Debate (Mario Espinal)
A propósito de las diversas opiniones que se están volcando en este blog alrededor de los acontecimientos alrededor del tema Plar, hoy subo esta carta que me envió Mario Espinal, presidente de San Patricio, que, además, contesta una carta escrita por Emilio Perasso y publicada en La Nación del lunes.
Espinal aclara que esta carta también se la envió a La Nación.
………………
Tuve la oportunidad de participar de la Asamblea el dia 15/04 y escuchar con detenimiento como los presidentes de tan prestigiosas instituciones BAC y SIC exponían el porqué iban a apoyar la moción de la orden del día para que los jugadores que están en el Plan de Alto Rendimiento pudieran jugar renunciando unicamente a la renta (ahora llamada Beca) que les entrega el Estado y la UAR.
Realmente fue triste y sorprendente lo que pasó 48 horas después, donde los clubes decidieron que sus Divisiones Superiores, en demostración de protesta, dejen sin jugar 10 minutos del partido, reduzcan a 70 minutos el juego, ante la atenta mirada de chicos muy chicos con camiseta del SIC y Belgrano que salieron por ESPN sin saber lo que estaba pasando. Me parece un ejemplo pésimo y muy alejado del espíritu de nuestro deporte.
El referee, seguramente, ante la sorpresa decidió esperar por los menos 15 minutos, cosa que se debe hacer cuando los equipos no están, no cuando los equipos están y no quieren jugar. Sinceramente, me parece un hecho lamentable, y no sé qué hubiese pasado si las dos instituciones que cometían esa Inconducta Grave eran otros clubes con menos trayectoria y prestigio.
Pero lo que terminó de avergonzarme es la carta que envió El Señor Perasso a La Nacion. El es un referente muy importante dentro del rugby. Aparte de haber sido jugador, ocupó los cargos más importantes que existen dentro del rugby y no puede avalar una Falta Grave como esta.
Las personas de mi edad y muchas otras siempre lo vimos a Señor Perasso y a su club como un modelo a seguir y muchas son las veces que en charlas con nuestros jugadores los poníamos de ejemplo. En persona fui a entrenamientos del SIC (a lo mejor él lo recuerda) y me venía maravillado por la conducta y la forma que tenían de hacer las cosas, y durante muchos años traté de llevar y transmitir eso en mi club.
Espero que entienda el porqué me anime a escribirle Señor Perasso. Estoy hace muchos años en el rugby, y también lo conozco personalmente. Quiero que sepa que para mi es una gran desilución haber leído su carta y ver cómo en nombre de los “principales protagonistas” (los jugadores) se justifica cualquier cosa.
Espinal: Si Bac y Sic son instituciones prestigiosas y Perasso un referente importante, como lo asegura y atestigua todo el mundo: el equivocado no podés ser vos?
o porque vos opinas distinto, el Sic, Bac, Perasso, Gradin, etc se olvidaron de toda su historia y trayectoria?
Por favor a partir de ahora, además de hablar de la hipocresia de algunos, tendremos que hablar de soberbia de uno.
O Espinal y San Patricio serán los que resguarden los valores ante el atropello del SIC y Perasso.
Con esta carta tocamos fondo, se fue al carajo
espinal, san patricio, perasso, el sic, pueden opinar diferente pero ponen su nombre y arriesgan prestigio valientemente.
otros, aprovechan su anonimato virtual para calificarlos o descalificarlos.
Basta de Hipocresia, sos un pobre tipo, que en lugar de discutir sobre hechos u opiniones, se dedica a descalificar, cobardemente, desde el anonimato.
El Club San Patricio va a resguardar los valores que impulsaron su fundacion no contra el SIC ni contra Perasso, como vos decis, sino a favor de su propia historia.
la carta de espinal no dice nada muchachos, que crezca el debate y aparezcan idea, pero esto es una poronga, parece que es algo personal con perasso.
Saludos
Tengo afecto personal por Mario, comparto en muchas de sus ideas y en algunas no.
Lo que me parece central de Mario, es que es un tipo que lucha por sus ideales y los de su club, tiene etica. Y sobre la carta, me parece que está en todo su derecho, ya que lo hace con sumo respeto y aparte se la comunicó a Perasso.
Que critica? lo que los chicos del sic y bac hicieron?.
En otro piso hace muy poquito y sin ánimo de armar kilombo, tambien hablamos de este tema.
Me consta que Mario se ha bancado agresiones y situaciones de caracter poco éticas para con él, y lo hizo porque siempre antepuso el bien general a su propio ego. Me consta porque lo hablé con él.
Descalificarlo desde el anonimato me parece de poco hombre. Coincido con Lovisolo.
Pablo Bilbao
SISAMBRU, tal como decis la carta de Espinal NO DICE NADA. Addemas si sos un caballero, conseguis el numero de telefono y lo llamas para decirselo personalmente si lo conoces
que pasa con la libertad de expresion?.
Bajo ningún punto de vista me parece que se deba atacar a una persona que pone la cara (yo no lo hago)
Sin embargo, tampoco me parece correcto hablar de dos instituciones como el SIC y BAC sin conocer la historia completa. Por que en esas 48 horas intermedias, los jugadores hablaron con sus dirigentes. Y pidieron apoyo. Está mal que los dirigentes avalen el pedido de sus jugadores?
Una frase en particular me rompio las guindas “reduzcan a 70 minutos el juego, ante la atenta mirada de chicos muy chicos con camiseta del SIC y Belgrano que salieron por ESPN sin saber lo que estaba pasando. Me parece un ejemplo pésimo y muy alejado del espíritu de nuestro deporte.”
Cuál es el espíritu de nuestro deporte? compañerismo y solidaridad con los de mi equipo? y si entiendo que la medida de no dejarlos jugar es algo injusto? no puedo quejarme?
Hay que hacer las cosas muy bien para tirar una piedra como “y no sé qué hubiese pasado si las dos instituciones que cometían esa Inconducta Grave eran otros clubes con menos trayectoria y prestigio.” Si la URBA tiene que sancionar y no lo hace, entonces tenemos un problema mucho más grave que 30 pendejos que reciben una beca.
saludos
ZHP
tambien en el espiritu de nuestro deporte está el aceptar las normas y los reglamentos.
la mayoría de los presidentes de los clubes decidieron algo y le hicieron esa protesta por TV.
y si algunos quieren que los que juegan en el Top 14 frances jueguen la doble temporada y deciden parar un partido 10 minutos?
no entiendo lo que hicieron mal los jugadores del sic y de belgrano. no se esta discutiendo si el rugy sera o no profesional en los clubes. por favor. dejemonos de decir pavadas. lo unico que se pidio es que un gpo de jugadores de lapiar pudiera jugar en sus clubes haciendo exactamente lo mismo que las leonas a las que nadie les critica cobrar un viatico por estar en las leonas. La verda no entiendo si alguien me lo explica agradecido.
Que pasaría si los chicos vieran una reunión de tomadores de whisky en la URBA?
Mario opina que la carta de Perasso lo desilusiona y a su vez que la accion de los jugadores es una falta grave, Perasso puede enojarse con Mario por esta carta y los jugadores tambien sintiendo que podria estar tratando de coartar su libertad para expresarse…y a partir de esto las opinniones en el blog, en la Urba, en los clubes a favor y en contra…..
ESTO ES UNA HISTORIA DE NUNCA ACABAR
se discute desde posiciones muy rigidas, se discutes casi desde trincheras.
Me parece que hay que empezar a trabajar y a poner la mirada mas sobre las coincidencias (que debe haber y muchas) que sobre las disidencias.
Aflojemos un poco muchachos….
Miguel,
Con el mismo argumento, no tuvo sentido la asamblea extraordinaria. La oposición debería aceptar que perdio las elecciones y esperar a una nueva elección.
Pero así como cambiaron los clubes y el 72 por ciento voto algo, en 48 hs los dirigentes entendieron que no representaron bien a sus jugadores / socios en la asamblea del viernes.
saludos
ZHP
ZHP, que tiene que ver con compañerismo y solidaridad lo que hizo la dirigencia del sic? Apoyar y fomentar una medida adentro de la asamblea, votarla, y una vez tomada la medida por la URBA, traicionar a los que estaban con ellos en eso, y organizar una HUELGA 48 hs después.
Apoyas una medida, y 48 hs después le organizas una protesta para la tele? Estaría bueno que antes de decidir si vas a fomentar una medida, la analices no?
Porque la huelga de 10 minutos fue fogoneada por la dirigencia del sic. Y los plares, para no aceptar la posibilidad de jugar sin cobrar, también fueron fogoneados por agentes externos. No es todo tan espontaneo como les gustaría a algunos y como pretenden aparentar.
Un par de semanas atrás la URBA decidió mediante asamblea (71%) que los jugadores que forman parte del Plar sólo podían jugar si renunciaban expresamente a la beca, los jugadores no renunciaron y no jugaron la primera fecha del campeonato.
Después de dos reuniones del presidente de la URBA con el Secretario de deportes de la nación, los jugadores jugaron la segunda fecha del campeonato.
Qué cambió ?.
Acaso hubo otra asamblea en la URBA que decidió lo contrario ?
La respuesta es NO, NADA CAMBIO (sólo bastó con la apretada del secretario de deportes).
Entonces no entiendo porqué ahora juegan y antes no podían jugar si nada cambió ?
Lo único que cambió fue la voluntad de los dirigentes de sacar a los jugadores del medio, dejarlos jugar y buscar rápidamente otra forma de pelearse políticamente con la UAR.
Después de todo lo sucedido me pregunto: 1) Era necesario llevar al rugby de buenos aires casi al punto de la fractura por peleas políticas ? y 2) Qué valor debemos darle a las decisiones de la URBA de ahora en mas ?
Si los dirigentes votaron algo entiendo que es en representacion del club.
Ahora, si el viernes votaron, y el sabado cambiaron de parecer porque hablaron con los jugadores/socios, que hicieron antes de la votacion?. Votaron lo que se les ocurria a ellos como una decision personal?. O votaron lo que creyeron y les dijeron que era la postura de su institucion?.
Igualmente es un tema de cada club. Uno puede estar de acuerdo o no. Ahora si en mi club pasa algo asi, realmente me sentiria muy mal. Por dos motivos. 1 porque no es lo que quiero para mi club. 2 porque cada año cuando hay que renovar comision directiva o subcomision de rugby no veo a nadie peleandose por ocupar cargos. Y calculo que en la mayoria de los clubes debe ser similar.
Efeeme
tengo entendido de que juegan pero no pueden tocar el dinero por 60 dias hasta que se resuelva que hacer.
Que es el tiempo que se acordo con el secretario de deportes de la nacion.
La nota de Mario Espinal, áspero y leal Nro. 2 del que tengo solo buenos recuerdos como jugador, me lleva a tocar nuevamente un tema que puede terminar con el “denle, castíguenme”.
Mario, junto con su hermano mayor y otros jóvenes del rugby de OBRAS, fundaron SAN PATRICIO. Club respetado desde su principio por su actitud para con el juego y su gran identidad. No necesitaron de otras “referencias”. Con ellos bastaba. Mario patina en su nota con una, a mi juicio, desafortunada frase: … no sé qué hubiese pasado si las dos instituciones que cometían esa grave inconducta eran otros clubes con “menos trayectoria y prestigio”.
SAN PATRICIO tiene una gran historia. Nadie puede considerarlo como Club de “menos trayectoria y prestigio”. Y es grande también en la competencia y en su espíritu del juego. Para que tratar a PERASSO (de un Club a juicio de Mario con mayor trayectoria y prestigio) como modelo a seguir, con una maravillosa conducta y forma de hacer las cosas. Y después pegarle porque, de repente, opina distinto.
Mejor mirar para adentro. Fundamentar principios y valores alrededor de tipos como Maleta y Maletín Beltrame, el Doc. Judice, el interminable Jaimito o muchos otros. Responder a su propia sociedad. Dejar de mirar a los poderosos que en la primera de cambio, se juntan nuevamente y te dejan de lado.
Efeeme…brillante!
Felipe,
En que momento dije que la dirigencia organizó o fomentó lo que se hizo en los primeros 10 minutos?
Eso lo organizaron los jugadores de ambos clubes y lo plantearon a sus respectivas CDs.
Es muy dificil entender que a veces (o casi siempre) la dirigencia no está en sintonía con sus jugadores? En este caso, cuando cada plante habló con sus dirigentes, les hicieron entender que lo que votaron poco tenía que ver con lo que reclamaban los jugadores.
La protesta no la organizaron los dirigentes. De donde sacaste eso? no se te ocurrió pensar que los jugadores se organizan y lo hablan entre ellos? tan lejos estas de los jugadores?
Quien te dijo esta pelotudez: “Porque la huelga de 10 minutos fue fogoneada por la dirigencia del sic. Y los plares, para no aceptar la posibilidad de jugar sin cobrar, también fueron fogoneados por agentes externos. No es todo tan espontaneo como les gustaría a algunos y como pretenden aparentar.”
La huelga de 10 minutos la decidieron los jugadores, de ambos clubes. Lo hablaron desde el viernes a la noche durante todo el sabado, entre ellos, y con jugadores de otros clubes.
Por favor felipe, no tires tanta fruta.
ZHP
Recien te leo Efeeme. Groso tu post.
ZHP
Mario es de las mejores personas del mundo del Rugby.
Sincero, sin dobleces, guapo, siempre vino al rugby a poner-. Nunca se llevó otra cosa que vivencias espirituales.-
Fundo un Club espectacular. Quiere que, nuestros hijos, gocen del oásis creado por muchisimos tipos que pusieron en él, lo mejorde cada uno de ellos. Donde nadie se sienta acreedor a un derecho diferencial por correr o tacklear mejor.
Mientras me dé el cuero, siempre estaré a tu lado.
Michingo
Michingo, me hiciste llorar! que emocionado estoy!
listo… floro tiro el comentario bardo del día… ahora se arma el smowing.
Así quedan en pacheco de melo después de una reunión:
http://www.youtube.com/watch?v=MwurndVwRCY
saludos
zhp
Muy buena la Carta del JUEZ ESPINAL.
SIC, BAC,PERAZZO; JUGADORES PLADARES y no PLADARES titulares y suplentes, ENTRENADORES, REFEREE y ASISTENTES, MEDICOS,AGUATEROS,PUBLICO, ESPN y sus respectivos RELATORES y CAMAROGRAFOS,,,,,,,,,,,,, CULPABLES son TODOS declarados CULPABLES y deberian desterrarse del RUGBY de la URBA.
Espero que esta justicia nunca nos llegue a la Ciudad de La PLata.
La carta del Presidente del Club San Patricio Sr. M Espinal me parece al menos desubicada y un tanto ironica, si no esta de acuerdo con las posiciones adoptadas por alguno de los Clubes de la URBA en este caso SIC y BAC o sea sus pares o alguna de las personas de dichas instituciones Sr Peraso ,debio haberle mandado una carta a sus respectivos Presidentes, o haber mantenido una reunion personal con ellos para manifestarle todos sus temas que tanta verguenza y malos ejemplos que supuestamente le causaron.
Si esta es la forma que alguien que dice tener mucho espiritu de Rugby y muchos años en el Rugby, Presidente de Un Club, maneja las relaciones con Instituciones y Personas que no piensan o actuan como el esperaba (mandando cartas a los medios) estamos Muy Mal.
Por lo que reitero una separacion sin mas peleas es necesaria, los que quieren pladares y los que no los quieren .
Rodolfo Oreilly, interpreto de su post…que Perazzo algo se llevo del rugby?????
salvo algun viaje cuando era dirigente de la UAR no creo que se haya llevado nada.
Ud cuando era entrenador se “llevó” algun viaje de arriba o no?
Este tema apesta, lleno de intolerantes a los que lo unico que les interesa es su propia postura.
En definitiva los pro estan jugando, asi que ganaron la batalla, no rompan mas las bolas.
Lo banco a Mario y le mando un abrazo
Espinal es temperamento puro ,coincido con Perca, Lovisolo y Michingo.
Y obviamnte con el espiritu de la carta del Sr. Mario Espinal.
A michingo le dicen gran hermano…no tiene cara…jojo !!
Espinal, si tanto fuiste al sic a escuchar y copiar, tal vez deberias seguir yendo y escuchando a gente como Perasso, Gradin y demas que son los que saben y tomar ese ejemplo para tu club.
ZHP: floro nos tiene acostumbrados a sus constantes chicanas, pero no me cabe la menor duda que él no quiere que esto se arregle, y es un mala leche.
No se banca, o no le conviene que mucha gente, con argumentos que se pueden compartir o no, piensen distinto que él o que muchos.
Acá no pasa por ver quien la tiene mas larga, sino por ver cómo entre todos, que guste o no guste, fue votado por los presidentes de todos los clubes de la urba durante 3 años.
abz
Para muchos este Espinal es impresentable, taliban y maleducado.
Para otros como Michingo un guapo y por ser fundador de un club les da credito para escribir o decir cualquier cosa. Al igual que se ampara a Ramallo Jualianes y cia…
Pareciera que los Espinal fueron educados por distintos padres, el otro un SR. para mi este es impresentable.
Y sinceramente lo que diga este Sr a mi me nefrega, no tiene pladares en su club y ni siquiera juega contra pladares pero habla y opina como si su club fuese afectado. Armense una liga ultra amateurista entre Virreyes, San Patricio, Olivos y Champagnat…
No hinchen mas las pelotas, el mundo avanza y el rugby con el y para terminar no hay mas nada mas genuino que lo que les nazca a los jugadores, fue todo iniciativa de ellos no de sus dirigentes. Respeto por los jugadores Espinal.
Y para terminar por ley los deportistas BECADOS NO SON PROFESIONALES.
Quieren armar su propio relgamento, estatuto o constitucion? Armense una liga paralela.
Este tema no da para mas, den vuelta la pagina muchachos, hablemos del juego, de los pampas, del mundial…
ZHP:
Con respecto a la discusión sobre la actitud tomada por los chicos de sic y bac, voy a postear algo que veníamos hablando con suma tranquilidad en otro piso con Fernando (al cual respeto y no comparto con su prouesta de separar clubes pro pladar, a mi eso no me gusta), y tampoco me gusta el esquema del hockey en argentina. No digo sea malo sino que no me gusta.
perca dijo… el 02-05-2011 a las 21:47:44
Fernando: mas alla de que el tema es politico, solidario o como querramos llamarlo, y ya bajados los decibeles, el tema de los chicos del sic y bac, para mi fue antireglamentario y creo que Beto C, nos podría mencionar si lo que hicieron está dentro o fuera del reglamento.
Ojo con esto de sentar precedente y que cualquiera por tener principios y opinion, haga cosas fuera del reglamento. Espero entiendas que ni hablo si defendieron o no tal o cual situacion, y lo digo mas alla de una postura, hoy será solidarizarnos con los pladares, mañana puede ser otra cosa …
Hubiera preferido otro tipo de protesta … dentro del reglamento. Ojo creo que al referee lo sobrepasó la situación y no supo como reaccionar.
Infracciones que creo se cometieron ese día: a) los chicos del el sic entraron creo que todos con el mismo numero en la camiseta, luego se la sacaron; b) no hubo intencion de juego luego del kick off; c) el referee hablando con la tv ya empezado el partido.
saludos.
¿Que pasa Perca?, estás nervioso si alguien piensa diferente a Vos, ¿por qué esa descalificación de alguien como Vos que tiene tal alto el espiritu del rugby?
Que fea actitud Perca. Pareciera que los dueños del Espiritu del Rugby y los Guardianes de la Moral en la URBA son Vos, ???, MJ, Michingo, ahora Espinal ( el malo) y algun otro más.
¿Uds. están libres de “arrojar la primera piedra”?
Miren para adelante, por favor, la calesita está en la banquina esquivando árboles.
Perca , mas alla de opinar de lo que hicieron los jugadores del BAC y SIC, si hubiese sido antireglamentario quedate tranquilo que ya los hubieran sancionado o advertido, no te parece ?
Que opinas, no de Mario Espina,l que es grande y sabe lo que hace sino de manejar las relaciones y opiniones de las Instituciones por los medios.
Perca, cuál es tu base a decir que esas cosas fueron infracciones?
Veamos, según las leyes de juego, en su capítulo 10 de juego sucio, se indica que demorar el juego intencionalmente se sanciona con FK. (10.2, inc. b).
Ahora a quién le cobran cuándo los dos demoran el juego.
Hay algo por encima del reglamento que es el juego en sí mismo y cuyos paticipantes son exclusivamente los jugadores (como dice la carta de Perasso). Y que si ellos se pusieron de acuerdo en jugar 10 minutos menos, es un tema de ellos.
El partido no estuvo parado, el tiempo siguió corriendo y a los 9 minutos se reanudó con una patada.
Qué querían que haga el réferi? La pelota estaba en juego (hubo un kick off perfectamente hecho luego de su indicación con el silbato), los jugadores estaban en la cancha.
Ellos no demoraron el inicio del partido, sino que decidieron no tocar la pelota 10 minutos.
Perca, en dónde dice que eso es una infreacción?
Tampoco el reglamento de competencias contempla como falta un caso así.
Y si vamos a las sanciones de disciplina, lo mismo no vemos que este caso amerite una sanción.
No metamos fantasmas donde no los hay.
Podemos estar o no de acuerdo con lo que hicieron estos jugadores, pero no querramos ser más papistas que el Papa.
Y de ahí a calificarlo de pésimo ejemplo, como el Sr. Espinal, hay un largo trecho.
Peter 10, Es alrevez. La URBA fijo posicion con el voto de la mayoria. En todo caso que BELGRANO, SIC, y otros armen una liga pro. HAGANLO y dejen de joder a los otros clubs y la URBA.
Ojo, quizas empiecen siendo solo 4 equipos.
Sabes porque no quieren votar, Porque pierden la votacion de vuelta.
el sr espinal…es el mismo que integro el trio que negocio por la URBA con el interior los cargos en la UAR?????
Buenisima la gestion!!! el presidente es tucumano y cada vez tenemos menos cargos!!!!
muy buena tu gestion….gracias x nada!!!
Cachafaz,
no me parece manejar las relaciones y opiniones de las instituciones por los medios, soy partícipe de hacerlo en el ambito que corresponde.
Con respecto a si fue o no antireglamentario, por eso le pregunte a Beto c, para mi lo fue, pero no soy referee.
Tampoco desconozco el momento político, pero no creo que un referee deba permitir que entren todos los jugadores con el mismo numero, o el en el medio de un partido hable con la tv, y si mañana les conviende el empate a dos equipos, patean y se sientan 80 minutos.
Entende que como venía hablando con Fernando, traté de sacarlo del tema pladar, y analizar puntualmente la situacion para no sentar un precedente.
Tal vez esté equivocado, nadie es dueño de la verdad absoluta. Alguno dijo, si el referee sacaba tarjeta amarilla, se podría armar mas kilombo. Puede que si, puede que no, es entrar en suposiciones.
abz.
Floro: paso.
buscá a otro para que se le salte la cadena. Soy piñon fijo … te la dejo picando para un chiste facil.
Shrek, prefiero que un referee conteste, por eso le pregunte a Beto C.
Porque decis que uno tiene que dejar de ser mas papista que el Papa?.
Tenemos distintas interpretaciones del reglamento entonces, porque para mi los partidos son para jugarlos, tiene que haber intencion de juego, pero listo, entiendo que esto está politizado y como venía hablando con Fernando (el cual me contesto, y no le parecía que deba ser sancionable esta actitud), lo estábamos hablando en otro contexto y no con la carta de espinal, de hechosi te fijás el post mio es del 2 de mayo.
te mando un abrazo
Shrek, me quede pensando. Saquemos de contexto esto.
pensa en la siguiente situacion:
partido m 19:
sos el referee.
haces sonar el silbato.
patea el apertura del equipo blanco
la pelota cae en 22 del equipo azul y todos se qudan parados.
Vos que haces?
Les pregunto qué carajo pasa.
Y si no quieren jugar el partido, lo anoto en la tarjeta y me voy a la mierda.
Pero si no quieren jugar sólo 10 minutos y después el paritdo sigue, me quedo, más allá de dejar asentado en la tarjeta tal circunstancia. Y que decida la URBA. No es un problema mío (que en el caso hipotético, soy el réferi).
Vos que hacés?
Excelente Mario. Muy bien dicho.
Los dirigentes del SIC y de BAC, no pueden votar una cosa (a pedido de sus jugadores) y después apoyar una huelga. Papelón del SIC y Belgrano.
Con respecto a los jugadores, pienso lo mismo, pero es la forma en que los profesionales se expresan. Hbrá que ir acostumbrándose, asi pasa con otros deportes en otros países.
Sur
Releyendo la carta, cada vez me parece peor.
Espinal no hace otra cosa que poner esta discusión en los peores terminos y haciendo cuestiones personales.
Sus amigos que lo defienden a ultranza, por favor lean la nota con detenimiento: Esta diciendo que Perasso, el Sic y Belgrano son un ejemplo pesimo y alejado del espiritu de nuestro deporte!!! Todos los que lo defienden creen esto, realmente?
Además, por que no se puede opinar y criticar su carta. Para que la escribió y mandó a este blog?
Segun entiendo de las palabras de JB, el Sr Espinal, contesto en forma personal una carta de lectores publicada en La Nacion, no solo la mando al diario, sino que tambien se la hizo llegar al Sr, Perasso. Si alguno de los escribas del blog, tiene acceso al ex presidente de la UAR, podria confirmarlo. Dicho esto, todos los comentarios sobre lo que debia haber hecho estan de mas.
Compartiendo la modalidad utilizada por la mayoria de los que participamos de este espacio, me permito decirles a Cachafaz, Tino, Peter 10, etc, que son unos COBARDES, que no se animarian a decir lo que escriben delante de Espinal. A Soy Canario, ademas de lo antedicho, ya lo han puesto en caja los representantes de LPRC.
Mencion especial para Floro, arrivista y advenedizo que sigue pronosticando el choque de una calesita a la que el nunca se pudo subir.
Totalmente de acuerdo con la carta de Mario Espinal.
y la verdad que este foro, que es extraordinario, deja en clara evidencia las diferencias de lo que queremos para el rugby. Y demuestra que el problema no es solamente la guita, si no el espiritu y la coherencia.
Jorge Busico:
Por favor escribí algo sobre la proxima fecha de rugby. Hace años que estamos con este tema que es irresoluble en la medida que todos piensan por ellos y no en buscar consensos.
Podía ser entretenido cuando no había partidos, pero ya llevamos 2 fechas y lo único que se hace es discutir del Pladar.
Señores blogistas: en la urba hay como 18.000 jugadores, según dicen y unos 40.000 en todo el país. Son muchísimos más los ex jugadores y simpatizantes, HABLEN DE RUGBY!
Por suerte alguien entendió algo y el sábado dan a La Plata y Los Tilos por TV! Solo un Casi – Sic puede aportar el color de un clásico platense (los que juega San Luis también)
El año pasado, si bien se discutía, había pronosticos (Dex) y comentarios sobre los partidos. Este año solo peleas.
Qué daño hacen. Esto no es un OASIS. Concepto elitista y conservador si los hay. Es rugby, un deporte integrador, en constante crecimiento y en una evolución social y competitiva (interna y externa) que no van a parar aunque se aferren a la caja o al poder perdido. Ustedes no inventaron nada, ni son propietarios de nada caballeros.
jajaja espinal dejate de joder—vos no fuiste al san isidro club!! vos fuiste al sic..al servicio informativo continental!! dios mio y eso q son de segunda mira si este muchacho presidiria un club q juega en primera!! tendria mas poder q moyano.
??? admiro tu valentia.
??? evidentemente no entendiste, por lo menos lo que yo puse.
Si sos ??? y sos presidente de xxx rugby club, y mandas una carta a los medios opinando de las actitudes de zzz rugby club y hhh rugby club y alguno de sus miembros, creo que mientras ocupes el cargo ??? presidente de xxx RC y son tus entidades colegas y te molestaron y avergonzaron , para mi y solo para mi deberia haberle manifestado a estas su opinion, nada mas.
PD: no dice nada que se la mando a Perasso , solo que le responde .
Propongo que todas las semanas se arme una columna para hablar del Pladar y otra para hablar de Rugby. Hoy es miercoles y no hay donde hablar de rugby doméstico (de Los Pamas, sí)
Sr Espinal entre San Isidro Club y Belgrano A C sumados supongo deben haber mas de 180 años de RUGBY, la verdad un poco mas de respeto y tolerancia para los que no piensan como usted, se le salio la cadena.
Menos mal que no soy de ninguna de esas dos instituciones.
El sr Espinal, no fue uno de los q negocio con el interior x la urba la lista para la UAR???
muy buena su gestion, el presidente es tucumano y cada vez la urba tiene menos cargos..???
muy buena gestion!
La verdad este tema ya canso y todos se creen dueños de la verdad.Parece ser imposible ponerse de acuerdo y creo que la transicion hacia un rugby profesional (que creo es lo necesario) no se puede realizar sin el apoyo de la union que tiene la mayor cantidad de jugadores en Argentina. Leo mucho el blog y se escribe se escribe y se escribe pero las distintas posiciones no cambian.El tema debe tratarse claro esta,pero si no pasa nada (aclaro que no estoy al tanto de lo que se decide en la urba sobre el tema),no tiene caso hacerlo.
Saludos.
Ahora Si entendi, Yo creia que era el cura de San Patricio el de la carta, pero no, es el de la famosa comision negociadora que nos hizo perder toda participacion en la UAR a la URBA, veo que va por más destrozos.Yo me llamaria a silencio, algunos no tienen verguenza.
Otro tema, ¿es éticamente aceptable que un Presidente de un Club que participó en una Asamblea donde el voto es secreto, ventile que hicieron dos presidentes de otro Club? ¿a ver quien responde o fundamente por el si o por el no? especialmente el Sr Spinal
de que se queja espinal, alias sammy davis, si era el hoocker mas sucio de su epoca, te recontacagaba a a tromapadas, si eso es el espiritu del rugby que trata de defender, estamos listos, vamos los pladares.
Submarino Amarillo: decís que sólo un Casi-Sic pueden aportar el color de un clásico platense. Con todo respeto, te pediría que agregues Curupa-Hurling a los clásicos con color. El próximo con todo gusto te invito y vas a pudrirte de ver colores.
Te abrazo.
MGB
parece en joda este blog, de lo unico que hablan es de sus sentimientos, sus egos lastimados, agresiones y demas……. no se habla del juego y de los jugadores, es lamentable que personas que estan en la dirigencia del rugby actuen de esa manera y hablen detras de el arbol que nos le deja ver el bosque. Pongase a un lado por un tiempo asi pueden ver el bosque, pero rapido por que si no se incendia todo.
suerte
MGB: Por supuesto que hablo sin haber visto Curupa-Hurling, ni casi ningún clasico, solo los de La Plata y algunos pocos Casi – Sic. Todos deben estar buenísimos, no te enojes. Por lo menos logré que akguien hable de otro tema que no sea el Pladar! El otro día jugaron, como estuvo?
ESTIMADO FORO, la opinion de ESPINAL es una mas en esta busqueda de solucion, tanto el como su hermano dejaron su pasion como jugadores, formadores y dirigentes
Trsiteza causa leer que en un blog de Rugby se peguen tantos golpes bajos.
Si tengo que elegir algo de todas las virtudes de Mario Espinal ,antes que hablar de su trayectoria como hombre de Rugby (pocos con sus pergaminos) eljo algo mas esencial: SU FRANQUEZA. Es un tipo honesto hasta el tuétano !!
Mucho antes que amateurista o pro profesionalista, Mario es HONESTO.Si hubiera mas gente como él, que honra su palabra, este conflicto del Rugby ya estaría solucionado y estaríamos todos tranquilos de nuevo.Pero como escasean los honestos y son muchos los que dessconocen la palabra empeñada y los compromisos, es que estamos como estamos todos peleando.El día que desde cada lado se elijan como interlocutores a los dirigentes de la talla de Mario, aseguro que el conflicto se solucionará mas facilmente.
Por las dudas, y me pueden creer o nó, me da igual: Me consta que Mario jamás ha escrito acá,Siempre lee pero jamás escribe, o sea, no tiene nick.
Y como siempre: pena da comprobar que cada vez que alguien escribe con nombre real aparecen los reptiles a pegarle desde la sombra.Son muy berretas, pues les sale el verdadero ser tras el tocado.El verdadero es el nick que no tiene pudor ni filtro social y se siente libre para sacar toda su miesria a flote.
Lo ultimo: se puede entender a los jugadores que hayan intentado hacer algo por el tema el dia de Belgrano.No se entiende a los “grandecitos” que hayan fogoneado, incitado al bochorno ,exaltando que el evento se “iba a ver en todo e lmundo”….de paso: la TV en el centro de la escena y ESPN cumpliendo y pasando esa noche este bochorno antes que escenas de tantos partidos jugados ( ésto para los que dicen que ESPN no mete púa)
¿Alguno puede confirmar si es cierto o falso esa versión que dice que hubo algun veteran que intentó convencer a los jugadores de entrar a la cancha tirando billetes de 2 pesos al aire para demostrar que el kilombo no pasaba por la guita?¿Es cierto que algunos jugadores lo frenaron y por eso se abortó esa verguenza o” esa falta de” respeto”, “moderacion, “estilo”, “paciencia” de la que tanta gala hacen algunos veterans muy cínicos?
Lo recontra último: los que están atras del mango, deberían tener el minimo decoro y “RECUSARSE” …salirse de la escena como se hace en los foros judiciales cuando los intereses personales atentan contra la ecuanimidad.
Submarino, leé el titulo del piso….Cuando el título es “Pampas”, no me meto a hablar de Política.
Mario, no aflojes que el Rugby te necesita.
ZHP, vos realmente me desmentís que hubo dirigentes del SIC que arengaron a los jugadores a la huelga, resaltando la importancia de el show mediatico?
Ya que estas tan cerca de los jugadores y sos del sic, porque no preguntas, haber si te cuentan de los mismos jugadores, moderando a los dirigentes en propuestas mas violentas todavía que la tomada.
Como es, ¿vos decís que lo hablaron el viernes a la noche? Si la asamblea termino a las 12 de la noche, ¿ya sabían el resultado? ¿O no les importaba el resultado?
El sábado a la noche también estuvieron juntados algunos? ¿Donde? Alguien mas los arengo en esa ocasión?
Sacando detalles de la carta, comparto lo ppal que es el papelon protagonizado por ambos clubes y apoyado por algunos (no todos) los dirigentes.
En otro tema prometo a los seguidores del blog un mini-informe de las becas en el hockey, muy interesante y con datos confirmados.
Sera que todos quieren su segundo de fama?
Marcos, tengo un amigo imprentero al que lo llamaron por un pedido de billetes de $ 2 falsos, de esos que se usan para promocionar un circo.
El tema es que no los pudo hacer porque la especificacion decia que debian ser mas falsos que quienes los pedian.
Te banco amarillo, ya ni ganas de entrar al blog dan!!
Shrek, te aseguro que no te estoy toreando y te lo pregunte para sacar todo matiz político a la situacion.
yo que haría?:
apenas patea el apertura y veo que nadie agarro la pelota, pitaría y llamaría a los 2 capitanes. Al ser m19 tambien llamaría a los entrenadores.
Les preguntaría que pasa, porque no juegan la pelota.
Si ellos me dicen que son 10 minutos, que arreglaron esto, por lo que fuera, les diría que no.
Que inmediatamente hay que seguir jugando, que el partido tiene que ser jugado. Y si ellos se niegan y me dicen que siguen en su postura, termino el partido e informo.
Se me plantea la duda de si los jugadores, me dicen dale seguimos jugando, como reponer el balón en juego, creo que como vos bien decís, los dos equipos en connivencia esatarían incurriendo en la infracción al mismo tiempo. Con lo cual, informaría la situacion en la tarjeta y haría que el partido comience de nuevo. Tal vez me estaría equivocando, por eso mi pregunta a Beto C, pero te contesto lo que honestamente haría poniendome ahora en esa situación.
abz
Marcos, hay gente honesta en todos lados, no es privativo de los que tomaron una determinada posición, te calentas rápido y entiendo esa calentura, pero cuando lo haces , a veces, agredis y “supones” que atras de tal o cual nick esta tal o cual, ya te comiste una puteada y, como buena persona que sos, tuviste que pedir disculpas, me parece que no escribir con nombre y apellido no debería ser un inconveniente, de hecho yo lo hago ya que no me parece importante hacerlo, si esto es solo un blog para opinar, no estoy de acuerdo con los que agreden y descalifican y más desde el anonimato, eso no me parece, pero dar opiniones, porque aqui solo es eso, no me parece que sea excluyente para quienes se dan a conocer, cuando haya que tomar decisiones no será aquí, será en el club o en la Union y ahí si hay que poner la cara y ser visibles, pero esto, esto es solo para despuntar el vicio y opinar, nada más. No te calentes, quienes agreden y/o descalifican aqui a Mario, seguramente son incapaces de hacerlo de manera frontal, Mario es un gran tipo y todos lo sabemos, no hace falta defenderlo ni creo que él lo necesite, menos de anonimos. Esta bueno cuando discutimos, mirá que tenemos posiciones absolutamente opuestas, pero con respeto, yo no comparto lo que vos crees y queres para el rugby, al menos de la manera un tanto extremista que lohaces, pero sé que sos un tipo de primera y también lo mucho que haces por nuestro deporte y eso me lleva a respetarte, creo que mucho de lo que pretendes para el rugby puede llevarse a cabo, pero tambien creo que no es lo único, hay una elite que debe tratarse de otra manera, ya lo hablamos y los 2 coincidimos en que no estamos de acuerdo, listo, traté de darte fundamentos, me diste los tuyos, jamas te agredí ni me agrediste, pienso que esto debe limitarse a eso, no te calentes tanto, porque a veces se nos sale la chaveta, pero a vos se te sale mucho, te lo dice con onda este “viejo choto”, pero amante del rugby como vos y defensor de lo que pregonas y también de un rugby de alto rendimiento que hoy transcurre un camino de transición complicado y necesita de la grandeza de todos.
Slds.
Toda la razón tenés Nico, y si todos los que firman con nick tuvieran tu proceder, el nick sería barbaro y yo tambien firmaría coin nick para darle mas libertad a las opiniones y que no estén tan atadas a la personalidad del opinador, como pasa ahora cuando cada cosa que dice alguien con nombre automáticamente remite a la fgura de quien la dice y se dejan de lado los argumentos.
Abrazo.
Abrazo Marcos.
Perca, estoy con vos, si bien no hay nada escrito al respecto, si los jugadores no quieren jugar luego del kick off, me pego media vuelta y me voy. Antes y después que hagan lo que quieran, luego del kick off se “debe” jugar.
Ojo, estoy a full con que jueguen todos siempre pero lo otro no corresponde.
Comparto la carta de Mario Espinal y comparto también que no necesita defensa de los que desde el anonimato, no contraponen una idea distinta sino que lo agreden por su forma de ser.
Lo que realmente creo es que el “paro” de los 10 minutos en BAC es un pésimo ejemplo porque basicamente va en contra de todo lo que pregona este deporte: la solidaridad, el respeto, la lealtad y la sumisión a la autoridad que hace, a través del ejercicio constante, la estabilidad de una actividad (lo que falta en este país) . Parar 10 minutos un partido para que salga en la televisión, para darle más espectacularidad a un programa deportivo que es pasajero (se acuerda alguien hoy de Futbol de 1ra?), para lanzar un golpe de efecto es pésimo. No jugar 10 minutos no es solidario, es un “poquito” solidario; porque “paro” hago “huelga” pero finalmente juego. Si se quiere protestar en serio, si no se está de acuerdo y se llegó al fin de la discusión, esto todavía es un juego. No se juega y listo.
Si el compromiso es tan grande con los compañeros, no juega el ala, no juega el pilar, no juega el wing… no jugamos. Eso es compromiso y lealtad. Yo no estoy de acuerdo y por eso no participo.
Si no, es un poco de “solidaridad” no mucho. Pero sospecho también porque es que hay “un poco” de solidaridad; porque a la larga, alguien va a tomar el lugar de estos chicos “un poco solidarios” que paran 10 minutos y van a jugar igual. Si no es el wing de la intermedia, será el de la pre y si no el de la pre A, pero alguno va a querer jugar los 80 minutos.
Que vamos a decir cuando una M17 haga un piquete porque colgaron a su jugador estrellita “porque así lo hacen los que salen en TV”
También sospecho que si esto hubiese pasado en un partido del Grupo IV que protesta porque la unión no les paga los micros para los partidos de visitantes o no distribuyen las cajas de hamburguesas, las puteadas y los pedidos de desafiliación lloverían.
Antes de las suspicacias les confieso que mi club es de Grupo IV.
Saludos.
Perca, querido, tampoco te toreo y sos una de las personas respetadas en el blog; debés tener el récord de ser alguien a quien acá “nunca se le soltó la cadena” ni mostró la hilacha, como sí lo hicieron otros y ya los mencioné.
Siguiendo con el tema que nos ocupa, y al Colega de BetoC que salió a defender tu postura, por lo que sé no tiene sustento en reglamento alguno. No me inviertan la carga de la prueba cuando son ustedes los que quieren proceder de una manera que no encuentro posible.
Deben ser ustedes quienes me digan en qué basan su postura de actuar como pretenden.
Les repito, si yo fuese el réferi, y me dicen “che, vamos a no jugar 10 minutos y después seguimos”, les diré ok. La decisión de jugar menos es puramente de ustedes.
Y hasta fijate que pueden salir perjudicados. Quién te dice que si el partido en cuestión se jugaba 80 minutos (o sea, 10 minutos más), el SIC lo daba vuelta y ganaba?
Marcos Julianes, querido; pregonás lo opuesto a lo que hacés. Con palabras difíciles intentás dar un tono más elevado a tus opiniones. “Les sale el verdadero ser tras el tocado”.
Para hablar de honestidad, tenés que estar con el culo muy limpio. Qué se yo si Mario es honesto o no? No me corresponde juzgarlo. Tampoco defenderlo. Es grande y sabe lo que hace.
Pero afirmar que es honesto?! Qué se yo si paga sus impuestos, si es fiel o infiel, si negoció mal o bien con el interior, si cuando formaba un scrum te cagaba a trompadas (como alguien escribió), ni nada. No lo ataco porque nada me consta. Pero tampoco lo defiendo.
La palabra honestidad es algo muy pero muy sensible hermano. La honestidad no se demuestra sólo en una cancha de rugby, en un club, o en la urba. La honestidad es un proceder en nuestra vida, algo que nadie puede conocer en profundidad salvo el propio ser.
De vos conocemos muy bien la obra de Virreyes y todo lo bueno. Pero eso no significa que sos buen tipo. Te repito, no digo que sos mal tipo. Pero tampoco voy a salir a defenderte por una parte conocida tuya. No sabemos de tu vida privada, la que no se muestra. Quizás sos un ejemplo como tipo, como padre, como amigo, como marido. Quizás nunca traicionaste tus principios o algún amigo. No lo sé. No lo afirmo pero tampoco puedo decir lo contrario.
Por lo demás, y si te interesa seguir leyendo. lo mismo te pido que no inviertas la carga de la prueba en cuanto a los “grandotes” del SIC y de Belgrano que fogonearon la protesta. Si lo sabés, da nombres y apellidos, como vos exigís. Pero si no lo sabés, me parece muy liviando afirmarlo y tirar un manto de sospecha de algo que, al menos, yo, no está claro.
Te repito como empecé. Pregonás lo que después vos no hacés.
Para terminar, creo que Nico te contestó perfectamente. Nadie nos obliga a poner nuestro nombre y apellido. Esto no es una asamblea constituyente. Es un blog de internet !
Está en vos engancharte con los que escriben o no.
Muy respetable lo tuyo de poner nombre y apellido. Pero los que no lo hacemos no deja de serlo.
No es requisito de JB darnos a conocer.
MARIO, mi mayor de los respetos, hemos disentido en temas, pero como hemos hablado frente a frente, siempre nos hemos respetado.
Como nunca te escondés, siempre te respetan, saben donde ubicarte, pero si hablan desde el anónimato, olvidate, nunca van a romper nada, porque no hacen, solo critican, los que te conocemos sabemos que nunca te borraste y que con respeto siempre estás dispuesto a debatir ideas.
Pero cuando termine todo esto, solo escribirán los que saben, yo solo leo, y escribo cuando desde la cobardía atacan a los que ponen la cara.
Shrek, andá más allá, llegado el caso qué importaría la honestidad del tipo. Lo importante es centrarse en qué función cumple, para quien juega en lo que nos atañe.
Y esta corriente obstruye el desarrollo del deporte. Es destructiva. Por más que el tipo le sea fiel a la mujer, vaya a misa, haga chistes y beneficencia. Yo creo que acá hay que centrarse en el rugby. Ahí, como no tienen argumentos, el mundo se les acaba en BsAs, y en la puerta del club, entonces caen rápido. No tienen ni idea de un plan nacional como el que encara la UAR. No les importa de hecho, por eso son un peligro.
Sobre los nicks: poner nombres verdaderos es un riesgo: te van a decir, vos decís esto porque trabajás para tal o cual, o sos amigo de X, desnaturaliza el debate de ideas.
Para mi el avance sería prohibir los dobles, triples nombres, o que se vaya cambiando para hacer número o pegar cobardemente. Se debe poder hacer, supongo…??? Ni idea. Tiro la idea.
Fernando, totalmente de acuerdo.
Por eso le decía a Marcos que salir en defensa de sus ideas por es un tipo HONESTO me pareció muy sutil.
Perca,
Repito que hablar de personas me parece de cuarta. Por eso no hable del Sr. Espinal, si bien me parece que debería haber mantenido su queja de manera privada con los clubes y con la comisión de disciplina de la URBA. Pero bueno, si tenía ganas de asentar su postura cuestiOnando a los planteles superiores del BAC y el SIC, allá él.
Por que esta medida, fue de los equipos superiores de ambos clubes. El SIC es el club con más jugadores del país. Y con una excelente disciplina en sus divisiones juveniles e infantiles. La verdad que un cuestionamiento sobre el ejemplo de los jugadores de primera me parece vergonsozo. Si quiere ejemplo que venga a ver los entrenamientos a ver que les dicen los jugadores de superior a los juveniles cuando los entrenan. Me pareció una canallada la carta. Salir a los medios a plantar una posición me parece perfecto. Pero hablando de lo que hacen los demás? por que no planta una posición a partir de lo que hacen en su club? no sería más constructivo, predicando con el ejemplo, antes que “botoneando” y “llorisqueando” por lo que hacen dos clubes teoricamente “grandes”?
Repito, si la URBA tiene que sancionar a los dos clubes y no lo hace, PENSEMOS BIEN, TENEMOS UN PROBLEMA MAYOR QUE 30 PLADARES.
saludos
zhp
PD: cantim, no vaya a ser cosa que sean mas de 4 clubes. Mira si son 14 o 12 de grupo I?
Shrek
Entiendo por còmo escribis que nunca jugaste y menos fuiste arbitro no?
Shrek
Te redondeo, el espiritu del rugby indica que es para los jugadores y ellos “NO LO JUEGAN” en forma de protesta por 10 minutos (por eso digo que no jugaste), ahora còmo sabes siendo referi si no lo haràn nuevamente al comienzo del segundo tiempo (por eso tampoco sos referi).
Por ùltimo me parece lamentable lo de los directivos de ambos clubes que no solamente avalaron los hechos sino que nunca tuvieron en cuenta a todos los perjudicados, infantiles,juveniles , pùblico y autoridades por el mal ejemplo de sus equipos de primera divisiòn.
sldos
Nicolás, no entendiste bien el Blog es de JB, pero las reglas las ponen los Guardianes de los Principios que los unen, que además son el ente regulador y calificador de opiniones de terceros.
Shrek, gracias por tu contestacion. un abrazo.
Fiona, mi amor!!!!
Puede que no haya jugado o puede que no haya sido árbitro. Puede que sí, puede que no.
En cuanto a tu segundo post, te diría que raya lo intendentible. Me lo aclarás por favor?
Eso del segundo tiempo, o que se yo.
En cuanto a los directivos de ambos clubes, corre por tu cuenta y supongo tendrás pruebas de lo que decís.
Más allá de todo, en qué carajo perjudicaron a infantiles y juveniles ???? En privarlos de 10 minutos de juego? En decirles que está mal bancarse como equipo cuando un integrante no lo dejan jugar?
Respecto a perjudicar al público poco me importa. El juego es de ellos, no del público.
” nunca tuvieron en cuenta a todos los perjudicados, infantiles,juveniles , pùblico y autoridades por el mal ejemplo de sus equipos de primera divisiòn.”
Te faltó la parte en la que se dice que el rugby es de los jugadores. Ellos a forma de protesta, resignaron 10 minutos de partido para solidarizarse con sus compañeros de equipo que no pudieron jugar.
Todos los que nombraste, son espectadores, que están ahi por que hay 15 jugadores que tienen la deferencia de brindar todo en la cancha. Me parece que tenes los conceptos confundidos con otros deportes, donde el público es importante. Acá el público es un “adorno”, algo totalmente dispensable. Si queres un deporte donde el público sea más importante que el jugador, tenés el fútbol.
Saludos
ZHP
” nunca tuvieron en cuenta a todos los perjudicados, infantiles,juveniles , pùblico y autoridades por el mal ejemplo de sus equipos de primera divisiòn.”
Te faltó la parte en la que se dice que el rugby es de los jugadores. Ellos a forma de protesta, resignaron 10 minutos de partido para solidarizarse con sus compañeros de equipo que no pudieron jugar.
Todos los que nombraste, son espectadores, que están ahi por que hay 15 jugadores que tienen la deferencia de brindar todo en la cancha. Me parece que tenes los conceptos confundidos con otros deportes, donde el público es importante. Acá el público es un “adorno”, algo totalmente dispensable. Si queres un deporte donde el público sea más importante que el jugador, tenés el fútbol.
Saludos
ZHP
alguien me podria recordar como se inicio el juego luego de los 10 minutos de paro de aquel día?
Salgo un poco de los 10 minutos,
El Rugby genera relaciones que descartan cualquier justificación. Tengo amigos del juego a los que no juzgo. Los quiero tal como son y punto. Dije de MARIO ESPINAL que era un áspero y leal Nro. 2 del que tengo solo buenos recuerdos del pasto. Quien conoce de Rugby –sobre todo el de las épocas de Mario- sabe que el Hooker era el único del equipo que en el scrum tenía las manos atadas. Cuando el 2da. línea contrario formaba con el brazo suelto; cobraba el 2.
Mario era un bravo que recibía más de lo que ponía. Y cuando ponía lo hacia de frente. Revivía una frase que más tarde escuché de RIVES: “a veces tenía sangre en su rostro; sangre que siempre era la suya.
Que un pendejo que no lo conoció en el juego o un resentido de mierda que pudo haberse comido un cachetazo de Mario, lo trate de cobarde, hace dudar del sistema de nicks del Blog.
Pero también genera intercambios como los de MARCOS (firma) y SHREK (seudónimo), con cuyo mensaje coincido plenamente, que nos hacer sentir como que volvemos a jugar un partido –y compartir un 3er, tiempo- con los códigos y el espíritu de esa maravillosa época.
Como un “fuera de tópico”; creo que pocos deben saber que Espinal fue titular del 1er. equipo Campeón del Seven de la República jugado hace muchos años en el CASI. Jugaba en un equipo muleto (cubrió el hueco dejado por una ausencia) y por la actitud y buen juego de sus titulares, le ganó a todos los Seleccionados!!!.
Y eso que no coincido en un solo punto sobre su sentir del PladAR y sus jugadores. Pero el nick nos permite hablar más libremente.
el apertura del sic…fue a bucar la pelota…se paro en mitad de cancha…y pateo a cargar.
podria haber pateado un drop…podria haber agarrado la pelota y hacer un try…durante esos 10 minutos…la pelota quedo muerta..en el piso.
preste especial atencion a esto, y no hubo pase forward, ni knock on, ni nada…fue la buscó, camino hasta mitad de cancha…y pateo a cargar. TODO DENTRO DEL REGLAMENTO!
Parar 10 minutos es un pesimo ejemplo para los infantiles? Personalmente no me parecio una actitud correcta pero me gustaría aclarar que fue UN hecho aislado en el medio de un conflicto (y segun tengo entendido dentro de la legalidad arbitral). Si tanto nos llenamos la boca de valores porque inventamos o tiramos livianamente esa versión del fogoneo de los dirigentes (Marcos realmente no te entiendo..)? Porque permitimos que las hinchadas le griten cualquier cosa a los jugadores y a los referees? Estoy cansado que la hinchada/entrenadores putee a mansalva a los jugadores ante la pasmosa actitud de los mas grandes..Por 2600 pesos a 30 jugadores todos se rasgan las vestiduras y en centenares de partidos prima la mala educación del publico y nadie dice nada?
Siempre quise acercar las posiciones pero veo que es imposible…Lamentablemente ponemos al que piensa diferente (salvo honrosas excepciones) en un posición extrema. Si yo quiero que jueguen los pladares, quiero que el rugby pierda los valores? En que cabeza entra?
Si sos honesto podes decir cualquier cosa? Que pasa si llego a mi casa y le digo a mi mujer “Gorda, me clave a la secretaria” Se creen que me va a felicitar? El es Honesto y los que piensan diferentes no?
Dejemos de ser absolutistas, de ser los dueños de la verdad, acompañemos una evolución y hagamos que esta sea positiva.
Abrazos
Muestra de apoyo simbólica, consensuada, excepcional, breve, aséptica, desinteresada, solidaria y bienintencionada (de jugadores y/o dirigentes -da igual- imbuidos en el mismo espíritu corporativo y de camaradería del rugby, de hacer algo por otros, por el rugby nacional…etc) que formó parte, menor, de un partido normal.
¿Eso es PARO? Yo no tengo nombre para esto, pero paro seguro no.
“Paro” puede haber si siguen tirando la cuerda. Y no soy favorable a de ese tipo de medidas.
Estoy de acuerdo con aquellos que dicen que hay posiciones irreconciliables.
Sencillamente, porque partimos desde conceptos diferentes y por eso, hablamos de cosas distintas.
Muchos dicen que los mas importantes del rugby son los jugadores. No lo comparto. Para mi, los mas importantes son los clubes.
Sin los clubes, los jugadores no tendrían donde divertirse con sus amigos jugando al rugby o a cualquier otro deporte.
Proteger a los clubes ES PROTEGER A LOS JUGADORES.
Si nos preocupamos sólo por el juego y los jugadores, podemos desproteger a los clubes.
Por lo menos, esa es mi posición en toda esta discusión.
Muy bueno tu post Fedeexpress.
Sobre los 10 minuots: muchachos, el fin no justifica los medios.
Quien puede criticar una medida de solidaridad?
Acá lo que hablábamos cn Fer en otro piso y resurgió por la carta de Espinal, es el análisis de los jugadores de 2 equipos, olvidémosnos del momento politico o si fueron de tal o cual club.
Con respecto a lo que dice Angelillo, me permito disentir en algo. Aparte no creo que nadie se arroge ser dueño de ningun valor. Eso algun día estarí bueno que se aclare, porque sinceremente no creo que sea asi.
Una cosa es criticar o debatir si esa conducta es reprochable reglamentariamente, (falta la opinión de Beto C), y otra es decir, ah te fijas en esto pero no te fijas en la tribuna que insulta? Y la verdad que acá JPA, hemos hablado muchísimo de mejorar la conducta de las tribunas. Pero si asi ni hubiera sido, una cosa no quita a la otra.
Un abrazo.
Pablo Bilbao
Fedeexpress…Perca acaba de alabar tu post…AMEN!
Los que critican a este flaco por haber escrito una carta en la que expuso una posicion que aparentemente todos conocen, estan en condicion de afirmar que todo lo que dicen es cierto ?
No seamos giles, alguien puede creer que lo hecho por los jugadores de belgrano y del sic, no fue consensuado con sus dirigentes ?
Si lo Sabe Cante.
Shrek, juro que te leí todo.Tirás algunos palitos como que quero hacerme el elevado etc.¿Porqué estás tan chivo?
Lo de la honestidad es una verdad de perogrullo, porque es obvio que pretendo distinguir a Mario de los tipos que lo atacan desde la sombra, es decir, hablo de la honestidad de dar la cara tan propia de nuestro juego.Todo lo demás, de las minas, la guita etc, SOBRA!!
Hay una cosa que me resulta importante aclarar:antes de denunciarlo por acá, tomé contacto via mail con la persona que estuvo incitando a la huelga y hasta les sugirió otro tipo de acciones a los jugadores que no aceptaron.O sea, no me corran con la vaina porque ya hice esa parte¿O lo tengo que hacer en publico?
Pero siempre es lo mismo: me piden que de nombres para después cagarme a palos por “ensuciar ” a tal persona.¿Saben qué muchachos?¿Porque no hacemos al vesre?Si les inquieta la gravedad de lo que denuncio ¿No sería bueno verificar si es cierto?¿Si es cierto que pasa?Juan Pablo¿Como te cae saber que es cierto que hubieron grandotes incitando al bochorno a los jugadores al grito de “Esto se va a ver en todo el mundo”
Por eso , lo tuyo Juan Pablo da para revisarlo ¿Que es “llenarse la boca”? Creo que es parte de la disputa: algunos quieren instalar que la palabra amateur remite a buena persona y la palabra profesional remite a “menos buena persona”, entonces ponen el grito en el cielo cuando se dice que si los chicos cobran son pofesionales-malos y cambian el eje de la discusion y se ganan apoyo emotivo…!! Y nadie dijo lo contrario!!!
La otra cara es instalar que defender el amateurismo es tan bobo como sugerir que los rugbiers son mejores personas, es pònerlo tan endeble que enseguida genera apoyo en contrario.¿Saben qué?Solo falta que empiecen a hacer la larga lista de “buenas personas” profesionales (De vicenzo, Fangio etc)
Fernando, tu frase final de”paro va haber si siguen tirando de la cuerda”…es de ultra cuarta, te contesto como Minguito:”menasame”
Perca, no es para chicanear, pero hace mucho que no leo que escribas del juego, ni en los pisos que hablan del juego, de Pampas nunca hablaste y solo dijiste una vez que no los viste, no sé, me parece que te gusta solo escribir de temas fuera del juego. Sé perfectamente como pensas en el tema pladar, tu posición en URBA y todos los temas que tengan que ver con rugby, pero de juego 0, mucho me gustaría leerte sobre que opinas de Pampas y su juego y hasta de este o aquel jugador, me parece que todos estos problemas nos llevaron a olvidarnos de discutir del juego, que en realidad es lo que más me gusta.
Slds.
p.d., te reitero Perca, va con onda, no es chicaneo, es reclamo.
Marcos lo que le escribí a Perca lo hago extensivo para vos, me encantaría leer tus comentarios sobre juego.
Slds.
Nico…¿ alguna vez viste un OLMO que diera PERAS?
Sorry Nico, pero si hablo de juego tengo que aburrirte con lo que me gusta que es el juego local y flojo, porque los sábados la mañana estoy con Infantiles, los sábados la tarde veo al primer equipo de Virreyes que juega en Grupo 4 peleando los ultimos puestos.Y los domingos veo los juveniles de Virreyes y la M19 B del CASI donde juega mi hijo…. nada que ver con el gran espectáculo que dan Los Pampas o esos del Super no se cuanto con superhombres que pesan 130kg,corren a mil por hora y hacen tres tacles por jugada con triple mortal y tirabuzón.
Igual se agradece.
Cuando te gana el resentimiento, NADIE te lo saca.
NADIE le da bolilla.
O va a cambiar de nick o va a usar los otros que debe tener.
Perca
Lo del publico no lo planteo desde una cosa no quita la otra. Lo que si veo y vengo viendo de hace años es que este tema no genero ni por cerca el interes que desperto el Plar. Y no hablo de este lugar sino de las canchas. Te repito, todos los sabados escucho los gritos cada vez mas frecuentes y hasta ahora no escuche nunca a un mayor que los ponga en su lugar. Entrenadores de primera gritandole al arbitro te puedo nombrar miles. Lo planteo desde que no solo hay que parecer educados sino serlo. Dicen que los valores empiezan a perderse primero con pequeñas concesiones que pasan a ser aceptadas. Pero en fin..evidentemente estamos mucho mas preocupados por la $ que por cosas que se perdieron mucho antes que exista el Plar.
Respecto a tu pregunta Marcos, si es cierto lo que decis me caería de una sola forma: como el ORTO!
Abrazo
Chgan Chan y Pancho los dos informados de adentro podrían hacer como Espinal y dar la cara cuando castigan ¿Mucho pedirles? Tiran el palito y salen corriendo a la madriguera.
Pancho,esto que digo lo recontra sabes pero querés engañar al resto: Espinal habló de lo que los presidentes de ambos clubes DIJERON en la samblea …… nó de lo que votaron porque eso es imposible salvo que te metas adentro de la urna.
Juan Pablo, te lo digo con algun dolor: es cierto que pasó eso.
Abrazo.
Marcos, no coincido en absoluto. Invertís la carga de la prueba.
Si tirás algo, por qué tengo que ir yo a averiguarlo?
Hacete cargo de lo que decís, fudamentalo, dá nombres y apellidos, y bancá lo que se venga.
Es muy irresponsable semejante acusación sin dar datos ciertos y concretos. Queda sobrevolando una sospecha infundada. Entonces nosotros los humildes lectores tenemos que averiguar? Y si no lo hacemos, nos queda en la cabeza de “mmm, cuanto menos, algo hay”.
Miente, miente, que algo queda.
Perca, con mi mayor respeto, quién es BetoC para ser palabra autorizada del reglamento?
Yo ya busqué el reglamento y no encontré nada que prohiba hacer lo que hicieron. De última agarralo vos que no muerda.
Te comenté que lo más cerca está en el capítulo de juego sucio, que pena con un FK a quien demore el juego.
Pero en este caso, lo hicieron los dos equipos.
Miguelh,
Ahi es donde nunca estaremos de acuerdo. El club son los jugadores y sus socios. Y el rugby es de los jugadores… entrenadores, referees, dirigentes y demás, deben colaborar para que los jugadores jueguen.
Saludos
ZHP
Shrek, creo que me estás jodiendo ¿A quién le tengo que explicar qué?¿Qué carga de la prueba ni que soto¿Es un tribunal esto?¿Te desorientaste, es un blog donde los que firman con nombre se hacen cargo de lo que dicen y los que firman con nick son ininputables
Tenés tres alternativas:1-me creés 2- no me creés3-le preguntás a los que estuvieron presentes.
Dá la sensacion de que preferís chicanear en lugar de asumir que tenemos dirigentes de rugby tan berretas.
Basta con esto, pasó y son varios los que lo saben.
O si querés y va con onda :no miento un carajo, es verdad.
Siempre cae parado! un IDOLO! RAMBO!!! que grande !
Son honestos, veraces, sabios…son lo que unieron los Principios y Valores!
Miguel H. Coincido plenamente en que habría que definir una serie de conceptos, para poder discernir sobre el camino a seguir.
Así lo exprese en la presentación de la idea de un encuentro de acercamiento y acuerdos, entre algunos Bloggistas.
Con respecto a la dicotomía; “Jugadores o Institución que los cobija”, que es una de las fundacionales en esta búsqueda del destino del juego; particularmente estoy en tus antípodas: Sin jugadores no hay NADA y sin Club,,, se formara Pucara, Sic, San Cirano, San Patricio, Delta etc etc.
SIN jugadores no subsistieron Atalaya, Los Sauces, Arquitectura, Harrods Gath y Chaves, Old Georgians, Belgrano Day, Central Bs. As. etc. etc.
Por otro lado pero en estrecha vinculación con esa definición: está -la pertenencia de la mística que envuelve al Rugby-, ¿es propia de este juego? o no? y puede ser de un Club preexistente o posterior a él ?.
Los principios y valores que lo caracterizan, son en mi concepto: un bien pertinente e inseparable de nuestro juego. Que toda la institución puede mimetizarse con él, ha sucedido, pero no necesariamente (el ejemplo del hockey en Geba, es suficiente prueba) son adoptados por todos lo socios.
No es casualidad que este deporte, haya manifestado asiduamente, sus dificultades para convivir en los Clubes polideportivos. Atte. Diego Puente
PD Que no coincidamos, no significa que no podemos intentar acuerdos que nos permita avanzar juntos. Los chicos que puedan disfrutar y socializarse con nuestro juego, se lo merecen.
coincido con shrek..vos tiras la bomba, hacete cargo. Sino Omiti el rumor. Es como que diga..me entere que en Virreyes se quedan con guita de las becas..tuve conocimiento via email de la persona que se estaría qedando con un vuelto..Por favor…
zhp
podemos tener diferentes interpretaciones de las cosas
es totalmente posible y valido.
los clubes son de sus socios, de los cuales, algunos son jugadores.
Los dirigentes de los clubes tienen la obligación moral y etica de velar por los intereses del club, y honrar el cargo para el cual fueron elegidos o designados.
A veces, lo que es “en apariencias mejor”, puede ser considerado por algunos dirigentes, como una “potencial amenaza” para el club.
El dirigente tiene entre sus funciones, las de analizar las consecuencias inmediatas y mediatas de sus decisiones y debe tratar de imaginar lo que podría llegar a pasar ante los diferentes escenarios.
A partir de ese análisis, es que yo opino como ya todos saben.
miguel higuain
Shrek,
Primero, una breve (y “pedantic”, dirían los ingleses) observación semántica: el rugby tiene “leyes del juego”. “Rreglamento” es, por ejemplo, el de competencias; o el del fútbol. Segundo, hay una ley “paraguas” que cubre incidentes como este: 10.4(m) – Actos contrarios al espíritu deportivo; pero siempre hay que tener presente que “El árbitro es el único juez de los hechos y de la Ley durante el partido” (6.A.4(a))
Diego
Siempre es bueno el debate
Surgieron pucara y san cirano pero gimnasia y san martín siguen vivitos y coleando.
El SIC existe, pero el CASI no desaparecio
Delta surgió, pero San Fernando se mantiene.
Los jugadores habrán abandonado a un club, para irse a otro, nuevo o preexistente
Arquitectura no participa mas del rugby pero sigue existiendo como club y tiene socios y diferentes actividades.
Los jugadores NECESITAN pertenecer a algun club para participar del rugby NO PUEDEN (salvo raras excepciones) jugar a este juego si no pertenecen y REPRESENTAN a algún club.
Los clubes tienen mas socios que jugadores y los socios son los que lo mantienen vivo, jueguen rugby, hockey, tenis o bridge, o solamente se junten un domingo para un asado.
Estimado Marcos Julianes:
La verdad en muy pocas ocasiones y te diría que nunca estoy de acuerdo con su punto de vista, esto no quiere decir que no lo respete. Ahora bien, hay determinadas cosas que que realmente me joden, una de ellas es cuando descalificas al otro porque piensan distinto a vos, otras cuando tratas de canallas a los que opinan de un amigo y/o critican a Virreyes (no su obra sino los comportamiento de los entrenadores y/o colaboradores).
En este mismo post creo que Submarino Amarillo te pidio que hables mas del juego y no tanto de politica le respondes
Submarino, leé el titulo del piso….Cuando el título es “Pampas”, no me meto a hablar de Política.
Te voy a recordar lo siguiente era un piso de la segunda de la Urba y pusiste esto:
marcos Julianes dijo… el 02-05-2011 a las 09:21:53
Lamentable la carta de Perasso en La Nacion de hoy.
Estimado Marcos te critique tu post en ese piso y lo hago ahora.
Saludos
Miguel: Los jugadores pertenecen y representan a una trayectoria, a una historia que les da una identidad, con un nombre, una camiseta, y cientos de hechos épicos ligados a “su juego”.
Sin ir más lejos, este sitio virtual se llama Periodismo-Rugby, no Periodismo-Clubes. Sin el mínimo intento de ofender ni desvalorizar; nuestro deporte trasciende la institución deportiva; es un hecho cultural, su mística, principios y valores no necesitan un club (material y administrativamente hablando), pude subsistir en una Universidad, un Colegio, en una Empresa o en Los Barbarians.
El Club se debe a sus socios, que pagaron por una cota/parte; el Rugby se debe a sus jugadores, razón de su existencia, el resto anécdotas de veteranos (que nunca abandonaremos el “duelo”). Atte. Diego Puente.
Le pregunte al referi en el 3er tiempo de Belgrano-SIC, si lo que habian hecho los jugadores estaba dentro del reglamento, a lo que me dijo que los jugadores no habian infligido ninguna regla, la pelota se puso en juego, nadie la toco, fue el mismo que habia pateado la salida y pateo de aire (no de drop como dijo Taquini), y se empezo a jugar nuevamente.
Lo que si me dijo es que el reglamento contempla, mas alla de las reglas, un Espiritú, y que lo que habian hecho iba en contra del mismo. Porque entonces no cobro nada, no lo se.
Julianes, tirar el falso rumor de los $ 2 no es meter pùa?, hablà de lo que pasò. Me parece muy bueno lo de virreyes, pero eso no te da derecho a llenarte la boca hablando de honestidad, palabra, honor, de los 2 lados hay gente honesta y gente no, como en todos los ambitos. El rugby tiene distintas facetas, buenisima la inclusion social pero no traten de tirar el rugby para abajo, hace 20 años cobran una beca, no hay nada nuevo y no se atenta contra los valores. El sr. Espinal es un 4 de copas en el rugby, nos guste o no, que escuche y aprenda de los que saben, como dice que hizo en su momento, pero que no salga a contestar una carta publica poniendose a la altura de perasso porque le queda enorme.
estimados Sherk, Marcos Julianes y otros..bajemos un poco el tono de las discuciones..
que dificil es ponernos de acuerdo…por favor…creo que las posturas extremas son malas.
y hasta parece que de ambos lados, lo que se busca..conciente o inconcientemente, es una ruptura.
donde haya clubs que acepten pladars juegen por un lado y los que no, por otro.
que triste me pondria esto!!!!
Nico, creo que estas equivocado, siempre opino en el piso de los pampas, y la verdad que no pude ver dos partidos, con lo cual, no podía hablar.
no creo que sea así, sino fijate en las 2 primeras fechas urba, y que opino sobre la terna de medios ( para mi bruzzone saco un codo de ventaja).
Opino que no me gustan las comparaciones que hacen de phelan con hourcade, etc etc.
Se que lo tuyo no es chicana. Ta todo bien.
PD fijate lo poco de rugby que se hablo en la 2da fecha urba. abz
El tema Pladar no tiene una solucion que deje a todos contentos. Que la URBA convoque a una nueva Asamblea y que por votacion (que jueguen o no jueguen) se decida y se acepte el resultado.
Pero que esta vez se acepte el resultado y al que no le gusta que arme su propia liga.
La discusion sobre si el rugby es de los jugadores o de los Clubes es tan tonta como la “del huevo y la gallina”… un club de rugby es un grupo de jugadores que se organiza
La manifestación de los jugadores del SIC y del BAC, es la excusa perfecta que muchos utilizan para liberar resentimientos que nada tienen que ver con el juego ni con este conflicto…
Particularmente no me simpatiza que los jugadores tengan que involucrarse y tomar partido en cuestiones políticas. Pero entiendo que existe una gran crisis de liderazgo en la dirigencia del rugby que es lo que genera estas situaciones poco felices.
Dentro de este marco, me parece que la forma de manifestación de estos jugadores fue al menos respetuosa y definitivamente contundente.
En 20 años miraremos para atrás y no vamos a poder creer que esta discusión haya siquiera existido…
ATOMO
Shreck, ya se que va con onda.
Beto C es el guru del blog refereando.
Te puse lo que yo haría, si fuera referee, y obvio que el reglamento no muerde pero hay situaciones como estás, y te lo reconoci que la regla no contempla el FK cuando los dos equipos no tienen espíritu de jugar.
Y te dije cuá era mi solucion.
te mando un abrazo.
Si viene Juan Pablo Angelillo y dice que en Virreyes se estan quedando con un vuelto salgo corriendo a averiguar y si es cierto hago un kilombo de proporciones.Es porque le creo a Juan Pablo Angelillo que firma con su nombre y da la cara.
Entonces si el eventual hecho que denuncio te cae “como el orto” segun dijiste, te propngo que lo chequees con los tantos amigos confiables a quienes les creés, y si es cierto lo que digo, me conformo con que no jodas mas con esa chicana de que debo probar los hechos porque escribo con mi nombre, o que debo denunciarlo con nombre y apellido, que no merece el minimo análisis porque sería ser un buchón.
Basta con esto.Es cierto y no jodas mas pasandome el problema que no es miío.Te reitero: al primer tipo que encaré por esto fue al candidato en privado, cosa que podés averiguar preguntandole una vez que te confirmen los tuyos que esto fue cierto.
Te mando un saludo.
En apoyo a lo que dice Julianes, reitero que mi amigo el imprentero, no pudo hacer los billetes de $ 2 que habitualmente le encargan del circo, porque habia una exigencia que no podia cumplir.
Debian ser mas falsos que quien los encargaba.
Julianes, deja de inventar pavadas, porque lo de los $ 2 es ridiculo. Asi se manejan ustedes, por eso los clubcitos chicos como san patricio votan las pavadas que votan en la urba. Dedicate al rugby social.
bueno averigua marcos..
jajajajaj va con onda…igual sigo insitiendo con lo que pienso..no podes tirar eso sin decir quien fue
1) Es menor si hubo un dirigente o dos apoyando el compromiso de los jugadores. Lo veo razonable por demás.
2) Me disculpo si sonó a amenaza la frase. No es mi manera. Sé de buenas fuentes que no queda acá el tema. Marcos, la inflexibilidad no deja crecer, no permite el cnsenso ni la convivencia, por eso rompe, tensa, etc…es destructiva.
3) Banco a Perca, a quien se le nota la pasión por el juego y con quien hemos debatido, entre otros, sobre posiciones y asuntos vinculados con el juego mismo, años anteriores.
4) JP ANG festejo tus posteos.
Como cansas Julianes!!! Que tipo agresivo, que veneno!!!
Y encima nos queres hacer creer que Espinal, Michingo y cia son las carmelitas descalzas.
A veces hay que barrer adelante de su puerta…
Saludos
Deben haber notado que los del interior casi no estamos opinando, no nos parece que debemos opinar.
Realmente con tristeza veo que la Unión que por historia, trayectoria, cantidad de jugadores, calidad de los mismos, etc, etc, etc…se vea al punto de una fractura por un tema que se cae de maduro: los becados NO SON PROFESIONALES!
Siempre hubo becados, por sus padres, por sus clubes, etc, etc (no vale la pena dar nombres, no vienen al caso) y los que como yo, estudiamos, luego trabajamos, etc, nos enfrentamos a ellos dentro de la cancha siempre de la misma manera, con ganas de medirte con los mejores, para ganar o perder.
La ecuación de la parte física es al revés, el problema es de los clubes que incluyen jugadores no bien preparados fisicamente en un partido contra jugadores que se entrenan como deben (o nunca supimos de algun pilar que juega sin entrenarse? y ese riesgo quien lo ve?)
En esta transición deberían todos intentar bajar un cambio y llegar a algún acuerdo. A la larga sabemos que cierta “profesionalización” es inevitable. Tal vez tengamos varios niveles como en Inglaterra, donde hace añares los equipos de mejor nivel nacional tenía jugadores pro (se acuerdan de Shelford jugando para Northampton?, cuantos ejemplos mas?)
Me parece que Mario Espinal actúa de buena fe (equivocado o no), alguna vez hablé con el (era el capo de selecciones de la URBA), me ofreció llevarme el seleccioando de BA entero para los 50 años de mi club (Old Resian), pero no me podía “prestar” un par de jugadores.
De corazón espero que se solucione el conflicto, por el bien de la URBA y de todo el rugby argentino!
Tocayo Nando, interesante aporte rosarigasino. Yo ya traje al debate el ejemplo de algún club inglés de primera línea, donde la convivencia amateur y profesional se da con naturalidad, así como clubes de España donde sucede, de otra manera, algo similar. Se llamaron a silencio.
El problema no es de argumentos, es de voluntad. No quieren ceder poder. No les importamos, pero sí los del interior sabemos el aporte cuantitativo de la URBA al rugby nacional (basta ver cualquier seleccionado URBA; a los 2 años, de la camada joven, el 50% son Pumas o ahora Pampas) Y eso no pasa ni cerca en las otras uniones. Hoy, se les da bola por eso. Sino no habría tanta historia, ni tanto vedettismo.
Prologo del Reglamento
“El Objeto del Juego es que dos equipos de quince, diez, o siete jugadores cada uno, practicando
juego limpio de acuerdo a las Leyes y al espíritu deportivo, portando, pasando, pateando, y
apoyando la pelota, marquen tantos puntos como sea posible. El equipo que marque más puntos
será el ganador del partido.”
http://www.urba.org.ar/useruploads/reglamento/leyesdeljuego2009.pdf
No hay partido, el referi entendiendo que los dos equipos estan contra el espíritu del reglamento debe retirarse e informar que el partido ha sido suspendido.
Decime Qlo, a la imprenta de tu amigo no habran ido Pancho y Floro ?
Digo “que el partido que comenzo ha sido suspendido”
Después de tomarme un tiempito para leer los post, y tratar de entender un poco a cada uno, saco esta conclusión:
1) Marcos, realmente te envidio por tu pasar (que desconozco), porque un señor que escribe a toda hora y lee todos los post y se toma el tiempo de contestar, es que tiene mucho tiempo libre o la vida hecha.
2) Me da un poco de cosa creer, como algunos proponen, que la TV es parte del “espectáculo” de los 10 minutos en Belgrano v SIC. Acaso no podemos pensar que si la TV hubiera ido a otro partido hubiese pasado lo mismo o al menos parecido (siempre y cuando hubiesen pladares en ambos conjuntos). Y si miramos los partidos de esa fecha, queda claro que Belgrano v SIC era, sin duda, el partido de la fecha.
3) Estaba claro que quien organizó los 10 minutos sin juego, pases, tackles o corrida sabía de que hablaba. Por eso creo que Marcos (a quien no conozco) tiene razón. Me da la impresión que los 30 que entraron a la cancha no tienen mucha idea del reglamento….
Besos
A los de más de 50,les cuento que todavía me dura la indignación por la suspensión impuesta por los dirigentes de la década del 70,a mi criterio uno de los mejores jugadores de los últimos 40 años Hector Pochola Silva,por haber realizado una publicidad para la tele de una crema o líquido para calentar los músculos,sin blog mediante,todos supimos,que el dinero cobrado fue donado para la construcción de un quincho en su club Los Tilos.A que viene esto? a pedirles por favor a los dirigentes de hoy,que en su mayoría eran jugadores en esa época, NO TROPIEZEN CON LA MISMA PIEDRA.
Mario,Sr Julianes,Sr Michingo,el Oasis para que puedan disfrutar las nuevas generaciones,en nuestro tiempo,era “clavarse los tornillos de los tapones de los Ocelote o Fulvence,demarcar la cancha antes de jugar,bañarse con agua fría,si había agua,pagar y preparar los chori,paty o fideos,tomar vino de damajuana,entrenar con poca luz o sin,en invierno usar incomodísmos calzoncillos largos o los hechos pomada Edu o Levis de corderoy y volver a casa hechos mierda y sin un mango(por favor no me digan que igual estudiaban,trabajan y formaban una familia,porque ya lo sé),pero lo hacíamos con mucho placer y fuimos felices.El Oasis de los pibes de hoy tiene jacuzzi,se bañan con agua caliente,en algunos casos tienen piletas de inmersión para relajarse,las canchas estan impecables por el trabajo de los especialistas,las marcas de ropa deportiva compiten para que usen ropa que le regalan ellos y en algunos casos(no me pidan pruebas,ya que no las tengo,les pagan por usarla),los sponsors ponen los Paty,Fargo,Branca,Coca,Speed,Smirnoff,la música de unos terceros tiempos de puta madre y también estudian,trabajan y forman familia.Y ahora este Oasis de “hoy” les dá,por ahora a 50 o 60 jugadores la posibilidad de volver con un mango a su casa y los otros no se cuantos miles,para que su Oasis sea de primera,quieren compartir este juego con esos 50 o 60 mejores.Con respecto al espíritu del juego del rugby,tengo opinión formada sobre quién lo jode,lo jodió y lo joderá siempre y es como en toda actividad-profesión-deporte, los malos tipos,no los que cobran.Hace mas de 50 años,en Liverpool aparecieron unos pibes haciedo música,les fue bastante bien,y una de sus canciones más importantes todavía es “Let it be”,esto es lo que tienen que hacer ustedes con los jugadores.
Saludos
PD: aclaro que soy muy amigo de Mario Espinal y estamos con este tema en las Antípodas,pero yo sólo soy un espectador de rugby gracias a la puta tele que no puedo apagar y él da pelea desde adentro y a cara descubierta.
Miguelh,
Cual es la realidad del hockey dentro de GEBA?
Tienen becadas?
Cual es el discurso que tiene la dirigencia respecto al hockey? Distinto al del rugby?
Vela por los intereses de todos? Puede hacerlo con realidades tan distintas entre el hockey y el rugby?
saludos
ZHP
Cierto tocayo, tenés toda la razón!
zhp
ya describi esta situación en otro post, pero no tengo ningun problema en volver a hacerlo.
En Gimnasia juegan Aymar, Habif, D’Elía, Dupuy, Gonzalez Canda, Pinter, Sruoga Daniela y Sruoga Josefina entre las chicas (8 en total) y Argento Lucas, Argento Tomás, Camacho Santiago, Cammareri y Herrero entre los varones (5 en total).
Todos ellos en Seleccionado Nacional… becados.
En el Hockey multicampeon metropolitano y Nacional que tiene Gimnasia, salvo la gente de la Subcomisión, nadie respira sin pedir plata a cambio.
Un padre de un jugador de divisiones menores pidio plata para “colaborar” coordinando categorías menores. Me debe un zapato que le quedó enterrado en el trasero. Todavía no me lo devolvió.
El presupuesto del año 2010 fue de $ 800.000 anuales y este año lo hemos reducido drásticamente a $ 500.000 anuales, promoviendo que se recupere el “voluntariado” que se da cruzando el pasillo que separa las canchas de hockey de las de rugby.
Los jugadores (fundamentalmente las chicas y especialmente algunas de ellas) reclaman atención especial y recién este año se han sumado a “entrenar” divisiones menores (obvio… NO de onda).
El hockey hace trials a principio de temporada y “selecciona” a los mejores y al resto, que se vayan a su casa o que elijan otro deporte u otro club.
Desde la Comision Directiva intervinimos y generamos una especie de “Tira E” para que puedan “jugar” al hockey.
El espíritu del esfuerzo y el sacrificio es muy diferente al del rugby.
La Asociación de Hockey (especie de URBA) y la Confederación de Hockey (especie de UAR), viven en disputa (la URBA y la UAR parecen novios al lado de ellas), hasta llegar a limites de planificar partidos definitorios del Torneo local y la Liga Nacional a la misma hora… pero en ciudades distantes 1000 km. Nos pasó!!!!!
La Asociación de Hockey no permite cobrar entradas para sus partidos, no tiene ni siquiera la Tv que tiene el rugby y el nivel de sponsoreo es cuasi cómico.
En definitiva, los enormes logros deportivos del Hockey a nivel Nacional y en nuestro caso a nivel Club, han traido como consecuencia la absoluta y total mercantilización del espíritu participativo de la gente que integra a esta actividad.
Lo bueno del éxito deportivo trajo lo otro.
Acá es donde viene el debate.
Para algunos esto es bueno, para otros es inocuo y para otros es malo.
Yo creo que, para los clubes que contienen estos deportes amateurs, el resultado a mediano y largo plazo, es letal.
Espero haber podido ser claro en la descripción.
Una pregunta..el señor Michingo…defensor del rugby inclusivo…no fue uno de los principales instigadores de la division entre “celestes” y “blancos y negros” en el CASI.
No fue el que al comenzar la temporada, dio una lista de 10/15 jugadores del plantel superior que no iban a ser tenidos en cuenta…(como si fuese futbol) y los mando a la pre B, ante lo que muchos se solidarizaron y dijeron si estos no juegan nosotros tampoco?
tras lo cual debutaron varios juveniles entre ellos el actual entrenador de los pumas y el club se fue a la B??
MJ esto es asi, o me inventaron la historia? que paso con el rugby inclusivo aca? separar gente del plantel en un club amateur, no se parece a lo que hace el futbol??
Alejandro Katz, muy bueno tu post, me encantó y comparto todo, hasta la amistad y disputa con M.E..
El que tiró a ver que pasa, se olvidó de algo, el amigo Michingo además mandaba a votar a los de su lista en Taxi, sacándolos del Museo… no sabemos si además les dió un Chori, un tetrabrick y algo para la patrona.
Alejandro, la realidad que vos contas, es la de muy pocos Clubs.
Vos sabes perfectamente que el Club, del que sos parte, crece gracias al aporte y el trabajo de todos.
No hay carteles que paguen el tercer tiempo, ni ropa subsidiada ni ninguna otra cosa mas que trabajo y cabeza.
En relacion a quienes son los que jodieron esto, te digo que hay un claro responsable, la UAR, que es quien debe darle a esos chicos, no solo la posibilidad de entrenarse, sino que les debe dar la posibilidad de competir entre pares. Para eso los preparan.
Te mando un abrazo y aunque no lo creas, me voy a seguir laburando.
Latiro y vemos que pasa, la historia es parecida en algunas cosas, como por ejmplo el debut de Tati Phelan ese año.Es distinita en varias cosas importantes: fueron 8 los jugadores que en mayo o junio(nó a comienzos de la temporada) incitaron a la renuncia del entrenador de Primera que obligó a la Comision Directiva a designar a Michingo OReilly y a mí como nuevos entrenadores .Esos jugadores fueron bajados a la única Pre que había que entrenaba el Pardo Aracama.
Todo esto ocurrió en el año 1992, 19 años atrás cuando los celestes ganaron las elecciones justamente apostando al deporte formativo, o sea, ninguna instigacion a ninguna división.
Llamativo tu nick….dá para el analista.Tenés otros, supongo.
Miguelh,
Entonces como hace la CD de GEBA para velar por el interés de sus socios?
En todo lo que contás me parece que se dejó en segundo plano al jugador y se puso por encima de el jugador (no el de primera, si no el que queda afuera del “draft” y se tiene que ir a su casa) los logros y los objetivos del CLUB por sobre los jugadores (cuando hablo de los objetivos del club, hablo de participar de la liga nacional, que sabemos es deficitaria para sus equipos participantes)
Repito, no nos podemos olvidar de los jugadores. Son el alma y la materia prima de nuestro deporte.
Los clubes de rugby, no tienen razón de ser sin rugby. El rugby, no puede existir sin sus jugadores. Si hablamos de rugby, hablamos de sus jugadores.
Saludos y muchas gracias por tu clarísima explicación Miguelh.
ZHP
Un par de cobardes, que lamentablemente deben ser de mi club, y que ya en esa epoca agredian sin dar la cara.
Floro, la gente grande del Club, los del Museo, merecerian saber quien sos ?? va a mi me gustaria….por que tambien hablas de mi que vote la lista que me dio el Remisero que me mandaron de Turismo Mayo.
Vos y …las tiro y vemos, que verguenza les debe dar a los amigos mios de la Blanca y negra.
Como en todo grupo humano relativamente numeroso, hay diferentes visiones y posturas sobre las causas de los problemas, los problemas mismos y las posibles soluciones.
A veces, las soluciones propuestas acrecientan los problemas.
ALEJANDRO KATZ
Me gustó tu mensaje. Una sola objeción: para los que disfrutamos del contacto y no nos pegamos al amague en la baldosa, un buen “chanfle” o la pegada a los palos, POCHOLA SILVA es el mejor jugador de la Historia del Rugby Argentino.
Pero me dejaste picando una preocupación. Este Oasis que disfrutan los pibes de hoy; jacuzzi, piletas de inmersión, canchas impecables o música que amordaza el vínculo del 3er. Tiempo, sumado a la nueva “paja” de hoy; PlayStation, Dragon Ball, la RWC2011 – Xbox 360 y toda la info fácil, no ha logrado que, por falta de rigor, esfuerzo, exigencia, agua fría y vino en damajuana, haya una lamentable carencia de LIDERES y DECISIONES PROPIAS en el Rugby de hoy?.
Porque puede que un solo grito con autoridad a lo mejor arregla todo este kilombo PladAR, URBA, UAR, que nos tiene paralizados. Discutiendo 10 minutos de pelota muerta en un partido en lugar de solucionar años de desconcierto e incapacidad en URBA.
Y a seguir el partido por twiter en esta puta oficina porque no lo encuentro en roja directa.
151 posteos por M Espinal , lo logro su objetivo de buscar fama.
152.
Martín,no cuento ninguna realidad,sólo opino y lo aclaro en la PD desde mi posición de espectador através de la puta tele.Ahora te digo a vos y a todos los que participan de este blog,como ex jugador,opino que si existiese el Sildenafil Rugby,me encantaría que me paguen por jugar y sino me encantaría jugar a favor y en contra de los que cobran.
Fedeexpress,Pochola fue un crack,te cuento(esto lo pude haber soñado,fue hace mucho)que una vez en la cancha del CASI,se levantó de un scrum a unas 30 yardas de los postes que dan a la pileta,amagó a darsela al 9 y metió un drop infernal bastante esquinado.Quiero creer hay gente que me lo puede confirmar,sino es un lindo sueño a modo de homenaje a un jugador 4×4.
Saludos
la celeste siempre quisieron este rugby amateur
Los odio, como diria delia
….Un padre de un jugador de divisiones menores pidio plata para “colaborar” coordinando categorías menores. Me debe un zapato que le quedó enterrado en el trasero. Todavía no me lo devolvió…..
jajajaja, miguel h,
chapeau!!!
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Ferrrum, a que celeste ta referis ?
Te apoyo como siempre.
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La verdad que sorprendente que haya pasado esto y también que se lo avale desde otros lugares.