Debate (Perasso)
Emilio Perasso, el Gringo Perasso, me envió este texto, que lo publico en virtud de intensificar el debate respetuoso que necesita el rugby de Buenos Aires en este momento crucial. Y haré lo mismo con todos los que quieran utilizar a este blog con ese propósito.
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El Rugby de Buenos Aires enfrenta una muy delicada situación que necesariamente debe superar.
Sólo teniendo en claro lo ocurrido en estos años y el sentido de las decisiones que se fueron tomando a través del tiempo por nuestra Unión Nacional, presidida casualmente por hombres de nuestro medio, que fueron refrendadas reiterada y unánimemente por todas las Uniones Provinciales, incluida la nuestra, estaremos en condiciones de encarar la solución.
– Desde 1997 los jugadores involucrados en planes de preparación UAR que reciben apoyo para llevar adelante la misma, integraron y prestigiaron nuestros Clubs y Seleccionados URBA, jerarquizando nuestros torneos, sin que ello acarreara ningún problema deportivo, ético o que haga a la seguridad en el juego.
Por otra parte, estos jugadores fueron siempre ejemplo de conducta, espíritu, compromiso y entrega en sus Clubs, en los Seleccionados URBA y los Seleccionados Nacionales y Provinciales en que les cupo actuar.
El sistema hoy en vigencia (Pladar) continuador de otros similares como el de “viaticados”, puede ser motivo de análisis y discusión, pero sobre lo que no hay dudas es que estos sistemas han sido mas que exitosos y han ayudado al desarrollo de nuestros jugadores y a una notable mejora de las performances de nuestros seleccionados, cuya culminación fue el tercer puesto alcanzado en la RWC 2007.
La pregunta que necesariamente debemos formularnos es: ¿Qué sentido tiene cambiar en nuestra Unión decisiones que llevaron al Rugby Argentino a una posición inimaginable y que ha funcionado en nuestro medio de manera inmejorable y sin problemas durante casi 15 años? ¿Cómo hemos podido transformar la solución en un problema?…….
Esta es la gran pregunta a la que nos debemos abocar responder.
Hoy enfrentamos un ambiente convulsionado con una convocatoria a Asamblea, una carta de los jugadores de Buenos Aires que integran Los Pampas, discusiones y declaraciones por doquier.
Estamos en el momento de que los dirigentes tenemos que dejar de ser parte del problema y buscar racionalmente una solución, pues esta es nuestra tarea.
Debemos mantener el control del juego, ejercer el liderazgo previniendo e evitando crisis y tomar decisiones que puedan ser cumplidas y respetadas en el escenario 2011 y no en un escenario imaginario.
El Rugby de Buenos Aires goza de buena salud y no merece vivir esta encrucijada. Tenemos muchos, muchísimos jóvenes entusiasmados con el juego, centenares de comprometidos voluntarios que colaboran con ellos, muchos Clubs que son ejemplo de valores y organización y en los campos de juego y terceros tiempos vive semana a semana lo que todos entendemos como “el espíritu del Rugby”.
Por otra parte, El Rugby Argentino del que somos la parte más importante numéricamente hablando, enfrenta un desafío tan difícil o mayor que el que afrontamos en 1965 cuando nacieron nuestros “Pumas”.
A partir del año próximo se hará realidad algo por lo que hemos bregado durante mucho tiempo: Participar en una competencia regular anual del mayor nivel. Dar una respuesta adecuada a tamaño desafío requiere del compromiso y trabajo mancomunado de todo el Rugby Argentino y sin dudas el Rugby de Buenos Aires no puede, ni debe desentenderse del difícil y apasionante tiempo que nos toca vivir.
Para concluir: Estimo que debemos encarar la situación con la sensatez, sentido común, compromiso, liderazgo, valentía y pragmatismo del hombre de Rugby, dejando de lado cosas que nada tienen que ver con el tema en cuestión y que no están en discusión pues todo el Rugby coincide en ellas. La solución esta al alcance de nuestras manos por cuanto es algo que ya habíamos solucionado quince….., si quince años atrás.
Creo que es hora de ponerse los pantalones largos y debatir en forma sensata y sincera , dejando las mezquindades de lado y preguntas cerradas con doble intencion, creo que todos queremos un rugby de clubes con los valores que nos han inculcado, pero tambien todos queremos ver a nuestro pais representado en el primer nivel internacional. Las condiciones estan dadas y la pelota de nuestro lado , todas las uniones del pais nos estan mirando hacia donde arrancamos, sea a donde fuere consensuemos y aceptemos lo decidido, no pateen mas las decisiones, con el correr de los meses los daños pueden ser mayores.
Pasa el tiempo y menos sé, es un hecho.
El resultado obtenido en Francia, es el resultado del planeamiento exitoso por parte de las personas contratada a esos efectos o fué mas bien una sucesión de hechos fortuitos (ej. contrato de profesionales para entrenar a LP) con otros no tanto (ej. huelgas)?
Ese resultado, es la verdadera vara para medir el desarrollo de un deporte?
Porque será que los equipos que tuvieron su génesis en los grupo 3 y 4 viven boyando alli desde que el mundo es mundo, sin mejorar su situación?
Hay clubes que les cuesta horrores tener un lugar y otros lo resuelven con 2 llamados telefonicos?
Lo mismo pasa con los aptos médicos?
Sin preguntar si eso debiera ser entendido como un tráfico de influencias y visado por el organismo que lo debe supervisar, eso no termina siendo mas de lo mismo, el que tiene a un conocido zafa, el gil hace la cola?
No me gustaría que mis crías sepan que en este pais todo se consigue por atajos, que los canales habituales son para lo giles lo mismo que el peso de las instituciones.
Personalmente, el pladar, el pardal y todo eso, creo que lo unico que hará es aumentar la sangría desde clubes que tienen a un chico con futuro rugbistico hacia un club con presente, filtrados acá iran a algún banco de europa o a aumentar el prestigio afuera.
Ahora si esto fuese una forma de desarrollar el deporte con los valores intrinsecos, será mi pluma con ellos.
Pero veo todo esto como una gran ensaladera en donde lo importante no parece ser que se discute o encontrar la solución, lo importante es la forma y así nos vá.
Salud chicos, los saludo hasta el viernes o lunes, volveré con gasas, camillas y suero.
Por favor no se maten y mantengan la calma que la vida es corta.
Perro viejo.
Suerte!!!! y volvé pronto. Se te va a estar esperando.
Abrazo
No será Señor Perasso que a este tema se llega por el incumplimiento de la palabra de aquellos (UAR) en que los Presidentes de los clubes de la URBA han confiado, y luego de dos años de pedido de postergación se llegó a la Resolución de Mayo del 2010, en donde casi todos los presidentes de la URBA nuevamente y en un gesto nuevamente de grandeza postergaron hasta Diciembre del año pasado, con un compromiso adicional de que por dos años no tocar este tema, porque generaría otro desencuentro en el Rugby de Buenos Aires, como así esta ocurriendo.
Es poco lo que hizo el Rugby de Buenos Aires para llegar a este momento, estoy seguro de que no, hemos creido y no nos han cumplido, pero nosotros no debemos cumplir con lo firmado ????
Creo que el Consejo a pesar de que lo tratan de cobarde y no se cuantas descalificaciones más, que Jorge pide no se escriban, ha puesto el tema nuevamente para pensar, como dice Usted, pero no nos echemos la culpa, si pensemos como solucionarlo con los que le prometieron al Rugby de Buenos Aires que era este tiempo, el dado por sus clubes, sufuiciente.
El Gringo Perazzo no hace mas que demostrar que los dirigentes estuvieron perdiendo el tiempo durante 3 o 4 años y aqui la culpa es de todos, no de la URBA de hoy, ni de los Presidentes de hoy, es de todos los que participaron durante estos 4 años, con medidas que como se ve son impracticables y parciales, puestas a prueba el viernes a la noche, con un menú que no alcanza, para ser aplicadas el dia domingo.
Una pregunta, algunó pensó que ¿ los jugadores no iban a reaccionar ? ¿alguno creyó que eran ovejitas a poner en un corral? ¿ los jugadores, ya son hombres y muchos de ellos profesionales, padres de familia.
Coincido que los dirigentes tienen que dejar de ser parte del problema, pero cuales? los otros siempre son los equivocados y necios.
Lo leo a Perasso y no encuentro ninguna propuesta para solucionar nada.
simplemente brillante SR (con mayúsculas) Perasso una síntesis apretada pero llena de sinceridad y VERDAD.
Perasso la tiene clara. Angelillo también. Por algo el SIC es el mejor de todos. Cuantos Pladar tiene? Como me equivoque cuando no le hice caso a mi vieja: la zanja parecía lejos.
Está claro:
Organización y planificación estratégica del Rugby a nivel de la Conducción, los Participantes, las Competiciones y el Desarrollo.
Cordialmente,
Yankee Braceras
Ezequiel, hagan lo que quieran, el problema es de Uds. Ni de la Uar ni del resto de las uniones provinciales.
Son jugadores de sus equipos los que no pueden jugar. El malestar es de los compañeros de esos jugadores y del resto que quiere competir con ellos.
El embole es de jugadores y entrenadores de clubes de Bs. As. que están hartos del verso de que son los dueños de los valores.
En el interior y en las uniones avanzamos y seguimos siendo las mismas personas que antes. El Pladar no cambió nada como no cambió nada en el mundo.
Pero está bien Ezequiel, Uds. son una isla. Una Isla llena de valores y amateurismo única en el mundo y la deben preservar del vil metal.
Ojalá termine bien esa asamblea y no terminen a las trompadas.
Qué suerte que en mi unión eso no pasa.
Muy prolijo, asceptico y certero lo del Sr PERASSO, un hombre con derecho propio a ser escuchado.
El tema con la Asamblea a dos dias del inicio, la carta de los Pampas, las reuniones, y demas, obviamente, es una papa caliente y lo que salga tendra desde ya una buena parte de detractores.
Yo no tengo ninguna idea de como se puede llegar a una solucion criteriosa y razonable.
Si esperaba del Sr. PERASSO, con sus amplisimos conocimientos y seguro sus contactos con muchos de los actores, porque el SIC no creo prescinda de su opinion, que se jugara algo mas y al menos diera una idea de lo que el piensa tiene que pasar con los Pladares, la Carta, la amenaza de Paro y las reuniones de jugadores que enfrentan a sus dirigentes.
Igualmente, muy bueno lo suyo, Sr Perasso.
Yo esperaba que se jugara con fundamentos que Ud. tiene y no dice.
Y asi no colabora pudiendo acercar una idea de solucion.
Lo saludo Atte.
JUAN MANUEL LAGOS
Adhiero a lo Lakes y Ezequiel.
Claps: Porque la transición en buenos aires tiene que ser tan rapida como en el interior?
Dennos tiempo por favor !!!!
En definitiva tenemos el derecho de regirnos por nuestras propias normas, ni mejores ni peores, nuestras. Tan válidas como las de tu union, que vaya de paso no tengo ni idea cual es.
En definitiva a los chicos de San Martin de Tucuman de Futbol estuvieron mas de 2 años para poder jugar, y todos se hicieron los distraídos. Ahi tembien teneia que ver el tema del profesionalismo, y los dejaron? noooooo
tuvieron que fundar un club, auqneu todos saben que son del club de futbol, que tiene un deporte pro y eso no esta permitido.
Pero bue.
Perca, todo bien. Pero acá se intenta hacer pensar que el problema es del rugby argentino y no es así. Es de la Urba. El resto está encolumnado tras un plan que tiene consenso.
Espero sepan resolver su problema de la mejor manera posible.
totalmente de acuerdo claps.
por eso muchas veces digo que no es el mayor problema del rugby de la argentina, ni que la elite es lo mas importante.
es importante
pero no lo mas importante
ojala lo sepamos resolver, de hecho la solucion no dejará conforme a todos, eso ya lo sabemos, pero si todos ceden un poco, y cuando digo todos digo todos, ganaremos tiempo, y el tiempo es balsamo.
Alguien que me ilustre, porque me perdí.
Hace 2 años que se escucha un reclamo (a mi parecer genuino) de que los jugadores jueguen en sus clubes:
Lo pedía la UAR porque necesitaba darle competencia hasta que lograra sus clanedarios internacionales
Lo pedían los JUGADORES PLADAR porque querían jugar en SUS Clubes y con SUS amigoS.
Lo pedían muchos JUGADORES NO PLADAR, porque quieren jugar con los mejores y tambien con sus amigos.
Lo pedían LOS CLUBES porque querían contar con sus jugadores estrella.
Los pedían las REDES SOCIALES para que los “Jugadores Jueguen”
Lo pedían LOS PUMAS desde el exterior.
Los pedían desde la UAR para tener integrados a sus jugadores PLADAR
Lo pedían los MEDIOS y PERIODISTAS, porque sin lugar a dudas es más interesante si juegan los Mejores.
Todos estos pedidos son lógicos , genuinos y muy atendibles y siempre los compartí, más alla que comprendía a los otros.
Me parece a mi o el viernes se vota que los JUGADORES JUEGUEN?
Si los Dirigentes votan que SI, No deberíamosFESTEJAR y darles la bienvenida a los Jugadores Pampas, en vez de seguir puteando?
Me pierdo (o no entendí nada)
No sera que Perasso ya planteo soluciones 35,000 veces no lo escuchan y ya paso a decir (amablemente como debe ser) “Dejense de joder, hay que aceptar a los Pladares en la Urba de una vez x todas” entre lineas ?
Y si, si lees o escuchas a Angelillo, El gringo, el ingles cutler, Loffreda y otros mas te das cuenta porque el Sic es lo que es, y lo seguira siendo…..nunca me gusto su juego, pero si estuviera en Buenos Aires, mandaria a mi hijo a jugar al Sic, y no es chiste.
insdide i, a mi criterio no entendiste nada.
La UAR no cumplio el calendario propuesto, la URBA no le dio una año mas sino dos para que lo preparen pero lo siguen posponiendo sin ninguna solucion.
Hay muchisimo jugadores que no estan de acuerdo con que vuelvan, te comento.
Los clubes que querian a sus jugadores estrellas son los pocos que las tienen, porque te recuerdo que cada vez que se VOTO (si se voto no lo eligio un grupo de elitistas en una quinta) se volvio a tomar esta misma decision.
Mañana armo una red social, opositora y es lo mismo eso no es ningun argumento.
De vuelta, no todo los periodistas estan de acuerdo y los medios no les interesa mas que lucrar asique su opinion no me interesa.
Espero que se tome la mejor decision (aunque no se la que yo quiera) pero trata de no dar cosas por sentado tan facil.
No puedo creer que no me dormi tengo insomnio.
Saludos
INSIDE I, una sola pregunta (podrian ser mas)
Lo conoces a Beto Saenz ? En el piso de abajo, escribio una nota bastante extensa que no coincide con lo que vos planteas.
Si Lo Sabe Cante.
Anoche, lo jugadores del SIC designaron como Capitan de la primera Division a….BENJAMIN MADERO, que esta en el Pladar…podra jugar????
Clarisimo!!!!!
sin comentarios….
Slds.
Comparar una beca de los 90, los cuales aparte del beneficio económico entrenaban en el CENARD con los pladares de ahora que estan tres meses a ritmo profesional en Sudafrica me parece al menos imprudente.
Tan imprudente como pretender que la gran mayoría de jugadores amateurs hagan de sparrings entre profesionales y empresas que si lucran con este deporte.
Todos quieren verlos jugar porque son los mejores. Deberian armar una competencia seria para esto.
La elección del SIC, de Benjamin Madero capitan, la de Miguel Achaval en Alumni, la de Hernan Olivari en Belgrano,y seguramente hay algun otro Pladar que es capitan en su Club de la URBA, demuestra que el alto rendimiento, no deteriora los valores de sus integrantes.
Mortadela.
No quedan dudas de eso. No deteriora los valores (en Argentian al menos)
Pero muchos amateurs no quieren ser sparrings de los rentados.
Pura casualidad que se estén eligiendo a jugadores con 1 o 2 años de Plantel Superior (salvo Achaval que ya era), son una generación de prodigios…
Perasso debiera poner el mismo esfuerzo para explicar las cuentas de la UAR durante su gestión que derivó en la Convocatoria…
hay ILF, q ganas de encontrarte en un rauck,
jajaaja Robert.
¿Perazzo tuvo una gestión turbia? ¿Fue denunciado? ¿Se comprobaron esas anomalías? o es otra difamación anónima? Atte. Diego Puente
PD. no tengo amigos (lamentablemente!) en el SIC.
Y si alguno lleva la propuesta a la Asamblea de permitir la doble temporada a los jugadores que están jugando en europa?
Cuando terminan los torneos europeos, vienen aca y juegan en sus clubes con sus amigos (previo apto medico, obviamente)
Imaginen…
Contepomi en Newman
Tiesi, Leguizamon en SIC
Hernández, Roncero en Deportiva
Asi podriamos seguir un rato con la lista.
Saben como mejoraría el nivel de juego del torneo de buenos aires!!!!!
Tambien otro podria llevar la propuesta de permitir que quien tenga o consiga plata de cualquier lado, pueda “becar” a los jugadores de su club (solo los mejores, ojo) para que se entrenen full time (sin dejar la facu), descansen bien y todo lo demás.
Saben como mejoraría el nivel de juego del torneo de buenos aires!!!!!
Saben como facilitaría la tarea para los Planes de Alto Rendimiento que los jugadores ya estén preparados mejor antes de ser convocados?
El proceso sería mucho mas corto y podríamos abastecer a nuestros seleccionados con mayor cantidad de jugadores de elite y hasta proponer 2 equipos para la Vodacom, 2 para la curie Cup y, quien les dice, armar un 5 N con 2 equipos nuestros.
No es éste el objetivo principal y casi único, de todo el rugby nacional????
Ya esta solucionado.
El domingo empieza el torneo entonces
ILF, Olivari tiene mas de 7 años en el plantel superior de BAC y ya era capitan el año pasado, pero no pudo jugar por lesión.
Repito parte de un comentario que hice en el blog hace un par de semanas.
“La UAR pidio a fines de 2008 un periodo de transición de 3 años por dos motivos: por un lado para poder construir una agenda de partidos y por otro, para que todos los involucrados, uniones, clubes, dirigentes y jugadores pudieran de alguna manera ver los beneficios y/o perjuicios de que los jugadores pladar jueguen en sus clubes cuando no esten afectados a los equipos de la UAR”
Agrego ahora que respecto a la agenda (que ha sido bastante nutrida), siempre se dijo que independientemente del nro de partidos o torneos en los cuales participen los Jaguars o los Pampas, siempre ibamos a tener un cierta cantidad de jugadores que no entran a la cancha ese fin de semana (de un plantel de 40 jugadores, solo 22 pueden jugar) y que estarian a total disposicion de sus clubes. Hay gente que esto preferia no escucharlo y seguir suponiendo que jueguen o no en sus clubes, era un problema de agenda de mas o menos partidos al año.
Por eso, tambien los 3 años de transcision para que los clubes mas reticentes puedan evaluar los beneficios o perjuicios de que jueguen en sus clubes. Hoy ya pasaron dos años pero con una URBA y sus clubes muy divididos y sin haber aprovechado este tiempo para construir y consensuar un proyecto comun para el rugby de Buenos y Aires y de la Argentina. Una lastima
miguel h, me encanta tu idea, si consigo que una empresa le de una “beca” a Dan Carter lo puedo traer? Ojo, solo los meses que no es profesional.
Roberto, no creo que te lo encuentres a ILF en un ruck, porque como player de malo a mediocre. Si te lo podés encontrar en las reuniones de la mesa chica de la actual conducción de Urba.
P&GO
Dan viene seguido a comer a casa, cuando está en Buenos Aires.
Es macanudo y se hace amigos rápido.
Yo creo que si le conseguís una bequita de 50.000 verdes al mes viene seguro.
El nivel de juego del Torneo se nos va a las nubes.
Eso sí… no se como le caerá la idea al apertura de tu equipo que se rompe el lomo para entrenar y jugar y capaz que además estudia y o trabaja.
En la sección deportiva de Clarín de hoy (http://www.clarin.com/deportes/rugby/camino-tener-paciencia_0_461953964.html), el presidente de la URBA, hablando sobre el tema de la Asamblea del viernes, manifiesta lo siguiente:
“(los jugadores del PladAR) Tienen que comprender que para eso (que jueguen y reciban el dinero) es necesario modificar el estatuto de la URBA que no permite que haya jugadores rentados. Hay una discusión acerca de si cobrar una beca los convierte en profesionales; yo creo que no, pero igual son rentados”.
Pregunto, qué estatuto hay que modificar? Hay algo que impida jugar a los que integran el PladAR?
No quiero ser extenso, pero veamos:
Dice el estatuto de la UAR en su artículo tercero referido al “OBJETO”:
“El juego del rugby constituirá en el país una actividad amateur practicada exclusivamente por aficionados, quedando expresamente establecidos que solo la Unión Argentina de Rugby podrá contar con equipos seleccionados rentados, excluyéndose de tal posibilidad a los equipos de las uniones afiliadas o invitadas, como a los de los clubes que las integran.”
Queda claro que es un actividad practicada exclusivamente por AMATEURS y que sólo puede haber rentados en selecciones (Pumas, Pampas, etc; es decir, a nivel local, integrantes del PladAR).
Pasemos ahora al estatuto de la URBA. Coincidentemente también citamos su artículo tercero:
“La Unión de Rugby de Buenos Aires (U.R.B.A.), tiene por objeto dirigir y fomentar el juego de Rugby exclusivamente entre aficionados, de acuerdo con su verdadero espíritu y conforme a los reglamentos y normas que rijan dicho deporte y que, en el ámbito nacional, son dictadas por la “Unión Argentina de Rugby”.
Acá sin duda también queda claro que:
1) es practicados por aficionados.
2) CONFORME A LOS REGLAMENTOS Y NORMAS QUE RIJAN EN EL RUGBY, tarea que es de exclusiva competencia a la UAR.
O sea, nos remitimos acá otra vez al artículo 3º del estatuto UAR que habla sólo de rentados a nivel selecciones.
Desde el año 2000, luego de una abultada derrota de Los Pumas frente a NZ, la UAR lanzó el régimen de viaticados (hoy llamados PladAR), con la aprobación de TODAS las uniones del país; la de Buenos Aires a la cabeza. Y aprobado ello, NO HUBO ESTATUTO ALGUNO QUE MODIFICAR en la URBA, pues lógicamente se los entendió como viaticados.
Y como si esto fuera poco, en su momento la AFIP los declaró como becados deportivos a los efectos de analizar sus tributos.
Hay más; hay fallos de la Corte que así lo declararon, becados sin ser profesionales. Y no fue capricho. Tenía, entre otras, una explicación lógica: de no existir esta becas, se estaría vedando a la gente de bajos recursos a acceder a la alta competencia.
Con toda esta explicación, no se entiende por qué se afirma que para permitir jugar a los PladAR, y que mantengan el cobro de sus becas, se tenga que modificar el estatuto.
Del estatuto URBA también salen cositas lindas para analizar; por ejemplo, en su artículo sexto, cuando indica qué entidades podrán estar afiliadas a la unión, en el punto a) se refiere a las que fomenten y/o practiquen exclusivamente el deporte entre AFICIONADOS.
Entonces, los clubes que tienen chicas de hockey becadas y que a entender de ellos son profesionales, habría que desafiliarlos??????
Obvio que no, pues son BECADAS.
BECADOS, VIATICADOS, eso nos da miedo?
A mi entender la solución al conflicto existente es tan fácil que no puedp creer tantas idas y vualtas.
NO HAY NADA EN NINGUN ESTATUTO QUE LES PROHIBA JUGAR NI RECIBIR LA BECA EN $$.
Y cualquier duda que se tenga, se debe someter a las reglas que fija la UAR, como dice el artículo 3ro.
Y la respuesta que daría la UAR es obvia, no?
De lo contrario, estarían en infracción todas las demás uniones del país.
La URBA parece el gallego que iba de contramano en Libertador.
Shrek, una pequeña acalracion:
esta asamblea se cita para Poner a consideración la modificación del Art. 1º de la resolución asamblearia del 28/4/2010.
No se modifica el estatuto de la urba. Se modifica una resolucion.
Dejando de lado las propuestas cargadas de ironía que algunos hemos lanzado, y opinando en serio…
Pensando en la Asamblea del viernes, del texto del Orden del día surgen 2 opciones:
a) mantener la situación actual y no permitirles jugar a los pladares
b) permitirles jugar si renuncian a la beca
sobre estas 2 alternativas, como ya he dicho, yo apoyo la primera para evitar desigualdades entre los que se dedican de manera full time y los que tienen prohibido hacerlo.
Si la postura a adoptarse fuese la 2da, con la que yo no estoy para nada de acuerdo porque me parece absurda ya que generaría nuevos conflictos y mantendría las desigualdades, yo haría una propuesta diferente:
Los jugadores afectados al PladAR seguirían cobrando la beca pero por dedicarle N horas a transmitir conceptos, experiencias y todo lo aprendido en clubes ajenos al propio, designados y controlados por la misma URBA. (más que un derrame sería un goteo, pero…)
Acercándonos al momento de la asamblea, hago este modesto aporte de una idea tonta, contraria a mi postura principal, pero con la sana intención de buscar destrabar la puja.
Perca, siguiendo mi análisis, la resolución tomada el 28/4/2010 es NULA, de nulidad absoluta, pues resolvió algo contrario a los estatutos. Y lo mismo sería lo que se decida el viernes.
Miguel h, me parece una buena idea la que propones, y que puedan demostrar en otros clubes que no sean los propios, que no contaminan , sino que Motivan.
Acabo de leer la nota de PERASSO.
Estoy a favor del PLADAR y de que los jugadores de URBA convocados a ese plan puedan jugar en sus CLUBES cobrando sueldo, salario, jornal, beca, viático o como quieran llamarlo.
No veo diferencias técnicas, físicas, intelectuales o morales que los diferencien de los 40.000 restantes jugadores de Buenos Aires.
Puteo contra el marronismo, la tradición, los Clubes poderosos, los caballeros templarios, Angies o Darth Vader.
Leo el claro mensaje del Gringo y las consideraciones de su brillantez, sinceridad, derecho a ser escuchado, el SIC, Angelillo, Lofreda, los múltiples campeonatos y la falta de visión de mi vieja que no me mandó a la zanja.
Y me pregunto dos cosas:
¿COMO Y POR QUE, ESTOS MUCHACHOS EN DICIEMBRE PERDIERON LAS ELECCIONES DE URBA?.
¿COMO Y POR QUE HAY BLAZERS QUE DAN MANIJA CON ALGO TAN ABSURDO COMO UNA HUELGA DE JUGADORES?.
Esta noche voy a pensarlo. Slds. Fede.
Shrek, no estoy de acuerdo, y menos que lo que se resolvio en el 2010 sea NULO, ya que se inscribió en la IGJ, con lo cual al haberse inscripto, pasó por el filtro legal de la entidad que fiscaliza, justamente que se respeten los estatutos.
Con respecto a tu exposicion de la afip, mañana si puedo busco los antecedentes, para decirte que no es tan así.
Resolucion, consulta vinculante, dictamen, consulta, son cosas diferentes.
abz.
Perca, la inscripción en la IGJ no signfica que pasó el examen de la legalidad. No es resorte de ese organismo.
Espero lo de la AFIP.
En cuanto a la Corte, te invito a leer Fallos 319:604:
Hace referencia a becas y sponsors que conviven en deportes amateurs, sin desnaturalizar tal condición; pues de no admitirsen, tendrían la virtualidad de limitar esas prácticas a personas pudientes.
Algo te hace acordar a Virreyes ? Sólo fruto de la casualidad. O no.
Esos chicos, con la voluntad de muchos que dejan el alma para ayudarlos, pueden llevar adelante la práctica del deporte, gracias en muchos casos a ingresos económicos externos (empresas, particulares, etc.). Eso los hace ser profesionales ? Por supuesto que no. Nadie lo duda.
Pero la “ayuda” está y reciben también ropa, apoyo escolar, etc.
Desde ya que no es lo mismo. No comparo para nada los pibes de Virreyes con los jugadores del PladAR.
Sólo hablo del fondo del asunto y de la legalidad de becas y ayudas económicas en deportistas. Eso no tiene nada de profesional.
Saludos cordiales.
Shrek, disculpá, pero vos hablaste de nulidades absolutas, y la igj, si es resorte para decir que una resolucion puede ser nula segun procedimiento y concordancia con el objeto estatutario.
Para ser decretada nula de nulidad absoluta por otro via que sería la judicial, tendría que haber una denuncia, o planteo administrativo.
Sobre la posibilidad de otorgar becas, creo que muchos clubes como colegios, becan a jugadores que no llegan a pagar la cuota, si vas por ese lado creo que es distinto el fondo de lo que estamos hablando de jugadores que reciben beneficios economicos por dedicarse full time. (mas alla de lo de virreyes que como decis no es comparable, lo cual no entiendo que si no es comparable para que lo traes al ruedo).
pero insisto, como en muchas cosas del derecho, hay 1/2 de biblioteca que interpreta algo y la otra1/2 otra cosa.
Saludos cordiales y placer debatir asi.
Que jugador eras Claps ! Y vos Sisambru ? Por
Dios ! Que prestancia ! Cuanta magia !
Por favor compartan los videos con el resto del blog !
Ahhh y si tienen un ratito expliquen por qué se fundió la UAR…
Amigo ILF: Respecto a la gestión del Señor Perasso en la URBA, tengo entendido (si alguien puede corregirme por favor hágalo) que el concurso de acreedores de la UAR se debió a una millonaria indemnización que había que pagarle después de un juicio a un jugador de un club colegial de Córdoba que quedó cuadrapléjico después que imprudentemente un entrenador, un capitán y un referee que no lo advirtió o no quiso advertir, permitieron que jugara de hooker siendo que nunca lo había hecho en ese puesto. Me parece, además, que era de una división inferior a la del partido en la cual se lesionó este muchacho, por lo demás una excelente persona y gran deportista, que tiene una historia posterior muy interesante, pero no es el momento de contar. Ese concurso fué levantado misteriosamente (así me parece a mí, por favor corríjanme) a raíz de que alguien que supuestamente tenía una deuda con la UAR por un asunto de organización de un evento, lo “compró” y después al parecer nunca se lo reclamó a la UAR en forma perentoria, lo que permitió la regularización de la UAR. (Habría que ver en realidad si la UAR le debía algo a él). Complicado el asunto, como soy abogado -ya jubilado- me interesó en su momento el caso y sus derivaciones, pero ha pasado algún tiempo y no recuerdo bien. Dicho todo para tratar de aclarar al menos según mis pobres recuerdos, algo de lo que Vd. dijo. Saludos.
Amigo Nestor, creo que en parte nacio así el tema de la convocatoria de la uar.
Creo que el arreglo con el jugador, fue cerrado.
Pero la entrar en convocatoria que pasa?, se caen todos los contratos… incluido el de Sport Five.
Por ahi venía tambien la madre del borrego.
Sport five entablo demando en francia por incumplimiento de contrato, pero se consiguió que se siguiera aca en argentina.
abz
Consulta AFIP: La UAR hizo una consulta a la AFIP, y la misma a traves de la DI ALIR (es muy largo detallarlo) se expidio sobre unicamente si los becados generan una relación de dependencia con la UAR. No determina si son profesionales o no, simplemente declara si generan relacion de dependencia con la entidad madre
La conclusión esta atada a que la contraprestación no sea solo por jugar, sino que deben darse muchos otros factores (educacion, formacion de la persona, etc etc etc) Si se llega a verificar que solo es por jugar se puede darvuelta la respuesta de la consulta
O sea es una consulta vinculante de caracter particular, no gral. No es una Resolución General.
A su vez la Res Gral que reglamenta las consultas vinculantes establece en su art 5° :”Las consultas formuladas con arreglo al presente régimen, llevan implícito el compromiso de acatar el pronunciamiento de la Administración Federal de Ingresos Públicos en aquellas cuestiones sometidas a su interpretación. Ese compromiso seguirá vinculando a las partes hasta que la Administración Federal de Ingresos Públicos modifique formalmente su criterio anterior o bien esa modificación resulte como consecuencia inmediata y necesaria de otros actos de alcance general del Organismo.
La revisión del acto interpretativo podrá realizarse en cualquier momento, sea de oficio o a petición de parte legítimamente interesada y surtirá efectos en contra de los administrados recién a partir de su notificación a los mismos”
SOn los hechos, aca no hago interpretación ni juicio de valor. Solo acerco a los que estaban interesados que se consulto, que se contesto y de que forma
Sdos para todos
Perca: Las cuentas fueron turbias o fueron claras ? Por que se pone en tela de juicio la honestidad de este hombre, pero desde la cobarde clandestinidad. Seguramente contas con info. confiable. Atte. Diego Puente
la carta de la afip que se distribuyo entre los clubes, esta firmada por un jefe de division (como bien dice caver, y es interna, dirigida a otro area (no se si superior o equivalente), no tiene los encabezamientos de forma que debe tener toda nota que salga del organismo.
luego de Jefe de division, viene un jefe de departamento, luego un director, luego un subdirector general, luego un director general, para llegar finalmente al administrador federal (echegaray).
es decir, desde una 6ta linea se justifico todo.
De que hablás amigo Bridges?, no me prendo.
Mi contestacion sobre el llamado a convocatoria de la uar, tuvo con ver con el comentario de Nestor, que le contestaba a ILF.
No dudo de la honorabilidad y hombría de bien del Gringo Perasso. Las cuentas fueron mas que clara, mas habiendo una convocatoria, que luego se levantó.
Como verás si lees bien mi resuesta, no me prendí en nada de eso.
abz.
PD: perfecto caver, voy a utilizar tu respuesta para pegarla y contestarle a Shrek y zhp en otro piso. (no pago copy rights)
Shrek, tema afip. Lo que puso caver es lo que opino.
Cuando argumentas la afip ya se expidió, digo, tengamos cuidado porque en lo que se expidió no es definitivo.
Abz.
Creo que nadie duda de la honorabilidad de Perasso. Pero sí está claro que el tipo tiene una visión muy clara del horizonte deportivo y demás, pero que en la gestión de la UAR falló muy feo. Recuerden que cuando asumieron sus sucesores, les estaban por cortar la luz, no había una moneda en caja, y había demasiada “estructura” viviendo de la UAR. Esto NO quiere decir que los que lo sucedieron hicieron las cosas bien, porque fallaron tremendamente en todo lo que ¨Perasso hizo bien, pero en lo económico fueron mucho más eficaces y eficientes. Por eso, no hay diablos y ángeles, todos tienen lo bueno y lo malo. Saludos.
Perca¨Solo queria que me ayudes a pedir BLANCO sobre NEGRO y por estar mucho más informado que yo, aportar desde tu postura, una verdad que imaginaba ( “No dudo de la honorabilidad y hombría de bien del Gringo Perasso. Las cuentas fueron mas que clara, mas habiendo una convocatoria, que luego se levantó”). dejando en claro, la intensión de comentarios miserables, de quienes “paradojalmente” aseguran defender honorables principios. Atte. Diego Puente
No quiero dejar ninguna duda sobre mi admiración y respeto por el Gringo Perasso, y debo confesar que cuando vi el link de su nota referida al conflicto de los jugadores Pladares me tiré de cabeza y me dije por fin alguien va a proponer una idea concreta, la sorpresa es que Perasso concluye diciendo que deberíamos tener: sensatez, sentido común, compromiso, liderazgo, valentía y pragmatismo del hombre de Rugby, como dirigente minúsculo de un club minúsculo del sur de la Pcia. de Bs. As. necesito preguntarle al Gringo Perasso a quién le habla?, porque tanta diplomacia para decir lo que se debe hacer. He asistido a alguna charla dictada por él y cuando habla del juego siempre tiene una forma muy sintética y concreta para transmitir un concepto, porque tantas palabras rodeadas de algodón para decir lo que usted piensa. Aprovecho para agradecer a Jorge Búsico por mantenernos cerca de las discusiones que tan lejos nos quedan. Un abrazo.
Puente, la verdad es que personalmente me aburrís con ese tono engalanado y de tipo supuestamente leído o instruido. Aunque no te guste a vos y a los que corporativamente te defienden pero no te conocen, yo voy a seguir opinando como anónimo. Y cuestiones como las de Perasso son públicas, no estoy diciendo nada que no sea comprobable porque como Presidente de la UAR el eligió ser una persona pública. Y si las cuentas son claras o no, a esta altura no importa, porque lo único claro es que como resultado de su gestión la UAR terminó fundida y con una convocatoria…
Por último, te la pasás juzgando a los demás, tildando de no se cuantas cosasa otros (que casualmente son los que no piensan como vos), pero te voy a decir algo, que escribas con tu nombre no te habilita a nada ni te hace mejor que nadie, en definitiva terminás siendo un “irrespetuoso conocido” que abre juicios de valor sobre anónimos que escriben en este espacio, y además buscás sistemáticamente el reconocimiento de los otros bloguistas con un estilo armado y nada genuino. Te voy a decir más, la mayoría de los bloguistas no te conoce personalmente y los tenés engañados con tu lenguaje aparentemente sofisticado pero sutilmente tendencioso y enjuiciador, pero tenés la mala suerte que algunos pocos te conocemos (lamento que sea desigual), pero acá sos vos el “4 de copas” y en tu Club no sos representativo de nada como lo querés hacer ver, es más con los que hablé los avergüenza tus actitudes y comportamientos.
No te tomes ni medio segundo en responderme, se feliz con el personaje virtual que armaste y nada más, pero tené claro que no podés engañar a todo el mundo…
MIGUEL H: No es tan asi como lo describis. El area que se expidio es un area de asesoria legal, que emite su dictamen y lo remite al area pertinente que se encarga de contestar al solicitante y en el 99.99% de los casos es igual al dictamen.
Con respecto a la jerarquia dentro de la estructura de la afip de quien firma el dictamen, no importa que sea de primer o sexto orden, mientras que tenga las atribuciones para expedirse según una disposición interna que establece las funciones de cada area.
No es necesario que sea firmado por el administrador federal todo lo que sale de ahi adentro, para cumplir con la legalidad.
No es endeble la nota por quien lo firma, sino por el tipo de medio que se utilizo (la consulta vinculante, la cual es de alcance particular a lo consultado, y que puede revertirse de no cumplirse las caracteristicas de la misma)
Por último reitero que lo que se consulto es sobre si se genera una relación de dependencia con la UAR, nada mas.
Y menos que menos sobre problemas legales que se puedan sucitar.
Sdos
Para que tengan suficiente paño para discutir mando nota de Risler y de Perasso, origen del conflicto entre SIC y Atletico del Rosario.
http://www.rugbyfun.com.ar/nota.asp?not_codigo=4795
http://201-212-1-145.prima.net.ar/nota.asp?not_codigo=4735
Y como Perasso defiende su Memoria y Balance
http://www.revistaprematch.com.ar/index.php?x=nota/7981/1/la-carta-de-perasso-parte-2
Creo en la honestidad del Gringo, más alla de su desafortunada gestión.
Me parece que es hora que los dirigentes se pongan a trabajar para mejorar las cosas y no deben poner excusas ni patear la pelota para adelante.