. Creo, en serio, que un jugador que llego al pladar, ya esta en la vidriera y no necesita ir a un club grande para mostrarse. No va a evitar que se vaya a Europa, sin dudas, pero si que no imite a los muchísimos que usaron el escalón de pasarse de club.
JORGE BUSICO
Te felicito de corazón.
Todo el día ausente y me leí desapasionadamente casi todo el debate. MARAVILLOSO. Con modestia, la felicitación se extiende a todos. A las buenas y malas leches que hicieron un excelente Piso y un homenaje al pensamiento.
Abzo. Fede.
Facil: ustedes no son románticos ni idealistas (alguno habrá) En su mayoría son gente que ve perder quintitas, privilegios, puestos, cargos, plata o espacios de poder.
En el mejor de los casos son prejuiciosos y se basan en la nada misma. Hablar x ej. de contaminantes es destilar ignorancia. Nunca argumentan seria y concienzudamente (lo más honesto -y egoísta- que escuché para oponerse al profesionalismo fue “no es el rugby que yo jugué”) Todo es abstracto, prejuicioso, mendaz: “defensa de valores”, “el rugby de los chicos”…ítems que no se ponen en peligro en ningún caso. Viajen. Consulten. Salgan del termo. Hagan lo que hace la UAR. Construyan. No conspiren.
Muy pocos traen el debate real que es cómo se profesionaliza un deporte, en un mundo que ya convive con esa realidad, sin haber perdido las ligas amateurs.
No son soñadores, son una casta peligrosa en retroceso (lo que los hace más peligrosos)
Coincido con Julianes en que hay que ser meridiano en estos casos. Creo serlo.
Gracias, BASTA de HIPOCR, me alegro q te haya gustado.
FEDEEX y FERNANDO,
se los extrañaba.
Abzs.
Tanto como Tomás de Torquemada.
Fernando,
Me quedo con una frase que describe con exactitud lo que pasa en muchos casos (no todos, entiendo que perca por ejemplo va para adelante, sin fundamentalismos extremos)
“No son soñadores, son una casta peligrosa en retroceso (lo que los hace más peligrosos)”
ZHP
CLUBFACIL,
Ya que tanto te preocupa el rugby, no queres contarnos que haces por tu club para que mejore y los chicos puedan mamar el mejor rugby posible (rugby+valores+educación)
saludos
ZHP
A esto me refería cuando más temprano representaba las distintas caracterizaciones que han tomado cada actor en este entuerto, y que se quieren asignar maledicentemente.
Vulgares, maleducados, maledicentes, que piden explicaciones cuando los que las deberían dar son ellos.
Deberíamos invertir el peso de la prueba: porque sí…………porque……… ¿cual es la suprema razón para privilegiar a unos en desmedro de otros ? ¿Cuál es la razón para arrastrar a muchos para beneficio de pocos ?.
¿Porque no ustedes y no nosotros? ¿Porque todos ? ¿Porque no cada uno por su lado? ¿Porque? ¿Quien?
¿ Porque ? ¿Como? ¿Cuando? ¿Cuantos?
Cuánto más divertido sería que todos los que escriben se junten a debatir el tema en un club con un whiskey de por medio.
salut!!!!!
ZHP……… yo ya se lo que haces vos………..QUERES pelearte con SOAREZ GACHE…………………..
ZHP, tal vez te guste saber que me resulta dificil coincidir con vos ultimamente, es como que has radicalizado mucho tu posición ¿ O es que ahora tenés mas claro tu pensamiento?
Pero el rescate de la frase de Fernando respecto de la “casta de peligrosos” casi que te saca de Boulogne (¿Salvo que en Boulogne hayan cambiado mucho las cosas?)
Agrupar a los adversarios en una “casta peligrosa” tiene la misma profundidad intelectual de :”Todos los hinchas de BOCA son tontos”, o “todos los tucumanos pegan cabezasos” o “Los Santiagueños con dormilones” etc etc.
Abrazos.
Fernando, por que no nos contas como se profesionaliza un deporte…. sin perder las ligas amateurs ?
A lo mejor con un buen argumento conseguis que salgamos del termo y que dejemos de conspirar.
O vamos a llegar al punto en que lo tuyo es pura sarasa (o SANZAR) ?
Cuántas amistades se rompieron por dinero?
Cuántas parejas se rompieron por dinero?
Cuántas guerras hubo por dinero?
EL DINERO CORROMPE
Excelente la Carta!
Ojala se difunda en los medios,asi la gente del Rugby y los que no son comprendan cual es el espiritu y la esencia del Rugby.
Creo que se puede desarrollar y ampliar un rugby formativo ademas creo que seria positivo para la Sociedad en estos tiempos donde lo Material gana terreno(No solo en el Rugby) en una Sociedad Fragmentaday Carente de Valores,sin respeto al Projimo .
Las Ideas del Veco estan intactas y creo que sirven no solo para el Rugby,sino para la Vida.
Creo que hay una frase que es “En la Cancha somos Rivales,Afuera Amigos”y “Respetar al Rival”
Uno puede estar de acuerdo o no con el Profesionalimo,pero mas alla de eso el Rugby debe ser Formativo y mantener vigente sus Valores
Yo Personalmente Prefiero Un Rugby Profesional y Formativo(Dificil pero creo que se puede ambas cosas a la vez)para poder seguir en el ambito Internacional y Otro Amateur Formativo.Lo importante es que sea formativo manteniendo sus Valores intactos
Qlo: acepto. Pero hablemos de rugby. No voy a caer en provocaciones. No importa lo que tenga para decir YO sobre qué sistema es el adecuado. Importa que UDS dejen de ignorarlo. Pero dale, debatamos esto, verás que no hay sarasa sino una convicción, y un (parcial, limitado, etc) conocimiento de lo que digo. Hablemos primero de las condiciones. Un dirigente francés que conocí, criticando los torneos federales franceses y del ascenso, decía más o menos que cada región (el norte de Francia no es el sur) debe hacer su organización. No existe primero el edificio después el suelo. Es al revés. Para nosotros vale lo mismo. No sé si sirve agarrar un “modelo” (el francés, el español, el inglés o el australiano) e imponerlo. Eso para empezar.
Ahora bien, sabemos que hay que asimilar el cambio. Hay un 4N en el camino. Hay un desgranamiento de jugadores que emigran en el siguiente circuito: interior-Bs As-Exterior. Hay una profesionalización que nos excede.
Por lo tanto, se genera un plan de profesionalización de acuerdo a la coyuntura. Nace el Pladar en un contexto político adverso. ¿Quien ahora nos garantiza competencia de 1º nivel? Sudáfrica. Ergo, se deposita nuestro rugby profesional en el continente africano. No coincido con esto. Pero lo entiendo. Se improvisa un poco en función del suelo que nos toca.
Te cuento Qlo, y lo podrás confirmar si alguien cercano a las disquisiciones de la UAR es interlocutor tuyo: Hay dos variables grandes que en las prisas del calendario internacional nos llevan a meter equipos en la vodacom, currie o lo que vaya saliendo:
A) Las condiciones de inviabilidad aparente de negocio en la creación de ligas locales
A.1) el rugby en Argentina es menos popular que en NZ, Ing o Francia, atrae menos inversores privados y públicos, y con los actuales no se sostendrían a cálculos anuales ni plantillas profesionales ni centros de alto rendimiento.
A.2) el rugby en Argentina no podría aparentemente absorber los talentos. Por más profesional que sea la liga, si un tucumano, mendocino o porteño es un crack, se va a cobrar un contrato de mínimo medio millón de pesos afuera. No se queda. Vuela.
B) La negativa al modelo del profesionalismo a nivel interno que está muy extendida (acá entrarían ustedes) No hay consenso HOY para un torneo profesional de clubes/uniones. Ni en la UAR. Pero concretamente hay una URBA que retrocede sembrando minas y escudándose en estatutos que parecen ser inscritos en piedra ¿Cómo creamos un sistema profesional en ese contexto? Fuera. En Pochesfrtksndrooomssssssslandia o en Marte. Mejor que en este quilombo.
Este punto no es menor y está en vigencia una lucha de poder. Y de la lucha por recuperarlo. Cómo podés planificar si tenés camarillas dirigenciales que no piensan a nivel federal, sino en su club, y a veces en sus márgenes económicos. Que admiten cag.. en la UAR y en el rugby nacional.
Retomando. Este es el escenario. No se puede transplantar un sistema. Pero si se debe debatir y probar. No debemos seguir en el qué sino en el cómo. El sistema de convivencia amateur-profesional dentro de los clubes, con los clubes absorbiendo los recursos es el que me parece a mi más razonable. Pero es terreno opinable. El asunto es que es real y existe. Y que se conserva lo sano del deporte.
Eso sucede en Inglaterra por ejemplo. Los niños menos dotados, los adultos que laburan de carniceros o financistas aún siguen siendo WASPS, tanto como los profesionales que ganan millones, compartiendo una identidad de club y unos valores que trascienden un sueldo, un país y una coyuntura. En España ya lo expliqué en otros posteos, es semi-profesional en División de Honor y quizá por el nivel de juego no es el mejor espejo, pero conviven los valores, la plata y el amateurismo. En Francia, cerca de Saint Malo, un club de la federal le dicen el de los pecheurs porque una buena parte de la plantilla se rompe el lomo a la madrugada llevando peces al mercado.
En todos los casos el profesionalismo sistemático, rutinario convivió con los principios. En ningún caso desaparecieron los sábados que cuenta Julianes. Ni la comunión que todos sentimos al empujar con otros 14 leones, que se vuelven hermanos con el tiempo, cobres, o no.
Bueno Qlo, cFacil, amigos, argumentemos. Bienvenidos.
CLUBFACIL,
Por que vos no tenés asidero de ningún tipo, más allá de algo circunstancial que cambia cada dos meses.
Yo trato de entender tu postura. Trato de ver lo malo que puede traer el sistema pladar, y cuando lo pregunto, me contestan con fantasmas. Y en muchos casos, con mala leche como vos. No sumas nada. No aportas nada.
En vez de perder tiempo acá, anda a laburar por tu club. Cuando hagas de tu club un lugar mejor, vas a ver como te sentis mejor y dejás de destilar veneno.
ZHP
PD: Soarez Gache fue jugador de primera, los pumas… y hace un montón que no pasa por el club. Para tener autoridad moral para criticarlo al Gringo, que venga y se arremangue laburando por el club los próximos 40 años y por ahí, lo alcanza al gringo… o por ahi no.
Para equivocarse hay que hacer cosas. El que no se equivoca, es por que nunca hizo nada por nadie.
VOS CLUBFACIL, CLARAMENTE VEO QUE NO TE EQUIVOCAS.
Marcos,
Francamente creo que nunca evalue tu postura. No hagas lo mismo con la mia.
Es impresionante lo que hiciste con Ramallo y cia.
Pero nunca te vi con mala leche.
En Boulogne las cosas no cambiaron. Pero si estan aceptando que hay que acompañar el cambio, y ver de que manera se puede proteger lo mejor que tiene nuestro rugby.
Ahora bien, siempre te leo atentamente Marcos. Nunca te vi esgrimir un argumento solido sino un monton de presupuestos basados en una futorología incierta.
En todos los países del tier 1 se juega rugby amateur. En ninguno existe el show que hay aca con las finales del top 14 (a nivel amateur) por que ese show se reserva para los pro.
Tenemos foristas que viven en estos paises y cuentan sus experiencias llevando a sus hijos a jugar los sabados a la mañana.
Tengo amigos que viven en SA y juegan de manera amateur. Con 3 tiempo y todo.
La verdad, cuando se horrorizan con el PLADAR no los puedo entender. Y cuando:
1- nunca toman en cuenta otras experiencias
2- dividen el mundo en amateur = bueno, pro = malo
Ahi es cuando no comulgo y me da la impresión que se quedaron congelados en el tiempo.
Conozco un monton de chicos profesionales. Entrené a muchos. No son malos. No tienen mala leche. Y no se transformaron en demonios profesionales que solo se mueven por guita.
Saludos
ZHP
Fernando: como va?
para desestimar una liga profesional de uniones, habría que presupuestarla y ver quien se niega. Se ha desvirtuado mucho la discusión.
NO entiendo porque desde la uar no se ha dado un debate concreto acerca del modelo de rugby profesional, que se pretende o se pretendería implementar.
Sería de suma utilidad evaluar y presentar las distintas alternativas sobre como implementar una liga de rugby pro domestica. Un análisis profundo, profesional, con enfoque cultural, económico, factibilidad, foda, intereses que se tocan, calendarios.
Porque no hacerlo?
Hay realidades, hablémoslas sin mala leche, la aldea (dixit Rocky K) está por sobre todos, por sobre los sponsors de hindú, sic o córdoba atletic, (los nombro como ejemplo de clubes exitosos que pueden ver amenazados sus sponsoreos, nada tendencioso) o por sobre la guita que le deja espn a la urba, o por sobre los sueldos del staff del plar, o si la afip dice lo que dice.
Vos ves la alternativa en la convivencia pro y am dentro de los clubes, otro modelo a evaluar. A mi no me gusta, pero es alterantiva y como tal habría que ponerla a consideración. Tal vez le convenga a los clubes con mayor convocatoria, y no está mal que así piensen.
Personalmente creo que al profesionalismo en el rugby hay que encapsularlo (insisto me gusta el termino de AP) en 6 equipos profesionales (240 jugadores profesionales).
abz,
ZHP
Cuando opines del SIC te pido que por favor lo hagas como una opinión personal tuya y NO COMO una opinion del Club.
Yo también soy del SIC y no coincido en todo lo que manifestas.
Saludos,
Uff, nuevamente el debate Valores-contra-Contaminacion. Y ahi estaba yo pensando que habiamos avanzado un poquito.
“Se enfadó consigo mismo, pero luego se le ocurrió que en realidad era bastante natural que no supiera que quería: El hombre nunca puede saber que debe querer, porque vive solo una vida y no tiene modo de compararla con sus vidas precedentes ni de enmendarla en sus vidas posteriores. No existe posibilidad alguna de comprobar cual de las decisiones es la mejor, porque no existe comparación alguna. El hombre lo vive todo a la primera y sin preparación. Como si un actor representase su obra sin ningún tipo de ensayo. Pero que valor puede tener la vida si el primer ensayo para vivir es ya la vida misma? Por eso la vida parece un boceto. Pero ni un boceto es la palabra precisa, porque un boceto es siempre un borrador de algo, la preparación para un cuadro, mientras que el boceto que es nuestra vida es un boceto para nada, un borrador sin cuadro.”
La insoportable levedad del ser – Milan Kundera
Algo de esto esta pasando en el blog con el tema en opinión, creo que hasta el calendario propio, solo quepa la tolerancia, luego la distancia, porque el rugby profesional es un hecho factico, existe, hay que aceptarlo, lo cual no significa que sea extendido a los clubes que no quieran aceptarlo, no es posible navegar a la deriva permanentemente de un lado hacia otro, ni quedarse en comportamiento estancos, habra que aceptar el cambio cuando llegue, sin miedo ni sobresaltos.
respecto de la carta dificil no estar de acuerdo, son los valores que nutrieron a nuestras generaciones a las pasadas y a las presentes…..
Informe 32/89*25*4N
intercepcion telefonica entre empresarios del deporte
Nombres: Master y Card
————————————
(ring ring)
Con el señor Master. … Quien le quiere hablar?
Mister Card. …Uan second plis.
Gelou Card!!
Jai Master, el plan está apunto caramelo. Abrimos dentro de poco otro lindo mercado.
Buenísimo, con lo galos tardamos más.
Hay un problemita. Los de la unión mas grande, hacen muchas preguntas, no se comieron una, quieren números, en que se gasta, quien se la lleva, quien la invierte, hablan de diferencias fisicas, de los valores, de que se futbolizará, son medio rompebolas, hasta cómo será la participación en el negocio preguntan.
Invertir? Participación en el negocio? Pero que se creen!!
Vos sabés que lo mejor es hacer negocios sin arriesgar.
Card? entonces porque shit me decís punto candy, cuando parece a punto de ebullicity
Porque hable con mister Castel.
Castell? Ese que la mujer bailaba en el caño, era más fea que el pilar rumano que compramos por 100 pelotas para la campaña de promocion y difusión del rugby.
No, ese Castel no, me parece que ese es el primo y fue el que le tiro la idea de los piquetes. Estge es el presi y me dijo que están dadas las condiciones para ganarle la pulseada a los capitalinos de Riu du shaneiro.
Huy que bruto sos Card, decí que te quiero- No se si nos conviene que los de buenos aires estén en contra, habría que tratar de acordar con ellos.
Les tienen mucha bronca Master, fueron monopólicos …
Que quilombo Card, la verdad que prefiero proponerte un negocio como puso ese americano express, lo llamaríamos card master.
Mmmm, no se master, prefiero que si fuiste el dueño de la copia, vayas vos primero, cuanto hay que invertir?
Invertir? Hay card, no entendiste nada, invertir no está en nuestro espíritu.
chau master
chau card
ZHP, si Ud. representa el “cambio” del SIC, Rana y SG representan la esperanza ?? No probó con una “ducha de humildad” ??
Gracias JMRG.Lo suyo fue una sintesis perfecta de lo que estamos viviendo.
Fernando, lo suyo es un largo escrito plagado de medias verdades. Pero no logro entender en que parte explica como se profesionaliza sin perder las ligas amateurs.
Como bien dice JMRG, hay que aceptar que el profesionalismo ya existe, pero tambien hay que respetar a los Clubs que quieren seguir manteniendo su estilo.
Rana,
Nunca opine en nombre del SIC. Si te parece que decir “En Boulogne las cosas no cambiaron. Pero si estan aceptando que hay que acompañar el cambio, y ver de que manera se puede proteger lo mejor que tiene nuestro rugby.” eso no es opinar en nombre de, si no opinar sobre algo.
Si esta vez me olvide de aclarar que no opino en nombre del SIC, pido disculpas. Mis opiniones son siempre mias. Nunca voy a opinar en nombre del SIC, hacer algo asi sería de imbecil. Hay socios que opinan distinto y lo tengo claro.
NO OPINO EN NOMBRE DEL SIC, A LO SUMO OPINO SOBRE EL SIC U OPINO COMO UN SOCIO DEL MONTON QUE COLABORA CON EL CLUB.
Saludos
ZHP
ZHP, aprovechando la frenada, por qué no te bajás en esta esquina ??
ZHP: Gracias por tu aclaracion.
Saludos,
Pipo, de acuerdo con vos, es un hecho factico que el profesionalismo existe y habrá que decidir.
No tan de acuerdo conque habra que aceptar el cambio cuando llegue, sin miedo ni sobresaltos.
Prefiero ponerme rojo de vergüenza hoy y no mañana verde de bronca. Yo si tengo miedos y hasta me sobresalto, y no por amateurista, ni purista, ni por porteño cuya union perdio poder (me cago en eso), o por poner piedras.
No quiero ciertas cosas del bussines del profesionalismo deportivo en el rugby doméstico.
Son cuestiones de gustos, de objetivos. Por plata pueden cambiar los objetivos y los intereses, es algo lógico y respetable. Y ahi es donde creo que hay que dar debate y se soluciona cuando definan cuál es el modelo, si de clubes, si de uniones, si sólo es para los seleccionados, o el que fuera.
No digo el profesionalismo es malo, ya que manejado bien, puede ser una gran oportunidad de difusión, de generación de recursos, y de retroalmentación.
Por eso prefiero que el desembarque sea bien controlado por la uar, que sean seleccionado de las uniones, con limites claros y concretos.
abz.
PERCA,
Estamos paracticamente diciendo lo mismo, “luego de la torencia, y del calendario propio la separación”….
abz. Pipo
De nada Rana.
Pregunton,
Es la ultima vez que te contesto. sos un pelotudo mala leche.
ZHP
Pipo, asi es.
Pongo principalme énfasis que se defina el modelo, no importa cuando se implementará, pero que se defina.
Estoy convencido que eso destrabaría mucho, daría tolerancia y certezas.
abz
ZHP, estas formas, la falta de humildad y a insultar te lo enseñaron en el SIC ?? O son las que usas los fines de semana desde afuera de la cancha con los padres y entrenadores maleducados de los que permanentemente hablás ?? Ahora entiendo por qué lo tenés tan claro, buscás la redención en el blog confesándote en 3ra. persona ??
Tenemos intereses y deseos. Contamos con energías, apoyos y recursos materiales. Dependemos de circunstancias exógenas irreversibles (las otras intentaremos modificarlas en nuestro favor).
Si definimos los límites y el acuerdo más respaldado. Que seria responder: ¿Qué es lo posible? ¿Cuantos se benefician y acompañan cada plan? Estaríamos acercándonos a un camino posible.
La política de aterrorizar o despreciar los ideales; sólo le sirve a los fundamentalistas mesiánicos.
Si los extremistas, los elitistas, los materialistas, especuladores y ventajeros, los mala leche irrespetuosos, domina la escena, la derrota esta asegurada.
La empatía, el respeto por los otros (con su calidad y también su magnitud), la tolerancia y la humildad de aceptar otra visión, creo yo que es la salida.
Unos nos llevan a la guerra, a las fracturas y al rencor; otros limpian el campo de batalla y curan las heridas, reparando el dolor. No es una ocurrencia personal, es la historia del ser humano. Atte. Diego Puente
Perca,
Estoy de acuerdo con tu post. Sobre todo con
“Por eso prefiero que el desembarque sea bien controlado por la uar, que sean seleccionado de las uniones, con limites claros y concretos.”
También coincido con “No tan de acuerdo conque habra que aceptar el cambio cuando llegue, sin miedo ni sobresaltos.”
Pero nadie habla de aceptación abnegada. Hay que aceptar que hay cambios (no es lo mismo que aceptar “el” cambio)
Hay que acompañar el cambio y encausarlo hacia el rumbo que mejor se adapte a lo que queremos para nuestro rugby.
Respecto a “No quiero ciertas cosas del bussines del profesionalismo deportivo en el rugby doméstico.” creo que somos la única liga amateur del mundo con el circo que hay en las semfinales y finales de la URBA. Si bien esto es algo que le sirve a la unión para recaudar, creo que es algo a reveer. Esta claro que la parte de difusión de nuestro deporte es un debe importante en la agenda.
Saludos
ZHP
DIEGO PUENTE
Nadie ataca sin la intención de herir. El que ataca se afirma a si mismo que ser cruel lo protege; que la crueldad lo mantiene a salvo. Fortalece su idea de que la violencia le permite proteger y conservar privilegios, inmunidades y absolutamente todo el poder.
Es descabellado pensar que atacar es una manera de defenderse del miedo cuando lo que realmente se logra es DEFENDER AL MIEDO.
La crueldad del ataque provoca un efecto rebote. Transferirle al herido la NATURALEZA DEL AMOR.
El MIEDO se convierte en el refugio del que ataca y el AMOR en el de su oponente.
Oponente qiue busca ser todos uno a través de la paciencia, transformando el campo de batalla en el diálogo de hablar, escuchar, aceptar otra visión en libertad y reconocer al jugador -y su formación- como el primer y principal beneficiado por el juego del Rugby. Es el camino.
No reconocer ésto es habitar en el temor a ser superado por el mismo jugador. Que el alumno supere al maestro y el juego continúe en su natural evolución. No reconocer estó es vivir en la intolerancia, a pasos de creerse DIOSES DEL MIEDO. O como bien decís estimado DIEGO; a pasos de convertirse en fundamentalistas mesiánicos.
digan lo que quieran, pero marcos julianes: negar que los tucumanos pegan cabezasos es una herejia hermano. así te lo digo.
Se muere un gales y va al cielo, que es un campo de rugby, claro. En la puerta esta San Pedro que comprueba su nombre y le deja pasar a la grada. Estan jugando Santos contra Angeles y en el equipo de los Santos, con el numero 10 a la espalda, un jugador rubio, dinámico, contrapié maravilloso… El recién llegado le pregunta a un vecino, “Quien es el 10?” y el otro le contesta, “ES JESUCRISTO, PERO EL SE CREE QUE ES BARRY JOHN.
muy bien Rana, bien parada la chata.
Y le agregaria a Zh..
A esos que dicen que laburar por el club, arremangarse, etcetce, dejen de hacer cosas para tener mas reconocimiento que otros.
Se colabora por que da placer, y es mas seguramente muchos deberian de agradecer a los clubes que los dejen participar.
bien Rana
Mira vos………..el Impenetrable
Marlon, algunos tucus los pegan…¿Y qué me decis de las siestas santiagueñas?
¿Sos Marlon, Marlon?¿Mi amigo larpi como yo?
Usar como argumento una carta escrita en los 80, lo unico que hace es ratificar que es un pensamiento de 30 años atras.
Si tanto añoran el rugby de esa epoca, pueden comprarse unas camisetas Uribarri, una Mitra Multiplex, unos botines Ocelote, que el try valga 4 (o 3 para los mas viejos), hacer montonera o volante, y saltar en el line sin levantar, y armar una liga “Vintage” o libre de contaminados, como prefieran llamarla.
Mientras tanto, dejen que el rugby siga su curso, sin poner piedras en el camino, como lo hace todo el resto del mundo, y el 90% de la Argentina.
Amigazo Diego Puente:
No me gusta tu indiferencia, hermano. Me parece que no corresponde, porque surge de algo que creo que no hice. Si lo hice, me gustaría saber qué es, para pedir disculpas, si corresponden.
Me parece muy pobre eso de andar eligiendo con quienes dialogás según ‘legajos y trayectorias’. Suena bastante a SIDE, no te parece?
Ojo, todos elegimos, eh. Yo también. La diferencia está en las razones por las que lo hacemos. Me parece bastante pobre esa actitud. Pero habemos de todo, viste, y hay que respetar y/o tolerar (que no es lo mismo). Yo tengo ambas cosas, respeto y tolerancia. Y también tengo humor.
No importa quién soy, DIEGO.
Importa que soy del rugby, y por eso no me le achico a nadie, hermano, ¿me entendés? Dónde, cuándo, con quiénes, titular o suplente, en NZ o Calamuchita es lo de menos.
Por eso me permití agarrarte un tanto en joda cuando hablaste de trayectorias y legajos. Me parece una chiquilinada, una cosa de adolescentes, andar pidiendo eso.
En este blog yo no lo he visto, por suerte. Sin perjuicio del reconocimiento, respeto, y admiración que la gente del rugby siente por alguna gente del rugby. Enhorabuena.
Si llegara a ser una condición, yo me retiraría porque este no sería un lugar para mí.
Vamos cerrando, espero que no te dirijas a mí porque no se te cantan las pelotas. Si es así, me alegraría. Si es por falta de CV, serías un pobre pibe.
Un abrazo.
Borratinta…..como el Corán y la Biblia….y lo que escribieron Freud, Marx, Descartes, Aristoteles, Lacan, Borges……….el arte de Da Vinci, Goya……la ciencia de Einstein y la música de Mozart……….lindo argumento……
Borratinta:¿Cual es “su curso”? ¿El curso que hay que seguir es el que define quién?
Fijate que cosa notable: cada vez que los amateuristas buscan convivir y corren el alambrado, se los acusa de incoherentes, de poner carteles, de manchar la camiseta , de que siempre hubo viáticos….pero cuando se decide buscar un límite, ahí nomás pasan o pasan a ser dinosurios que atrasan ,que no siguen el “curso”.
Sin respeto por el otro no hay salida.Respetemos al otro y quizás haya espacio para la convivencia, la transicion y todo lo que el Rugby Profesional necesita para desarrollarse.
Y por favor, terminemos con esa chicana victimizadora de que los profesionales no son malos, porque todos coincidimos con semejante obviedad.
Y ya que estamos, “y como lo hace el resto del mundo”, hagamos estallar una buena burbuja inmobiliaria, ya que a nosotros no nos toco; pero una grosa, una que haga mierda todo y que nos deje culo p’arriba, y que definitivamente nos acople al mundo.
BUM BUM
Che vayan y lean el posteo “PIRATAS” que acaba de clavar JB
S U P E R A D O R
Gracias IRB
Borratinta, cual es el modelo de rugby profesional que vos preferis, el de clubes profesionales o el de selecciones de uniones profesionales?
CLUBFACIL, el hombre de la ‘self made union’,
¿no querés probar con otras pastillas?
Reconozco que fue irónicamente buena tu repuesta a mi compañero de postura (con matices) BORRATINTA.
La de JULIANES fue más standard, menos inspirada y más sufrida, pero igualmente efectiva.
Aunque chicanera cuando insiste en que los que apoyamos el Plar queremos profesionalizar el rugby.
Saludos.
PERCA y BORRATINTA,
yo voy por selecciones de uniones o regiones.
NO clubes.
Saludos.
Yo voy por Libertador derecho.
Rocky, recién leo el tango. Hay un talento ahí eh…
Perquita, tanto tiempo. Coincido con vos. Tenés razón. Hay que abrir y participar los planes de viabilidad. Es el punto flaco de la UAR en este proceso. Pero no es por ineptitud. Es por lo que les puse ahí, hay cierta “improvisación” basada en un escenario local conflictivo y conspirativo, que coincidirás existe. De todas formas, nos guste o no se tiene elegido el escenario sudafricano claramente como plataforma a la profesionalización. Lo que hablemos acá es por puro placer, o por eventuales planes B. Lo que sea, malo o bueno, habrá que apoyarlo.
Qlo, además de largo, ¿Lo leíste? Es un principio, para entender el escenario, no me corras con las propuestas, el debate sigue. Por qué en lugar de decir que está plagado de medias verdades (cerrás el tema) no producís algo. Debato con vos siempre y cuando no me tomes para la chacota. ¿Vos y Fácil alguna vez podrían ser constructivos, no?
RC la dialectica no es lo suyo…….buscate otro ladero.
Y nosotros, que según algunos somos “fundamentalistas mesiánicos”, tampoco estamos en contra de ese proyecto, solo de su mala implementación, como no se cansan de demostrarlo cotidianamente sus líderes de proyecto.
A los hechos novedosos me remito.
RC=RK
Las noticias se corroboran o desmienten, la realidad puede interpretarse y la vida en sociedad; permite generar ideas. Las ideas tienen vida propia, no están condicionadas al emisor para sustentarlas.
Las discusiones y contrapuntos, en cambio, llevan la experiencia, la capacidad y los conocimientos de los protagonistas. Si una parte tiene información sobre actuaciones y legajos (con sus percances y defecciones), pude aprovechar esa ventaja para desprestigiar, menoscabando a su contendiente y lograr por esa via lo que no logra con sólidos argumentos. En cambio, él puede mentir o fundamentar falsamente a su antojo y eso, a todas luces, es injusto e irrespetuoso.
Por ello no confronto con Nick anónimos. Espero que lo entiendan.
Siempre existirá la posibilidad, que se presenten y sepamos desde donde, y con que respaldo se dice lo que se dice.
Atte. Diego Puente
Marcos, ningun extremo es bueno, ni “dinosaurios” ni “mercenarios”, las diferencias en este caso, para mi, son pocas, y nadie, ni unos ni otros, discuten los valores que rigen el rugby. Nadie discute lo que dice la carta, si quizas, los medios para lo que se la utiliza.
Creo que todos, anti y pro Plar (si se puede definir asi), queremos mantener el rugby que nos formó y el que pudimos disfrutar siendo jugadores, entrenadores o simples espectadores.
Para mi, las posturas extremistas, tienden a tener un lado politico, o buscar otros intereses, que no son siempre los que defienden el juego o los jugadores. Yo entrenó en un club que tiene pladares, y los vi parados durante todo la pretemporada sin saber que hacer, por eso los defiendo.
No me interesa si el presidente de la UAR es de la Urba, si tiene 4 o 5 integrantes dentro, si el presidente es de Curupayti, el SIC o Virreyes. Solo considero que los chicos que estan en esa situación se rompieron el lomo (como casi todos, pero tuvieron la suerte de ser buenos ademas), y que no puedan jugar, por un problema politico de fondo, me parece una ridiculez.
Si lo ideal seria separar amateurs de Plar, seguramente si, seria lo ideal, pero mientras no se puede dar, me parece que no es bueno negarles la posibilidad de jugar en sus clubes mientras puedan. Probablemente, el mismo Plan a la larga los termine sacando solos, y sino es asi dentro de unos años, seguramente es porque el Plan en si fracaso.
Fernando, ta buena la charla.
a) creo que hubo improvisación (ineptitud es demasiado agresivo). Nada malo con la improvisacion, son experiencias, lo que sí debe aceptarse es que la hubo, para poder mejorar.
b) coincido en un escenario conflictivo, no se si llamarlo conspirativo, pero es normal que muchos piensen que se conspira.
No coincido que la improvisación esté basada en el escenario conflictivo.
Cuando decis “Lo que hablemos acá es por puro placer, o por eventuales planes B. Lo que sea, malo o bueno, habrá que apoyarlo.”
Ahi no comparto, si creemos que es malo, no hay que apoyarlo, por mas que nos tilden de lo que sea. De mi parte si mañana se viene con la postura de profesionalizar los clubes, me opondré, porque me parece malo. Y lo haré honestamente, respetando, pero me opondré.
Creo que debemos aprender a que no toda critica es un plan conspirativo. Los argentos somos muy extremistas, y cuando alguno critica algo, el criticado te hace la cruz y pasas a ser su enemigo.
abz
Estamos bastante de acuerdo Perca, incluso en el desacuerdo, es razonable lo que decís.
Y lo tuyo no es la ortografía, CLUB, estamos a mano. Entre vos, que me echás, y Diego Puente, que me ignora, me van a dejar mudo.
Pero quiero detenerme en algo más importante,
“Y nosotros, que según algunos somos “fundamentalistas mesiánicos”, tampoco estamos en contra de ese proyecto, solo de su mala implementación, como no se cansan de demostrarlo cotidianamente sus líderes de proyecto.”
Para ser honesto, mucho no se nota que apoyan…
Pero esto tiene el carácter de una confesión: bienvenido al club, CLUB!!!
QLO,
Libertador es demasiado cheto,
de última salí por Córdoba, Alvarez Thomas, (General Peace) y Pa-Panamericana, agarrá la 9 -no la de AP, no; la ruta 9- y en Santa Fe -no la Av, no; la provincia, la de Imhoff, Bruzzone, Bustos, Nanini, Miralles, y ots- te podés hacer una parada. Si seguís hasta E.R. (ya entendiste, la provincia; bueno acá el único Pampa es el ‘pampa’ Dumón, de la carnicería acá a la vuelta), te podemos llegar a esperar con un buen asado con ‘pelo’ -perro viejo dixit- y unos buenos amargos. Te muestro algunas fotos del test que jugamos con el Mencho y el Burru pa’ que le lleves al amigo bridges. Si te arrimás en verano, vamos a los carnavales de Gualeguaychú ‘Capital Mundial del Carnaval’. Traé la jermu, traé los pibes. ¿Qué más querés?
Y todo eso solamente si no agarrás por Libertador.
cuac
Perca, Fernando, Pipo, para mí el modelo está definido:
* Rugby amateur de clubes en el país,
* Seleccionados rentados para disputar partidos / torneos internacionales,
* Jugadores Plar que puedan participar en sus torneos locales cuando no tienen compromisos de selección.
En ningún lado he leído que se proponga un sistema de competencias locales con selecciones regionales, franquicias o como se las quiera llamar, rentadas.
Pedirle a la UAR que explique y comparta lo que no ha definido puede ser un buen ejercicio teórico, afilar las propuestas y hacer volar la discusión, pero me parece que esa agenda es más bien de ustedes (y de kezn, y otros), pero no es la que está sobre la mesa.
Me equivoco?
Saludos,
RS
Ricardo S. adhiero 100% a tu sencilla descripción y aprovecho para decirle al amigo Entrerriano (si existe tal personaje), que de ninguna manera ignoro sus mensajes, los que leo y coincido frecuentemente; solo que no contestare a refutaciones, criticas, y/o agresiones a quienes no ponen su trayectoria detrás de sus palabras. Atte. Diego Puente
Como andas Ricardo, sé que se analizaron escenarios probables (locales también) y que se actuó conforme oportunidad. Coincidimos todos en que ya decidieron depositar en sudáfrica el primer paso. El resto corre por nos.
Yo también adhiero al esquema de RICHARD. Pensándolo un poco, aparece como un esquema sólido que respeta la cuestión del rugby de base, y permite la preparac indispensable para -no sé dentro de cuánto- ganarles a todos.
De todos modos, y como pa clarificarme mejor, me gustaría escuchar la opinión de KEZN, Fernando y Fedeex sobre este esquema.
DIEGO, relajate, no soy tan importante, divertite, que en estas cosas vale la pena, si se hace con respeto y buena leche. Y en eso, como para el debate, conmigo cuentan.
Y yo también te leo a vos, atentamente (ja), como habrás notado.
Abrazo.
Fernando, hace bastante tiempo, se intento organizar un torneo interprovincial, o algo por el estilo, que seria jugado por equipos rentados. Esa idea no prospero, creo que no era el momento. Me parece que si hoy, desde la UAR, se propusieran retomar la idea, no tendrian demasiada objecion.
El asunto es que en algun momento, todos los que quieren el rugby profesional, van a tener que decirlo claramente.
Rocky y RS, yo estoy de acuerdo con eso 100%, mi agregado de hacerlos jugar dentro del país busca:
a) Incorporar a los jugadores que son los mismos Pla@res que estén físicamente aquí con sus familias y estudien (no se como darán los tiempos para esto, igual sospecho que un cronograma que los mantenga en buen nivel solo jugando afuera debe ser duro psicológicamente). Hay simplemente que aumentar el número de jugadores elejidos. Y esta selección se hace en los seleccionados provinciales. Los clubes NO se tocan.
b) cosechar sponsors y tv locales hoy durmimentes para levantar sueldos que seguro serán bajos y lidiar con gastos que seguro serán altos (pero no tanto). De manera que seamos más competitivos reteniendo gente antes de que se vaya a Europa.
c) Justificar ayudas de IRB si es que se ponen en juego slots en SANZAR (SR, Curry, Vodacom o lo que sea) a disputarse entre equipos nuestros (no más de tres) y pacíficos que deben estar en situación parecida, o incluso USA+CAN que es donde SANZAR busca el dinero.
d) tal como dice RS, no veo porqué esta gente no pueda jugar partidos aislados en sus clubes (y con límite de jugadores simultáneos en cada equipo) cuándo no tengan nada que hacer, pero con este plan deberían estar ocupados o estudiando o reponiendo fuerzas para la maratao.
Aclaro: no estoy el día de lo que se trata puertas adentro, solo charlo con gente que NO está vinculadas a la dirigencia de nada.
Se han visto posteos de gente que presume conocer los números y tratativas hechas pero nadie libera información, yo no se si hay pacto de silencio o simplemente no se encaró el tema (creo lo primero). Si hay pacto de silencio para evitar polémicas que nos desvíen en repugnantes charlatanerías y fricciones de poder, en vista de lo generado hasta ahora (4N, vodacom, posible curry o SR) yo a la UAR no le puedo objetarle nada. Solo propongo con mucha ilusión… vengo fascinado y digo todo para darle más envión a ver si cuela!
Abrazos a todos!
kezn
Richard, el plan del alto rendimiento es un esquema para nutrir de jugadores a seleccionados.
Pero un plan, no define a un modelo, un plan es parte de un modelo.
Y la UAR lo ha definido como una transición. No en la letra escrita del plan, pero si en las declaraciones de sus maximos referentes.
El presidente de la Uar dijo que el modelo a seguir sería el del HS, pero no definen cómo.
No lo digo pa revolver mierda, pero en la urba fue presentado claramente como que la intención, y así se dijo, no era la de “mezclar” jugadores, que era una transición hasta encontrar calendario completo.
Corrió bastante agua bajo el puente, y la verdad que si este es el modelo, no entiendo porque no se dijo hace 3 años en pacheco de melo y en vez de pedir prorrogas, y tiempo, hoy se llegaría a la conclusión que la transición no es transición.
La propuesta superadora en la implementacion del PLAN (Plar) es definiendo el MODELO de incersión profesional a la estructura centenaria del rugby domestico.
Cuál es el problema de hacer una liga profesional, controlada, encapsulada? Toca intereses? va en contra de la naturaleza?, no existe en el mundo?, sinceramente no entiendo.
Me pongo el casco?
RICHARD,
LOS PRIMEROS DOS PUNTOS ESTOY DE ACUERDO
EL TERCERO EN UN FUTURO MUY CERCANO ES EL TEMA DE DISCORDIA.
SI ESA BRECHA DE DISCORDIA HACE LA VIDA IMPOSIBLE EN COMUN, FORZOSAMENTE HABRA QUE SEPARAR LAS AGUAS. ME PARECE
ZHP CUANDO DECIS ESTO.
Soarez Gache fue jugador de primera, los pumas… y hace un montón que no pasa por el club. Para tener autoridad moral para criticarlo al Gringo, que venga y se arremangue laburando por el club los próximos 40 años y por ahí, lo alcanza al gringo… o por ahi no.
EN QUE TE FUNDAMENTAS.??’ SI SOS DEL CLUB DE SOARES GACHE. ENTONCES, DA LA CARA NO TE ESCONDAS. ARREMANGATE PARA DAR TU NOMBRE COBARDEE!!!! todos los qeu postearon de ese club dieron su nombre ej angelillo, conti, julianes. No tiene nada que esconder por que son gente de rugby que lo llevan en la sangre. HAY MUCHOS QUE COLABORAN PARA TENER CIERTO STATUS Y/O CURRICULUM. SEGURMANTE VOS SOS UNO DE ELLOS.
chulengo…salame..Angelillo y Conti son de SIC al igual que Soares Gache, pero Julianes es del CASI y mas recientemente de Virreyes.
Que buena oportunidad de callarte la boca dejaste pasar!!!
Ojo que quizás Chulengo se hace el distrído pero sabe mucho……me crié en el SIC , porque mi viejo era del SIC, y vivíamos ahí desde la mañana a la noche sábados y domingos.Recien a los 13 años me pasé al CASI(mi viejo murió a mis 7…duré 6 años más sin él ahí).
Otra: el esquema de Richard es simple (no facil) y considerable desde el lado de respetar el amateurismo en los clubes y haría pasar a otro plano mas operativo qué lugar ocuparían en ese esquema los que estan en la transicion al rugby rentado.Si ése fuera el escenario, sería muy facil de arreglar.
El problema, y acá se arma el kilombo, es que son varios los dirigentes de varios clubes que están firmemente decididos a que el rugby de clubes sea todo lo rentado que pueda ser.El único límite es el Mercado, o , el techo lo pone otro.Claro que no lo dicen publicamente porque se quedarían sin el apoyo que tienen en sus clubes o al menos sin el silencio que otorga que hoy tienen en sus clubes.
Según ellos, el Rugby debe ser todo lo profesional que pueda ser.Pero para afuera se ofenden si usás esa mala palabra….”Profesional”.
Es así muchachos, aunque cueste y duela asumirlo.
La ultima:ZHp, con onda te digo. no me jodas mas con Virreyes y su buena obra, pareces de la banda de Contra Ap y Safari…..hace 50 años que ando con la pelotita de rugby, y Virreyes tiene 8 años.Y dejalo al Bambi opinar en paz que tiene como mínimo el mismo derecho que todos los demás.
Abrazos.
chan…chan.., vas a cerrar la boca o vas a dejar pasar una nueva oportunidad ?? Sos picado fino o picado grueso ??
Creo que lo que RICARDO plantea con claridad como “modelo definido”, es el sistema desarrollado por la UAR, aprobado por la IRB y en pleno funcionamiento.
MARCOS,
El LIMITE es que un jugador de Club no puede cobrar para jugar en su Club.
El PROBLEMA, como aceptamos que un jugador que se prepara en el alto rendimiento y cobra veca, subsidio o sueldo (como quieran llamar pero es moneda) por esa preparación, pueda hacerlo en el Club cuando no lo requiera la competencia internacional. De esto discutimos desde hace años.
Nada tiene que ver el Mercado, techistas o silencios de Clubes. Pero creo que al margen de la pimienta que le pongamos de uno y otro lado -y lo que eso nos divierte- la tendencia es que esto se complica cada vez más.
Queridos posteadores
Mas allá de las discusiones pladar no pladar, amateur / profesional
Hay que luchar para que este deporte que nos apasiona continúe, creciendo de la mano de aquellos principios que todos abrazamos desde chicos. No hay que tener miedo y hay que hacer callar en una cancha al que putea al adversario o al que hace ruido cuando esta por patear un jugador contrario. Hay que seguir, sobre todo en juveniles, aplaudiendo los trays del otro y no festejar como si fuera un gol en el futbol nuestros trays. En definitiva pasarles a nuestros hijos los valores que nuestros mayores nos dieron para que este deporte siga creciendo
Marcos,
Nunca me dirigi a vos en un posteo salvo para contestar. Y cuando me dirijo a vos, me tiras “La ultima:ZHp, con onda te digo. no me jodas mas con Virreyes y su buena obra, pareces de la banda de Contra Ap y Safari…..hace 50 años que ando con la pelotita de rugby, y Virreyes tiene 8 años.Y dejalo al Bambi opinar en paz que tiene como mínimo el mismo derecho que todos los demás.”
Acà mostraste la hilacha. Sos un intolerante.
La verdad, me tenés podrido autoerigiendote como el dueño de la verdad. El bambi que opine tranquilo, nunca dije que no opine. No soy quien para prohibirle nada a nadie.
Hagamos una cosa, así como yo ignoré siempre tus posteos, ignora los mios y somos felices los dos.
ZHP
Chulengo,
Por suerte vos ponés tu nombre…
ZHP
ZHP, me parece que no entendés nada.
Pero explicame como es eso de que al ppio decís que te dirigis a mi “sólo para contestar”, pero al final decís que “siempre ignoré tus posteos”….¿En qué quedamos?
Kezn: yo no “presumo” de conocer. Yo no miento ni exagero. Parte de lo que sé y pongo acá, malo sería que diga “me lo contó tal” porque hay cosas publicables y otras no.
Uno puede creer o no creerme nada. Lo respeto. Les pido nomás que contrasten cada cosa que pongo consultando a alguien que está adentro (Dex es periodista y puede tener off the records) y vean si agrego o quito una coma de cosas que pasan dentro. No soy Rial. Ni me interesa. No vendo a mis amigos. Pero hay data aséptica que hay que traer para entender el escenario actual.
Todo bien Kezn, pero tenía que aclarar eso.
ZHP
Cuando decís esto
NO OPINO EN NOMBRE DEL SIC, A LO SUMO OPINO SOBRE EL SIC U OPINO COMO UN SOCIO DEL MONTON QUE COLABORA CON EL CLUB
Si posteas como colaborador y socio de ese club deberías dar tu nombre. LO ESTAS REPRESENTANDO
De que tenes miedo??? Me parece muy raro que seas miembro de ese club. No son irrespetuosos y mal educados…… como vos
PD: Deberías tenerle mas respeto al Sr. Marcos Julianes
Oh oh… Quien es ZHP ??
Perca, no hace falta que te pongas el casco.
El modelo para la Argentina surge a partir del encuentro de Woking a fines de 2007. Durante 2008 se analizaron diferentes posibilidades para la inserción internacional de nuestro rugby. Una de las conclusiones fue que se debía preservar nuestro sistema amateur de clubes. La otra, que se debía potenciar la preparación de jugadores de nuestro medio para sumarlos a las selecciones nacionales.
O sea: rugby de clubes amateur en nuestro territorio y seleccionados locales entrenados en el alto rendimiento, rentados, para competencias internacionales.
La UAR presentó el Plan de Alto Rendimiento a finales de 2008 y pidió una transición hasta finales de 2011 con vistas a la inserción de los Pumas en el 4N a partir de 2012.
Las prórrogas que se fueron pidiendo se debieron a que la URBA estableció, en contra de lo que pedía la UAR, que los jugadores de su unión podían participar en sus torneos y competencias hasta finales 2009 primero, y luego hasta finales de 2010.
A lo largo de ese período de tiempo la UAR fue implementando el Plan, primero con los proto-pladares (Camacho, Amorosino & friends) que en 2009 obtuvieron el subcampeonato en el Mundial de Sevens y en la Churchill Cup, y a partir de 2010 la primera Vodacom y un calendario de partidos que incluyó la Nations Cup, el Sudamericano, la Americas Championship y la gira a Rusia. Este año la Vodacom Cup y lo que vendrá.
Si se lo piensa en términos de proceso, los dos años desde la implementación del Plan hasta la obtención de la Vodacom Cup 2011 no han estado nada mal.
Está claro que la discusión es harto movilizadora. Es probable que algunos dirigentes piensen en ir más allá con la introducción del profesionalismo –en cuanto a jugadores rentados en el sistema de clubes- como apunta Marcos, y también es válido que otros dirigentes estimen hipótesis de conflictos para enfrentarlo.
Lo cierto es que hoy no hay una propuesta de modelo de rugby profesional para nuestro país. El plan que se sigue es el diseñado en 2008.
Si les interesa, lean el largo reportaje (“Futuro”), que nuestro headmaster JB le hizo a Porfirio Carreras y publicó el 02.09.2008 en este blog, en el que el entonces presidente de la UAR dice lo que vendrá.
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2008/09/02/futuro/
Y si tienen tiempo, lean esta nota, también de Porfirio Carreras como Presidente saliente de la UAR, que JB publicó el 01.02.2010:
https://www.periodismo-rugby.com.ar/las-razones-de-un-enfrentamiento-de-ideas/
Según mi opinión, en ambas notas se encuentran las bases del proyecto y del proceso que hoy se vive en nuestro rugby.
Saludos,
RS
Marcos,
Vos hiciste referencia a un posteo mio, te conteste, nada mas.
Es muy piola no darle bola a la gente que no entiende nada. Como a tu entender no entiendo nada, no me des bola y listo.
Chulengo,
Nunca le falte el respeto a Marcos. No soy ni irrespetuoso ni maleducado. El primero en contestarme para la mierda fue Marcos. Pero vos esa parte te la salteaste no?
No tenes autoridad moral para exigirme nombre, si vos no das el tuyo.
ZHP
El Bambi Soarez Gache esta carta la habrá leído antes de los Cimarrones? y despues viajó con Los Pumas?
Es el mismo que voto en contra de Arturo, como capitán del Sic despues de los Cimarrones?
Michingo lo habrá ayudado a leerla?
El contexto de la venta de los videos de la UAR que el Veco atacaba en esta carta?
Por favor a todos seamos respetuosos con la memoria del Veco y no nos subamos al caballo. Por respeto y amor al Veco tengamos cuidado cuando lo nombramos.
Marcos te cambiaste como Coco, Santiago O´Connor y el Colorado Bayá porque no había paleta pelota, judo, pelota al cesto, tenis y bailes de carnaval?
Con humor Saludos
zhp que al dope estas !! el que no entiende nada sos vos,decime vos no laburas .Estas todo el dia al dope escribiendo sin ningun fundamento !!!
Deja el espacio a alguno que sepa algo de esto y no toque de oido.
Fernando, te pido disculpas por lo vago de mi texto. Creo que posteamos casi simultáneamente. No me he referido a vos ni a nadie y de hecho respeto los silencios sobre el asunto. Me di cuenta de tu post justo luego de pasar el mío.
No me quejo de como actúa la UAR y estoy muy contento con lo logrado.
Me da si terror el amarronamiento de los que buscan desde las sombras un sistema pro full en los clubes, eso es peligrosísimo y ya está pasando en la URBA según lo comenta Julianes.
Nosotros deberíamos ir al régimen de la SANZAR (que ojo, permite pros en clubes circunstancialmente, pero el sistema decanta a separarlos natural y adecuadamente hacia equipos o franquicias o selecciones o como quieras llamarles).
Mi modelo -para el que no creo que haga falta tanto dinero- es el que se sigue ahora con los aditivos de mi post de más arriba.
Abrazos!
F
PD (vieron Delpo? Se suspendió por falta de luz 6-3, 6-3)
Que buena carta la de Villegas.
Justamente merece el mayor de los respetos, leerla y divulgarla.
NATAN vos hiciste campaña politica para Duhalde en Parana, gira con Michingo…….?
solamente me contrataron de doble de Duhalde.
Lei con atencion todos los comentarios, lo que nadie dice es que si el rugby se hace semiprofesional, los clubes como el SIC van a desaparecer de la faz de la tierra. Sin ingresos por T.V. y publicidad en 4 meses no puede cubrir los gastos
Excelente la carta e inspiradora . Todos los que amamos el juego lo vemos de esa forma y lo vivimos con esa pasión.