Scrum
Un muy buen aporte del amigo Chacho desde UK. En este link, varios históricos primeras líneas debaten sobre el problema que presenta hoy el scrum con sus continuos derrumbes y penales, y ofrecen soluciones. ¿Qué opinan acá los que saben del tema?
La nota es muy buena, y deja en evidencia q no es atractivo para el publico y sponsors que son los que financian este circo. Si se eliminan los scrums pasa a ser rugby league o seven ya que van a ser todos tres cuartos o tercera lineas y entonces el juego va a ser otro. El problema esta muy bien planteado y hay que encontrarle una solucion, caso contrario el juego pasa a ser un poco menos vendible, habla tambien de lo que representa esta formacion en otros paises, aca nadie se queja por eso…pero una cosa es URBA o el argentino y otra el 6 naciones.
Estimados,
Con el Topo Rodríguez y otros coaches nacionales e internacionales especialistas en Scrum, estamos estudiando el tema.
El Scrum es una identidad del Juego y cualquiera sea su versión, sin el mismo el Rugby no sería el Deporte que debe ser.
La principal responsabilidad en los problemas del Scrum que vemos hoy en día es de la IRB por priorizar el negocio del show al verdadero espectáculo deportivo que puede ser el Rugby dentro del campo de juego, al tratar de estandarizar un modelo en perjuicio de la riqueza que brinda la diversidad de ideosincracias, estilos, estrategias, tácticas, técnicas, etc.
Es el costo del ” Franquiciado “, que le dicen…
Finalmente, los demás jugadores que integran un equipo de Rugby más allá del Scrum no son todos tres cuartos, sino que al igual que los forwards de 1ra., 2da. y 3ra. línea, los backs conforman tres secciones, a saber: medios, tres cuartos y full-back, y que en beneficio del Juego mismo, no están necesariamente atados a determinada alineación alguna.
Cordialmente
Yankee
Hace varios años, en un curso para referees de nivel inicial estaban presentes varios primeras líneas del seleccionado de una Unión del Interior.
El Instructor, Oficial de Desarrollo de la UAR y referee con mucha experiencia, antes de empezar a tocar el tema scrum anotó algo en un papel, lo dobló y lo dejó encima de su escritorio.
A continuación llamó a uno de los primeras líneas presentes, hooker del Seleccionado de esa Unión y le preguntó: “Si perdés la entrada en un scrum y quedás en mala posición, que hacés?”
Respuesta inmediata y sin dudar: “Lo derrumbo”.
Eso era lo que el instructor había anotado antes en su papelito …
Yo personalmente nunca jugué de primera línea, pero la gran mayoría de los primeras con que he podido charlar me dijeron lo mismo o algo muy parecido… el duelo personal entre los primeras es, en sus palabras, casi tan importante como el resultado del partido en sí mismo y muchos están dispuestos a arriesgar el físico para que su opuesto no les gane…
Por otra parte, Brian Moore, el ex hooker de Inglaterra y los Lions le echa gran parte de la culpa a la falta de disputa por la pelota en el scrum. Su argumento es que si no se tirase tan torcida como se ve actualmente a nivel internacional y el hooker del equipo no tirador tuviese la ocasión de disputar la pelota, no habría tanta tendencia del equipo no tirador a ensuciar la salida del scrum… (cabe aclarar que no lo conozco personalmente, pero postea seguido en el foro de Planet Rugby).
En mi humilde experiencia, la secuencia de entrada es esencial. Si se asegura que los dos equipos la sigan y se mantiene su ritmo a lo largo de todo el partido, los primeras se adaptan a él y la entrada es mucho más limpia…
En el caso de nuestro país, la falta de coordinación en el scrum se potencia porque en las divisiones inferiores no se permite empujar más de un metro. Ello hace que los primeras líneas lleguen al plantel superior sin la mínima preparación para disputar esa formación, lo que redunda en deserciones tempranas y en lesiones musculares. Como bien dice el Yankee, el scrum, junto al tackle y el pase atrás, son los diferenciales de nuestro deporte y no deberíamos permitir que los intereses de la TV y la publicidad avancen sobre ellos.
Coincidimos que en este rugby de roles es impensado tener jugadores que se especialicen en el scrum como sucedía en otros tiempos.
Por otro lado, el peso de los packs (por lo menos a nivel internacional) supera tranquilamente los 800 kg.
No estaremos en un límite de la capacidad de los jugadores de soportar semejante presión en el momento del impacto de ambas 1ras líneas?
En términos físicos, la cantidad de movimiento se define como el producto de la masa (los 800 kg del pack) por la velocidad (en que el pack avanza después del “formen”)
Que pasaría si el proceso de formación del scrum se hiciera SIN la participación de la 3er línea?
Los packs pasarían a tener 500 kg aprox c/u durante el proceso de asimiento disminuyendo aproximadamente en un 30-40% el Impulso (de la fuerza que ejerce el pack para ir hacia adelante).
Luego que están formados, estables y en la marca se acoplaría la 3er línea de ambos packs y el medio scrum introduciría la pelota.
Delirio de ingeniero que enseña en la facu…
Esta secuencia no aporta más tiempo al proceso de ingreso del scrum, permitiría que ambos packs estén en igualdad de condiciones (sin el apoyo del ala) y reduciría considerablemente la presión en el momento del ingreso aumentando la estabilidad. También se estaría favoreciendo la disputa cuando ingresa la pelota y no en la “entrada”.
Se han probado tantas cosas…un poco de Física no vendría nada mal y creo que puede ser una opción para al menos seguir creyendo que quieren reducir riesgos.
Saludos a todos
Carro,
Si bien como lo dice en el artículo el impacto de la entrada (el “hit”) es fundamental en este momento, en mi humilde opinión lo que ayudaría mucho sería formar el scrum sin embestir y que los packs comenzaran a empujar cuando se ingresa la pelota.
El problema es que esto cambiaría bastante la tecnica del scrum, pero volvería a potenciar al pilar con técnica por sobre el más pesado…
Rukuku,
En ningún lugar del mundo se permite empujar más de un metro y medio en juveniles. Es una de las variaciones para M-19 que están en las Leyes del Juego y no una variación local como sí lo es prohibir la “casita” en mayores:
Variación para M-19 de la Ley 20.9 (j) – Scrum
Empuje máximo de 1,5 metro. En un scrum un equipo no debe empujar el scrum más de 1,5 metro hacia la línea de goal de sus oponentes.
Sanción: Free Kick
http://www.irblaws.com/ES/laws/7/23/237/variaciones/variaciones-para-menores-de19/boldley-20-end-bold-scrum/#clause_237
Es cierto que en general nuestros primera líneas llegan al plantel superior con poca formación física y técnica, pero eso me parece que obedece más a un proceso de maduración más lenta de nuestros jugadores, particularmente en lo físico.
En otras latitudes es bastante normal ver jugadores de 19 / 20 años en alta competencia, en tanto que en nuestro país no es tan habitual (quizás lo sea un poco más en aquellos Clubes con planteles ‘cortos”).
En los Mundiales Juveniles se puede apreciar la enorme diferencia de potencia física entre nuestros jugadores y los neozelandeces, ingleses o sudafricanos, para mencionar sólo a tres equipos…
Beto C.
Coincidimos que lo que hay que volver a reflotar es la disputa cunado ingresa la pelota y no cuando ingresan los packs.
El tema de formar sin “embestir” considero que implicaría que los pilares deban saber más de Judo o lucha Grecoromana que de empuje en el scrum.
Independientemente de CÓMO, seguro que el QUÉ es bajar la intensidad del “Hit” de ingreso.
Saludos a todos
que la pelota se tire derechita y a disputarla, penalizando la “torcida”, como en el line-out.
BetoC,
Lo del derrumbe intencional por parte del Hooker mencionado, como el ” ascensor ” del Pilar Izquierdo por debajo del Pilar Derecho contrario cruzado sobre el Hooker y a su vez el cruce y ” palanqueo ” del propio PD sobre el PI adversario que le hubiese ganado la entrada, eran parte del Rugby de entonces.
Nadie lloraba ni se quejaba, ni mucho menos cometía la mariconeada de pedir tarjeta para el contrario ¡¡¡ porque suerte no las había ni se necesitaba !!!
¡¡¡ Es más, lo disfrutábamos !!!… porque, reitero, eran parte del Juego y no tenían intención de espectáculo… mucho menos de show.
A veces se hacía justicia por propias manos…pero había unos referees, veteranos jugadores ( fundamental ), repiolas, que manejaban el tema a las mil maravillas, haciéndolo a la vez, más divertido.
Lamentablemente es historia.
Sin embargo, ya para entonces con Veco Villegas entrenábamos sostener el Scrum ante la intención de derrumbarlo y/o explotarlo hacia arriba por parte del rival de turno, así como correrlo hacia un lado u otro, sin colapsar, para contrarrestar el tornillo oponente.
Más aún, no sólo entrenabamos el empuje coordinado sino que practicábamos sus principios ( exactamente los mismos que los del Juego ) aplicando diferentes sistemas técnicos o combinaciones de los mismos en sus momentos estáticos ( previo a la introducción de la pelota ) y la coordinación en los dinámicos ( una vez introducida, en disputa o ya en posesión y utilización por parte de alguno de los dos packs )
En fin, se podría seguir infinitamente porque como el Juego mismo, el tema Scrum es apasionante.
Nos debemos mucho debate en serio y en todo a nivel nacional, regional y local.
Por suerte, tanto en la UAR como en varias de sus uniones, ya hemos comenzado revisando, analizando y proponiendo diferentes soluciones para los problemas del Rugby Infantil ( etapa clave para la sensabilización, formación y desarrollo del jugador ) para de alguna manera ir recuperando aquellos bríos de los ‘ 70, ’80 y ’90.
Debemos hacer lo mismo con el Rugby Juvenil ( tan importante en la formación y el desarrollo como el anterior, pero culminando en briosamente competitivo ) para poder entregar jugadores más completos a los planteles superiores.
De igual manera con nuestro Rugby de Adultos y de Alto Rendimiento.
El Rugby Profesional tiene otros objetivos. El problema es pretender copiarlos o aplicarlos en el Amateur.
Cordiales saludos.
Yankee
Yankee,
Muchísimas gracias por tu atenta respuesta. Espero que no te moleste que te tutee…
Me parece fundamental, como lo planteás, atacar el problema desde el Rugby Infantil y Juvenil, enseñando las técnicas adecuadas para la formación y adaptadas a las edades de los jugadores.
Por otra parte, creo que la diferencia que planteás entre profesional y amateur omite algunos aspectos. Hoy en día en nuestras competencias amateurs nadie quiere perder un partido ni regalar un tranco de pollo y no necesariamente por interés comercial (si bien para un Club bajar a G II y arriesgarse a perder sponsors en consecuencia puede llegar a ser una motivación…) sino, en muchos casos, por orgullo personal de los jugadores.
Todas las mañas que mencionás siguen estando presentes y los primeras que las ponene en práctica lo hacen en muchos casos no sólo para obtener un resultado para el equipo sino porque entre los “gordos”el “lo maté, salió de la cancha enroscado…” sigue teniendo un valor particular (y aún tuve la ocasión de escuchar a algún profesional hecho y derecho del SANZAR que después de la segunda cerveza confesaba que no le había dolido tanto perder un partido porque a su pilar opuesto lo habían tenido que cambiar en el entretiempo…).
Es cierto que la IRB apunta a mejorar el scrum desde el costado “espectáculo”, pero no es menos verdadero que en nuestro caso el problema esencial pasa por las lesiones … no tengo acceso a estadísticas actualizadas, pero hace unos años eramos por lejos la Unión con mayor cantidad de lesiones graves en cervicales y la enorme mayoría eran por derrumbes del scrum.
Creo que el aspecto “seguridad”es el área en que la UAR (y todas las Uniones provinciales) deberían enfatizar … las mañas en el scrum son inevitables y son bstante complejas de prevenir para los referees. La concientización de los propios primera líneas de que es su cogote el que ponen en juego en cada derrumbe es, en mi humilde opinión, esencial en ese aspecto.
En definitiva, creo que los dos aspectos, el del espectáculo y el de la seguridad, deberían confluir en un scrum disputado pero a la vez estabilizado, que mantenga la esencia de la confrontación física pero no ponga en riesgo innecesario a sus participantes…
Yankee, Beto C
Gracias a los dos por este intercambio de ideas , las cuales como entrenador de infantiles y juveniles comparto plenamente.
Que lujo este piso. Yo si toca el timbre del recreo no salgo.
Sigan muchachos que es un deleite leerlos.
SD
ya van a ser dos años, y sin embargo sigo sorprendido de la paliza que le pego mtawarira a vickery en el primer test de los lions y SA en el 2009.
cualquiera diria, pilar de 30 y tantos, contra pibe fuerte y joven, deberia ser parejo…pero ese dia prevalecio el poderio fisico de este animalito
que divertido es ver partidos viejos, donde se formaban, y la entrada la mandaba el que antes se formaba…dando pasitos cortos hasta que se encontraban
los pilares eran mucho mas chicos, pero mil veces mas tecnicos!!
Estoy contigo, Salto. Buenisimo.
Hola a todos
Como primera linea, lo primero que quiero decir es que si me sacan el scrum, dejo de jugar a este deporte…
a mi no me interesa hacer trys, me interesa ganar el scrum…que el try lo haga el que sabe, el habilidoso…Pero el habilidoso nunca pudo hacer un try de scrum!!
El problema es que a los chichos de hoy, el scrum no los atrae ni les interesa, por que ven como Juan Hernandez hace plata y tiene mas fama que Scelzo, Roncero o Ledesma. Sin embargo, en toda liga profesional, el nro 3 es de lo mejor pago en el plantel!
Es fundamental, sin dudas, enseniar la tecnica adecuada a los chichos para asi lograr que las lesiones se reduzcan. Si el hooker mencionado derrumba el scrum por que perdio la entrada, lo felicito! es lo que hay que hacer. Pero tiene que saber como poner el cuello (seguramente lo sabra hacer).
Quisiera recordar que hay tambien equipos en la URBA que hacen escuela en el scrum, como el SIC, BI EI, Liceo Militar y algunos otros equipos que mantienen una base solida de scrum por realizar tarea de ensenianza desde chicos, y no depender de la aparicion de un gordo gigante como hacen otros clubes (La Plata por ejemplo).
Es mi humilde opinion, espero no levantar polemica inutil.
BetoC,
No me molesta que me tutées. Todo lo contrario. No tendría por qué.
Es cierto, omito muchos aspectos respecto de las diferencias entre el Rugby Amateur y el Profesional porque aquí no daría ni el espacio ni el tiempo para tratar adecuadamente las características de uno y otro.
De la misma manera que para extendernos sobre los distintos niveles de desarrollo y objetivos en el Rugby Infantil y Juvenil.
Tampoco para explayarnos sobre las particulares condiciones en que se llevan a cabo las competiciones de los cuatro grupos de la URBA, las veinticinco uniones afiliadas e invitadas de la UAR, sean éstas regionales o provinciales, los mismos torneos nacionales organizados por la UAR, los de la CONSUR, los del Hemisferio Norte, los de la SANZAR, etc., etc.
Sí al menos para aclarar que la mayoría de las lesiones cervicales provocadas en el Scrum, sin entrar en detalles o circunstancias previas en los diferentes casos, ocurrieron generalmente en el Rugby Juvenil, de allí las modificaciones para dichas edades.
En cuanto al impacto en la entrada al Scrum, antes se tomaba impulso para embestir sin esperar orden alguna por parte del referee, mientras que hoy en día, más allá de la preparación especial que tienen los jugadores de la 1ra. línea, amateurs o profesionales, la entrada está absolutamente controlada. Los jugadores escuchan las cuatro órdenes del referee, hocico contra hocico, casi oliéndose el aliento.
Aquí el problema se plantea por el desconocimiento de las mencionadas mañas técnicas por parte de la mayoría de los referees actuantes, quienes para sacarse el problema de arriba, echan mano a un tácito y simple protocolo ( ¿ pre-convenido, tal vez ? ), que a fuer de ser sinceros, los jugadores toman como tal a pesar de ciertas frustraciones.
Lamentablemente y sin quererlo, mientras no se pene la introducción parcial de la pelota al Scrum, referees, entrenadores y jugadores seguirán traicionando al espíritu del 1er. Principio del Juego ( Fair Contest ) según dicta el Charter del Juego redactado por dirigentes de la IRB, que aunque persistan en sus recomendaciones, siguen haciendo la vista gorda.
¡¡¡ Y no me pidas que te de mi opinión de por qué razón se es tan estricto con el lanzamiento de la pelota en el line-out a diferencia de la ” torcida ” en el Scrum !!!
Un placer
Yankee
Muchachos, otra idea en el debate es cambiar las camisetas que usan los pilares, cosa que el pilar contrario pueda agarrarlo bien para hacer el binding con la camiseta, y no contra el brazo contrario. Me pregunto por que no: hay reglamento acerca de lo que llevan el 4 al 8 en el muslo para el lifting, asique se puede hacer lo mismo con respecto a las camisetas de los pilares. Esto tambien aportaria a la especializacion del pilar: un gordo con una camiseta mas facil de agarrar en juego abierto. De si solo no va a solucionar el problema, pero junto con otras medidas (nada de embestida, pelota torcida es penal, y posiblemente formando las tres lineas en seguidilla) lo haria. Que les parece?
Chacho (sin enie, y aunque toque el timbre del recreo me quedo aqui)
Buenas muchachos, lindas vacaciones, el ambiente del rugby por estos pagos está un poquito convulsionado por ciertos hechos acahecidos pero bue, que se le va hacer, es lo que hay.
SCRUM: Je, Je. A mi juego me llamaron. Complicada la cosa, coincido en casi todos los comentarios de acá, pero la palabra clave, a mi modestísimo entender, la da Braceras con la de ” franquicia “.
Un scrum derrumbado son hasta dos minutos de juego que se pierden, de ahí que a los del super 12 les deben PROHIBIR derrumbar los scrum, aún cuando vayan para atrás con rueditas.
Yo creo que LA solución es hacer formar los primeros scrums del partido a una altura considerable, cosa que en el peor de los casos evitás los derrumbes y sobre todos las lesiones.
Y si la cosa va bien, hablar con los hookers, agradecerles el comportamiento y permitirles ir bajando de a poco la altura del scrum.-
Este es mi primer post de este año, saludos a todos y les deseo un gran 2011.
Yankee,
En lo personal, tengo que admitir que, si bien concuerdo en la necesidad de la echada derecha en el scrum, me cuesta mucho controlarla cuando refereo.
Como dije antes, no jugué en la primera línea sino en la segunda y, por mi falta de experiencia en las “artes oscuras” de los pilares, normalmente no me alcanzan los ojos para tratar de ver todo lo que puede estar pasando entre los seis de adelante… agarres cortos, bajadas, palanqueos, cruces, empujes hacia arriba o abajo y todo aquello que los primeras conocen mucho mejor que yo …
Normalmente por tratar de ver y prevenir problemas entre los seis de adelante, me cuesta mucho cambiar el foco por un instante para controlar la entrada de la pelota y más de una vez me he desentendido del tema si las primeras líneas estaban teniendo un partido “agitado”…
Como vos decís, es un problema, entre otros, de los referees también. A mí, particularmente, me resulta mucho más fácil controlar la torcida en el lineout porque es más claramente visible y las preocupaciones de seguridad son mucho menos urgentes (los agarrones se ven fácil si uno se acostumbra a no levantar la cabeza para mirar la pelota sino a usar la visión periférica y mantener la cabeza a la altura del tórax / hombros de los saltadores).
Una solución potencial? Alguna vez me tocó referear “de a dos”: dos referees en la cancha, lado a lado. El que tenía la pelota en su costado tomaba el juego “cerrado” y el otro monitoreaba los offsides de los backs.
En los scrums, el del lado del juego controlaba la formación y a las primeras líneas y el otro referee (desde el costado opuesto) monitoreaba el offside de los backs y la echada derecha de la pelota…
Suena raro, me costó un poquito acostumbrarme pero al final funcionaba bastante bien. Me tocó usarlo durante un torneo de Ten-a-side tres días, con parejas estables de referees. A la mitad del primer día nos entendíamos bastante bien, incluso para “pasarnos” el juego de un costado al otro de la cancha y llevar las ventajas…
Al final del Torneo se les preguntó a los jugadores que opinaban del método y la gran mayoría estaban muy contentos, en particular porque la prevención funcionaba mucho mejor, sobre todo en el juego general y en el scrum…
En cuantoi a cómo afectaría eso la necesidad de referees, podría manejarse prácticamente con la misma cantidad que ahora, porque no se usaban Jueces de Touch (referees asistentes en la terminología actual)…
Chacho,
Tenés razón en eso. El tema de las camisetas de los pilares es otra potencial mejora en la situación. Muchas veces vemos por televisión scrums que se caen porque el izquierdo no se llega a agrarrar y su propio manotazo al aire lo desacomoda y lo hace caer…
Y en cuanto a las diferencias de percepción entre los primeras líneas y el resto, me remito (sin ánimo de ofender) al post de Castro:
“…Si el hooker mencionado derrumba el scrum por que perdio la entrada, lo felicito! es lo que hay que hacer. Pero tiene que saber como poner el cuello (seguramente lo sabra hacer).”
Tengo la imresión de que los primeras ven el mundo así: no importa si es penal o si es peligroso … simplemente no se puede perder un scrum.
Como bien dice el Yankee, la gran mayoría de lesiones en cervicales se produjeron en divisiones juveniles y por eso se legisló para empujar sólo un metro y medio. Pero, si estudian cada chico lesionado comprobarán que muchos de ellos no eran habitualmente primeras líneas sino que formaron de hookers por cambio o por lesión del que tenìa que entrar. Lo mejor para evitar lesiones es enseñar a formar. Un aporte para BetoC. A los primeras líneas nos duele el derrumbe, por eso, es una regla casi perfecta que los que derrumban quedan de rodillas en el piso, mientras que los derrumbados quedan acostados.
Esa nota hace comentarios de un nivel de rugby que no es el del rugby amateur argentino.
La nota comenta rugby “formula uno” es decir nivel internacional, test match y competenicas internacionales con referís profesionales.
Básicamente de la reunión que mencionan allí se especifica que los referees van a aplicar extrictamente el reglamento. Los entrenadores así lo pidieron.
El reglamento no permite embestir, ni hechar torcida, ni derrumbar, ni explotar arriba, ni “palanquear”, etc.
Seguramente se verá en 6 naciones mas penales y mas amarillas, a menos que los entrenadores hayan sido proactivos para evitarlo.
Pienso que lo mismo vamos a ver en Super Rugby en la primera ronda.
En rugby amateur la prioridad absoluta es la seguridad de los participantes en el scrum.
Como ex pilar, para mi pasa mucho por los actores principales, los gordos antes NO pasaba tanto ahora si.
Uno de los principales culpables para mi es Eddie Jones, tecnico de Australia, que como tenia un pack de carton, los mandaba a derrumbar toooodo el tiempo, y neutralizaban la ventaja del pack contrario.
esto se hizo costumbre desde el 2002 mas o menos hasta que lo rajaron (2007)
Poruq hay tan pocos resets entre……
NZ y Sudafrica
Inglaterra y la mayoria
LP en general, Italia, la lista sigue
Esto a nivel internacional, no se tanto a nivel local.
La ley de las 5 yardas se hizo para revalidar el scrum pero con la ley vino la trampa, al ser una gran plataforma de ataque, nadie la quiere perder.
La idea fue buena, pero el resultado no lo es, es MUY dificil saber quien derrumba, a veces lo hace el scrum dominante a proposito para trampear al contrario, otras el mas debil para no retroceder.
Los 4 pasos son una cagada, tooodos los referees lo usan distinto, a nivel internacional tenes 50,000 monos gritando, para mi quizas lo mas logico seria 2 pasos.
Lo de la camiseta es cierto tambien, no tienen de donde agarrarse y al primer movimiento de hombro del pilar derecho el izquierdo no puede hacer nada, te caes.
A mi que no me jodan, los coaches los mandan a embestir y jugatela, si no vas para atras, y NADIE quiere eso.
Orgullo ? seguro, pero el que jugo de pilar algunas veces fue para adelante y otras para atras, es parte del juego.
Alguien comento en la nota, los 1as lineas tienen que mirarse en el espejo, pero los tipos hacen lo que el coach les dice……y con tanta $$$ de por medio no es facil
Estimados,
Me parece que es una pelea eterna y PRINCIPALMENTE los referis tienen mucho que ver, por que de Scrum lamentablemente, no saben nada…
si fuesen tipos que se preparasen, si al menos escuchasen en el 3T cuando uno les habla, a veces entenderian algo mas de scrum. La sobervia los ciega y no les permite mejorar (hablando a nivel URBA siempre, a nivel internacional espero que no sea asi no??).
Saludos a todos y Beto, tu referenica a mi post esta perfecta! jaja abrazo viejo
Rukuku,
Gracias por tu tip, es una de las cosas que siempre miro (miramos) cuando hay un derrumbe, en general es un muy buen indicador, tal como vos lo decís…
ESTIMADOS: AL FIN UN PISO DE PURO RUGBY Y CHARLA CONSTRUCTIVA.
UN LUJO LO QUE DICE EL YANKEE, LO CUAL COMPARTO PLENAMENTE, ADEMÁS QUE NO LO DICE DESDE SUS PERGAMINOS DE BRILLANTE JUGADOR, SINO DESDE SU CORAZÓN DE PRIMERA LÍNEA Y SU CEREBRO DE ENTENDEDOR DE ESTE JUEGO.
EL SCRUM NO ES SOLO UNA FAZ DEL JUEGO, ES MUCHO MAS QUE ESO.
EL SCRUM ES EL TEMPLO DE LOS VALORES DE UN JUGADOR Y DE UN EQUIPO: ESFUERZO, DISCIPLINA, RESPETO,LEALTAD, EQUIPO, COLABORACION, VOLVER A INTENTAR Y NO RENDIRSE JAMÁS.
EN EL SCRUM NO SE VEN LAS CARAS POR TV, NO HAY ESTRELLAS, EL TRY ES DE LOS 8 Y NADIE SE LO ADJUDICA, PERMITE JUGAR A LOS AGUERRIDOS AUNQUE NO SEAN TALENTOSOS, TE HACE CUIDAR AL RIVAL POR ENCIMA DEL REFEREE…
ES LA FORMACIÓN DONDE UNA VEZ QUE ESTÁS, NO TE IMPORTA SI TU PILAR, TU 2DA O TU HOOKER ES MALO O BUENO: ES TU HERMANO!, ES EL QUE TE BANCA PARA QUE NO TE ROMPAS EL COGOTE Y PARA AVANZAR ESE METRO QUE VALE ORO.
LOS FORWARDS TIENEN EN EL SCRUM SU PARTIDO A PARTE, AUN PERDIENDO 80 A 0, GANAR EL ULTIMO SCRUM ES UN OBJETIVO INCLAUDICABLE Y SI LO LOGRÁS, TE ASEGURO QUE EL 80 A 0 YA NO SERÁ TAN DURO..
-ES DONDE TODO EMPIEZA DE NUEVO
-ES LA REVANCHA QUE TE DA UN PARTIDO CADA 5 MINUTOS
-ES LA CARGA DE ENERGIA PARA TODO EL EQUIPO
-ES LA INYECCION QUE NECESITAN LOS BACKS CUANDO VEN A SUS “GORDOS” PELEANDO CADA CENTIMETRO
-ES LA PULSEADA CON LOS RIVALES, .. GANARLA ES LA GLORIA! Y PERDERLA ES TERRIBLE, PERO AL MISMO TIEMPO QUERES QUE VENGA EL PRÓXIMO PARA HACER HONOR A LA FRASE “NO IMPORTA CAER 100 VECES, SINO LEVANTARSE 101!
LAMENTABLEMENTE HAY GENTE QUE EMPIEZA A VER QUE EL SCRUM NO ES ATRACTIVO PARA LAS CÁMARAS, PERO NO SABEN QUE SIN SCRUM, EL JUEGO YA NO ES LO MISMO.
EL NEGOCIO GANA TERRENO Y OPINIÓN..POR ESO PASA A SER “ADMITIDO” QUE SE TIRE TORCIDA, CUANDO NO SE DAN CUENTA QUE ES LA MAYOR FALTA DE RESPETO DEL MUNDO , QUE A 8 TIPOS QUE DEJAN LAS HEMORROIDES EMPUJANDO UN FIJO, LO ESCUPAN ADMITIENDO UNA “TORCIDITA”….
ADEMÁS ES FÁCIL SACARSE EL BARDO DE ENCIMA AL NO ENTENDER QUE PASA DENTRO…. EN CAMBIO EN EL LINE, LO VEN TODOS Y HASTA UNA SEÑORA DEL BRIDGE SABE QUE ES TORCIDA…
LA BATERÍA DE UN AUTO ES CUADRADA Y FEA,CON APENAS 2 BORNES…. NO LUCE, ES BÁSICA Y CASI NO HA VARIADO EN EL TIEMPO , PERO SIN ESO, NO HAY AUTO QUE FUNCIONE!
EL SCRUM ES LA SINTESIS PERFECTA DEL ESPÍRITU DEL RUGBY!
Linda charla de rugbis, mas aun para los que entrenamos a infantiles y juveniles.
El scrum es parte del adn de nuestro deporte, algunos podrán decir lo que quieran que afea, que es peligroso (y aca no es joda hay que tomar las medidas preventivas) pero no todo es show.
Prevenir, buenisimo, pero hay que entrenarlo desde infantiles y no sólo los gorditos, todos. uno contra uno, tres contra tres, pero todos.
a) me gusta los tiempos para entrar al scrum.
b) no me gusta que la dejen tirar torcida, es anti reglamento, anti fair play y eso en beneficio del show? Eso hace tmb que el equipo contrario bruscamente quiera girar el scrum, con lo cual genera una desestabilización física, que Carro como ingeniero podrá afirmar. Ah no me gusta eso de favorecer al que gira el scrum.
c) el tip de rukuku es así,
d) en menores de 19 años permitiría en la segunda parte del año llevar hasta 5 metros.
e) me gusta la ley de los 5 metros de línea de off side, da mas volumen de juego
f) buena la idea de las camisetas
g) entrar cruzado, palanquear, aflojar, son mañas de todas las primeras líneas que los ref, tienen que aprender a “ver” porque son infracciones. No creo que si no fuiste primera línea no las podes ver.
Perca
TITO: Una explicación visceral del scrum. Siento que lo escribió Ricardo Iorio.
Mi opinión es que el scrum debe enseñarse, practicarse y jugarse bajo tres aspectos:
1-Seguridad física
2-Disputa de la pelota
3-Forma de reiniciar el juego
Es responsabilidad de los entrenadores de enseñar correctamente la técnica, de los árbitros de aplicar el reglamento y de los jugadores que tienen que colaborar para que se pueda disputar la pelota y que no haya giros intencionales, derrumbes o embestidas
Que bueno que se hable del juego en los comentarios. Hace mucho que no se hacía.
Hablo desde el lugar que me tocó en este bendito juego (Número 3). El scrum no es solamente una formación de reinicio, ni una forma de obtención de pelota, etc. Además es una batalla contra el tipo del frente, un constante sometimiento que va más allá de lo físico. Es imponer a 8 tipos por encima de otros 8.
Es una fuente generadora de confianza. Vení a Córdoba o a Tucumán o a Mendoza o a la misma URBA y preguntale a un centro o a un 9 si no le da confianza y motivación que su pack valla para adelante y robe pelotas. Si se elimina el scrum se elimina la ESENCIA de este deporte.
Es una formación donde no hay estrellas. Todo es un solo mecanismo aceitado. El agarre tiene que ser perfecto. Los pilares tienen que cerrar el culo para que los segundas líneas sientan la presión. Los alas meter para adentro y sostener al pilar previo a la caída. El octavo es el timón del scrum y el Hooker es el general. Manda y es responsable de lo bueno y de lo malo que pase ahí adentro. En un scrum no hay ni estrellitas ni chotos. Es un todo que funciona, o no en conjunto.
Preguntale a cualquier primera línea del mundo si prefiere someter en el scrum o hacer un try y te aseguro que obtenés respuestas muy similares.
Creo que hoy no son sólo monstruos enormes de 135 kilos a nivel internacional sino que juegan muy bien el Scrum. En mi opinión, los primeras líneas hoy a seguir en el mundo son, entre otros, los 3 de adelante de Francia, Cian Healey (1 de Irlanda), Al Baxter ( 3 de Australia, Kanguro, tenés idea de porque está alejado de las canchas?), el 3 de NZ, Castrogiovanni, Sheridan, larpi inglés, entre otros.
Saludos desde Córdoba,
RC
pd: gracias a dios empezamos a hablar de rugby y no de blazers en este hermoso año de mundial. Que siga así.
Querido Tito,
Muchas gracias por tus palabras y aportes al Scrum y muchas gracias a todos por volver a hablar del Juego.
De paso, vayan mis disculpas por los errores de ortografía o sintaxis que cometo involuntariamente al escribir llevado por el entusiasmo…( ¡ qué máquina me agarré con el tema Scrum ! )
No quiero ni pensar si tuviera que hablarlo…de Ibernon y Palmie para aquí, el comedor me quedó flojo para siempre.
Para pensarlo un poco:
¿ Cuáles leyendas de sponsors lucen más en las camisetas, tanto en vivo y en directo como por TV ?
¿ Las que aparecen durante los scrums o los line-outs ? Estrategias aparte, ¿ no vieron que casi todos los equipos del Rugby Profesional piden ” vuelta ” y, salvo valiosas excepciones, prácticamente ninguno ” scrum ” después de pelota torcida en el line-out…
Para pensarlo mucho más:
Los 1ra. líneas en el Scrum entran en directo contacto físico con el adversario antes de que la pelota esté en juego, sin embargo, suele suceder entre veteranos pilares y hookers, que habiendo sido duros rivales durante años, terminan siendo amigos de por vida, aún en Rugby Profesional…
Y todavía nos falta reflexionar sobre los importantísimos roles y funciones que cumplen los 2da. y 3ra. líneas en este paradigma del trabajo en equipo que es la unidad de ocho del Scrum.
¡ Hay tánto para hablar del Juego !
Yankee.
Esperaba una buena discusión tecnica en el blog, y por cierto tenemos un piso de lujo. Pero lo que no esperaba fue el aporte lírico de TITO: para un ex-9 que paso muuuchas horas – adentro de la cancha y afuera – motivando, empujando, puteando, entendiendo, desentendiendo y esquivando a los Gordos, me emocionó. Gracias, TITO.
Coincido en gran parte con el yankee. Este era uno de lospuntos criticos con el tema de la televisacion. Otro debate que se abrio aca en UK va un poco anclado a esto: Es el tema de los lesionados. La cantidad de jugadores profesionales que se vieron forzados al retiro. Paralelamente el incremento en tamanyo/peso/fuerza de los jugadores en promedio del 95 hasta ahora. Si encuentro el articulo lo mando.
Abrazo
El Pichi desde Londrs
region centro, hace unos años, el fabuloso pato grau, dijo que aca en argentina al baxter no tiene nivel ni de pilar de intermedia.
coincido con healy (mucho fierro), castro, sheridan, te agrego a adam jones, a bj botha del ulster y sudafrica y al retirado omar hasan, que no te agrraba una bocha en el suelto pero era en el scrum era invencible
hay un backs acá infiltrado: perca anda a patear la pelotita que vos sos diez… con onda he.
digan lo que digan de franquicia, y show, pero hacer un try de scrum tiene tanto pero tanto valor extra que es imposible contar la sensaciñon increible que te da eso.
Y el dia q te dan una japi, y te empujan con reuditas, ni te importa como salió el partido…
No quiero interrumpir esta charla en donde estoy aprendiendo de scrum (que se muy poco por cierto y lo considero el alma mater de este deporte) pero no quiero dejar de resaltar la vuelta de Loco x Cordoba!!!
Bienvenido al ruedo de nuevo man!!!! Portate bien.
Muy buenas! Quiero agregar un par de inquietudes al seminario: Hay que dividir el tema en dos partes para su tratamiento, los jugadores y su combate por un lado; los árbitros por el otro. En cuanto al primer punto está todo dicho; quien pierda una entrada y pretenda seguir manteniendo el scrum en su lugar lo va a hacer a costa de su salud, o su seguridad. Mejor ir abajo y empezar de nuevo, pero más atento (el de enfrente también lo sabe).
En cuanto a los juveniles, que no se pueda avanzar más de 1,5m no quiere decir que no se pueda formar bien y empujar ese 1.5m, que es un montón. Refereando juveniles he visto muchos primeras líneas que no tienen la menor idea (y el entrenador, desde fuera, le grita al referee). La técnica colectiva del scrum hay que comenzar a enseñarla en M15 y avanzar paso a paso, no para ganar todos los scrums sino para aprender a jugar.
Siempre me pregunté por qué los chicos de M15 o 16 tiran la pelota torcida en el scrum? Creo que la respuesta la tienen los entrenadores. Y por qué no les cobran las torcidas? La culpa la tiene el referee.
En cuanto a los referees alguien dijo por allí que hay muchos que no saben y no quieren preguntar ni escuchar. Es cierto. Creo que un referee que sepa detecta casi todo; en general, cuando un infractor es advertido, aunque sea con un gesto, entiende lo que se le está advirtiendo; si persiste habrá que hacer sonar el silbato sin complejos. El número de infracciones que se sancionan no es asunto del árbitro sino de los infractores
No lo vieron a Leguizamón manoteando el brazo derecho del 3 contrario para que no se pued agarrar? Por otra parte, el reglamento actual ayuda, para el que no ve las faltas, a encontrar vulneraciones objetivas a la regla: los agarres (poco respetados) y los tiempos más la distancia entre ellos, más (agrego yo) las líneas de las espaldas. En cuanto a las torcidas, es exclusiva culpa y responsabilidad del árbitro. Fui testigo presencial, hace muchos años, de una reunión de árbitros del 5N (todavía no estaba Italia) y puedo asegurar que les pegaron una buena tirada de bolas por permitir las torcidas. Luego, cada uno hace la suya en todos los niveles.
También se podría agregar un poco de pimienta: los primeras líneas, muchas veces, le echan la culpa al referee.
Por qué se tanto de primeras Líneas? Mi hermano era pilar.
Saludos para todos y par al Yankee en especial.
Tito, emocionante, como el Yankee y los forwards que han posteado, sobre todo los miembros de la Hermandad de la Primera Línea.
Desde la posición de octavo podia “sentir” cuándo el pack estaba bien asido y equilibrado: la entrada, el empuje coordinado y el sometimiento del scrum contrario –robar una pelota– eran una epifanía. Cuando íbamos para atrás era Waterloo.
Leyéndolos, sigo aprendiendo.
Cheers!
RS
Sisanmbru jajaj, fui 9 tmb y tengo un cariño especial por los gordos,(impecables las palabras de chacho en ese sentido como 9).
La sensación de hacer un try scrum es algo que muy pocos deportes tienen, no encuentro ninguno, que diga, gol de la delantera. Leer try scrum es algo que a delanteros y backs hacen sentir a un equipo mas equipo.
Entiendo que los cambios reglamentarios se hacen para hacer mas televisivo el juego y luego para prevenir lesiones. El scrum es la esencia de nuestro deporte y si no es vistoso que vayan a televisar beisbol que es super emocionante !!!! por favor !!!!
Me gustaría que alguien hable algo sobre el giro deliberado en el scrum (busca que el equipo libere la pelota del scrum) pero no comparto que sea permitido hacerlo tan deliberadamente, ya que es generar una infracción (nuevo scrum) para cortar el juego.
En el ideario de muchos creen que al hacer girar el scrum, si no tiraste la pelota te hace recuperar la misma ,y creo que no es así, BetoC u otro ref, lo explicará mejor, con lo cual muchos sólo entran a girar bruscamente el scrum, y es muy peligroso en derrumbes.
Tirarla torcida, es como dice Edy, culpa del referee.
Adhiero a lo que dijo el Negro, bienvenido Loco x Cba.!!!
abz.
Perca, buenos días, lamentablemente el giro del sucrum es una de las formaciones ( digamos ) o situaciones en que queda mas evidenciada la sapiencia y criterio, o no, del réferi, ya que perfectamente te pueden cobrar giro, penal por traer, penal a los alas, empuje torcido de algún pilar y muchas mas que ya las debés conocer.
Y con el tema que ahora no pueden resetear mas de una vez esta formación, los queridos hombres del pito muchas veces se meten en unos líos terrribles que después muchos no son capaces de solucionar a lo largo de todo el partido, otorgando penales indistintamente para uno u otro equipo.
De acuerdo con Jones, Botha y Hasan beast. A tu bestia “Mtawarira” no le tengo tanto afecto, no me gusta como forma, eso sí, en el suelt es un animal. Rorro en algun momento era un temible izquierdo y el nuevo hooker de ING, Hartley pinta para bueno. Hay un derecho inglés que no recuerdo el nombre que la rompe. Me parece que si mi amigo Baxter viene a jugar a una intermedia acá rompe a más de uno.
Saludos,
RC
si sacan el escrum, me vuelo a la depor a firmar autografos
No quiero ser grosero con los 7 de arafue, pero el que nunca empujó en un scrum, conoce la mitad de nuestro deporte. Por eso, grandes entrenadores como Veco Villegas, Catamarca Ocampo, Joe Argento, cuando en un entrenamiento a los trescuartos se les caía mucho la pelota, los hacían formar en el scrum. Para que sintieran el esfuerzo de los fordwards.
Perca llamate a silencio que no tengo ganas de que me apliquen lo que cuenta Rukuku. Mejor silenzio stampa que en este piso y sacando càlculos a lo Carro Argentino hay como 45 mil kilos de fuerza-potencia para sentar de ojete al tres cuartos mas fachero.
Sigamos en clase que se terminaron las vacaciones rosqueras.
SD
No coincido que digan que los referees no saben de scrum, todos pueden tener la solución mirando por la TV y el referee es UNO de los que tiene que solucionarlo pero no el único.
Si coincido en que la torcida en el scrum es responsabilidad del árbitro (aunque él no la tire) pero convengamos que en el line-out tampoco se es TAN estricto con la pelota torcida (es un cajón de 1 metro que si cae adentro el juego sigue). Tomando la misma presición para el SCRUM, la diferencia para uno y otro equipo es abismal.
Si preguntan a cualquier arbitro qué infracciones existen en el scrum pueden relatarle un listado de más de 30 puntos y se quedan cortos. Ahora el punto es en detectar cuál sucede 1ro y provoca el resto… estilo choque en cadena, quién es el responsable?
Estoy seguro que es un problema Físico (de la ciencia) pero como no es un ámbito que generalmente se quiera profundizar (con mi amigo Perca estaríamos hablando de Momento de fuerza en los giros)…hago esta pregunta
¿Cuántos scrum se derrumban en los entrenamientos “pack contra pack”? Es sabido que los gordos de la 1ra no quieren que los de la Inter los pongan para atrás.
¿Cuánto tiempo se puede dedicar en el rugby actual al scrum como parte del entrenamiento?
¿Se corrige en entrenamiento a los nro 9 para que no la tiren torcida?
Saludos a todos
En mi caso como 9 siempre me pidieron que vea y “sienta” el scrum como un gordo mas, que si no estaba firme y solido que no la tire, que si no ganábamos la entrada que la demore y alguna que otra trampita mas para darle una mano a los gordos, Obviamente que mas de una puteada me comi de esos “gordos feos”
porque yo veia una cosa y adentro la historia era totalmente distinta.
Cuanto mas nutritivo es el blog cuando se habla del juego.
MR, coincido plenamente con vos…
pero explicame algo contra lo que critique toda mi vida a los 9: como puede ser que los medios no se den cuenta cuando ganaste o perdiste una entrada?? si la perdiste, tenes al pack contratrio que se te viene encima…que la tire larga y fuerte para que salga por la boca…si lo ganaste, metela rapido que estas yendo para adelante…
por ejemplo, la tirada del 9 larga es una excelente forma para resetear un scrum al menos de dificultosa ejecucion…no siempre tiene que terminar en el piso…
muchos equipos juegan hoy en dia a girar el scrum mas que a derrumbarlo…y para ambas situaciones de juego, hay contra-medidas…el problema es que al scrum no se le presta atencion.
A mi me enseniaron: 1ro, lo 1ro…y lo 1ro es el scrum!
me gustaria saber cuantos entrenadores de juveniles les inculcan el amor al scrum a sus jugadores. Y despues nos lamentamos que un jugador se lastimo por falta tanto de preparacion como de tecnica…
seamos buenos muchachos, no le hechemos la culpa al scrum y veamos que hacemos mal para que esta plataforma se vea desprestigiada.
Les recuerdo que no existe equipo en el mundo que funcione sin scrum> Australia hace rato que no gana 1 torneo importante y tiene el PEOR scrum.
Saludos a todos los tertulianos y a ver si el foro se llena de estas charlas de RUGBY y no de politica, URBA, PlADARES, etc etc
TITO hizo un resumen del scrum digno de ser recortado y pegado en los vestuarios.
Loque dice Rukuku es real: mas allá de los peligros modernos, sigue siendo muy bueno que los tres cuertos vengan y formen un rato de scrum para que sientan lo que sienten los gordos.Yo tambien a los 50 años todavía a veces me pongo a formar contando con la piedad de los jugadores que me cuidan).
Perca te perdiste una hermosa opoprtunidad de no participaren ésta de gordos….pero entrás en todas.
Algo relacionado con el scrum y sus peligros es la desvirtuacion que se da a veces en Juveniles cuando algunos entrenadores alegan no tener primeras lineas y se refugian en el “tira-saca”….se desvirtúa el juego y el espíritu.
Alguna vez ya propuse que una manera de evitar esa avivada es haciendo, a falta de primeras lineas:scrum, tira el equipo completo, y van a ver como los vivillos la piensan dos veces antes de alegar falta de primeras lineas.
Abrazos.
Por favor dejemos el espiritu de lado, a nivel internacional a nadie le importa un pepino ni el espiritu ni nada mas que ganar.
Un poco de realismo……
Lo importante de esto es que cuando hace unos anios cada vez se le daba menos importancia al scrum, hoy por hoy es mucho mas importante.
Como alguien bien dijo aqui, el 3 en europa es unos de los que mas gana.
NZ fue a buscar a Hayman a Europa y le ofrecieron de todo para que vuelva.
Lo que quiero resaltar es que el scrum esta vivo, y NO lo van a sacar.
Sigo pensando que los coaches y jugadores son los principales responsables, hay demasiadas trampas en el scrum como para que el referi (sacando la pelota torcida) pueda verlas todas.
Pero tampoco deberia ser el principio y el fin unico, Australia demostro que con un scrum de carton tambien podes ganarle a cualquiera.
Ya no podes tenes tipos que solo juegen al scrum y despues pastoreen por la cancha, hoy tienen que tacklear, moverse, etc etc.
Los estadistas me pueden corregir, pero creo que a nivel internacional hay unos 15 scrums por partido, los que, lamentablemente, a veces se comen casi 10 minutos del mismo.
Hoy nadie retrocede, todos se caen, simple todos trampean, es mas, hasta el que domina lo hace para sacarle penales al referi.
Porrr lo menos asi lo ve un ex pilar
http://www.youtube.com/watch?v=zNfkuEsZB-Q
Che, Kanguro, qué opinas de esto?
Premiership Inglesa Temporada 2010/11…
Esto es rugby muchachos.
Saludos,
RC
NAAAAAAAAAAA!
Eso es mas lindo que moverse a Pampita, Pamela David, y todas las zorras de bailando x un suenio juntas!!!
MAMITA! Q SCRUMCITO!!!!!
ESPECTACULAR!!
Gordos queridos, MUCHISIMAS gracias por volver a hablar de rugby en este blog. Por favor, que no pare, que no se derrumbe.
http://www.youtube.com/watch?v=-jLd8IIAadE&feature=player_embedded
les dejo este link que a mas de uno le va a parecer interesante.
saludos
Una vez que se habla de rugby, no me la pierdo y me la soban bien sobada, julianes, salteo y sisanbrus. jajajajaj.
Lo que dice rukulu lo sufrí por parte de E.Salas! asi que salteo llegaste tarde.
Hoy a los gordos se les exige saber en la toma de decisiones en el juego desplegado y a los backs jugar el ruck mucho mejor que antes, cada vez el jugador debe ser mas polifuncional, pero el scrum y el placer que sienten las primeras líneas, es inentendible, sobre todo a sabiendas del riesgo que corren.
Apoyo la causa de ustedes gorditas mías, pero entre nosotros y sin que nadie nos escuche, un poquito doratas quedan no? va con onda ehhh?
Las quiero mucho gorditas. Sin ustedes este deporte no sería lo que es, y lo digo en serio,
Perca,
(ex 9/10 y por peso actual un 2 con movilidad)
Loco me leyeron el pensamiento. Me pase horas buscando en youtube dos link para subir en homenaje a los gordos argentinos. Como siempre nada de lo nuestro.
Alguien tiene el try de scrum del SIC a Australia en Vélez y el de LP creo a Inglaterra en la WRC 95 de Noriega tras un soberbio scrum.
Para mí dos grandes momentos del rugby argentino. Si alguien las tiene que las suba para ilustrar este seminario.
Salteo
perca, dear, por supuesto que podés postear en esta entrada. El apertura es el jugador clave para que nosotros podamos jugar a lo nuestro: scrum, entrada, empuje, salida limpia, el medio scrum da un largo pase al apertura, knock-on ¡y vuelta al scrum!
Cheers!
Richard
ojos vidriosos con ambos videos
region centro, fenomeno el scrum !! lastima que no la sacaron y terminara en try, eso seria el rugby en su mas pura escencia.
Ademas del try scrum del Sic a Australia, creo que el mejor fue el que LP le meten a Australia en Brisbane en 1993, bah, con el topo rodriguez perica y serafo tenian robo….
Al que dijo que el try scrum era mejor que voltearse a unas chicas……..mmmm….de Perca ya lo sabia, pero bueh, cada uno sabe lo que hace !!!
El sic practicó scrum para el partido de australia contra el scrum de mi querido club, tmb hacíamos el empuje coordinado, y quien les habla, manga de gordas relamidas, estaba ahi tirando la pelotita bien al medio !!!!
(buena onda los zanjeros luego del partido mandaron placa recordatoria).
Empuje coordinado, lindo para que lo desarrolle carro argentino como ingenieri.
Vamos gordas aca pueden hablar porque en la cancha me cierran el pico y a empujar !!!
gordos queridos, tiremos un par de primeras lineas para el recuerdo..
noriega mendez corral mundial 95
urbano peretti rocca biei de toda la vida
cash angelillo corral sic campeon 93
noriega pulido grotte hindu 90’s
si cada uno pasa de sus clubes, buenisimo
pregunta a los Gordos, empuje coordinado o hookeo rapido??
Pocas cosas emocionan tanto como cuando se enfrentan dos packs con empuje coordinado, como 9 tirar la pelota al medioy que quede quietita en el centro del tunel minetras los dos packs se debaten. Fuerzas iguales. Scrum rigido, tenso. Los brazos que salen de no se donde temblando de la presion, hasta que el mas paciente y con mejor tecnica prevalece… hermoso!!!.
Hasta para los 3/4.
Castro, no te calientes che !!!
Lo de ganar o perder la entrada tal vez es lo mas facil, lo que a mi me confundia esos momentos en los que el scrum estaba movedizo, no del todo quieto, esto yo lo interpretaba como que no estaba solido como para un empuje coordinado
Pampita, el scrum lírico, gente conocedora del scrum, Los Pumas, algunos cálculos de física – todo en un mismo lugar. No quiero irme al paraíso cuendo suene el último pitazo, quiero venirme a este blog, a este piso.
querido MR>
no me enojo para nada…y comparto con vos la opinion que no hay scrum mas lindo que el que se queda quietito, pelota al medio y el 1ro q levanta la patita, pata atriqui….
y si no lo ves claro o al menos te genera dudas la posicion de tus gordos, pelota larga y q salga x la boca amigo…me extrania!
Disculpen OFF TOPIC, alguno de los nuestros al exterior pase links para el seven de Wellington y aclare bien detalladito las diferencias horarias! (KANGURO; OVEJA, CHACHO, etc.)
Saludos,
RC
RC: andate al http://www.irbsevens.com/ y lo ves todo.
Estamos en el Grupo B contra NZ, Sco y PNG; si salimos 2do, jugamos contra el ganador del Grupo A (Eng, Wal, USA, Cook Islands), si les ganamos a NZ, contra el primero de ese grupo.
Hay 15 horas de diferencia: al mediodia del Viernes en Buenos Aires, son las 3 de la maniana el Sabado en Wellington.
Asique el primer partido Argentino, contra PNG, es a las 15:34 hora de Wellington el Viernes 4: 00:34 hora Argentina el Viernes.
Gracias Chacho querido, siempre tan preciso vos…
Espero qué nos valla bien en tierras Kiwis. Tenés idea cómo se compone el plantel patrio?
Saludos,
RC
En primer lugar, creo que se deberia volver a la epoca en la que se enseñaba a jugar el scrum desde las divisiones inferiores. De esa forma, se evitaria que los chicos se lesionen por derrumbes y otras cosas que se producen por no conocer las destrezas basicas de esa formacion.
Por otro lado, no hay que olvidar, que existe un reglamento, que si se respetara, tambien contribuiria a evitar lesiones.
Si lo sabe cante.
Como dice el Yankee, todo lo que pasa en el scrum hoy, ya pasaba antes. Y es cierto que se practicaba, para evitar derrumbes y giros…..y se lograba.
Hoy se ve un desconocimiento general de esta formación, por parte de los referees y de algunos jugadores, como ese primera linea, que si entra mal …derrumba. Una locura y una irresponsabilidad.
Durante algunos años, se practicó el Sistema Ocampo, pero somos Argentinos, y a pesar de la admiración que esto provocaba en el exterior, lo combatimos, diciendo cualquier cosa. Y al final nos convencimos(no todos) que eso no sirve, que no se podría aplicar: y lo hicimos. Lo abandonamos. Y yo, modestamente creo que perfectamente se podría seguir aplicando: Hay cosas que no cambian y el scrum es una de ellas: No cambió nada, lo que cambió es que si se quiere jugar para el espectaculo, lo ideal es olvidarse del scrum como lo entendemos. Lástima, era tan bueno y Argentino!!!!!
RC: ‘chas gracias.
El plantel Puma:
Santiago Bottini
Gaston Revol
Ramiro Moyano
Francisco Cuneo
Walter Weiss
Gonzalo Gutierrez Taboada
Diego Palma
Lucas Alcacer
Manuel Montero
Javier Ortega Desio
Francisco Merello
Joaquin Todeschini
Los Kiwis se vienen con todo, con unos jugadores formidables: DJ Forbes, Lote Raikabula, Tomasi Cama.
Accame la tiró torcida, Galindo derrumbó el scrum por orden del comando naranja y el tano se cansó de tanta deslealtad de besar la lona por el juego sucio de los forwards contrarios.
A la batería de le falta agua, los bornes son los hermanos del novio de Valeria Lynch y mientras unos gordos dan todo sin pedir nada a cambio, el scrum argentino se derrumba porque unos no quieren disputar la entrada.
De empuje coordinado y bajadita pasaron a agachadita.
PD: Una pregunta para gordos avezados: ¿A Ure se le cayo la pelota contra los All Blacks por no empujar a la par de sus siete forwards en esa suerte de empuje coordinado que ya había metido a los kiwis en el ingoal? ¿Si hubiera empujado entraban con pelota y todo no?
SD
Ismael, con todo el respeto del mundo…alguna vez te metiste en 1 scrum??
por que parece mas un discruso de aquellos sres de club que se sientan a criticar lo mal que se juega hoy y a aniorar el try de 4 puntos y el line que no se levantaba….
y si un gordo de 130 kilos se quiere tirar al piso, lo unico q tiene q hacer es tirar la patita para atras y listo…no lo moves ni con 1 grua!
Saludos t repito que lo digo con el maximo de los respetos>este piso de charla rugbystica no hay que ensuciarlo!
A Todos:
Muchísimas gracias por el aporte que han generado. Armaron un post para coleccionar. Alto nivel y conocimiento. Aprendí mucho leyéndolos. Grandísimos el Maestro Yankee, Eddie querido, primeras líneas Kanguro, Rukuku y Marcos, los árbitros…Y Tito: ¡qué testimonio! Bah, en fin, todos. Un lujo. Un verdadero scrum.
Abrazo enorme
JB
Salteo, al pobre flaco Ure cuando estaba entrando al ingoal se la llevo x delante porque el scrum se freno.
Si ves la foto en el libro “ser Puma” de JB ves como se quiere matar….para mi uno de los mas grandes Pumas de todos los tiempos, pero jugaba de Ala todo el anio, y de 8 es otra cosa.
Tuve la (quizas mala) suerte de jugar contra el, casi me arranca la cabeza…un monstruo, junto con Allen y Petersen la MEJOR 3a linea de LP de todos los tiempos.
Ah, esa primera linea contra los AB…..Pope morel no llegaba a 100 kg, pichino cubelli cerca de los 100 y diego Cash con suerte a los 94 kgs, puera tecnica para mandar con rueditas al que se les ponga adelante
Concuerdo con Kanguroland… qué tercera línea esa!!!
Me acuerdo cómo terminaba Tommy Petersen los partidos, todo despeinado y con la cara toda rota de ir a tacklear a la altura de los cordones, una, y otra, y otra, y otra vez…
BTW, tb recuerdo cómo se daban con Eric Champ y compañía cuando nos visitaban los franceses. Un poco demasiado para mi gusto, en esa época se empezaron a ver “generales” en juveniles con cierta frecuencia, cosa que antes no ocurría. Pero bueno… delicias de nuestro deporte!
Que grato ha sido leer y releer este post!
Espero que sigan estos intercambios de sabiduría rugbìstica.
Soy un joven y ferviente lector del blog, y la verdad que este post es un lujo sin desperdicio.
Muchas gracias a todos!
Salteo, aca en youtube encontre esto y al final esta la explicación del flaco ure.
http://www.youtube.com/watch?v=DyKMkzKlYpQ
Si bien me enseñaron que a llorar a la Iglesia, el ref kanguro se saca el partido de encima.
El ruck de line, dura menos que un segundo, de ahi al scrum y fíjense como lo encarajinan los de negro, con la camara de atras se ve al 2 de los AB parado, habían abandonado el scrum, el pibe parado y tirando para atras a uno nuestro.
Fuera de tema: que lindo en el video Travaglini cuando sale del vestuario y se lleva puesto a uno.
como se dan las ordenes en un partido de rugby en ingles