Urgente
Habría un principio de acuerdo en el conflicto alrededor del PladAR y los jugadores afectados a esa plan de la UAR jugarían este sábado en sus clubes de la URBA. Así se lo acaba de confiar a este blog una fuente calificada.
Pero, atento a cómo se vinieron desarrollando los acontecimientos, se aclara también en este blog que la situación está así a esta hora, luego de un acuerdo alcanzado en las últimas horas de ayer entre todos los actores del conflicto dentro del rugby.
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Esperemos que sea así!!
ESPEREMOS QUE DE AHORA EN MAS SENTENCIAS COMO “entre todos los actores del conflicto dentro del rugby.”
INCLUYAN A LOS JUGADORES…
q asco me dan estos dirigentes de cuarta…son pateticos!!
me tienen las pelotas por el piso, son unos retrogrados, arrogantes y etc,etc,etc..
me estan sacando las ganas hasta de ir a ver a mi club!! y creo q todos aquellos q deseaban acercarse a una cancha de rugby deben pensar como yo…me parece q abandono este deporte y se van todos a la put…madre!!!
Repito mi anterior comentario porque se aplica..
Muchachos, como pasa en todo el mundo, hay de todo en la viña del Señor..No generalicen..La URBA es un conjunto de Clubes donde tenemos, en muchos casos, opiniones divergentes…No somos todos santos, pero tampoco somos todos demonios.. Aflojen con el tema BsAs-Interior..Ya no existe ese tema..Lo que pasa es que hay muchos dirigentes en la URBA que tienen una posición tomada, la han llevado como la su Club y despues de hacerlo se encontraron conque no habían preguntado a TODO el Rugby de sus propios Clubes lo que opinaban o pensaban del tema..Remar para atrás es muy difícil y eso es lo que traba la solución…Pero ya está visible.. Pongamos la misma garra que poníamos en la cancha, para pensar como avanzar con este tema sin que quede nadie al borde del camino…El Rugby es un juego de todos, principalmente de los jugadores porque, precisamente su nombre lo indica, hacen posible que el juego se realice, pero los que alguna vez jugamos y hemos o somos dirigentes, también somos parte del juego, porque ponemos nuestra parte para que el mismo se pueda realizar administrando los Clubes.. El tema de los blazers me resulta gracioso, porque nació como una vestimenta para que nadie tuviera diferencias, de alguna manera nos “uniforma”. Si ven cualquier equipo de Rugby de los países más importantes, todos los jugadores y sus dirigentes, van con el mismo blazer…Me gusta mucho este foro, encuentro mucha riqueza para aprender un poco más cada día pero, como soy de Buenos Aires, les mando un mensaje a todos, no hay ninguna inquina con el resto del país.. mi familia es de acá, pero mi origen familiar es de Tucumán y de Corrientes, y creo que a la mayoría de los que hoy vivimos acá, nos pasa lo mismo. Las ciudades más antiguas están en el Interior, no es Buenos Aires..La mayor parte de nuestros presidentes de la Nación, provinieron del Interior de NUESTRO País..Un abrazo y disfrutemos este sábado con todos los chicos en la cancha..
Pipa ni lo dudes.
en abandonar este deporte digo.
Muy equilibrado, un claro mensaje racional y componedor. Gracias Horacio. Atte. Diego Puente
pipa si pensas así quiere decir que a tu club lo queres más o menos según lo que hagan los demás???
a vos lo unico que te interesa es que los pumas ganen flaco, dejate de embromar
ojo yo también pienso que es todo una payasada y que los pladares tienen que jugar.. pero de ahí de dejar a mi club …..
pasa q estoy cansado de todo lo malo y yo quiero ver a todo lo bueno!! y todo lo bueno adentro de la cancha son los jugadores q estan en el pladar…o tenes alguna duda?? y sino fijate los tipos q jugaron en el seleccionado…de terror!! basta de chatura y mediocridad q jueguen los mejores y nivelemos para arriba pq no es casualidad q no podamos ganar nada con la urba hace años y hasta la tele haya dejado de pasar el compacto de la fecha!! los partidos y el nivel de los jugadores te hacen llorar, ..se va a enojar espn y nos va a dejar de televisar entonces estare yo ahi para apagar la luz pq sin la tele no queda ni el loro…
Horacio, muy lindo posteo. Coincido en el 99%, el 1% es
lo de Bs As y su mirada entre despreciativa y paternalista al interior: existe en el rugby. No en todo, ni en todos, como vos bien lo marcás, pero está, y es parte de esta lucha.
pipa,
Si cumplieras con tu palabra, harías un gran aporte al rugby. Así como si dejaras de escribir en este blog harías un aporte significativo a la gramática.
Pipa: los procesos de cambio se van acomodando a distintas velocidades según quienes sean los actores que toman decisiones (unos son optimistas por naturaleza y abiertos al cambio y otros son pesimistas y refractarios a cualquier posibilidad de cambio), pero, cuando son de evidente necesidad y justicia, son inevitables.
Todas las historias, o historietas, que en este país fueron terminaron enzarzadas en la falsa dicotomía unitarios vs federales, como alguna vez ya te comenté JB.
Así como te dije que el avance de los “federales” del rugby se había debido a las incapacidades e injusticias de los “unitarios”. Todavía hay algún incapaz entre los porteños que está en el CD de la UAR.
Lo cierto es que el rugby argentino, a nivel mundial, es inviable sin BA y el rugby de Buenos Aires es poco más que eso sin las otras uniones provinciales.
Por lo tanto, no queda otro camino que resolver este problema, si queremos llegar al 4N, olvidándose de unitarios y federales. Asi como de hambrunas materiales y espirituales de los actuales actores de este paso de comedia. Y para eso hacen falta directivos capaces que piensen sólo en el rugby, no en los arrabales del juego.
Porque lo peor que nos puede pasar es que se nos meta la “política de nuestros políticos” en el rugby.
Entonces sí que estaremos perdidos. El que no lo crea que mire y estudie nuestro país; van a llegar a una conclusión: El último buen gobierno de este territorio fue el del virrey Vértiz.
tenes razon pipayo el sabado me iba a hacer 70 Km para ir a acompañar a las infantiles pero como no juega ningún pladar no voy.
Pipa, sos un careta, el Sabado me dejaste de garpe abajo del puente con el hijo de delia y los muchachos del bondi.
Tomate unas vacaciones y pensa que camino vas a tomar.
Transcribo lo que salió en el diario LA NACION de hoy:
“Máxima tensión
El Consejo Directivo de la entidad ratificó que los jugadores sólo podrán actuar si renuncian a la beca del Plan de Alto Rendimiento; ahora, los rugbiers, decidirán que hacer; la UAR evalúa llevar el caso a la justicia ”
Pueden jugar???
G.
JB, estaría buenísimo que, si lo sabes, des detalles del acuerdo logrado. Gracias!
Es un gran avance el que se dió ayer, creo. Me parece que los directivos de la URBA están reflexionando de muy buen modo. El rugby como casi todo lo que hacemos en la vida tiende a evolucionar y eso es inevitable.
Abrazo a todos !!!
Que buena noticia pipa, era hora, andate a ver voley y le haces compania a Coccia.
Saludos cordiales
Ojala asi sea !!! Creo que todo se tiene que solucionar dialogando y no me parece que sea bueno para ninguna de las partes llegar a la justicia como lo indico JB en el post “Limite”. Es comprensible que a muchos (de ambos lados de la vereda) se les haya salido la cadena en discuciones sobre este tema en particular, pero estoy convencido que el 99,9 % de TODOS los que debatimos este tema tenemos la mejor de las intenciones y no creo que nadie sea mala leche.
Solamente me gustaria pedirles a todos. que sea cual fuere lo que se resuelva, lo tomemos con respeto y no empecemos con “son unos caprichosos” o “se dio vuelta” o cualquier otro tipo de descalificaciones o insultos.
Saludos
Comunicado de prensa de la URBA
El Consejo Directivo de la URBA hace saber que en la reunión del día de la fecha y dentro del marco de lo resuelto en la asamblea del 15/4/2011 ha decidido encarar dentro del plazo de los próximos 60 días, asamblea mediante, el tratamiento de diversos temas del rugby de Buenos Aires. Asimismo, podrán intervenir en los torneos de la URBA, aquellos jugadores afectados al Plan de Alto Rendimiento pertenecientes a clubes cuyos Presidentes comuniquen a esta Unión que los mismos se encuentran en condiciones de jugar de acuerdo a las normas de la asamblea mencionada.
Consejo Directivo.
——–
Lo que yo interpreto de esto es que los jugadores pueden jugar en la medida que RENUNCIEN a la beca, al menos, por 60 días. Que no la cobren o que no sé que cornos hagan con la guita.
Dice que “los clubes deben comunicar a la URBA si están dentro de las condiciones que estableció la Asamblea”. Dicha Asamblea impuso la condición de que PUEDEN jugar si RENUNCIAN. Por eso la URBA pibe que le sea informada si están o no habilitados.
No sé si podrán realmente jugar. Para mí el quilombo sigue.
Me comentaron que varios Clubes de Buenos Aires enviaron notas al Consejo Directivo de URBA expresando que apoyaban la decisión que ese Consejo adoptara en relación a la participación, o no, de los jugadores del Alto Rendimiento en los Torneos de URBA.
Puede que esté atrasado en las novedades pero interpreto de la lectura del comunicado de URBA, que ese Consejo Directivo le pasa la decisión a cada Presidente de CLUB. Y les solicita que informen –como autoridad POLICIAL del conflicto- si sus jugadores se encuentran en condiciones de jugar de acuerdo a la norma.
Largo zeppelingggggggg de 60 días al wing!!!.
Estoy convencido que si Miguens, Ibarrola, Julianes, Michingo, ILF, Miguel H., Perca, el Negro y otros tantos, de claro mensaje a favor de preservar el amateurismo de los Clubes, hubieran sido titulares de la lista que ganó en Diciembre, el tema estaría ya solucionado. Con algunos golpeados pero solucionado.
Les cuento un chiste extraordinario:
Asamblea de Rugby y por el Club San Jose se presenta como delegado Cristian Miguens…..jajajajaajajajajajajajajaajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajjjajjjjjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajjajajajjjjajajjajjajajjajjajajjajajjajjajajjajajjajjjajjajjajjajjajjajajajjajajjajjjajajjjajjajajjjajajjaajjjjajajjaj
Otra más.
Habrá que esperar hasta el diario del domingo pero; supongamos que PUCARA envía una nota informando que sus jugadores Pldar están en condiciones de jugar y los incorpora como titulares en cualquiera de sus 4 equipos Superiores.
Y CUBA juega ese partido.
Definitivamente el argumento de LAS DIFERENCIAS no será más utilizado como un impedimento. ¿Seguiremos hablando solo de la moneda no?.
¿ Y si CUBA informa que si Pucara pone sus PLADARES no manden referi, porque el partido no se juega?
¿ Y si Champagnat dice lo mismo y llama a Alumni que se ahorren el viaje ?
¿ Y si Regatas dice que en su partido con Olivos no va a poner los suyos ?
¿ Va a ir Gomez Cora a hacer un piquete ?
Por suerte en el partido de Regatas vs. Olivos no habra problemas de contaminacion. Ya desviaron el rio Reconquista.
Si, pero lo desviaron para el lado del Club. Y la contaminación se da con los Patys. Si son todos gordos.
Fedeexpress: gracias por la fe que me tenés, pero si es como decis (que no lo dudo que así fue) y varios clubes enviaron cartas para que el consejo tome la mejor determinacion es una buena señal.
Ningun consejo directivo puede pasar por arriba de una decisión de asamblea general o extraordinaria de clubes.
Ojala que, de tener que renunciar por x días, a percibir un beneficio que la Asamblea taxativamente lo describe, no sea tomado como que claudican en su postura, sino como un aporte a seguir buscando una solución (si es definitiva mucho mejor obvio).
Alguna vez dije que la asamblea no conformaba, esta mas que claro, pero que la misma había flexibilizado la postura del acta 2010, que lisa y llanamente no permitia qeu los pladares jueguen, si estuvo mal redactada, mal efectuada, o lo que fuera, era esa la instruccion que le daban los clubes al Consejo que fuere, el directivo que fuere, se llame campagnoli, gradin, fede o perca.
Suena antipatico lo que digo, pero así funciona el reglamento de cualquier asociación civil.
saludos
Fedeexpress, lo de las difrencias competitivas para mí siguen.
A los jugadores que tambien lo han manifestado acá los han tratado de miedosos, y no me parece que tenga que ser así.
Para mi las sigue habiendo, y creo haberte dado mis argumentos, que seguro no los compartis, pero soy consecuente con lo que pienso.
Y esto no es estar en contra del pladar ni mucho menos, ni ser amateurista, apoyo la liga kezn, no te olvides jajaja
abz,
Perca , leo y reeleo todo este tema y creo que la salida es la separaracion de los clubes, siempre dentro de la URBA , dos campeonatos los que quieren pladar y los que no. Durante un periodo , no coincido que los que juegen con pladares , se transformaran en clubes pro como me parecio leerte por ahi, solo que apoyan a la Uar en esto.
van 2 años de peleas que le hacen mal a este deporte que no dudo que todos queremos pero con distintas opiniones.
La única diferencia con lo que se voto en la asamblea del viernes antes que empiece el torneo, es que los jugadores no tienen que renunciar a la beca, sino que esta puede ser donada o “congelada”, hasta que se resuelva en una nueva asamblea si pueden jugar cobrando la beca. O sea, 60 dias.
Según tengo entendido, se hizo asi porque es todo un tema politico y burocratico renunciar a una beca que da la Secretaria de Deportes, lleva un legajo, despues no te la pueden dar y demas.
O sea, los jugadores pueden jugar, de la misma manera que podian antes, si renunciaban. Creo que lo mas positivo de esto es que dentro de 60 días habrá una asamblea para terminar de definir esto y no seguir con estos parches ni soluciones a medias
PERCA,
Solo un pelotudo malintencionado pudo haber tratado a un jugador Argentino (de cualquier región) de miedoso.
Hago una pregunta…
algunos putean a la URBA porque no escucha a los de abajo…
otros putean a la URBA porque no obedece a los de arriba…
otros putean a los representantes de los clubes porque no representan al pasto…
¿cómo se entiende esto? en que dirección va el mandato???
Muchachos… dejémosnos de joder…
Un club no puede obligar a un socio a ir contra sus creencias…
La URBA no puede obligar a un club a ir contra sus estatutos…
La UAR no puede obligar a la URBA a modificar sus estatutos.
La UAR puede autorizar que las uniones provinciales permitan jugadores profesionales, pero no puede obligarlas a admitirlos.
La URBA puede admitir jugadores profesionales en sus torneos, pero no puede obligar a los clubes a admitirlos.
Los Clubes pueden admitir profesionales en sus equipos, pero no pueden obligar a que estos se hagan profesionales ni que jueguen para su club…
entonces.. seamos coherentes…
La UAR autorizó a que los jugadores del pladar puedan jugar en sus respectivas ligas, pero eso luego tiene que ser aprobado por cada una de las ligas que tomará la decisión que crea mejor para su liga… y una vez tomada la decisión en cada liga, cada club decidirá internamente que hace… pero la UAR no puede obligar a un club a que ponga determinado jugador o que no lo ponga… así como tampoco puede obligar a la URBA que esta decida lo que la UAR quiera…
Sino, hagamos una cosa… volemos la URBA, volemos las Comisiónes de cada Club, y que la UAR nos diga a todos que tenemos que hacer… o las Comisiones y la URBA están solo para cuando están en consonancia con la UAR y si no es así pasan por la guillotina???
Coherencia falta acá… hay mucha gente ofendida porque la URBA tiene palabra… dijo hago una excepción para hacer un favor a la UAR, pero de la excepción no hago la regla…
Ojala el país tuviera los huevos que tiene la URBA… Moreno y compañia no podrían amedrentar a nadie…
Hasta cuándo URBA? Cuando van a tomar una decisión definitiva? Basta de patear la pelota, que en un momento llega al fondo y es salida de 22. Hagan el try o anulen pero dejen de boludear. Los únicos perjudicados son los jugadores, el campeonato y el Rugby de Buenos Aires. Tienen el mejor torneo del país, aprovechenlo y potencienlo, no lo arruinen por estas cosas.
Que se vote en asamblea y a la mierda. El que gana, gana y el que pierde obedece. Si llegan a un acuerdo, dejen de perjudicar a los jugadores. Éstos quilombos nos hacen quedar muy mal para afuera y para adentro. No jodamos que nos van a echar de la IRB.
Saludos,
Center
cachafaz, respeto tu opinion y es verdad leiste algo que puse que le contestaba a Gonzalo Errea en otro piso.
pongo lo que puse en este piso ante esta propuesta de solucion. un abrazo.
Realmete SEPARAR CLUBES PROPLADAR DE LOS NO no me gusta ni un poquito. Develaría el germen de algo que todos dicen que no quieren. Hecha esta división el paso a que el profesionalismo ENTRE A LOS CLUBES es muy chiquito.
Es verdad, no quiero que se mezclen profesionales (alto rendimiento) con amateurs (no alto rendimiento) en competencias regulares (posición originaria de la uar), y quiero que se diga cuál es el modelo de inserción del profesionalismo (deuda de definicion por parte de la uar).
La liga “kezn” es la que más me gusta y la creo factible (tal vez no ya, aunque de ser verídico el dato que en alto rendimiento se invierten 24.000.000 $ al año sobre un presupuesto anual para todo el rugby de 40.000.000.
no se estaría tan lejos).
Ni por puta QUIERO UNA FRACTURA EN SUS CLUBES, desde lo personal voy a hacer todo lo posible para que esto no suceda.
Ojala mi club siga pudiendo jugar contra: albatros • almafuerte •chascomus •areco .•ath san andres • argentino •lanus•alumni • progreso •banco nacion• hipotecario • bac• belgrano day • beromama • biei• centro naval • champa•ciudad bs as,b• campana • san isidro • curupai• daom•deportiva•don bosco• glew • delta•floresta • retiro • gimnasia de ituzaingo • geba • hebraica •hindú • hurling club•italiano, club•la plata •la salle •las cañas •liceo militar •liceo naval•lomas•cedros • matreros •los pinos• tilos• lujan•moreno•monte grande• vilo•zarate•newman•obras sanitarias•olivos• porteño• pucara•puey•regatas bv•rosario•san albano•san andres• padua•san carlos•san cirano•sanfer •sic•san jose•san luis•san marcos•san martin, •san miguel•san patricio• sitas•st brendan’s•tigre• cuba•u de la plata • cuq• varela•mercedes•sapa•baradero•san pedro• virreyes
No se sientan mal si alguno de los partidos no se juega o si salen a la cancha y se quedan quietos hasta que el árbitro lo suspende.
Ni hablar que si esto no se soluciona en pocos días, se va a venir la huelga de los jugadores y ahí van a ver quien es el que importa más en este deporte.
Porque puede haber clubes, dirigentes, entrenadores y ayudantes, pero si no hay jugadores todos ellos no hacen nada.
A pensar en los jugadores, que ya dieron su opinión, y su gran mayoría dijo que quieren jugar contra los pladares, que los mismos cobren sus becas, sueldos o como lo quieran llamar.
Que eso beneficia a todos, porque mejora el nivel y pone nuevas metas e incentivos.
Yo me pregunto ¿qué chico de las inferiores no quiere llegar a jugar hoy en los Pampas, Jaguares y obviamente en los pumas?
Dirigentes, piensen en los jugadores y si ustedes, hace 30, 40 o 50 años no hubieran dejado su vida por vivir del Rugby.
Perca , yo no lo veo como una fractura, al contrario seria dejar de pelearse.
Tampoco coincido que es el paso al profesionalismo , ya que para mi aceptar que los jugadores del Pladar juegen no es aceptar el profesionalismo. Solo apoyar la evolucion hasta tener separada las aguas.
Pero no quiero empezar discutiendo / opinado .
sds
Pipa: venite a Gonnet!!!!!!!!!!!!
Parece que la cosa esta jodida en serio: si renuncian a la beca los jugadores no lo pueden hacer por 2 meses. Lo tienen que hacer por todo el año y no estan dispuestos a eso. Algunos no quieren jugar.
Hagamos lo posible para que no hagan huelga! es un disparate! Pero, por favor, que los extremistas y el consejo recapaciten, se agarren de las resoluciones de la Uar y la secretaría de deportes y permitan jugar a los Pladares. Que no los dejen tambien es una locura, como la huelga.
1) Perca: parafraseando a una filósofa contemporánea. l´apocalipsis no existe ni es ahora
¿Cuál es el temor de que haya (como lo hay en el resto del mundo) áreas profesionales y amateurs conviviendo en el mismo club? Más allá que sea minoritaria la postura, qué tiene de pérfida en sí misma. ¿Qué fractura es esa? Se llama convivencia.
2) Otro tema: fíjense cómo el objetivo más importante del rugby nacional a nivel internacional, es embarrado y trabado por tres tipos de mentiras:
a) Argumentos burócratas (estatutos tallados, asambleas farsantes sin votar lo que importa, dirigentes falaces, letras chicas, apelaciones, plazos estirados para perder tiempo y mantenerse a flote)
b) Mitos elitistas (valores -y hasta el rugby- inventado por estos puristas porteños, deporte puro sin la corrupta guita…o la piedra por la piedra misma “No es el rugby que jugué yo”)
C) La bola negra de Aschira y el futuro (el rugby destruido, los niños fuera del club, empresarios con habano riéndose perversamente)
Si no fuera tan peligroso para el futuro del rugby nacional, sería gracioso. Por eso es infantil. Egoísta. “No aflojemos” ¿Qué es eso? No pensemos, no dejemos de ser exclusivos, de ser IN, no permitamos que el interior maneje la UAR, no dejemos de ser el centro del universo, de tener la guita a mano, y el poder cuando se lo precise.
Desgraciadamente, dados sus representantes, necesitamos de Capital GBA y Alrededores por su raigambre rugbystica y su número de jugadores. Punto.
Despues de mucho tiempo de no decir nada lei algo interesante: Pipa se retiraa!!! gracias en serio por fin una buena.
pd: No te lei por la carta de michingo
Juan Galt no manches ese nombre, con tanto significado para mucho, volcando conceptos que van en la linea opuesta a lo JG profesa.
No vale la pena la discusion el asunto ya esta resuelto.
Los jugadores juegan el sabado y al consejo le dieron 60 dias para que formalice la decision que le bajaron del gobierno.
No comparto para nada que Pipa se retire del Rugby…menos del blog.
Saludos a todos
Juan Galt,
Te equivocas al tratar a los jugadores pladars de profesionales, siguiendo tu metodo: la URBA no puede decidir que los jugadores del Plar son profesionales, iría en contra de lo que entiende la UAR, la AFIP y la secretaría de deportes, que otorga una beca para deportistas de alto rendimiento “amateurs”, al menos no esta beca, o sea que todo lo que escribiste no tiene asidero, NO SON PROFESIONALES, a partir de esto decime donde está el problema porque los viaticos siempre se pagaron a los jugadores de los Pumas y seleccionados nacionales y eso está explicitamente autorizado por la UAR, es una regla de excepción y estos jugadores reciben la beca y los viaticos por jugar en algún seleccionado nacional, NO POR JUGAR EN LOS CLUBES, la URBA no debe ni puede determinar algo (que estos jugadores son profesionales) y desconocer a la UAR, la AFIP y la Secretaría de deportes,, como hay que escribirlo para que lo entiendan? dejen de buscar argumetos que ya no tienen más.
Los que no están de acuerdo y sostienen un rugby “puramente” amateur o acatan o arman otra URBA, es insostenible a estas alturas otra posición, si es una buena salida? en absoluto lo es, pero seguir peleando de esta manera es peor, no creo que se llegue a un arreglo ya, lo que determinó URBA ahora fue simplemente tirar la pelota a los Clubes y de de alguna forma es pedirle que hagan la vista gorda y que los jugadores jueguen, porque si los clubes tienen que hacer respetar lo que se decidió en la Asamblea, los jugadores deberán renunciar al cobro de la beca y no es por 2 meses, a eso se lo explicaron claramente los de la Secretaría d deportes, y si no renuncian entonces estran desobedeciendo lo dispuesto por la Asamblea, flor de paquete le mandó la URBA a los clubes, otro parche más, esto no dá para mas lamentablemente y los únicos perjudicados aquí son los jugadores, aquellos por los que los dirigentes deberían trabajar para que solo JUEGUEN.
Región Centro
Cuando decís “Que se vote en asamblea y a la mierda. El que gana, gana y el que pierde obedece.” Te pregunto ¿Acaso no se votó?
Esto es al margen de la opinión personal que pueda tener sobre el conflicto
Acá hay algo que falla desde el inicio. No puede ser que se cambie de parecer tan fácilmente.
Insisto. Esto es al margen de la opinión personal que pueda tener sobre el conflicto
Que ironia quienes quisieron imponer su voluntad desoyendo la de los principales afectado (jugadores) terminaron recibiendo una imposicion.
100% con nico. No son profesionales y eso es lo unico que esta prohibido. Para los amantes de las formas!!! que abundan mucho por este blog
Necesito despejar una duda fundamental, así que pido la ayuda de los más ilustrados: respuesta (fundada, si es posible, en fuentes) a las dos cuestiones siguientes:
(1) ¿Existe una relación contractual escrita entre los jugadores incluidos en PlAR y PlaDAR, por un lado, y la UAR (adicionalmente, también con la Sec. de Deportes de la Nación si el caso fuera)? Por “contrato” entiéndase un documento formal que fija derechos y obligaciones de las partes. Ignoro si el documento que en su ocasión se mostró en este blog (https://www.periodismo-rugby.com.ar/descargas/pladar.pdf ) está vigente.
(2) Ese documento contractual ¿ha sido sometido a aprobación de la iRB?
Les agradeceré una respuesta.
Fernando,
mi post con respecto a la fractura, fue en respuesta a la propuesta, en primera instancia de G.Errea en otro piso y en este a Cachafaz cuya propuesta de solucion era la de separar dos ligas, dentro de la urba, con clubes que sean pro pladar y los no pladar. Para mí eso es una fractura.
Con respecto a tu postura, nada es malo o bueno, sólo es cuestión de cuál es el modelo de rugby que queremos.
Que en los clubes conviva un área profesional (de jugadores estamos hablando obviamente) y un área amateur, en muchos lugares del mundo se hace, pero ellos tienen su idiosincracia y aca uno de los puntos en común que la mayoría, era que no se quería clubes profesionales.
Prefiero sin lugar a dudas la propuesta de kezn, que es la de una liga de selecciones, donde las uniones sean sus dueñas. Creo que sería mas solidario e integrador. Cuál sería el problema de armar algo así?
un abz.
me ganaste de mano guillermo christiensen (de paso te saludo afectuosamente esperando que eso no te “contamine”)
si la votacion me favorece, TODOS deben aceptarla y basta
si no me favorece, habra que presionar por TV, Web, diarios, blogs, amenazas de paro y etc.
Ahora también desde la politica.
Esta intervencion del Sr. Morresi (un inútil desde el minuto 0 y mucho antes de meterse en este tema), tendrá un efecto multiplicador en cualquier nueva asamblea que se haga.
Que se meta en la UAR y no en la URBA donde no tiene la menor injerencia.
La oposicion a la propuesta de este señor será arrasadora.
NO AL PROFESIONALISMO..0
Para Nico y Tortuga…
La URBA es coherente con sus principios. No dice una cosa y hace otra. Si la urba dice que es amateur, es que no acepta gente que cobre dinero para jugar… pero resulta que viene un Wesley Mouch (APichot) a decir que la plata que le dan a cambio de jugar no los transforma en profesionales porque decidieron cambiarle el nombre y ahora en vez de sueldo se llama “pollo con arroz”, o “vermouth con papa fritas y good show”…, en definitiva es plata que va al bolsillo… lo que es de hipócrita es cambiarle el nombre a las cosas para burlar el reglamento….
Esta basofia se la venden a un par de James Taggart’s que son manejados como nenes para el colegio, y van aceptando decreto tras decreto. sin darse cuenta que el que está fallando es Wesley Mouch (AP), que en tres años no puede armar un calendario… estará muy ocupado en otras cosas mas importantes como algún programa de reparto del metal rearden por ESPN radio???
Ahora, si quieren venir a tomar por asalto Rearden Steel (la URBA) sepan que Hank Rearden y Francisco D´Anconia (entre otros) van a estar defendiéndola … y yo, Juan Galt, voy a hacer lo imposible para que no caiga en manos de gente como Wesley Mouch o Jim Taggart…
Asi que… en lo que a mi respecta, le estoy haciendo honor -y mucho- al nombre que elegi para postear acá.
Saludos.
Yo, el gran malpensado creo que un secretario dió “sugerencias”.
Ese secretario no es nada en sí solo, como dijo culoperado Manzanita: “Robo para la corona”.
La moneda que la timba pone puede mas que el diálogo? Lindo ejemplo…
Esperemos poner en cuarentena esto, porque la verdad, esto no contamina, es lisa y llanamente el origen del mal.
Salud chicas y VAMOS PAMPAS!!!!!
Juan tenes que vover a leer el libro. Los que se oponen a los becados partren de la base que el dinero corrompe por si solo, que el dinero contamina. El mismo pensamiento de los inmorales de tu libro.
En cuanto al cambio de nombre fue siempre beca y/o viatico te recuerdo que se pagan desde el 97.
pipa: no dejes que pinesen que sos un tipo que no tiene palabra. Cumpli tu promesa de dejar este deporte asi le cerras la boca a todos!!
ayer hable con un plar de mi club, fue muy clarito en lo que dijo. La plata queda congelada (o el que quiere la dona) x 2 meses, plazo que tiene la URBA para decidir, mediante una asamblea, si los jugadores becados son o no profesionales. Los jugadores no pueden renunciar porque despues no podrian volver a cobrarla, x eso queda congelada. Si la URBA decide que si son profesionales, ahi veremos que pasa con los jugadores, que no podran jugar a menos que dejen de cobrar. Si en la URBA se decide que no son prefesionales, les van a dar esa plata que estaba guardada y van a seguir cobrando.
Antes de eso no pueden jugar porque si llegan a lastimar a un jugador rival, el esta en todo su derecho de hacerle juicio al jugador del plar, a los dos clubes y a la urba por permitir jugar jugadores que hasta ahora no se saben si son o no profesionales contra jugadores 100% amateurs. Es cuestion de esperar 2 meses y ver que se decide en la proxima asamblea.
Le pregunto a algun integrante del CONSEJO DIRECTIVO DE LA URBA. En que quedamos ? Pueden jugar si renuncian al “beneficio economico” o como lo quieran llamar, por medio de una carta firmada por los presidentes de los Clubs ? o como sugiere la nota de La Nacion, van a jugar porque ganaron la pulseada ?
Porque no hay un comunicado lo suficientemente claro como para que no haya segundas lecturas ?
Quiero espectaculos de rugby
Que los chicos hagan pesas asi salen fuertes y musculosos
Quiero ganarle a los All Blacks
Quiero la pura competencia, los resultados, eficiencia
Quiero sponsors y patrones por todos lados
Quiero al pladar y los pumas por sobre mi club
Y lo mas importante, en lugar de fundar un club que incluya a los mas carenciados, a traves del amor y la solidaridad, sueño con llevar adelante algo que me emociona, la idea es fundar un CENTRO DE ALTO RENDIMIENTO….
Bancatela Julianes.
Julian Marques
Disculpen que sea insistente con las preguntas, pero como les decía más arriba, necesito resolver una duda que hace centralmente a esta cuestión. ¿Hay un contrato entre la UAR y los afectados al PlAR/PlaDAR? (En la práctica, cualquier documento que fije derechos y obligaciones de las partes). Si la respuesta es “si”, ¿este documento fue sometido a consideración de la iRB?
La verdad que me siento un paladin de la vida.
Armar un centro de alto rendimiento, con muchas pesas, me imagino un gran gimnasio, con mancuernas y cintas con computadoras.
Soy un soñador, dejenme volar, y sentir que mis hijos y mi familia estan orgullosos de que piense en el dinero yl la competencia
Soy asi, que le voy a hacer, se que suena a soñador, a romantico, esto de querer la plata y esas cosas, pero no puedo cambiar
Los invito a sumarse a esta movida.
Saludos !!
Julian Marques
Tortuga, con respeto, porque hablás de bajada de línea ?, se olvidaron de los jugadores ?, ó no es mejor decir que se logro una tregua y los jugadores con sus Presidentes a la cabeza intentarán definir esto en un tiempo prudente, pero nadie baja línea, que entienden de rugby la Secretaría de deportes, Cámara de Diputados, te aseguro que nada.
Los Presidentes son los garantes, que más pueden pedir los jugadores, ahora si les mienten y se sientes defraudados por ellos, entonces sí como decís vos, se “olvidan de los jugadores”
???, por lo que me informé en mi Club el artículo de la Nación no refleja la realidad, al contrario la distorsiona.
pipa, np te vayas ni del rugby ni del blog.
mañana no podre ver el partido, suerte
EZEQUIEL; ¿a quién le preguntaste?. ¿Al Buffetero?. Comprate La Nación, leelo y sacá tu propia conclusión. Dale que en este juego uno decide. No el entrenador. No el Presidente.
Ezequiel,
Hablo de bajada de linea porque eso es lo que realmente paso.. Dos reuniones con los “politicos” pudieron mas que un posible “paro” (podemos decirle blockout para estar a tono con los tiempos que corren) de jugadores.
Cuando Moreno reta a los empresarios todos dicen que horror pero acatan.
Aca es igual, estan viendo como arrugar sin que se note tanto. Se terminaron las convicciones que los llevaron a ganar una eleccion.
Como diria Asis son duros en el arte de arrugar
????????, no le des bola a Fedex que es un resentido de su Club y del Rugby. En otro post llego a decir que el quería a los Pladares, pare que si algún día alguno de su club llegara, pueda enseñar en su club.
No entiende nada.
Fedex, ya te lo dije una vez, hablas, hablas y nunca decís nada!!!!!
Slds
Sorry, esto era par otro post.
Igualmente Fedex, sos un resentido
Slds
Daniel
En mi opinion el tema va por ese lado, el riesgo de una accion legal si hay lesiones de un PLAR a un no PLAR.
Pero la cagada es q la resolucion de si es o no pro, no lo puede determinar ninguna union, es una cuestion solo de la justicia, no de la AFIP o la Secretaria de Deportes como algunos dicen; la verdad es q no se si existe la posibilidad de q se defina a priori si son o no profesionales; supongo q las uniones estaran asesoradas sobre este tema, pero si lo estan no hay datos por ningun lado.
Gustavo
Perca: Una opción regional no es viable económica y administrativamente. No tiene arraigo ni por ende seguimiento del público, luego menor atracción comercial, ergo menos interesante quedarse que ir a jugar en la segunda de Italia.
PD: es un gusto debatir con vos Perca, debés ser buen tipo, si no fueras tan cabezón serías un ídolo casi en el podio (Mi vieja, Alej. Iacchetti, la bruja Verón y escalando posiciones Perca)
Estimado Enrique:
Veo que insistis en tu pregunta y que no obtenes respuesta.
Me tomo el atrevimiento de hacerte saber lo que conozco: no hay ningún “contrato” firmado entre la UAR y los jugadores incorporados a los Planes de Alto Rendimiento.
Este Plan está regido por un “Régimen Vinculante para Jugadores Seniors” al cual adhieren los jugadores.
Ese Régimen incluye el otorgamiento de las becas previstas en el acuerdo entre la UAR y la Secretaría de Deportes y se rigen por la normativa específica de cada uno. Con los derechos y las obligaciones que salen de ellas.
El instrumento de adhesión a ese Régimen, que como decis, quizás fue hecho conocer, fue el que originó todo este entuerto. Cuando aún no habían sido otorgadas las becas.
No era un “contrato” en sentido de instrumento, era la adhesión a ese régimen.
Y de lo que tengo sabido, no, no cuenta con ninguna aprobación de la IRB.
Es más, ni tan siquiera el seleccionado profesional, Los Pumas, tiene “contratos” sino asignaciones de honorarios por partidos.
Eso hace que en la definición técnica de la IRB, los jugadores del seleccionado nacional no sean considerados “profesionales” porque no acreditan la vinculación con la entidad nacional.
Espero haber satisfecho tu interés, que bien puedo apreciar es de fino entendimiento.
Pablo,
¡Muchas gracias! Mi pregunta tiene que ver con la Regulación 4. Estoy tratando de determinar si los jugadores del PlAR/PlaDAR son “Contract Players” a la luz de esa regulación. Los Pumas que no juegan acá (e’cir, todos a esta altura, pero mantengamos la distinción) son “contract players” porque tienen contratos con sus respectivos clubes (cuyas respectivas uniones les permiten celebrar contratos con sus jugadores, conforme a dicha regulación, 4.5.1.b.
lo interesante de ese contrato vinculante es que si el jugador se va a jugar afuera se le tiene que pagar a la uar por los derechos de formación…ahi me empiezan a cerrar algunas cosas…y como los cagaron a los clubes que los formaron che!!!
Enrique:
Confirmo que tu pregunta tenía un gran sustento.
Es así como decís. La diferencia está entre los europeos y los del sur, por el modo de vinculación de sus jugadores con sus seleccionados nacionales.
En el sur, los contrata cada unión.
En el caso de Los Pumas no tienen contratos con la Unión Argentina. Bien entendido a contrato como instrumento.
Y a Gustavo: el tema de derechos de formación es todo un tema que Argentina debiera trabajar para ajustarse a las normas de la IRB. Está en pañales. Para reclamar derechos de formación deben cumplirse requisitos que en Argentina no se cumplen.
Lo que me lleva a afirmar que es un gusto cambiar información con quienes nos interesamos en conocer antes que opinar sin fundamentos.
Que suceda en un blog, es razonable. Lo preocupante es que suceda en la dirigencia.
Patetico!!
no que algunos esten a favor de q jueguen o no los pladares etcetcetc.
patetico que de hablen de becas y no de profesionalismo..
Fernando: tks x la que me toca, creo que todos somos buena gente y que si en vez de escribir atras de nicks, estas charlas se llevaran en persona, serian muchisimo mensos agresivas.
Abz
JUAN GALT,
la URBA tiene huevos?
ni que fueran la Unión de La Rioja… tenés un concepto de la valentía muy conveniente para vos.
Muchachos, dejen jugarla de héroes o víctimas porque no son ni una ni otra cosa.
No son los guardianes ni los garantes de nada, y menos de la pureza de la ‘raza’, que uds fueron los primeros en desvirgar hace ya unos cuantos años.
No necesito recordarlo, porque acá hay gente que sabe hasta qué número calzaba el lineman del partido que jugaron en el 38′ Scotcheros Rugby & Logia Club vs FrutaFruta Football Cricket & Rugby Blackballing Gentleman & Garcator Trust Asosiation & Caritative Prosecutor Office in the Garden of the UarbanEden, que el 3er tiempo de ese match se hizo en el salón de Té de las Amas de Benevolencia-Línea Antiperonista y que el remanente recaudado se donó a unos pobrecitos que encontraron la bolsa de basura antes que pasara el recolector….
EPA, eso de los DERECHOS FORMATIVOS sí que es groso groso. CUIDADO AHÍ. Desconozco cómo está esta cuestión.
En este tema sí que se juega mucho de lo que se piensa de los clubes y qué tipo de concepción se tiene de ellos y del rugby.
Fuera de discusión que son y deben ser reconocidos a los clubes.
Tengo entendido que en el fútbol hace ya algunos años esto se resolvió en favor de los clubes, pero no lo sé. Creo, pero no estoy seguro, que hubo algún fallo judicial sobre esta cuestión a raíz de lo cual el tema pasó al primer plano y tuvieron que resolverlo.
JULIAN MARQUES,
Ojalá todos fueran como vos. Yo no puedo, soy una especie de pobre entrerriano que se hizo delincuente (‘propladar’) a la fuerza (la ‘corriente’), porque no me quedó más remedio (falta de convicciones).
Reconozco mi impureza.
Ya todos sabemos que más vale ser rico, bueno y lindo, que pobre, malo y fiero.
Pasa que no todos podemos ser como Uds.
Por favor, al momento de condenarnos tengan en cuenta este atenuante.
¡¡¡PIEDAD pido a los PÍOS!!!!
Saludos.
J. GALT, J. MARQUES, resto del BLOG y J. BUSICO,
Feliz día del Trabajador!
En honor a la fecha de hoy quiero decir que no puedo retirar lo dicho en el post anterior -que no es mi intención-, pero sí reconocer que se me fue un poco la mano con la ironía.
Saludos.
Feliz día JB