Pepe Pompin y Moncho captaron exactamente lo que quise decir sobre los jugadores. Los muchachos del PLADAR no podrán jugar cuando vuelvan de la Vodacom Cup, porque este grupo que legitimamente accedió al poder no hará la excpeción del articulo que le permite a los jugadores volver una vez desde el profesionalismo, como sí lo había anunciado Galán. En el club que yo sigo se agarran la cabeza para ver qué pasará con la vida de Ponce y Dela Vega, e imagino que muchos otros tendrán el mismo dilema.
Ya se Perca que son 8, 30 o 60 (con los juveniles)jugadores en un volumen infinitamente mayor, por eso mismo debería tratarselos como casos especiales en lugar de discrimarlos por el simple hecho de representar al pais.
Pero no quiero polemizar, no es el momento, simplemente advertir que los jugadores ahora van a mover cielo y tierra por “liberar a estos rehenes” (entiendase que es un juego de palabras) y otra vez el tema va estar en boca de todos. Otra huelga de los Pumas quizá? Recuerden que el año pasado hubo algun jugador que renuncio a las Aguilas por este tema …se repetirá masivamente para el Argentino?

No coincido ILF y no por eso te escribo en forma agresiva como hacés vos. Seamos respestuosos.

En UAR el tema está resuelto y es verdad que no le corresponde a los clubes, pero sí a la URBA como institución. La URBA debe decidir ahora si se sube al barco o se queda abajo, pero este híbrido no nos sirve.

Hace unos meses decidieron quedarse en el barco por unos meses, y luego bajarse definitivamente. Estaría bárbaro que lo ratifiquen.

Mal que te pese, está ratificado desde mayo pasado ! Pero seguramente continuarás con tu propia y particular interpretación de lo decidido en aquella oportunidad y que tiene carácter estatutario, es decir que se deben considerar las mayorías previstas por el Estatuto para cambiarlo (67% de los votos)…

En consecuencia, no sé que entendés por híbrido…

Y te aclaro, la suspicacia con aires de subestimación lo considero una agresión !

Roberto Galan, es obvio que va a sacar todo sus corbatas y escudos a relucir si todavia no la puede creer donde llego.

Te parece que no es tema de la urba dejar a jugadores sin club????
Esperemos un tiempo y vas a ver como le afecta y mucho a la URBA………………

GANAMOS !!!
Me dan ganas de volver a escribir.
Les cuento lo ultimo
Mi hijo finalmente no entro en Newman, dejo el rugby.
Estamos dedicados al basquet, juega de pivot en un club importante de la liga bonaerense
Mi nena, esta en la escuela de danzas de Reina Reech.
Con mi señora todo bien.
Ya les contare mas cosas en unos dias.
Tengo ganas de armar un paquete para ir al mundial, vender rifas, y esas cosas , alguien se prende?????
Slds.

Ricardo S. dijo… el 21-12-2010 a las 09:54:32
me parece que AP habló el día que la UAR definió su nuevo Consejo Directivo, desplazó al tesorero, aprobó el balance 2010 y el presupuesto 2011.

Tengo competencia en ciudad gotica?
Que quizo decir ricardito?
Quien es AP?
Será Alfonso PratGay?
Por eso los numeros estan bordos?
Llegamos al 4N? iremos en 3CV?
Manotearon el fondo solidario?

No se pierda las próximas bati postas de Ricardito !!!! este la tiene lunga.

nadie de todos los que han opinado, pero nadie ha enviado algun mensaje de despedida para galan y righi ??

aca podemos ser mas ingeniosos con los que armaron las valijas.

chau hermanos macana

gonzalo errea, yo creo que la lista que gano anoche ha fijado muy claramente su posicion con respecto al pladar. Ellos consideran que al cobrar, aunque sea una miseria, lo convierte en profesional y como dijo Campagnoli x Tv, si juegan con amateurs “contaminan”.
Asique sinceramente por las declaraciones de hoy (no me gustaron nada las de Castillo), esto no se va a votar, esta decidido. Ojo, no estoy diciendo que estoy de acuerdo, es lo que creo que va a pasar. El tema es donde juegan los Cubelli, Agulla, etc., despues del Vodacom. Ahi esta la responsabilidad de la UAR de armarles un buen calendario. El de año pasado no alcanza, fueron casi 6 meses sin jugar. Ahora tuvieron otro año para pensar, vamos a ver con que salen. Pero como a ellos les interesa la guita de la IRB, algo van a tener que inventar.

Leí la nota de Balinotti en La Nacion y me merece los siguientes comentarios ,

1 – esta buena la idea de una Liga abierta y una Liga Cerrada, así cada uno juega donde quiera y se evita la convivencia entre amateurs y profesionales. el hockey sobre césped lo hace, entre los que juegan en sintético y en natural.

2 – ESPN le paga 4 palos a la URBA y le quieren poner condiciones para seguir ? Creo que estamos jugando con fuego.

GE

Vamos Rititi!!!!

QUE MALA LECHE TIENE ESTE MUCHACHO BALLINOTI.. POR DIOS…

SIGUE EL MODUS OPERANDI DE ALGUIEN QUE HACE UN AÑO INSTALÓ LA BATALLA ENTRE JUGADORES Y DIRIGENTES
LUEGO INSTALÓ LA AMENAZA DE HUELGAS
LUEGO ARMÓ UN AQUELARRE DE LA “CARTA”
AHORA PONE EL TERROR DE LAS 2 LIGAS???

BALLINOTTI, BALINOTTI.. TE SIGUEN DANDO ÓRDENES???
NO FALLA… BALLIN ESCRIBE, ERREA COMENTA, CACHAFAZ AUMENTA Y NADIE CONFIRMA..

MAS ALLA QUE ESTEMOS DE ACUERDO O NO.. TENES MUY MALA LECHE EN QUERER SEMBRAR (NUEVAMENTE) EL CAOS EN EL RUGBY! QUIEN TE DICE… QUE EN LA NACION SE DEN CUENTA PRONTO…

Errea,
Cómo me podés preguntar si no me importa el pladar?
Obvio que es importante ser puma o pumita. Orgulloso estoy de mi seleccionado.

No te ofendas con lo de piedra libre, fue un chiste por lo que te puse anteriormente que tu intención era la de imponer el tema pladar en el blog.
No era porque te estuvieras escondiendo, mirá que tenés cola de paja eh?(otro chiste), era un chiste conque te había descubierto tu intencion, ya que copiaste el post del piso anterior en este piso en contestacion a Pepe Pompin y Moncho que nada habían dicho en este piso. Si te ofendiste te pido disculpas.
También te interesa el tema espn no?

Creo que el pladar esta mal implementado, podrían darle la categoría puma, que participen de la Asociación de Jugadores, que percibe el 12 % de todo lo recaudado y que cumplan con lo de conseguirles competencias. Ni los que crearon el plan quieren mezclar jugadores, asi lo dijeron ellos mismos.

Cuando hablas que te interesa, disculpá y espero no te lo tomes a mal, te interesa como tema o tenes intereses, que no me parecería mal, pero la verdad me gustaría saber de que intereses estamos hablando.

No estoy en contra del profesionalismo tampoco. Lo veo como una oportunidad, no me gusta que unos pocos se la lleven y no exactamente los jugadores, los ponen a ellos como escudos humanos, no derraman un pomo, y encima nos dicen lo hacen por el bien del rugby argento. Como dijo Diego Puente ya toy grande (el dijo viejo ja!) y a algunos ya no les creo.

Bueno la verdad que espero hayas entendido lo de piedra libre, porque creo que te lo tomaste a mal.

Respetuosamente

Perca
Bilbao Pablo

Gonorrea ! El único que no ve un punto final al tema Pladar sos vos ! Ya te está afectando neurologícamente la venérea ?

Penisilina Gonorrea ! Duele el pinchazo pero en unos días dejás de escribir boludeces ! Jajaja !

Bye

BIENNNNNNNNNNNNNNNNNN
SE GANO
SOBRE EL FINAL CON LOS FORWARDS HACIENDO PICK AND GO

DIJE Y CREO Q FUI EL UNICO Q DIJE Q VOTOS SE DABAN VUELTA Y SIEMPRE TENGO DATOS SOBRE VOTOS EXACTOS
ALGUN DIA CONTARE PORQUE
NO IMPORTA QUIEN CAMBIO SU VOTO

SE GANO
BIEN POR EL RUGBY

De ser cierto, NADIE va a dejar de programar un calendario de recitales, asambleas de “los niños de Dios”, y algunas concentraciones sindicales o politicas, para darle uso al nuevo estadio .

J. E. ALVAREZ RITITI, por los paquetes para ir al mundial vas a tener que hablar con “alguien” de PLAY PATAGONIA, o con algun allegado .
Segun han dicho hace unos dias, son los que tienen las entradas para la Argentina.

Me parece que la propuesta de Cantim, es muy buena.

Veo que las discusiones siguen y nunca se van a poner de acuerdo pero no importa, lo que yo preguntaría a los miembros de esta nueva lista conformada cuantos partidos de Pre y de Inter vieron en el año de sus respectivos equipos, porque pareciera que el rugby pasa por la primera división y no por el resto.
Todos hablan de Pladar o no pladar, cuando todavía no hay un seguro contra los cuadríplejicos cosa importantísima.
Como van hacer con el tema de
los aptos médicos para que el club Nº 1 al 80 todos tengan la misma posibilidad.
Sigan con los pladares o no pladares cuando los demas temas siguen sin que nadie los trate

¿quien gano y quien perdio?

Discutir el tema TV es medio ridiculo, los que ponen condiciones son los medios, sin los mejores jugadores, no podes exigir mucho. ¿donde ven que pasen los partidos de 2ª o 3ª división? A la TV no le interesa el rugby formativo, la TV es negocio, vende espectaculo. Necesita raiting. Si te sentas a una mesa de negocios a hablar de valores, mmm

Pero mi pregunta va al tema que esta detras de esta votación. Esta claro que el tema en cuestión es la inserción del rugby argentino en el rugby profesional, llamese 4 N y de la situación de los jugadores becados, paldar o plar, como quieran en el rugby local, los de hoy y los de mañana.

Como bien dicen hace 6 meses el 97% de los clubes decidio que los PLADAR no jueguen a partir de enero del 2011, pero, me parece que después de esta ellección ese panorama cambio, es evidente que el 50% de los clubes quiere cambiar su postura. ¿quien gano y quien perdio?

Pregunta Cuando se aprobo el plan estrategico de la UAR a la IRB después del mundial ¿quien era el presidente de la UAR? ¿cual era la postura de la URBA?
Si no me equivoco el presidente era Porfirio Carreras (URBA) y la URBA apoyo ese plan.

Mi pregunta va dirigida a aquellos que se escudan en una asamblea para decir que no se peude cambiar nada. Con este criterio ¿no deberia la URBA apoyar sin condiciones como lo hace el interior el Plan estrategico y los PLADAR como hace el interior? ¿No ha sido la URBA inconsecuente con lo que firmaron sus representantes?

En realidad no creo que sea inconcecuente, creo que todo el mundo tiene derecho a cambiar de opinión, para algunos es se panqueque, para otros es evolucionar, cambiar, crecer.
Cuando algunos dicen que no fueron los dirigentes, fueron los clubes los que votaron esta lista ¿estan seguros? Hablar del CASI o CUBA es redundante porque las discuciones son públicas. ¿losd emás clubes?
El 97% en 6 meses paso a 50 y 50, ojo, en un par de meses todo puede seguir cambiando.

¿quien gano y quien perdio?

Saludos y felicidades

si los que proponen megaplanes y megaproyectos con superestructuras profesionales, se dedicaran a concretarlos y a hacerlos posibles, esta discusion sería estéril, desubicada y sin sentido.

Para los cráneos que planifican y para el desubicado del Sr Castillo, a ver si de una vez por todas dejan de hablar para la prensa y arman el famoso calendario COMPLETO del que tanto se han llenado la boca.
Si cumplieran con lo que dijeron, no habria discusion en Buenos Aires.
No será que no lo cumplen, justamente para que esa discusion exista, no????
No… no debe ser.
Seguro que me equivoque…

ILF preguntale al ex tesorero Pepe Conde ( URBA ).-

Ganaron los que van a terminar de arruinar todo.

Donde está Cristian Miguens y Julianes. El club mas rancio de todos y el otro que hace beneficencia con los pobres para ganarse un lugar en el cielo de Isidro.

Ustedes involucionan y les tiro una breve data: pregunten a los pumas y ex pumas del 95 para acá que movida van a hacer.

Leo a Campañoñi hoy y nos está invitando a armarnos un torneo por afuera. Gracias por sincerarse. Espero que el resto de los clubes reciba la guita del estado como Bi-Reyes así vivimos todos de arribeños.

Averiguen que se está cocinando pr estas horas en un conocido bar de zona norte. Mañana habrá novedades en la fiesta de ESPN. Se vienen dos torneos.

VOS EN CUAL QUERES JUGAR?

Liceo Naval traidor!!!!

Que les parece como idea, si los clubes del grupo I, que consiguan de sponsoreo, puedan con lo recaudado, apadrinar con ese cartel a un club del G3 y GIV.
Que se yo, tal vez son 5.000 $ por mes, no es mucho , pero todo suma.

Saludos. Perca

Perca me parece estupendo, mi Club estaría de acuerdo y por otro lado deberíamos pedir lo que les corresponde a través de la URBA en la UAR.

Quiero nombrar a muchos pero si me olvido de alguno sepa disculpar, con los cuales compartí este año en el blog, con posiciones encontradas, y a favor, y soportaron mis extensos post.

Para: Diego Puente, Marcos Julianes, Felipe,Miguel H, Cachafaz, Salteo Doble, Diego, Peto,Elgor, carlos, Vaca Sagrada, Gonzalo Errea, Jorbe Busico, ILF, FCA, Red Lion, Soy Canario (ambos), Pity Toxico/geromo,bono box/pepefuga (pablo Dubuc), juanmlagos, Toluba, Rititi, Dogo, Nadie, 6-7-8 y 678 original, Nikos, Santiagolg, Moagal, Martin gg, Penta, Negro, Intercolegial, Carro Argentino, Elgor, Club Facil, SOYBOSTERO, LTA, Fedeexpress, Pablo camerlinckx, Cosme Fulanito, Roten, Caver, Un anonimo mas, BetoC, Silvia, Anibal efe, Roberto Sisambru, Master yoda o el pulpo paul, Rana, Atomo desinflamente,JMRG (pipo), Richard S,Kanguroland, Chacho, JM, Pipa, Cristianlop, Carlos Iñiguez, Budu, Zimbawe, DEX (como olvidar sus resúmenes), Pnalazo, Mariano Izquierdo, Fede, Cristianlop, ZHP, Black Sheep (un groso de los links), Pimpi Caminos, Delta ab initio, Alfredo, Santiago bv, shrek, Dany
Y termino con Loco x Cba, que espero estes bien y que sepas que la gente de rugby siempre tiene y da revancha y que somos solidarios.

Muchas felicades para uds y sus familias, y que no decaiga la pasión que tenemos por esa hija de puta que pica para cualquier lado!!!

Perca

Perca, la primera vez en el año que no escribis pavadas.
Muchas Felicidades para vos y tu flia.
Afectuosamente C

Muy buena idea Perca, propongo tambien que si un club del top 14 tiene un muy buen jugador que juegue en intermedia, cualquier equipo del grupo 2,3 o 4 pide el erticulo xxx y se lo tiene que prestar mientras lo necesite.
Ya se me va a ocurrir algun articulo nuevo, dejame pensar con las instalaciones y las canchas de los clubes.

Perca: se retribuyen saludos!
Un abrazo para todos. Slds.-

Diego.-

JMGS, excelente tu análisis, además comparto 100% esas apreciaciones. Esta nueva dirigencia viene a patear el tablero en muchos ítems de los cuáles resultará muy difícil, veremos como lo pueden resolver.

Gracias Perca ! Felicidades para todos !

Saludos

Moncho, no es la idea la de socializar y tirar para abajo.
Pero bueno si no te gusta todo bien.
La idea es que sólo aporte lo que recauda de un cartel y que ese carte siga en el club, o sea que salga por espn, es mas puede hasta puede tener el escudo y o colores del club apadrinado y es un argumento de conseguir mas sponsors.
Mi club es del grupo I, así que estaría dispuesto a colaborar.
no es tirar para abajo, sino justamente que los de abajo crezcan y empujen para arriba.
abz

Felices fiestas para vos tambien.

gracias cachafaz.
sabía que aparecerías.
sos una ala implacable, (ver post del ninja)

tenes razon moncho, igualmente no es la idea, justamente es que de abajo empujen para arriba.
ojo tal vez tengas razón, no debería ser un “regalo”, tal vez el club apadrinado tenga que cumplir algun requisito, no dinerario ni de resultado deportivo, pero si de no tener muchas tarjetas amarillas o lo que fuera.

abz.

VERGUENZA TOTAL LA NOTA DE LA NACION EN EL SUPLEMENTO DEPORTIVO.

NO ESTA FIRMADA Y CONFUNDE A LA GENTE.

UN VERDADERA LASTIMA.

Perca, gracias, felicidades para vos y todos los del blog (soy bostero tambien?, bue, es navidad)
cheers,

Perca, Club Facil, la solidaridad no hay que legalizarla. Si sus clubes estan dispuestos a donar un cartel publicitario a los clubes de Grupo III y IV, ¡¡¡HAGANLO!!! que den ejemplo de amateurismo.

Igual Perca, ¿Manuel Belgrano no prefirira tener un club propio antes de empezar a donar palata y no depender del colegio?¿o seguir mejorando las instalaciones donde entrenan?

Club Facil, no se cual es tu club, pero estare expectante desde Chile viendo el ejemplo de Manuel y el otro club donando ingresos a los clubes.

Club facil ¿pedirle plata a la UAR? La UAR (no conozco su presupuesto) compite con uniones millonarias, tiene jugadores profesionales, financia el Torneo del Interior, el nacional de clubes, coaching en todo el pais, etc.
La URBA tiene un contrato de más de 1 millon de dolares con la TV y sin gastos. ¿donde esta la solidadaridad? ¿los clubes del interior no cuentan, no hacen rugby formativo?

Perca,
Un abrazo y felices fiestas.
Nos vemos en un amistoso en Marzo ya confirmado. Espero no nos maten.

JMGS, no te gastes, no existe la explicación.
Acá se oponen a 20 tipos, pero Cuba y Casi se van a jugar a Australia y juegan contra equipos profesionales enteros.
La Urba no se opone a que jugadores de sus clubes representen a los Pumas contra súperprofesionales y ni si preocupa cuan preparados van.
No hay ningún hecho real que compruebe la inconveniencia de que los pladares jueguen. Nada ha sido probado. Es más, han jugado dos años y no ha pasado absolutamente nada.
La votación la ganaron por 6 votos. Por ende la mitad menos uno de la Urba no está de acuerdo. Si sumamos al 95% del interior, estamos entre un 75, 80% del rugby argentino que no comparte su punto de vista.
No me preocupa el futuro. Como dijo Castillo la UAR está sólida y el interior unido en el mismo camino que eligieron la gran mayoría de los equipos países del mundo.
No va a ser fácil para los flamantes dirigentes de Buenos Aires tomar decisiones a espaldas de los jugadores.
No creo que el plantel de Alumni se quede muy tranquilo sabiendo qua a su capitán (Achaval) y su conductor (González Iglesias) no les van a permitir jugar a la vuelta de la Vodacom. Lo mismo Plaza con Estelles, La Plata y los demás. No les va a importar demasiado las asambleas anteriores.
La verdad es que estoy en las antípodas de muchos de los que opinan en este blog. Vivo otro rugby. Siento otro rugby.
En todos los países del mundo existe el rugby formativo y el rugby de elite. En todos los casos esos mundos conviven, se relacionan, se retroalimentan. Eso es a lo que se aspira en la UAR.
Para que el rugby sea popular y masivo, es imperioso obtener recursos para poder bancar programas que incluyan a la enorme masa de chicos y jóvenes que hoy no tienen acceso al rugby.
La única manera de obtener eses fondos es tener éxito en el largo plazo en el 4 naciones. Para poder tener éxito hay que prepararse, entrenarse y trabajar. No hay otra.
Hay otros que pretenden un rugby exclusivo, ultra amateur, no contaminado, de pocos, de muy pocos.
Este es mi último post. El blog se ha desvirtuado notablemente.
Te mando saludos Jorge, nos encontraremos en cualquier momento.

Negro, si me avisaron ayer, nos vemos y no te creas, yo te digo lo mismo a vos. Siempre salieron partidos muy lindos y mejores 3T.
abz

Dogo ! Vos que mirás siempre de frente a los jugadores, les dijiste alguna vez que cobrás 12 lucas más que ellos ? No te pongas colorado eh ! Jajaja !

Bye Caniche “granite face” !

Muchas Gracias Perca, aprecio tus deseos para todos nosotros y obviamente te los retribuyo. También aprovecho para desearle prosperidad, unión y fraternidad al Rugby Argentino; en un momento de difícil transición.
Este espacio permite compartir una pasión, intercambiar ideas, alguna información que nos falta o pareceres sobre el futuro de nuestro juego.
Deseo que reparemos sobre los beneficios de cuidar el Blog, conservar activo y dinámico, un lugar para escucharnos y reflexionar, un foro multitudinario y planetario, donde aquellos que compartimos una actividad que nos marco de por vida, podemos encontrarnos periódicamente como en un tercer tiempo.
Rechacemos y apartemos a quienes cargan con patologías de agresión y desprecio, malintencionados que insisten con el desprestigio del otro; para divertirse o mortificar al que piensa diferente. Personajes que jamás aceptaríamos que juegue en nuestro equipo; si es que realmente defendemos los valores éticos de nuestro deporte. Si a los irrespetuosos y cobardes difamadores, los toleramos por que defienden nuestras ideas; nos convertiremos en “camándulas” o mafias, donde existen doble moral, una para la generalidad y otra (¿códigos?) con bochornosa impunidad, para nuestra secta.
Para los fanáticos de sus Clubes y para los devotos del Rugby, las mejores fiestas posibles. Atte y con gratitud por el reconocimiento de mis pares; Diego Puente

en una epoca le pegaba con las dos, y cómo le pegaba cachafaz, como le pegaba!!, jajajaj
no se si a destiempo, pero siempre presente el ala haciendose sentir, muy bien.
abz

JMGS: Gran parte de tu análisis es contundente y racional; “nunca es triste la verdad…”
Pero podríamos, aunque no creas en las utopías, intentar usar la fortaleza de las instituciones reunidas en una Unión, con más peso que jamás antes (esfuerzo Puma mediante), para promover el juego/deporte como formidable herramienta formativa, influir sobre las autoridades de cada distrito para adoptar al Rugby como un complemento de su evolución atlética y moral, que complete a su preparación intelectual (estudios). Argentina tiene por sus contingencias políticas (o NO políticas de estado), ausencia total de planes para deportivizar a su juventud (como en EE. UU. Cuba China Australia y muchos países Europeos). Imagino un Virreyes en cada núcleo poblacional, apoyado por su municipio y las fuerzas vivas de la zona. Disputarle al básquet (nosotros les daremos acción a los gorditos y a los petisos), la representación de muchos pueblos del interior. Con una supervisión sólida de las Uniones respectiva, aportando información, materiales, profesionales y sobre todo maestros que en forma itinerante, enseñen la importancia para la sociedad que integran, de incorporar valores éticos que redundaran en una sociedad más digna. Perdón si parece muy delirante mi sueño, pero me acompaña desde hace más de treinta años y lo comparto. Atte. Diego Puente

Diego

Coincido plenamente con vos.
Yo no creo que los valores del deporte te los de ser amateur o profesional, coincido con las palabras de Lucho Gradin en el famoso programa de ESPN, el espiritu formativo del rugby esta en la escencia del juego.
Fijate las declaraciones que hoy hizo el presidente del Barcelona sobre Messi, hablo de valores y hablamos de un deportista y un deprote superprofesional.
Un equipo de rugby no puede ser exitoso si no respeta los principios básicos del juego, principios que hacen a sus valores. Acá hay gente que quiere hacernos creer que el rugby es todo lo que lo rodea, pero es la reves, todo lo que rodea al rugby tiene su principio en el juego.

Puede parecer triste, pero los All Blacks son el mejor equipo de rugby del mundo y fueron los primeros en dejar de hacer los terceros tiempos. Adoro los terceros tiempos de Bs As, pero no son la escensia del rugby. Porque si lo que rodea al juego fuese los más improtante, seriamos campeones del mundo.
Muestras de esto, es el trabajo de botines solidarios de nani Corleto, ex jugador profesional o el trabajo de De Vedia en las carceles o el de el mismo Pichot con los indios del Chaco.

Por más que la gente de Virreyes piense distinto, yo creo que esos proyectos, como el de la villa 31 o el mataderos o floresta son posibles gracias a la difusión que tuvo el juego en los mundiales 99 y 07. A que muchas empresas decidieron que les interesaba asociar sus valores a los que transmitia el rugby a traves de sus Pumas. Como canalizar eso es lo que la gente de rugby debemos saber hacer.
Para lograr todo lo que vos queres se necesita plata, difusión. Para que haya plata necesitas una elite exitosa. No hay forma de lograr esos si Los Pumas no son un seleccionado fuerte y exitoso. Un beun mundial, lo que es muy dificil y un buen ingreso al 4 N, lo cual es más dificil por muchas de las cosas que se discuten acá, serian fundamentales para que el rugby llegue a más gente y a más lugares.
Todo esto te lo digo porque lo vivo a diario. En Chile un club puede hacer todo bien, pero al tener un dirigencia a nivel Federación pobre en ideas y un seleccionado que peirde permanentemente, perdes exposición, interes, etc.
Tenemos 3 o 4 clubes en zonas bien complejas, es muy dificil conseguir apoyos financieros privados o públicos para ese emprendimientos.
Siempre el crecimiento de los clubes estuvo ligado al exito de Los Pumas y su decadencia a los fracasos de Los Pumas. Ejemplos. Pumas 65, decada del 70, (antes no habia infantiles) en el año 84/85/86 los clubes grandes pasaron de tener equipos A y B a tener equipos C y los chicos a tener equipos B. En la decada del 90 cuando Los Pumas perdian en los mundiales tuvieron que inventar los grupos I y II en juveniles para poder con 35 o 40 jugadores anotar dos equipos.
A partir del 99 empezamos a crecer de vuelta, los clubes que hace 10 años tenian 600 o 700 jugadores hoy tienen 1000.
Creo que tu sueño es posible, pero aprovechando las herramientas y posibilidades que nos da la realidad, no negandola.

Perca,

Gracias por tu saludo y se te retribuye, no importa la ideología. Como te dije alguna vez, si todos pensamos igual jugaríamos todos en el mismo club y eso no funciona.

Me desenchufé un dia porque hay veces que debemos trabajar, y veo con sorpresa que ha corrido mucha agua bajo el puente. Alguién posteó que La Plata RC no será la sede de las finales 2011. ¿Eso es oficial? Pregunto si van a cambiar la sede o directamente sacaron las finales. Y qué va a pasar con el contrato que la URBA firmó con el club “canario” por dos años.

Después leí la idea de las dos ligas. Sabés que me gustó y me hizo acordar a lo que dijo Ibarrola en Rugby 2010 : “armar una competencia para los profesionales, que no deben mezclarse con los amateurs”. ¿No es lo mismo? Seguramente serán muy poquitos los equipos que se formen para laliga profesional, pero con darles unos 10 partidos alcanza para completar el primer semestre ya comprometido con los Pampas. Ustedes lo critican a Balinotti (yo ni lo conozco) pero la idea puede funcionar …

Perca, sí, lo de ESPN me interesa porque de eso vive la URBA y se corta eso estoy seguro que será un impacto fuerte. La URBA seguro va a encontrar otra TV pero llevará un tiempo sobreponerse. Si viste el ultimo balance de la URBA publicado el lunes, esos 4 palos son mas del 80% de los ingresos totales de la unión.

GE

Alex

No se de que trabajas, pero nunca haria ningún negocio con vos, me mostrarias tu miseria humana. ¿o vivis de la caridad?

Por más que busques en el rugby un salvavida para tus hijos, los valores más importantes se transmiten en la casa.

Después de leer ciertos argumentos con respecto a los valores de un profesional y un amateur, me quedan muchas dudas sobre la integridad de ciertas personas.
¿no estaran buscando en el rugby amateur un lugar donde lavar sus culpas y sus miserias humanas de la vida profesional?

Yo tengo valores personales y son los mismos trabaje de lo que trabaje. La plata no me cambia mis valores, mi forma de pensar, ni mi forma de vivir. Esos valores los aprendi en mi casa y me los reafirmo el rugby.

Por ultimo los jugadores de elite no son producto de la clonación o la manipulación genetica, salen del medio. El que llega ahi, es porque es buen rugbysta y se rompio el culo y tuvo compromiso toda la vida.

Suerte alex con tus hijos

Errea, Uds. los que piensan que el objetivo del rugby argentino es ganarles alguna vez a los All Blacks tratando de equipararnos a ellos económica, física y organizativamente (y me parece bien), piensan que nosotros los que no nos interesa ganarles a los All Blacks si antes debemos renunciar a ciertos valores (también adecuado), estamos en contra de Uds. porque no dejamos que los prototipos para ese proyecto, que nosotros proveemos, a los cuales Uds piensan utilizar a destajo y pagarles una miseria, y en su caso como acontecio este año a echarlos del proceso según su conveniencia, tengan que practicar en el Club de origen contraviniendo todos los estatutos locales y nacionales disponibles.
Aca habría que revertir el peso de la prueba. De quien son empleados, de quien es el deber de darles trabajo, contra quien deberían accionar esos empleados, a quien debería hacerles un piquete Tomas Cubelli, Tomas Rosati, Ramiro Pacheco, Ignacio Pasman y Martín Landajo porque e acabo el contrato y quiere jugar.
No hablen de jugadores profesionales y Clubes amateurs, lo unico que les importa son los jugadores profesionales……..y los Clubes amateurs para que nutran al espectro profesional.
No rompan las bolas……..saquen la billetera que Medicis en Argentina no hay.

Perca felicidades para vos también; para vos y toda tu familia.
También soy educado por los Maristas y generalmente le confío a Dios muchas cosas, entre ellas la felicidad de mi país y la de mis amigos. Que tengas paz…..que todos tengamos paz……….
Chau.

tks club facil,
abz

Y para los que hablan de valores les tiro para discutan un laaaaaaaaargo rato. Es un fragmento de un ensayo de un autor yanqui que se llama “Todo lo sólido se desvanece en el aire”.
Nuevamente aparece el problema del nihilismo en la siguiente línea de Marx: la burguesía «ha hecho de la dignidad personal un simple valor de cambio. Ha sustituido las numerosas libertades escrituradas y bien adquiridas por la única y desalmada libertad de comercio». El primer punto aquí es el inmenso poder del mercado en las vidas íntimas de los hombres modernos: miran la lista de precios en busca de respuestas a preguntas que no son meramente económicas, sino metafísicas: preguntas acerca de qué merece la pena, qué es honorable, incluso qué es real. Cuando Marx dice que los otros valores son convertidos en valores de cambio, lo que quiere decir es que la sociedad burguesa no borra las antiguas estructuras del valor, sino que las incorpora. Las antiguas formas de honor y dignidad no mueren; son incorporadas al mercado, se les añade una etiqueta de precio, adquieren una nueva vida, como mercancías. Así, cualquier forma imaginable de conducta humana se hace moralmente permisible en el momento en que se hace económicamente posible y adquiere «valor»; todo vale si es rentable. En esto consiste el nihilismo moderno. Dostoievski, Nietzsche y sus sucesores del siglo XX atribuirán esta situación a la ciencia, el racionalismo, la muerte de Dios. Marx diría que su base es mucho más concreta y mundana: está inscrita en el banal funcionamiento cotidiano del orden económico burgués, un orden que equipara nuestro valor humano con nuestro precio en el mercado, ni más ni menos, y nos obliga a proyectarnos para elevar nuestro precio tanto como podamos.

ALEX, estoy totalmente de acuerdo con vos. Quiero que mis hijos jueguen el mismo Juego que mi Viejo, que es igual al que nos enseñaron a nosotros.
Con respecto a la posibilidad de armar ese torneo paralelo, o por invitacion, me parece un delirio, que no resiste el menor analisis.
Pero en caso de que sea real, les propondria que le pongan “Copa Miguel Mancini”, en honor a un tipo que hace mas de treinta años, se la jugo,sin suerte, por algo similar.

Otra idea que escuche y estaría buena para promocionar el crecimiento del rugby.

Existe ya un numero censado de jugadores, infantiles, juveniles y de plantel superior.

Consiste en dar algun tipo de incentivo, luego vemos cual, a los clubes que incrementen su fichaje en infantiles y juveniles (en forma % proporcional a la cantidad de jugadores que tenía a principio de año menos la deserción de jugadores que tuvo a fin de año, que no se como la están midiendo)
La idea va en bruto tiene muchas cosas para completar.

perca dijo… el 22-12-2010 a las 01:22:30
Errea,
Cómo me podés preguntar si no me importa el pladar?
Obvio que es importante ser puma o pumita. Orgulloso estoy de mi seleccionado.

No te ofendas con lo de piedra libre, fue un chiste por lo que te puse anteriormente que tu intención era la de imponer el tema pladar en el blog.
No era porque te estuvieras escondiendo, mirá que tenés cola de paja eh?(otro chiste), era un chiste conque te había descubierto tu intencion, ya que copiaste el post del piso anterior en este piso en contestacion a Pepe Pompin y Moncho que nada habían dicho en este piso. Si te ofendiste te pido disculpas.
También te interesa el tema espn no?

Creo que el pladar esta mal implementado, podrían darle la categoría puma, que participen de la Asociación de Jugadores, que percibe el 12 % de todo lo recaudado y que cumplan con lo de conseguirles competencias. Ni los que crearon el plan quieren mezclar jugadores, asi lo dijeron ellos mismos.

Cuando hablas que te interesa, disculpá y espero no te lo tomes a mal, te interesa como tema o tenes intereses, que no me parecería mal, pero la verdad me gustaría saber de que intereses estamos hablando.

No estoy en contra del profesionalismo tampoco. Lo veo como una oportunidad, no me gusta que unos pocos se la lleven y no exactamente los jugadores, los ponen a ellos como escudos humanos, no derraman un pomo, y encima nos dicen lo hacen por el bien del rugby argento. Como dijo Diego Puente ya toy grande (el dijo viejo ja!) y a algunos ya no les creo.

Bueno la verdad que espero hayas entendido lo de piedra libre, porque creo que te lo tomaste a mal.

Respetuosamente

Perca
Bilbao Pablo

PD. A berlin fue la camada 67/68

Coincido en todo miguel h, menos en que ambas partes son irreconciliables. Aunque entiendo porque lo decís, en esto estoy con Santiagolg.

Lo que todos, y cuando digo todos, digo todos, tenemos que bajar es nuestra cuota de EGO.
El Ego, es lo que hace que no escuchemos al otro, hacemos que debatimos, pero es mentira.
Estamos al acecho de en que podemos agarrarlo al otro para ahi, zas !!!! meter el dedo en la yaga (me incluyo).

No se puede negociar así. Pensando que mi razon es la unica razon, que mi argumento es el único argumento.

Y tampco se puede negociar, sin poner todas las cartas sobre la mesa y cuando digo todas, digo todas. A partir de ahi, se puede hacer empatia (ponerse en el lugar del otro) y buscar puntos de encuentro.

Abrazo.

JMGS
queres saber de q vivo la mayor parte de mis ingresos viene de alquilar campos q son de la familia y otras inversiones contento ?
Yo no busco lavar mis culpas con el rugby no lo necesito por q no tengo culpas , es claro q los valores empiezan por casa , pero sabes q no quiero un rugby en el q mi hijo a los 15 , años le ofrezcan suplementos deportivos para estar mas grande y tener posibilidad de llegar a primera o irse a jugar afuera, no quiero larvas q viven del rugby y se meten en esto nada mas q para hacer dinero en los clubes viendo partidos de los chicos , a los mismos q les prometen el oro y el moro pero dsp se rompen a los 20 y pico sin estudios sabes q pasa con esos chicos seguramente a los profesionales del rugby eso no les importe y lo tomen como un daño colateral para llegar a la excelencia de los jugadores de elite pero esos chicos si no tienen un viejo q los banque economicamente estan el horno , por eso es q no me gusta q se meta la plata en un deporte amateur pero bueno por suerte desde la urba se esta haciendo lo posible para q los jugadores no sean rentados y el q quiere vivir d esto q se vaya afuera q ahi pagan bn , al q le gusta el rugby amateur va a tener q trabajar o estudiar , y el q tiene un padre q este bien economicamente y se puede entrenar mas bn por el sera buen jugador de rugby pero un vago

Alex, me quedo claro, vivs de rentas, vivis del trabajo de los demás.

Yo como no herede nada de nadie vivo de mi laburo dentro y fuera del rugby y me siento orgulloso porque respeto mis valores, lo hago con honestidad y responsabilidad.

Suerte, no tenemos mucho más que hablar, entrariamos en una discución que supera al rugby.

Ya extrañaba el discurso discriminador y populista de los que descalifican a otros por vivir una realidad diferente.
Espero que no sean entrenadores ni que esten cerca de ningun grupo de chicos, lo unico que les pueden transmitir es un resentimiento feroz, que en nada los va a ayudar en su desarrollo como personas.

Alex comparto tus pensamientos 100% sobre el rugby de nuestros viejos, no sobre desestimar a los clubes de La plata. Siempre a pesar de las diferencias se es más fuertes unidos.
Perca y todos un abrazo grande por las fiestas, especialmente a Diego, Peto y DEl oeste

JMGS,
Entraste con los tapones de punta hermano!!
Es casual que haya sido justo despues del resultado de las elecciones qué ganó la lista de campagnoli o justo volviste de chile y la seguís como dijiste cuando te estabas subiendo al avion?.

Si hubiera ganado Gradin, estaríamos en el mismo lugar. No es tan largo explicarlo, pero ya se dijo varias veces.

A ver, para ser claros y te pido me contestes:

a) el plan de alto rendimiento, contempla en su origen la mezcla de jugadores en los torneos locales?, si o no?

b) cuando hablan de transición, podría vos decirme cuándo termina y que luego de ese día se diga:
quedan:
b.1) Tantos jugadores pladar, jugando la franquicia o jugando el siguiente calendario.
b.2) Tantos jugadores comunes, jugando los torneos regionales,

Estoy de acuerdo con vos, que nadie es dueño de ningun valor, pero nadie se pregunta si tanto revuelo hay, será por algo?. Sabes quien fue uno de los creadores de la frase , “en cada reunion nos corren un poco el alambrado?”: Lalo Galan. ( ahora busco lo que dijo Galan, que era oficialista con lo que pasaba con el pladar días antes de la eleccion.

Abz.
Perca

Perca gracias por los saludos, se retribuyen y
Alex creo que estas muy equivocado con respecto al funcionamiento de los pladares, ofendes a mi por ejemplo, que tengo un hijo en el pladar (no becado) que es mi orgullo, por buena persona, por ser un estudiante de diez, se ha criado en una familia de rugby con lo que eso significa, y a quien me gustaria ver jugar en la primera de su club por que es y ha sido su sueno toda la vida y por como viene la mano (por gente desinformada como vos) va a tener que elegir entre jugar algun dia si llegase a los Pumas o jugar en el club de sus amores, (no tiene interes de vivir del rugby, en lo absoluto) como no lo tenemos sus padres, que apoyamos el rugby amateur pero como le decía a Perca en este mismo blog a veces la vida nos pone del otro lado y yo que siempre les dije a mis hijos que no sean mediocres y que siempre se esfuerzen por ser los mejores (en todos los ordenes de la vida) hoy tengo un serio problema, que espero tenga solucion y que no signifique decirle a mi hijo que nivele para abajo porque te estan obligando a eso.
A ver si abrimos las cabezas y dejamos de insultar y nos informamos un poquito antes de lanzar sandeces

Silvia! Ejercicio para abrir la cabecita…

Tenemos para elegir entre la opción A y la opción B. Ok, good !

Your son choice the option B. Ok, very good !

So ! Si tu hijo eligió la opción B, simultaneamente (diría Jorge Corona), decartó la opción A. No es muy difícil, no ?!! Tan simple como la vida misma, Silvia ! Es un tema de elecciones, en este caso personal y libre !

Bye !

Silvia ! Por las dudas !

Opción A = Rugby de Clubes amateur y formativo

Opción B = Rugby profesional y espectáculo

Los dos buenos pero con distintos objetivos ! Ni más ni menos que eso ! Así de simple !

Bye Silvia !

Señores y Señora:
uds creen sinceramente que el problema es que 19 jugadores que cobran 2300 pesos (eso no es profesional, eso es disfrazarlo de profesional)para una dedicación full time?
El pibe no puede trabajar, estudia cagando, y encima tiene que viajar 4 meses?
Si eso es alto rendimiento diria mi viejo mi culo es un alfajor (auqneu lo vengo pensando que el mio lo es, desde la aparicion de cachafaz que lo tengo siempre atras, jajaja, es chiste con onsda cacha)

Los 19 players de 12 clubes, son la punta del iceber, y como todos sabemos debajo de la punta del icegerg, hay casi 7 veces mas de volumen(staff rentados).

Amigos, amiga, la discusión es mas profunda, pero se agarran de esto, porque es lo mas debil que tiene la postura que ganó las elecciones, porque no decirlo.

Pero las diferencias profundas son muchas.
distitnas formas de tratar al que no piensa como uno
exacervación de que es exitoso sólo el que gana
exacervación a priorizar la elite
desconcer los reglamentos y la insititucionalidad
Desplazar a la urba de la uar
Difamar de ambos lados, creando antinomias ridículas

Que se yo creo que esto le es funcional a unos pocos y me jode a sobremanera, porque me parecen unos rapiñeros que comen de la carroña que va quedando.

se me fue a la merda el espíritu navideño no?
Es que estoy en lo de mi suegra muchachos !!!! que pretenden que este de buen humor?

salute

Gracias por tus conceptos hacia mi, querido Ángel; pero no tiene “gollete” ponerse en un lugar sin equivalencias. Mi trayectoria es pública desde que firmo con mi nombre y apellido. Jugué hasta el 84, doce temporadas en un plantel superior, luego de las juveniles desde “quinta”, entrene -Diez y siete años (hasta 2005), corridos y JAMÁS FUI EXPULSADO de una cancha de juego, que sentido tiene una discusión por vulgares chicanas de nadie.
Estamos en un espacio de ideas y propuestas de Rugby, las faltas de respeto y los ataques clandestinos y cobardes con infundios, califican al emisor, que demuestra su patología, al defender valores que desconoce.
Un deseo de felicidad para vos y tu familia en este fin de 2010. Espero que si viajas por Argentina podamos vernos. Atte Diego Puente

FELIZ NAVIDAD QUERIDOS CIBER AMIGOS.

SI LE DAMOS UNA VUELTITA MÁS A LA ROSCA DEL RESPETO, NOS ACERCAREMOS AL VERDADERO ESPÍRITU NAVIDEÑO.

OJALÁ QUE TENGAMOS PAZ.

ILDS

Buscando analogías
Nadie utilizó la violencia civilizadora con más pasión y lucidez que Sarmiento. Porque Sarmiento no sólo hizo matar a Angel Vicente Peñaloza, el Chacho, sino que, asimismo, ofreció la más compleja, prolija y, por decirlo así, obstinada defensa de ese asesinato. Lo hizo en un libro que llamó El Chacho y que, en uno de sus pasajes, dice: “Las ‘guerrillas’ desde que obran fuera de la protección de gobiernos y ejércitos están fuera de la ley y pueden ser ejecutadas por los jefes en campaña. Los salteadores notorios están fuera de la ley de las naciones y sus cabezas deben ser expuestas en los lugares de sus fechorías”. No hay que dudarlo: si uno quiere saber cómo y por qué se mata en nombre de la civilización… hay que leerlo a Sarmiento. Esa tarea nos espera.
¿ Alguna analogía ?

Gracias Sarmiento, no se el nombre es propio es un nick. Pero igual, aplauso y gracias por tu claridad.

Muchas gracias entrenador.

JMGS, no te calentés….estamos en vísperas de Navidad……. pero estás nominado……..estás en la nómina del Club de Rugby Los Troncos de Chile……..no calificas…………tenés un serio conflicto de intereses.
Conflicto de intereses
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Los conflictos de intereses son aquellas situaciones en las que el juicio del científico concerniente a su interés primario, la integridad de una investigación(en este caso el devenir de nuestro deporte),tiende a estar indebidamente influenciado por un interés secundario, de tipo generalmente económico o personal (en este caso tu pecunio).
Todo con onda………….pero como digo Perca, no calificás………te queremos………..Feliz Navidad….muy rico……………

Al tiro te lo explico……………….
Conflicto de intereses
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Los conflictos de intereses son aquellas situaciones en las que el juicio del científico concerniente a su interés primario, la integridad de una investigación(en este caso el devenir de nuestro deporte),tiende a estar indebidamente influenciado por un interés secundario, de tipo generalmente económico o personal (en este caso tu sueldo).
Si no te afecta ¿ entonces porque entrás en conflicto ?
¿cachai?

“…un problema que ya está resuelto por los clubes por unanimidad desde marzo, cuando se firmó una carta que divide perfectamente a los jugadores que están dentro de un plan de alto rendimiento del resto, que es una forma de dividir el rugby profesional del amateur. Está aceptada y la URBA apoya al rugby profesional a nivel seleccionado. Los clubes también lo han hecho. Por eso cuando me dice “uh, qué lío hay en la URBA” no es así, porque institucionalmente no tenemos un lío.”

Finalmente, para cerrar la entrevista, el presidente aclaró el panorama sobre cómo será 2011 para los jugadores que son parte del PladAR: “está solucionado de la siguiente manera: hasta el 2012, que es el año en el que Los Pumas van a empezar a intervenir en el Cuatro Naciones, los jugadores necesitan competencia permanente. En marzo se van a ir a jugar la Vodacom, vuelven a fines de mayo o principio de junio y deberán descansar por los dos meses de rugby de fuerte contacto, por lo que tampoco podrán jugar en nuestros torneos, y el 30 de junio, al estar en año de Mundial, Tati Phelan va a dar el listado para ir a Nueva Zelanda 2011. El resto de los jugadores de PladAR, como están equiparados a los reglamentos del extranjero según los nuestros, podrán optar por única vez en jugar estos torneos. O sea, se los tomará como si fueran jugadores que vienen del exterior. En 2012, de darse esta situación nuevamente, los jugadores deberán esperar un año para volver a jugar en nuestros torneos como lo dice el reglamento. De esta forma se solucionaría todo hasta 2012, que es lo que pidió la Unión Argentina de Rugby.”

Red Lion
Me quisieron hacer plagio con el stop?. Stop.
Ta loco ese muchacho?.Stop
Vieron que los Irlandeses no se abstuvieron. Stop
Vieron que el casi voto. Stop
Vieron que el mail recibido en la cena era verdad. Stop
Vieron que la lista la cerraron en esa misma cena. Stop
Vieron que no mentí en nada. Stop
Conocidos los resultados de la votación, surgió la operación medios de prensa. Stop
La frase no los dejan jugar con sus amigos no va +.Stop
Ahora es, los jugadores se quedan sin club. Stop
Orden de guardar twiters. Stop
Los jugadores no harán ninguna huelga. Stop
Castillo no cumplió su palabra mantener al tesorero. Stop
Numeros Uar no cierran ni con suncho. Stop
Irb pide cuentas y llamaron a Nik para que dibuje.Stop Pero el pibe les cobra mucho. Stop

Un chiste escuchado:
Que diferente hubiese sido todo si Balbín se hubiese llamado Balbón y Perón……….Perín
Perin….Perín que grande sos……………..no suena, en vez Balbón Balbón.
Me voy a la pileta…………..

Perca

Si no me equivoco esa nota es a Galan.

Por eso no entiendo la famosa carta. Creo que solo movio el avispero y genero que ese 100% hoy sea 50 y 50.

Por eso en mi primero post puse ¿quien gano y quien perdio?

En una lista de unidad no se hubiesen replanteado cosas que hoy se estan replanteando. Ahora hay dos bandos y compiten, antes en “unidad”, “colaboraban”

Me puedo equivocar. No me pongo de un lado o del otro. Simplemente hago una lectura política.

Es asi, la nota fue a galan como le digo mas abajo a NADIE.
La carta fue la presenteacion en sociedad de la lista, muy criticada, por mi tambien, pero no por su contenido, sino porque no era necesaria, para mi le dieron pasto a las fieras jajajajaj.

La lista de unidad se quiso hacer, pero no dio, el sur tambien existe decían, pero no se quiso, lucho en sic agarraba gustoso con los nombres de la lista de Pancho, pero no quisieron, pero eso ya fue historia. mi lectura politica es que salieron bien parados, sic bac y alumni, y que si son piolas, le darán apoyo para llegar a buenas resoluciones.

Te lo nombre a enirque salas porque se quien sos, y porque cuando le confirmaron el puesto, me llamo y me dijo: pibe (asi me decia el a mi) mirá lo que me salio y me cuenta. Que hago?, le respondí, queee? si toda tu vida quisiste esto,, y el me contesto, “no pibe que hago yo un fin de semana sin putearte? ” jajajaja
Por suerte hoy soy compañero de Facu su hijo mayor, el es preparador fisico de Manuel.

te mando un abrazo y espero todo nos salga bien, a todos.

PERCA RL, con afecto.

A veces pasa. Se toca ENVIAR sin repasar con cuidado. Te felicito; González Fisher te debe media silla.

Felíz Nochebuena a vos y al Blog.

No fedex
red lion esta conmigo en mi casa, juega en biei por eso lo de red lion.

Abz
perca.

Fedex, todo bien pero RL es amigo mio de biei, por eso lo de su nombre, y estamos en mi casa. El escribio algo y yo no volvi a cambiar el nombre, ni me fije.
Abz.
Recien con tu post me di cuenta jajaja

Alex

¿quien discrimino primero?

Vos escribiste:
“El q dijo q son los mismos valores por ser profesional q el amateur esta totalmente equivocado , cuando hay plata en el medio se ven las miserias humanas ”

Por mi, vivi de lo que quieras. Me da lo mismo.
Simplemente, me baso en tus palabras. Nunca haria un negocio con vos. Arrendases campos, manejases un taxi o fueses abogado. Si vos pones que con la plata en el medio se ven las miserias humanas, sabras porque lo decis. Yo ante una persona que me dice eso, prefiero no hacer negocios, no es confiable.
Pensa que no critico a una persona, no te conozco, criticio un post en un blog ¿ok?

A mi gracias a Dios, la plata no me hace dudar de como debo actuar.
Por último, el rugby para mi no es un negocio, es un trabajo. Son cosas distintas. Nogocio puede ser para muchos amateurs que ganan plata alrededor del rugby vendiendo publicidad, organizando eventos, etc.
A mi me pagan un sueldo por entrenar, no me pagan más por salir campeón o por ganar.
Si al club le va bien, a mi me va bien.
Creo que entendes la diferencia entre ser socio de un negocio y ser empleado.

No club facil, da para pensarlo.

Algo que si ta bueno decir, que personalmente, y lo dije aca, si bien estoy contento con quien gano la eleccion, no lo estoy con que Adrian vaya a la Urba y no porque no crea en su capacidad, todo lo contrario.

Por egísmo lo digo, obviamente que esto le quitará horas de Manuel, y eso lo hablamos mucho en el club, pero nada, ya fue.
Siendo un club chico, cuando gente que empuja vienen menos se nota.
Abrazo.

Todo bien Perca.

Feliz Navidad

Silvia, das pie para hablar de las coherencias.
Algunos dicen quieren ser amateurs?… listo sean como CUBA. La coherencia de Cuba, no la discuto, pero no implica la incoherencia de algunos que no accionamos igual en ciertos temas y coincidimos en lo del pladar o en una lista.
Tu club como el mío, amateurs, todos los del país lo son, no somos incoherentes porque tenemos sponsors, y pagamos coachs. Sé que no lo dijiste con esa intención, pero muchos sí.
Hay incoherencias, declaradas y aceptadas hace mucho. Aceptamos que los jugadores sean profesionales afuera y no acá. Esa incoherencia no es sólo de los llamados amateuristas, sino del sistema, xq si mañana se le quiere pagar a Estelles, lo mismo que le pagarían en el Stade Francaise, no se lo permite la uar, y si lo hicieren suspenderían a Plaza.
Por este tema pladar, han llegado a decir que muchos hemos sido hipócritas por festejar con los Pumas de Bronce. Ningun extremo es bueno.
No creo que nadie pierda ningún valor por cobrar, ni salten miserias, ni nada de eso, esto no es personal. Esta discusión tiene que ver con el sistema de rugby que pretendemos.
Los jugadores q juegan afuera y cobran, saben que cuando vuelvan tendrán tratamiento de pase internacional y pueden volver a jugar. Lo que no pueden es cobrar acá. Por lo menos por ahora.
Insisto no estoy de acuerdo que lo único que divide y discute es el Pladar, por eso creo que hay que ser muy serios, hablar de todos los temas que hacen al fondo de la cuestión, y poner los límites necesarios al desembarco promocionado por la irb, no sólo en los planes, sino en el reparto de los beneficios., la priorización del alto rendimiento y demás temas que venía hablando con NADIE.
Saludos.
Perca

PERCA,
Largo como a vos te gusta.

Del Diccionario. COHERENCIA: Actitud lógica y consecuente con una posición anterior – Conexión, relación o unión de unas cosas con otras.

a) Los Estatutos de una gran cantidad de Clubes amateurs de rugby de Buenos Aires no admiten “sponsors” o “coaches” pagos. 1ra INCOHERENCIA “declarada” en los estatutos y “aceptada” por los socios, que debe ser corregida: o sea; que los Clubes modifiquen el punto de su estatuto referido al amateurismo.

b) El “marronismo” (ventajas no permitidas por el estatuto para lograr el interés de que un buen jugador juegue en un Club determinado) pese a ser un tema ya gastado en el Blog, no se ha convertido milagrosamente en una coherencia. 2da. INCOHERENCIA a corregir: Que los Clubes cesen y sinceren su actitud en la búsqueda de ventajas competitivas.

c) Partidos con equipos totalmente amateurs que compiten con equipos que cuentan con jugadores profesionales; 3ra. INCOHERENCIA a corregir: Basta de jugadores PladAR en la URBA. Y basta de los Coaches pagos; de los asesores o equipos de apoyo profesionales; de los jugadores que regresan del rugby profesional y se incorporan en forma inmediata a un equipo amateur; etc.

La incoherencia del amateurismo, declarada en los estatutos de Clubes y aceptada por los socios de Clubes, querido PERCA, se convierte en una HIPOCRESÍA. Y es una estupidez -o una gran incoherencia- sentirse mal ante el festejo de los triunfos de Los PUMAS de la RWC 2003. O peor; discutir el “reparto de los beneficios” de un sistema negado por los estatutos de Clubes y la actual conducción de URBA.

No hemos hablado de “valores” y “espíritu”. Solo de “incoherencias” reglamentadas. Un placer dialogar con vos.

Abzo. Fedeexpress

La verdad veo q varios me sacaron de contexto como sarmiento , lo q expuse en realidad es q si un chico no estudia ni trabaja es un vago y si el padre lo banca tendra un buen jugador de rugby pero un vago no creo haber dicho nada nuevo ,
No Silvia no creo q tu hijo sea la regla , por q Kessen tuvo q dejar la carrera por los horarios del pladar y entrenamientos ,el chico de Cuba de la vega me dijeron q se atraso en los estudios etc pero no vale la pena ver en cada caso particular

JMGS no creo haber discriminado , como vos decis por q es imposible q un professional del rugby alguien q vive de el deporte q lo hace por un sueldo q si no le pagan no trabaja sienta lo mismo q un amateur q va por q le gusta y no espera nada a cambio
Sigo insistiendo q cuando en el deporte entra el dinero , se arruina se pierde su escencia y pasa a ser un negocio mas para los q viven de esto como podrian vivir de otra cosa

Puente y Lagos pueden convivir, pero son distintos. Además quiero comentarte que si vos y yo ponemos TODAS las cartas relacionadas al juego sobre la mesa, JB no elimina del Cyber espacio por “pelmazos” (aunque en lo particular disfrute de tus iniciativas intelectuales). Bueno igual de a poco vamos metiendo nuestros pensamientos. Gracias por mantener viva las tertulias del blog y por el tiempo que le dedicas (Búsico debería invitarte con una picadita). Atte. Diego BRIDGE

Perca

Me respondiste sin querer una pregunta que queria hacer para desactivar a los profetas del apocalipsis.

La pregunta es ¿admite el estatuto de la UAR que algún club tenga jugadores profesionales? No dije URBA, dije UAR. Creo que la supocición con Estelles lo contesta.
Si no me equivoco, los clubes no pueden tener jugadores profesionales, por eso creo que es imposible que un grupo de clubes se separe de la URBA para constituir una Liga Profesional.

Otra pregunta. Es sabido que para los clubes más fuertes, que aportan más jugadores al Pladar, el sistema de dos zonas de 12 en la clasificación les facilita llegar al Top 14.
¿el cambio de formato del torneo no es una forma de evitar el conflicto con los clubes con jugadores Pladar?
O sea, Los jugadores que vuelves de la Vodacon, quedan fuera del plantel mundialsta, podrian reincoporarse a sus clubes para el TOP 14. Me imagino en la segunda mitad del año no habra actividad para segundo seleccionado, toda la energia estara puesta en Los Pumas.

Creo como bien decis que el debate es profundo. Pero debemos se claros en algo. El deporte profesional no es enemigo de la masificación. Todo lo contrario. En todo deporte profesional llegan muy pocos y quedan muchos en el camino, por eso se ve hasta en los clubes de futbol que se preocupan porque los chicos de inferiores terminen el colegio.
Entonces tampoco la dicotomia es apostar a la elite o a la masa. El tema es como lograr que interactuen y generen un circulo virtuoso. el problema es cuando los recursos son escasos ¿que priorizar? y después ¿como ejecutas?
No conozco las cifras ni los presupuestos, pero la ecuación no es dificil. No se puede dejar de soslayar contra los presupuestos que compite el rugby de elite argentino. Dividan la plata que le sacarian a la elite por la cantidad de jugadores del pais y vean.
Por otro lado, vean el impacto deuna buena actuación de los seleccionados
¿Donde medimos el impacto?en la cantidad de jugadores nuevos, de sponsors nuevos y de nuevos recursos para captación y capacitación.

Saludos

Alex, te voy a volver a contestar, porque estamos saliendo del negro y blanco a los grises.

empiezo por mi. En tu primer post hablaste de valores y miserias humanas relacionadas con la aparición de la plata. Ahora hablas de sentimientos. Eso te lo acepto. Pero a la vez te digo que son personales. Entonces es un error caer en las generalizaciones y juicios de valor. Es como sentare en una mesa con divorciados a hablar de matrimonio para toda la vida, te van a decir que es imposible o viceversa. Son experiencias, sensaciones. Igualmente el matrimonio es un tema más axiologico que el rugby que insisto, es un juego.
Lamentablemente hasta que no entrenes profesionalmente, no vas a poder confirmar si lo que decis es cierto o no. En lo particular, te aseguro que sigo disfrutando entrenar como el primer dia, que cuando entreno no lo hago pensando en que cumplo un horario, lo disfruto como siempre, que cuando me contratan planteo cuales son mis valores y que intento congeniar los objetivos del club con los mios para poder alcanzarlos.
He visto muchos amateurs tener muchas actitudes desleales para entrenar una primera, y volverse muchos más locos que yo por peder o ganar un campeonato. He visto muchos amateurs volverse muchos más locos por un resultado que muchos profesionales, si no, anda y mira muchas de las infantiles y juveniles de la Argentina.
en sisntesis. Los sentimientos y las experiencias son personales e intransferibles. Los valores también son personales no estan relacionados con la plata, pero se transmiten.

Me acuerdo hace años leer una nota a Javier Miguens, diciendo que por jugar en Los Pumas perdio 3 años de facultad. Muchos Pumas de la epoca amateur han contado estas historias. Les recurdo que la gira del 65 duro más de 2 meses ¿que hacian con laburo y estudio? Las giras hasta fines de los 90 duraban un mes. Esos jugadores sacrificaban ese tiempo de estudio o desarrollo profesional por una experiencia que teambién los beneficiaba en su formación como personas ¿o no crees que ser Puma le da una valor a CV de una persona?
En sintesis, toda la vida, los seleccionados han sacrificado estudios, familia, trabajo. Hay que preguntarles a ellos si valio la pena.
Viniendo más en el tiempo, en el 2008, cuando Newman jugo la final de la URBA, a los pocos dias le hicieron una nota a Felipe Contempomi (jugador profesional). Dijo, que el no entendia, que habia ido a Newman y muchos jugadores en esas 3 semanas perdieron el año de la facultad, no dieron examenes, perdieron trabajos para salir campeón. El, jugador profesional, decia que no creia que un campeonato en un rugby amateur justificase todo eso. Pero pasa muchachos y pregunto ¿que hacen los dirigentes y entrenadores en esos caso. activan o desactivan esas conductas?

Por último, y hablo por rumores. También me decian, que muchos clubes tradiconales, protagonistas de los torneos, muchos votaron por la lista ganadora, veian con mucha preocupación que sus jugadores más jovenes en vez de preocuparse por estudiar o trabajar, lo único que les improtaba es entrenar e irse a jugar afuera.
Pregunta Alex ¿tiene retorno esto? ¿el problema no es mucho más profundo q

JMGS, espero no confundirme de persona. Puede ser que en Chile, las cosas sean de otra forma. Pero te comento que, en relacion al dinero, aca hubo una auditoria de la IRB, y no se fue muy contenta con el destino que la UAR le dio a los fondos recibidos.
Hubo un planteo bastante serio en relacion a la poca estructura Vs la gran cantidad de sueldos, “becas” y honorarios.
Por otro lado, en relacion al tema de quienes entrenan a los chicos, o como se vinculan los Clubs con los padres, seria bueno que comentes como se hace alla, tal vez, podamos incorporar algunas ideas y asi poder hacer mejor las cosas.
Gracias, Q LO

Dejando de lado el tan mentado PLADAR y tomando el deseo de Lula Da Silva referido al respeto , creo que estaría bueno retomar el debate o el intercambio de ideas pArtiendo de lo que dijo Sarmiento el 24 del 12, que copio al pié.
En efecto , en algunos pasajes, Sarmiento resume , creo, el proceso de formacion de un deportista de elite.
Lo copio y si JMGS o alguien quiere , la seguimos.

Primero ILDS:

SI LE DAMOS UNA VUELTITA MÁS A LA ROSCA DEL RESPETO, NOS ACERCAREMOS AL VERDADERO ESPÍRITU NAVIDEÑO.

OJALÁ QUE TENGAMOS PAZ.

ILDS

Sarmiento dijo… el 24-12-2010 a las 10:05:42
Me parece que hay una confusión sobre amateurismo y profesionalismo. Uno no puede proponer, como hace Club Facil a Silvia, A o B. O sos amatuer o sos profesional.
Transformarse en profesional es un proceso que atraviesa un montón de niveles antes de llegar a ser un real jugador profesional.
Un chico empieza su camino cuando a los 15 años, mientras sus compañeros se entrenan dos veces por semana, el va al gimnasio tres más y se va al club a patear a los palos o a tirar al line.
Después es convocado a los seleccionados juveniles, se alimenta como es debido y no se emborracha todos los sábados.
Lo llevan al Pladar en 18, va superando los cortes, juega en los Pumitas o queda cerca, debuta en la primera de su club, puede o no jugar en los Jaguares y finalmente si tiene una oferta que lo conforme decidirá jugar profesionalmente. Con sueldos diferenciados por calidad de jugador, con premios por partidos ganados y castigos por perdidos. Con multas por faltas a entrenamiento, etc.
La elección se hace todos los días. En cada convocatoria, en cada corte.
Porque aunque Alex lo trate de vago, el esfuerzo que debe realizar un jugador para llegar a la elite es inmenso. Las cosas que se dejan de lado también.
Lo que intentan algunos de este blog es cortarlos en la mitad del proceso. Por eso es incoherente decir que apoyan el profesionalismo.
Entre los clubes amateurs y el Stade Frances, hay miles de estados previos, donde el jugador aspira al profesionalismo, pero no lo es. No son ni blanco ni negro, son diferentes escalas de grises. Absolutamente necesarias para que el jugador llegue a desarrollarse en plenitud. En esos grises es donde el amateurismo y el profesionalismo se relacionan. En todo el mundo es así.
Si a la primer escala de gris la Urba lo separa, es imposible que el jugador se desarrolle como corresponde.
Es incoherente decir, apoyamos a los Pumas, pero no a que los jugadores se preparen para jugar en los Pumas. Los Pumas no nacen de un repollo!!!!! Se hacen.
Y los Pumas, con su exposición mediática y sus triunfos en la cancha, son los que abastecen de jugadores a los clubes, los que hacen que gente ajena al rugby decida jugar al rugby, los que hacen que ex jugadores alejados del juego lleven a sus hijos y vuelvan al club. Hoy ese es su aporte al rugby de base para algunos que no lo ven.
Sin Pumas exitosos, poco a poco se va terminando también el rugby de base.
Me parecen sumamente interesantes los aportes JMGS

Alex yo creo que el problema lo tiene solo el Pladar Bs As en varios post he leido muchos inconvenientes por las distancias hacia el SIC, cosa que no pasa en las demas regiones, creo que esta desorganizado allá solamente, por ahí si lo descentralizaran por zonas resolverían el problema de la distancia, y los chicos podrían tener tiempo de estudiar (como pasa en los otros), algun dirigente en mi club me dijo que los chicos no podian estudiar (mentira, aquí no pasa),asumí que hablaba por lo que le habría contado alguien en Bs. As.
Perca nosotros tenemos sponsors en realidad sólo para poder bancarnos los 5 equipos que movemos cada 15 días a Bs. As. de otra forma no podríamos compertir en la URBA, y como ya te dijo Pipo en otro blog no tenemos entrenadores pagos.
Con lo cual lo nuestro es amateurrrrrrrrrrrrrrrrr o no?

Marcos

No tengo ningún problema en seguirla, pero ya manifeste mi total acuerdo con Sarmiento.

Como dije en otros post. No creo que los valores sean de acuerdo a situaciones o ciscunstancias(amateurismo y/o profesionalismo).
Creo que los valores son de las instituciones, de las personas y se transmiten.
En mi criterio hay personas con buenos valores tanto en el amateurismo, como en el profesionalismo y viceversa.

Creo que el rugby tiene valores implicitos y que si uno no los respeta no puede lograr el exito ni en el amateurismo, ni en el profesionalismo.

La realidad es que el rugby de elite es profesional. Cualquier chico que empieza a jugar al rugby quiere llegar a la elite, jugar en primera, jugar en Los Pumas, jugar un mundial, etc. ¿es tema es que hacemos frente a esa legitima ambición de cualquier novel jugador?

O lo vamos acompañando en ese recorrido (los distintos grises de Sarmiento) transmitiendoles los valores de la vida, que aunque mañana sean profesionales se preocupen por su futuro, por su crecimiento personal, intelectual y espiritual, que se construyan un futuro más allá del profesionalismo.
O los dejamos solos y que hagan su camino.

Creo que debemos encontrar soluciones, no prohibir.

Saludos

Un planteo claro y lúcido Marcos La realidad circunstancial, mutante y los valores inalterables. Cambian las modas, los reglamentos, las tecnologías, la difusión, las costumbres, inclusive las culturas van “aggiornandose”, pero los valores, como los mandamientos bíblicos, siguen allí, y son inmutables a pesar del tiempo, por que son columnas vertebrales de la vida en social del ser humano. Cuanto más fidelidad y esfuerzo por cumplir con esos principios de convivencia, más armónica y positiva será nuestra existencia.
Ahora bien, no podemos detener la evolución cultural, ni detener los cambios que menciono. La inmediatez y difusión de los espectáculos deportivos, el sueño americano, el individualismo neo liberal, el endiosamiento por el que logró éxito económico, casi como único triunfo válido, el prestigio de encajar en el arquetipo “Puma”; admirados por infinidad de jóvenes que jamás pasaron una “bocha” (pero se visten con Kevingston, Rever Pass, Wailing, etc. etc. etc.); son datos protagonistas de nuestro tiempo.
Existe la posibilidad de enojarse por tanto “desvalor”, que está perjudicando un crecimiento moral o ético de nuestra juventud; patear el tablero y hacer una mini liga autista, donde los chicos practiquen Rugby, insistiendo con las premisas esenciales para su desarrollo intelectual y formativo. Pero: ¿Qué hacemos con la TV, con los diarios y revistas, con su compañerito de barrio que juega en un Club de renombre, y le cuenta como lo “atienden” y los proyectos de “gloria” que le prometieron? ¿Les prohibimos conectarse con el mundo que lo rodea? ¿Se constituirán en una secta, una elite de “venerables”? Una actividad testimonial, sin influencia de envergadura, que influya para mejora la calidad de nuestras vidas.
Mi racionalidad me obliga a contar con los datos fácticos e inamovibles (“Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio”), esas circunstancias con las que debo contar, para imponer lo que consideramos el bien mayor. Como mi objetivo (que estoy seguro compartimos) es cultivar y difundir una herramienta formativa de importancia para nuestra comunidad, educando nuevos ciudadanos que se integren respetando y valorando principios éticos. Jóvenes que apunten a la construcción de una sociedad más fraternal y digna.
Por ello es que propongo sean los mejores referentes de nuestro deporte, los que administren el nuevo mundo lucrativo de nuestro juego (como los dirigentes de los Clubes amateurs, manejan los fondos generados por la nueva realidad de espectáculos masivamente difundidos, como los sponsor, la estática, las entradas, los estacionamientos, la ropa y tantos otros beneficios, que “no ensucian”); persiguiendo el equilibrio que no preocupa a Perca y a mi, de repartir beneficios entre los protagonistas destacados y el impulso a la difusión multitudinaria, de la practica del Rugby.
Atte. Diego Puente

Marcos

Habia un entrenador de futbol que si los jugadores no terminaban el secundario, no los hacia jugar. Era Griguol, un gran profesional del futbol y con valores. Con Gimnasia peleando un campeonato lo colgo a Messera, si no me equivoco, su desequilibrante porque lo habian bochado.

Nunca hablo el caso de Virreyes, porque es un proyecto que admiro, me encantaria imitar, pero me parece un acto de caradurez opinar de algo que no conozco en profundidad, frente a vos que estas ahi.

Me imagino, que para la gran mayoria de los chicos de Virreyes, mucho más que por ejemplo para un Santi Fernandez, llegar a ser profesional del rugby puede ser una legitima ambición y producir un verdadero cambio en su vida. Puede llegar a mejorarle su calidad de vida, aun más que un titulo profesional ¿es asi?

La pregunta es (y seguramente tenes la respuesta) ¿que haces? ¿le pinchas el globo o utilizas esa posibilidad como una herramienta para que el chico se preocupe por mejorar otros ambitos de su vida?
Te cuento otra anecdota, mi hermana es profesora, tenia una colega en un colegio nocturno que le daba clases a Graciani (ex jugador de Boca) que estaba terminando el secundario. ¿porque estudiaba Graciani? Para hablar bien en las entrevista. Un motivo superfluo, un esfuerzo digno.
Vuelvo a las preguntas. Primero, no creo que el rugby hoy salve a nadie como lo hacen otros deportes. Sobretodo a jugadores de cierto nivel socio economico y cultural como la mayoria de los profesionales actuales argentinos. Tal vez a un chico de Virreyes si le cambie la vida.
Entonces lo primero es desmitificar. “flaco, vas a vivir bien, vas a ahorrar, pero después vas a tener que laburar”
Si quieren lo clubes tienen muchas formas de lograr hacerle entender a los padres y los jugadores cuales son los verdaderos objetivos de lo que hacen y porque estan ahi. No negar el profesionalismo como una ambición legitima, pero ser claros que se los forma para la vida, para que sean buenas personas y exitosas en cualquier profesión que elijan.
Después viene la segunda parte, la posterior al discurso, que es sostenerlo. Ahi yo nunca seria excluyente, nunca expulsaria, siempre seria inclusivo, pero con limites. Me acuerdo hace muchos años en un club de GIII, un entrenador rival me dijo, yo les exijo a los chicos que me muestren el boletin. Si no no juegan. En ese momento y en ese club, nadie ambicionaba ser profesional.
Entonces un club puede decir, acá el que no estudia no juega. ¿Que pasa si tenes un crack, pero es malo para el estudio y podes salir campeón? A veces no solo la plata hace aparecer las miserias humanas, también el ego, la busqueda de gloria. Tenes que ser intransigente.
No quiero criticar a CUBA, siemplemente pregunto. Si no me equivoco, para ser socio de CUBA, tenes que ser universitario, ¿todos los jugadores de CUBA actuales y anteriores son universitarios? ¿no hay jugadores que se anotaban en la facultad para hacerse socios? Hecha la ley, hecha la trampa. No quiero aventurarme, pero creo que hay un jugador muy famoso de CUBA, que fue Puma hasta no hace mucho, que si no me equivoco ni termino el secundario. Insisto, no critico a CUBA, tal vez tengo información vieja o erronea, digo que además de poner una regla hay que saber hacerla cumplir.
En defensa de CUBA dire que en un club de 30.000 socios, ¿como hacen para saber si un chico de 18 años les esta mintiendo o no? Podriamos hilar más fino, pero no es la idea.
en sintesis, poner no reglas, condiciones y hacerlas exigibles. ¿Porque no reglas? Porque existen las excepciones.
Otra pregunta. Tenes un chico muy talentoso, esforzado, pero malo para el estudio. ¿que haces? Sabes que el rugby lo puede sacar de la villa, pero si lo jodes mucho con el estudio, no va a triunfar y se va a quedar ahi ¿que haces? Dificil eh.
Me paso tener un jugador, con condiciones atleticas espectaculares y vago. Sabiamos que su salvación podia ser el deporte. Un amigo, que era su profe lo llevo a jugar futbol, abandono, yo intente incentivarlo con el rugby. Su problema es que es vago, entonces esta cagado. Por eso en el ejemplo anterior puse esforzado.
Tenemos que ser honestos y reconcoer que no tdos recibimos los mismos talentos.
Por estos casos hablo de condiciones, no de reglas. Por las excepciones.

Por último y lo más importante. TODOS los chicos tienen que entender que para ser exitosos en lo que quieran, tienen que querer lo que hacen y disfrutarlo. Cuando se piensa en la guita solamente, generalmente la perdes.
También concozco el caso de un chico que entrene, talentosisimo, pero no muy fanatico, ni del rugby, ni del entrenamiento. Dejo de jugar, después volvio porque tenia una opción en Italia. Se volvio al año, al final, no le gustaba tanto.

A pesar de ser profesional como entrenador. Yo no tengo ninguno de estos problemas. Para un jugador chilenos ser profesional es una utopia. Yo los tengo que formar como verdaderos amateurs que realmente utilicen el rugby como un medio para su formación personal.

Muchos de uds estan en una situación inversa. Son amateurs, y tienen formar chicos con ambiciones de profesional. Creo que el choque generacional que vemos hoy entre dirigentes y jugadores, es fruto de la incomprensión. En vez de juzgar a esos chicos, tienen que entenderlos, y formarlos.
Si no logran ponerse en los zapatos del otro, el conflicto ira en aumento. A los clubes no los va a romper el profesionalismo, los va a destruir su propia crisis generacional.

Ojala sirva como aporte. Siguiendo la linea que planteaste

JMGS,

No se si el Rugby es la reserva moral del país. Solo se que es lo que más conocemos. Que nos apasiona y que es maravilloso formar parte de una gran herramienta de formación -y de transformación si lo hacemos bien- para los chicos.

Casi igual al Blog; una maravillosa herramienta, y medio, para comunicarnos.

Slds. Fedeexpress.

Perca yo creo que tener sponsors es la punta del gran iceberg del profesionalismo, ( y sino como vengo pidiendo hace varios blogs que alguien me dé el concepto consensuado de qué es ser profesional) sabés que creo que es una manera de poner y sacar segun mi conveniencia, esto si aquello no (quien lo estableció). Algun reglamento UAR, URBA?, lo digo en serio me gustaria leerlo. Y a partir cuando la norma es clara sabremos delinear que es amateur y que es profesional (por lo menos para nosotros)
Con respecto a lo que dijo Julianes, creo que lo de Virreyes es excepción por eso recibió el premio de la IRB, en realidad la FAMILA es la generadora y transmisora de valores, por eso digo que la familia de rugby en esencia quiere un rugby amateur, quiere que su hijo practique un deporte no para ganar dinero, ni hacer negocios, sabe que para eso hay que estudiar.
A ESO LE LLAME EN OTRO BLOG ES UN TEMA DE IDENTIDAD.

Marcos

Creo que hay dos cosas importantes. Una las reglamentaciones y la otra que para mi es más importante, el espiritu detras de las reglamentaciones.

Me meto en un tema espinozo. creo que en el futbol tampoco pueden firmar contratos antes de los 18 años. En realidad creo que la legislación argentina no permite a menores de esa edad firmar contratos laborales. Es más, en el futbol a cierta edad te tienen que firmar contrato o te tienen que dajar libre. Sin embargo, todos sabemos que se firman contratos con chicos menores de 18 años. Por eso hablo de las reglamentaciones y el espiritu de estas.
LO que vos propones, de poner una edad minima, es buena idea, pero vuelvo al principio ¿es suficiente? Los paises con rugby profesional empiezan con las detecciones de talentos a los 15.
Creo que el problema no es hacer detecciones de talentos o armar una vez por año selecciones juveniles. El tema es como bien decis que el tratamiento sea igualitario. Pero también me pongo del otro lado, tiene que haber premio y castigo, incentivos. De alguna manera el que esta haciendo las cosas bien debe saberlo.
No es facil.
Vos haces el comentario de que los grandes le saquen los jugadores a los chicos. Tenes opciones, pero volvemos a lo mismo. Podes poner que los pases de los jugadores juveniles de club a club se paguen. Seria justo. ¿pero que quilombo se armaria no?
Otra opción podria ser prohibir pases, pero también podria ser injusto. ¿Que pasa si un chico se cambia porque no se siente bien en un club y quiere irse a otro? No necesariamente los buenos jugadores se cambian de club.
Tratarlos a todos por igual, significa que todos los clubes tuviesen su PLADAR. ¿como lo financias, como lo implementas?
Los clubes de futbol tienen su pladar, no trabajan con 60 o 70 jugadores, seleccionan los mejores 25 año tras año y los preparan para ser profesionales.
Sin querer polemizar, no coincido con el analisis de que no todos los que se proponen ser deportistas profesionales lo logran y si en las carreras académicas.
Yo ampliaria la base. No todos los que quieren ser medicos lo consiguen, no todos los que se reciben tienen un buen desarrollo profesional o viven de su profesión.
Nosotros estamos pensando en deportistas profesionales y vemos la elite. Pero ojo, en el futbol hay profesionalismo hasta primera D, donde son semi profesionales, tenes todos los torneos del interior, y muchos jugadores que juegan en paises de segundo orden.
Ojo en el rugby también pasa. Hay muchos chicos jugando en España, Italia, Inglaterra, Francia, etc. En las supuestas categorias amateurs con contratos bajos, donde además tienen que desarrollar otras actividades.
Insisto, el tema es pintarles a los jugadores la realidad como es, después ellos tendran la libertad de elegir.
A la distancia, creo que el problema en Argentina o Buenos Aires, no estaria en los clubes. Podria estar más bien en las casas. No conozco entrenadores de infantiles o juveniles que incentiven a sus jugadores a ser profesionales. Si creo que debe haber padres incentivando a sus hijos a esa carrera. Por eso en un post hable del conocimiento de los padres que tienen o deberian tener los clubes.
Aunque cuando entrenaba infantiles en los 80, no existia el profesionalismo, el problema mayor no estaba ni en los entrenadores, ni en los jugadores, estaba en los padres muchgas veces. No creo que eso haya cambiado demasiado.

Saludos

Silvia.

Cuando contratas un sponsor, entras en el campo profesional. Nos e si del rugby.El de las comunicaciones. Vos queres plata para que te financien tu suelño, tu entreteniemiento, tu altruismo, el se esta jugando parte de su laburo.
El tipo puede financiar dos cosas, resultados o identificarse con valores o ambas cosas. Pero si o si, financia exposición y retorno en ventas.
Si un sponsor pone plata en Virreyes, probablemente apoye valores, quiera demostrar compromiso social, hoy RSE. Pero igual va querer exponer su inversión.
Si auspicia al SIC puede buscar presencia a partir de protagonismo.
El que tiene que saber que vende y como lo vende es el club.
Pero sin lugar a dudas entras en el campo de las comunicaciones profesional. Todo lo que sea imagen y comunicación, para el que pone plata es importante.

Saludos

Por linea privada el amigo RicardoS ha prometido un aporte a este tema .Antes de que que intervenga Richard aporto que con o sin Pladar y demas yerbas ,en el rugby vamos a tener que transitar ese camino de la definicion de los chicos, es decir, cómo se resuelve ese paso entre el rugby amateur que practica cada player hasta que decide y-o pasa a ser profesional.Se puede intervenir con acciones, intervenir sin acciones o por omision,reglamentar, consensuar intra club, entre clubes etc etc.
Opino que el sistema de los clubes de futbol que cada año vuelven a seleccionar y se quedan con x jugadores en cada edad, es nefasto y es la clave para la destruccion del deporte transmisor de valores.
Otro aporte que puede servir es que en Brasil el deporte de alto rendimiento es considerado trabajo….le agrego que el trabajo infantil es delito.
Un pedido con buena onda que hago es que se entienda que mi opinion no se reduce ni se agota a Virreyes, ya que no sólo tengo hijos que juegan en el CASI club donde jugué 20 años y entrené 23 años desde Mosquitos a Primera todas las divisiones, sinó tambien porque me interesa y mucho el Rugby todo como un campo de accion formidable desde donde laburar para hacer un país mejor.Un rugby que no sea una isla sinó lider y espejo en esto de lograr que el Deporte sea un derecho para todos los chicos.
¿Coincidimos en el poder del Rugby?
Fuera de tema coincido con Perca respecto de que tratar con dinero no es entrar en el campo profesional.
Paro porque mejor corto de a poco.
Perca dale corto
Abrazos.

Interesantisima “Tormenta de ideas”. Jorge Búsico, por favor mantenela activa, nos enriquece a todos. Atte. Diego Puente

Silvia no creo q los sponros sean la punta del iceberg en el tema del professionalismo , puede ser q en seleccionados ,pero a vos t parece q un club chico o ponele de grupo III y IV de la Urba q el sponsor es un socio del club q lo pone de onda para cubrir gastos de los 3 T de todo el año a eso se le puede llamar profesionalismo yo creo q no , como t dije antes puede q lo sea en seleccionados pero no en los clubes y menos en los clubes “chicos “

Me gusto mucho la frase final de Richard S. clap clap.
Una alternativa en la resolución de conflictos, es buscar ponerse de acuerdo en lo que NO se quiere, en este caso del profesionalismo y veo que hay muchos puntos de acuerdo entre los que vienen llevando esta conversacion.

Los No, terminan siendo límites, pero sobre todo puntos de encuentro entre posturas que parecían antagónicas y que paradójicamente las dos quieren pumas exitosos, promocionar, y derramar.

Richard al final tira un no al final de su comentario y lo comparto.

abz.

Buena “tormenta de ideas”. Tomo dos temas planteados por Julianes:

a) Resolver el paso del rugby amateur al rugby profesional y establecer el momento en que el jugador decide incorporarse a la competencia rentada.

b) Lograr que el rugby deje de ser una isla para convertirse en líder y espejo de otras disciplinas consiguiendo que el deporte sea un derecho para todos los chicos e influya en su formación, sus principios y sus valores.

Creo que el primer paso para ambos puntos debería ser acercar ideas para los Clubes y su enseñanza amateur del juego de rugby. Creo que hay realidades sociales, regionales y del propio juego que los diferencian. Tomo del aporte de Ricardo S:

Lo que es norma para un Club puede no serlo para otro. Cada entidad es única y debe ser comprendida de manera diferente, entre otras cosas, de acuerdo al nivel de juego, a la conformación social de sus actores y a la región que ocupa. Generalizar en un modelo, objetivo y valores, puede ser un error teniendo en cuenta los diferentes matices que maravillosamente genera el rugby. Y pondría en peligro el equilibrio que mantiene el diálogo.

Desarrollo aspectos de un Club “modesto” (tipo Grupo III) para fijar sus diferencias con un Club “sólido” en juego, jugadores y economía.

Al Club llegan una gran cantidad de chicos de clase media, hoy deteriorada económicamente y dañada en principios y valores. Con escasa calidad y cantidad de Entrenadores y Colaboradores. Limitado espacio para enseñar, entrenar y jugar. Todo agravado por la excesiva y poco controlada participación de los Padres. Y se suma la economía del “día a día” que ocupa el 80% del tiempo de sus dirigentes.

Son los Clubes que necesitan lo que plantea acertadamente Vlad en otro piso. La participación y capacidad de “extranjeros” para mejorar su limitado nivel de juego, ordenar su enseñanza y profundizar el conocimiento de entrenadores y colaboradores.

Sin embargo el propio Club ha generado un poderoso anticuerpo. Son los “Referentes” que te tiran la “chapa” y niegan el apoyo “desde el afuera”. Tomando la posta de viejos Dirigentes, que poniendo una “moneda” ceen que compran el Club, imponen la razón de la pureza amateur con el objeto de mantener el control. Bastardean el sentido real del amateurismo. Le niegan continuidad a los procesos. Ignoran la evolución del juego. Duermen en los jóvenes su natural curiosidad y el deseo de decidir en libertad.

Creo que el primer paso para este cambio de opiniones, es considerar un reconocimiento de todos los Clubes, a través de una amplia convocatoria, ha establecer su verdadero espíritu amateur. Y, desde ese reconocimiento, la necesidad de utilizar al máximo las posibilidades que las reglas y el espíritu ya admiten del profesionalismo; en la enseñanza del juego; en la capacitación de entrenadores y colaboradores para sus equipos infantiles y juveniles; en el conocimiento para la conducción de su división superior, espejo del Club.

Solo un toque al estatuto y al corazón, para actualizarse junto con la evolución del juego y sus valores.

Slds. Fedeexpress

Fedex

Nobleza obliga. No puedo expresar más que mi total coincidencia con vos.
Los profesionales en los clubes tenemos que estar al servicio de los objetivos de los clubes. Tenemos que ser un medio para mejorar la enseñanza y que haya más y mejores jugadores de rugby contentos.
No se la estadistica de hoy, pero hace muchos años un dirigente de un club de Grupo II me decia, perdemos 100 jugadores x año y ganamos 100 por año, siempre estamos en 200. El tema es captar más de 100 y perder muchos menos de esos 100. Que el entrenador amateur no tenga que perder tiempo de laburo o familia buscando donde capacitarce o solucionar sus problemas. Que haya un tipo que se dedique a eso y le de las herramientas. En un jeugo que evoluciona de manera impresionante y sus metodos de enseñanaza idem.
Cada vez los chicos y los padres exigen más.

Abrazo y felicidades

La modernidad del paso de nuestro deporte al ámbito profesional, impide asegurar su comportamiento en el futuro, tal cual dice Ricardus con mucha razón, pero podemos presagiar que si mínimamente toma los “consejos” de sus antecesores como el fútbol, el futbol americano, el básquet y unos cuantos otros, va a circular por los mismos senderos. He aquí una opinión:
La fiebre.
En cierta forma la segunda mitad del siglo XX, y por como van las cosas, también el XXI, están marcados por la tendencia del paso al profesionalismo de muchos deportes. El fútbol, el boxeo, el basquetbol, el tenis, todos los deportes olímpicos, e incluso las más modernas e inimaginables expresiones deportivas (los llamados deportes extremos, el montañismo y el físicoculturismo, el rafting o el aladeltismo) todo parece caer bajo el manto de la profesionalización.
¿Por qué el deporte debe ser “profesional”? Así planteado no hay respuestas; sería como preguntarse: ¿por qué debemos tomar Coca-Cola? Son esas cosas que no admiten discusión (¿dónde, cómo y ante quién dar el debate?). Pero definitivamente debemos seguir interrogándonos y abriendo la reflexión crítica. El deporte no nació como actividad profesional; ha sido -y en buena medida sigue siendo- un sano esparcimiento, una actividad recreativa. ¿Por qué se llega al profesionalismo? ¿Aporta beneficios su condición de profesional, o no?
Seguramente la gran mayoría de la población mundial, preguntada al respecto, estaría de acuerdo con mantener la situación actual: nos hay dudas que, hoy por hoy y por los motivos que sea, agrada “consumir” deportes. Pero viéndolo en detalle: consumir espectáculos audiovisuales donde el deporte es la estrella principal, en buena medida: vía televisión. Lo cual no significa que esa tendencia irrefrenable traiga más deporte para toda la población.
La práctica deportiva en tanto desarrollo sistemático de habilidades y destrezas físicas, en tanto recreación sana y promoción de la salud, ocupa indudablemente un lugar importante entre las construcciones humanas; distintas culturas a lo largo de la historia lo supieron, por lo que, en consecuencia, le dieron un estatuto de gran importancia. Pero ese papel pasó a ser secundario si se lo compara con el peso específico que ha adquirido su profesionalización. El deporte, y quizá el fútbol como el más emblemático entre todos, cada vez más ha devenido 1) gran negocio y 2) instrumento de control social.
En un mundo donde absolutamente todo es mercancía negociable no tiene nada de especial que el deporte, como cualquier otro campo de actividad, sea un producto comercial más, generando ganancias a quien lo promueve. No estamos diciendo que esto, en sí mismo, sea reprochable. Simplemente reafirma la lógica universal que sostiene al mundo moderno, al capitalismo hoy ya absolutamente globalizado y triunfal, donde todo es un bien para el intercambio mercantil: recreación y salud, alimentos o vida espiritual, educación, pornografía, la guerra, la ciencia y las fiestas navideñas, etc.
En este contexto, del que hoy ya nada y nadie pueden escapar, la práctica deportiva ha llegado a perder -al menos en buena medida- su carácter de esparcimiento, de pasatiempo. Continúa siéndolo, sin dudas, pero cada vez más se agiganta la faceta comercial. Lo cual trajo como consecuencia su ultra profesionalización con la aplicación de modernas tecnologías a sus respectivas esferas de acción. Todo lo que, por tanto, ha llevado a su mejoramiento, y sigue haciéndolo con un ritmo vertiginoso, disparando en forma exponencial su excelencia técnica. Día a día se rompen récords, se logran resultados más sorprendentes, se superan límites ayer insospechados.
Pero la pregunta que se abre entonces es respecto al lugar que en todo ello ocupa la población: más bien pasa a ser mera espectadora pasiva (consumidora) de un espectáculo/negocio -montado a nivel internacional- en el que no tiene ninguna posibilidad de decisión; la recreación termina siendo “sentarse a mirar ante un pantalla”. Todo el mundo, en mayor o menor medida, consume alguna mercadería deportiva -fútbol fundamentalmente, pero hay para todos los gustos-. Ligado cada vez más al ámbito de la comunicación -otro de los campos más dinámicos de la libre empresa moderna- su crecimiento como negocio ha sido fenomenal en estos últimos 50 años. De hecho ha inundado la cultura cotidiana tanto de países ricos como pobres, llegando a todas las clases sociales, a hombres y mujeres, a jóvenes y viejos.
El campo socialista no contribuyó en mucho a disminuir la tendencia a la profesionalización sino que, por el contrario, también la favoreció. El deporte profesional fue un campo más de batalla durante la Guerra Fría, y los disparates humanos a los que llegó la mercantilización capitalista tuvieron su símil (igualmente disparatado) en el mundo socialista. Ser un deportista profesional llegó a ser una forma de seguir alimentando una burocracia omnímoda y privilegios injustificables: un deportista de carrera ya no es un ciudadano común que se divierte el fin de semana corriendo un poco.
Con el rompimiento de marcas y fichajes cada vez más multimillonarios: ¿mejoran las políticas deportivas dedicadas a las masas? ¿En qué medida influye este “circo”, convenientemente montado, en la calidad de vida de los habitantes de la aldea global? ¿Promueve acaso una vida más sana, o es una nueva versión -sofisticada- del “pan y circo” romano?
Aquí se debe profundizar la crítica. El desarrollo del perfeccionamiento deportivo (“más rápido, más fuerte, más alto”) no redunda en una popularización del ejercicio físico para todos. El lema de “mente sana en cuerpo sano”, pese a las cifras astronómicas que circulan en los circuitos profesionales de los modernos coliseos, no conlleva forzosamente un mejoramiento de la actitud para con el deporte (por el contrario crece mundialmente el consumo de drogas, incluidos los deportistas profesionales).
¿Será que mientras más se “consumen” deportes menos se piensa -y más ganan los que nos los venden?
El tono general de este escrito no pretende ser “antideportivo”. Muy por el contrario, apunta a promover los deportes como algo intrínsecamente positivo, sano, deseable. Pero no puede dejar de plantearse este interrogante y buscarle alternativas: ¿por qué hacer del deporte algo profesional?
Es importante plantearlo por la significación político-cultural que tiene el mecanismo que terminó montándose: el gran negocio del deporte no habla de un mejoramiento en la calidad de vida de las poblaciones, de una actitud más sana, de una mejor y más productiva relación con nuestro cuerpo. No habla, en absoluto, de una mejor vinculación con el medio ambiente o de un mejor aprovechamiento de nuestro tiempo libre. Nada de esto; por el contrario, en el Norte la gente cada vez está más gorda, y en el Sur cada vez más desnutrida. Lo que puede denunciarse como una tendencia muy peligrosa es la significación del mecanismo de control social que comporta todo este moderno circo romano.
Desarrollar el deporte -concedamos, por último, que los fabricantes de ropa deportiva ganen fortunas: ¿qué otra cosa podría hacer una empresa privada?- no tiene nada que ver con las interminables horas con que se obliga a pasar frente a un televisor -haciendo crecer la barriga- a la población, o a repetir el casi obligado comentario sobre el astro de moda a que nos conducen los medios comerciales de comunicación masiva. Mejorar un récord o una prestación deportiva no significa más y mejor deporte para todos. Terminado el actual campeonato mundial de fútbol: ¿se habrá resuelto alguno de los acuciantes problemas de la humanidad? Podríamos conceder que no está para eso la justa deportiva. Entonces preguntémoslo de otra manera: ¿nos habremos divertido más? El ganador, seguramente sí; pero en muchos se repetirá el sentimiento de frustración por no haber llegado a la meta. ¿Inexorablemente necesitamos estar sentados ante una pantalla de televisión mirando cómo corren 22 atletas? ¿Por qué, mejor, no correr un poco en vez de agrandar el trasero y la barriga sentados ante los televisores?
Por eso mientras todo el circuito deportivo siga siendo negocio y arma de control social, para las grandes mayorías el deporte seguirá siendo un espejito de colores más. Sólo una política pública de fomento del amateurismo puede ser una ayuda real para que el deporte se constituya en un elemento que contribuya a una mejor calidad de vida para la población. Si no, seguiremos comiendo y engordando ante el televisor viendo el partido de fútbol del día -o del show deportivo que queramos elegir- (en el Norte), o esperando algún talento deportivo en la familia para que con un buen contrato nos saque de la pobreza (en el Sur). Pero de deporte, ni hablar.

Epa; acaba de llegar mi nieto que terminó el colegio y hace dos semanas que juega fútbol con sus amigos, todos los días (menos domingos) de 19.00 a 20.30 hs.

Juega bien, disfruta como nadie y ni se le pasa por la cabeza pasar al fútbol profesional.

Juntos vamos a ver un CD que grabó con los cincuenta y pico goles de Messi. El rugby y el fútbol cimenta una maravillosa relación. Y le mentí al decirle que no conocía el CD. Ya lo ví y juro que estoy seguro que Messi disfruta el juego tanto como mi nieto. Solo con verle la cara…

Muchachos, Úds. vieron la pelicula “dormir con el enemigo”; no hay manera saludable que profesionalismo y amateurismo interactuen……no le den mas vueltas…… que la edad….que nuestros jugadores…….que los Pumas…….. que nuestro pais; lo que tenemos que discutir los que pretendemos continuar con nuestro sistema amateur……..que tiene mil defectos…….que se entrenan mucho más que los Pladares………que ponemos carteles……. que cobramos entrada…….. que hacemos rifas………que algunos turros les dan por abajo de la mesa teca a los jugadores……….. que Campagnoli se llama Carlos……….es como perfeciionarlo y como paliar la huida de los que quieren ser profesionales…….nada mas. No hay maner
Este Sistema Económico de Exclusión y de Marginación en que vive nuestro época es un sistema que concentra y excluye………..cada vez provoca más exclusión; por lo tanto no es dable pensar que cualquier actividad que caiga bajo su orbita por ser comercialmente beneficiosa produzca resultados diferentes: exclusión…………..

Cuanto más ahondamos en las razones de la presencia de los deportes en general y del Rugby en particular, más ingredientes se sumaran a la discusión. Hace trescientos años, casi no existían los deportes populares (practicados por la gente del vulgo), dentro de nuestra evolución social, con los avances de la era industrial (congestión de las grandes urbes), y las mejoras sociales de cada vez mayores porciones de la población, permiten obtener tiempo de ocio a las multitudes y entre muchas otras ofertas, los deportes se crean de a docenas, para satisfacer esa demanda de actividad. No es casualidad que en el Reino Unido (cuna de la revolución industrial), se hayan creado la mayoría de los Juegos deportivos vigente hasta la fecha.
Para desmenuzar las características e importancia de nuestro juego hoy, es imprescindible un análisis de su gestación y de su evolución en nuestro país, desde su arribo.
Fair play, espíritu olímpico, amateurismo, te para el digno contrincante, exclusividad de los atletas en lo relacionado al juego, fueron características primigenias y fundacionales de nuestro deporte, pero compartidas con casi todos las demás justas deportivas.
El Futbol de Rugby, sin embargo era distinto a la mayoría, sumaba la más grande cantidad de protagonistas en el mismo momento en el terreno, estos se ínter penetraban con sus rivales defendiendo una pelota y fundamentalmente se permitía un contacto duro, casi agresivo, para recuperarla o/y conservarla.
Un simulacro de batalla, donde se requería valentía, rudeza, control y respeto en lo personal; cooperación, entrega y humildad en lo colectivo.
Para asegurar ese carácter único, se completaba con un reglamento complejo y cambiante, como casi en ningún otra contienda.
En la primera mitad del siglo veinte se separa y diferencia sustancialmente de su primo hermano el Balompié, actividad más plástica y comprensible, que atrae a multitudes de espectadores, simpatizantes cada vez más fanáticos de diferentes equipos, incentivados claramente por los que usufructuaba con semejante masividad. Esta popularidad desemboca en el profesionalismo, de un juego deportivo para espectadores, con estrellas famosas y admiradas. El Rugby en cambio se consolida como deporte para sus protagonistas, para su placer y por su beneficio atlético y social, conservando gallardamente su espíritu amistoso y amateur. Es testimonial, sectario y elitista. Las clases populares no lo practican y las clases medias intervienen con instituciones de segundos papeles (tal vez Obras del 53, fue una única excepción).
Hasta la gira de Sudáfrica 65 y el nacimiento de “Los Pumas”, con la difusión de este acontecimiento y las multitudes en los siguientes años incorporándose (Geba – Ferro- Vélez) al espectáculo, el deporte suma cuantiosos protagonistas, que compenetrados de esa mística, no aceptan limites a su evolución como jugadores. La posibilidad de ganarles a los mejores, comienza ha ser un objetivo realizable.
Esta reseña me da marco a dos definiciones. Una nos dice; que algunos ven a la institución deportiva, que ofrece nuestro juego como una actividad más, como el centro de emisión de los valores apreciados y depositario de tan estimada mística. Otros entienden que ese carácter le corresponde al Rugby específicamente, aunque comparta alguno de estos principios con otros deportes.
¿El jugador de Rugby o la institución que lo contiene; quien asegura la continuidad de su espíritu?
La segunda definición es si podría desarrollarse y popularizarse un juego deportivo, que no trabaje y se esmere, por lograr el éxito y la competencia pareja, con los mejores del planeta. Es decir, poniendo un techo a los estímulos de los entrenadores y simpatizantes del equipo, y una aceptación sincera, de una entrega sin exigencias extremas, por parte de los más destacados atletas. Competir pero desapasionadamente: ¿es posible? Atte. Diego Puente

La última parte del texto del amigo PUENTES me lleva a reproducirles algo que otro amigo del Rugby me hizo llegar por diferentes motivos.

Se trata de una apodíctica (Incondicionalmente cierto, necesariamente válido) sentencia de Jesucristo cuando seguido por pescadores y campesinos ingresaron a un campo sembrado para comer unas semillas de trigo. Le increparon, y además le acusaron de faltar a la ley por hacerlo en sábado. Y aquí la respuesta del verdadero maestro de la Ley de la misericordia y la justicia, y no el viejo reglamento que vestido de ley rige hoy para el amparo de la propiedad como absoluto-.

…no fue el hombre hecho para el sábado sino el sábado para el hombre-.

Permítanme Un ligero cambio:

…No fueron hechos el juego y el jugador para Blazers, Clubes y reglamentos, sino los Blazers, Clubes y reglamentos, hechos para el juego y el jugador.

Nada puede ir en contra del juego y el jugador; de la igualdad de posibilidades, la libertad de elección, la pasión por el esfuerzo como medio para un fin y la evolución natural del rugby.

Los que acompañamos …solo para servir y disfrutar de ese servicio.

Pablo Dubuc.

Marcos, notable, anoche estábamos escribiendo al mismo tiempo y te adelantaste a mi post con la teoría del antídoto (anticuerpo en el tuyo)…

Que el rugby es anterior a la disputa amateur-profesional es un dato de la historia del rugby, no una opinión personal. En 1870 no era un problema, se jugaba football con las reglas de Rugby en todos los clubes que las aceptaban. Fue a partir de 1885 que comenzó la diferencia entre los clubes del norte de Inglaterra, que incorporaban trabajadores de la industria para completar sus equipos y les compensaban el lucro cesante por faltar al trabajo para jugar, y los clubes de Londres y el sur en los que jugaban los hijos de las elites por el placer de jugar. El conflicto terminó con la escisión de la Northern Union de la RFU en 1895. La NU se transformó en el Rugby League profesional y la RFU concentró sus esfuerzos en mantener amateur al Rugby Union. A partir de entonces la ética amateur, una construcción cultural, se transformó en una supra-regla utilizada para ejercer el control de la administración del juego. De esa ética surgió una reglamentación complementaria de las leyes del juego. Se la conoció como “Rules as to Professionalism” (reglas sobre el profesionalismo), que describían todos los actos de profesionalismo condenables y establecían la inversión de la carga de la prueba ante cualquier sospecha de compensación económica, desde dinero hasta beneficios laborales o pagos en especies (como hace poco le proponía a perca en un post sobre el marronismo en nuestro rugby que, dicho sea de paso, no lo sanciona).

Es cierto lo que vos decís, la sociedad es dinámica y modifica las construcciones culturales según su tiempo histórico. En el caso de nuestro juego se tardó cien años en de-construir aquella ética. Lo que hay que reconocer es que la perduración del Rugby Union tal como llegó a nuestros días, con su cultura de juego de conjunto y para todos, se debió a esa perseverancia amateur. No quiero hacer historia contrafáctica, pero a veces pienso que si la RFU hubiese aceptado la propuesta de la Norhern Union el rugby que conocemos no existiría.

Volviendo a un tema que dejaste picando como pelota de rugby, el de la edad para la selección (o detección) de valores en Europa (Gran Bretaña y Francia), es cierto que a los 15/16 años los chicos que apuntan al rugby profesional son incorporados a las academias de los clubes. Pero llegan de un sistema escolar en el que la educación física es una materia como las ciencias o el arte, en el que todos los niños y jóvenes tienen la oportunidad de estudiar en escuelas del Estado: mientras están en las academias siguen estudiando.

Lo anterior es para nosotros una brecha cada vez más difícil de cerrar, y en lo que hace a nuestro rugby, carezco de respuestas. He participado en discusiones sobre “modelos” de academias en el rugby juvenil: propuestas de entrenamientos y coaching diferenciados para equipos “A” a partir de M15, conceptos de rugby “pre-juvenil” para M13 y M14 y otras locuras. No me convencen. Para mí hasta M19 el rugby es para los socios, no para los jugadores.

Y no hay transición. De amateur a profesional en un día, por más que los “elegidos” sean elegidos con anterioridad al cumplimiento de las reglas.

El capital es todopoderoso y toca la partitura que le da intereses. Desde hace siglos intenta (y lo logra en gran medida), erigirse como única posibilidad de organización social. Como su endemoniada voracidad no tiene límites, es combatido (conciente o inconcientemente) para subsistir, desde las grandes masas de población y desde nichos intelectuales o culturales, que intuyen su ambición incontrolable. Hasta la Jerarquía de la Iglesia, protectora del sistema capitalista, ha señalado la devastación del “capitalismo salvaje”, en la década pasada. Esta filosofía de vida, depredadora y competitiva, es tan fuerte, que suprime cualquier intento importante de critica (desde Quevedo, con “poderoso caballero es Don Dinero”, hasta nuestros días, con el contundente ejemplo del ex presidente de Nasdaq, Mr. Madoff; punta de lanza en la fiesta del Sodoma financiero, en la “meca materialista” del país del Norte).
Seguramente un “New Yuppie”, se reirá con sorna de mi “juvenililla”: “¡Es la economía estúpido!”; pero personalmente prefiero pensar: ¡es la humanidad depredador!
Si tenemos la voluntad de no supeditar todo al rédito material, tal vez encontremos la fuerza en la unidad de criterios y de acción, de utilizar al capital; “eso” que no es una fuerza autónoma, sino una herramienta demoledora de dominación y explotación de muchos seres humanos, sin sentido de armonía colectiva, de equidad social y de justa evolución, para el beneficio de la civilización (que disfrazan con el insufrible verso del “derrame”).
Los empresarios llegan al espectáculo desde la avidez de negocios, son especialistas en “correr el alambrado” y cuentan con respaldo material, para conseguir amanuenses; por ello es que los amantes del Rugby, con vocación de liderar políticas de gestión, deberían incorporarse al espectáculo, conduciéndolo y administrando, para que ese capital se transforme en crecimiento equitativo, pujante, inclusivo y en armonía.
El profesionalismo es imparable, el meollo es quien controla las acciones concretas del capital generado. Max Guazzini o digamos….Castillo, Gradín, Campagnoli, Perca, y todos los etcéteras con trayectorias habilitantes, que sabemos existen en nuestro deporte Atte, Diego Puente.

jaja me hiciste reir Bono Box. Me sumo muy interesante post.

Felicidades para todos!!

Buen fin de semana y feliz año.
Vamos que faltan 4 para los 229 y se viene el video de Alcides.

Hice referencia al Capital, como aporte al comentario de Clubfacil y la incidencia que obviamente un hecho cultural, como la organización Capitalista, tiene para nuestra vida en comunidad.
Por ello sostengo mi parecer, que cuanto más puro es el Capitalismo (libre mercado, cero regulaciones- mano de obra variable de ajuste –oferta y demanda- carterización, mercados cautivos, corporaciones , monopolios y oligopolios) más improbable es crecer y progresar “equilibradamente”, con armonía social (como en Suecia, Noruega, Dinamarca, Holanda, Finlandia). Los ganadores de poder concentrado (con fusiones y desapariciones forzadas de competidores comprados y/o desplazados), pondrán empresas satélites proveedoras de servicios y accesorios que se encargaran del “derrame” y así los perdedores del sistema serán multitudes (desde Tierra del fuego hasta Boston) que eso sí; se los deberán “bancar” las débiles clases medias y los desprestigiados (por la propaganda de los mismos depredadores con sus corporaciones mediáticas) políticos de turno, a los que les evadirán los impuestos, amparados en sus ejércitos de contadores, abogados; jueces amigos y grandes grupos de la comunicación con informativos, que por buenos contratos, mantendrán escondidas sus trapisondas éticas (sobornos, prevaricatos y demás alimentos para el “chancho”, del que le da de comer).
Por supuesto que el capital no es el responsable y es indispensable para hacer funcionar al planeta. Lo que es nefasto es el Capitalismo “salvaje” por su depredación descontrolada.
Ahora con respecto a la convivencia del profesional con su origen amateur, no me parece imposible, es más deberíamos aceptarlo naturalmente. Naturalmente me niego a menoscabar al jugador de Rugby que decida continuar su carrera como rentado.
Hoy, la convivencia seria algo así: un muchacho que por sus condiciones y espíritu se perfila como jugador destacado y “elegible”, se lo convoca para los primeros seleccionados juveniles. Desde ese momento comienza a barajar una posibilidad de ser profesional en el futuro; todos a su alrededor van acompañando su transición. Debutara en la primera de su Club, será querido y determinante, será un orgullo para la institución que lo vio nacer. Durante la etapa de Alto Rendimiento con la Beca/Salario, jugara los partidos que este libre, hasta que por sus dotes sea requerido para integrar un plantel profesional en el extranjero, con actividad Full Time.
Si sólo actúa para equipos itinerantes de la UAR, será profesional en ese ámbito y jugara por afecto en su Club amateur, como en el interior de Argentina en N. Zelanda o en Australia. Cuando un profesional termine su actividad o no lo recontraten, volverá, si le place y tiene nivel, para jugar en su Club de origen, sin que nada de esto haya perjudicado el espíritu amateur. Todo lo nefasto del espectáculo deportivo empresarial, no alcanza al jugador (en tal caso si adopto bajezas, serán la consecuencia y no la razón).
Definiendo y terminando: por supuesto que el problema no es el capital, es la actitud depredadora de algunos seres humanos, el problema no es el profesionalismo, el peligro es vender los valores espirituales y formativos, a la cultura del triunfo material. No ensucia el dinero, ensucia el que se degrada por él. Atte. Diego Puente

Celebro la calidad de las exposiciones y visiones acerca del profesionalismo , sus virtudes y sus defectos.
Comparto con JMGS de no mezclar la práctica masiva del deporte con la elite. Tiene tratamientos diferentes.
Hoy tenemos una SC de Alto rendimiento en la Uar, gestionada por gente de una capacidad rugbística y de un empuje sensacional, tienen la misión de gestionar su SC y vaya si son capaces de lograrlo.
Lo que no veo en la UAR es una SC que haga de contrapeso y que se siente en esa mesa chica, cuando se negocia políticas que afectarán a todo el rugby.
No digo que los del AR no se preocupan por el rugby de base, pero orgánicamente no es su función, por más que todo lo hagan pensando en el rugby en su conjunto. Está la Comisión Difusión y Desarrollo, representada por delgados de todas las uniones, pero en los hechos no he notado su intervención.
Habrá pujas? sí, Pugnarán por presupuestos y hasta por calendarios, y ahi se conseguirá mas equilibrio. Unos dirán nosotros generamos los recursos, y los otros dirán nosotros te damos los jugadores.
Es justo que sigamos exportando jugadores al rugby pro extranjero en forma gratuita?, Es justo que el rugby que los formó, no tenga beneficio alguno?. Ni que hablar de aquellos que son del Alto Rendimiento.
Tal vez si pudiéramos llevar a cabo el plan y conformar un seleccionado profesional en la argentina, en el cual se le consigan competencias durante todo el año, Vodacom, American, partidos contra, usa, canada, japon, samoa, fidji, España, Rumania, Rusia, Tonga, Georgia, y equipos b de los 6 y 4N.
Los jugadores que están por dar el paso, es decir que no son parte de ese seleccionados, que formen parte de seleccionados amateurs, que sería muy bueno volver a tenerlos en todos los grupos de la urba y del interior del país, que con herramientas y hasta con el staff del alto rendimiento, pero sin la exigencia del alto rendimiento, se vayan preparando y sigan jugando en sus clubs. Cuando pasan a formar parte del seleccionado profesional, listo es como si se hubieran ido del país. Cuando es desafectado del seleccionado profesional, puede volver a jugar en su club.
La clave de esto?: conseguirles competencia al seleccionado profesional.
abz

Muchachos

Creo que nadie va a criticar o menoscabar la capacidad y la calidad de Cachito Vigil.

Los invito a leer la nota de Ole a Cachito
http://www.ole.com.ar/river-plate/titulo_0_400160000.html

Yo soy de Boca, pero creo que el en esa nota mezca y sin querer aclara algunos conceptos que hemos hablado en todos nuestros post.

No manifiesto ni acuerdo, ni desacuerdo. Puede servir para ampliar el debate.

Felicidades.

JMGS:
muy bueno tu analisis. Porque no ir por jugadores becados por la Uar que jueguen para los seleccionados y cuando puedan lo hagan en los clubes. Como vos decís No estamos para extremismos: ni blanco ni negro Hagamos un gris, lógico para nuestro rugby. Los jugadores que estan en el Pladar pero no van a una gira, que harán si no lo dejan jugar?
El Pladar es una buena alternativa para la Argentina. Si vamos por seleccionados de uniones rentados, matamos a los clubes: para que? Si es lo mejor que tenemos y lo que todos queremos preservar. Pero cuidado porque la receta de los intransigentes es ir al modelo del 3 naciones y el super 15. Nos quedamos sin clubes de esa manera. Porque volver al año 70 es imposible: entrenar martes y jueves, ni mirar un gimnasio, salir el viernes y jugar después de comer milanesa con papas fritas no va más.
Banquemos el Pladar!
Con respecto a las criticas que se escuchan al Rugby espectáculo me pregunto: Cual es problema de jugar play offs y vivir una fiesta de todos los grupos y todas las divisiones como la de este año. El sabado ESPN dio de nuevo la final: que partido!

Fedeexpress:
Disculpa mi ignorancia, pero necesito que me aclares el siguiente punto que he copiado de un mensaje tuyo:
“Si sólo actúa para equipos itinerantes de la UAR, será profesional en ese ámbito y jugara por afecto en su Club amateur, como en el interior de Argentina en N. Zelanda o en Australia”.
Mientras juega por afecto en su Club amateur¿sigue cobrando su beca/salario?

Hola a todos, vengo leyendo el blog desde que se plenteo el tema pladar si o no, amateurismo o profesionalismo, etc. cono simple espectador, dado a que las posiciones nunca lograran conciliarse o llegar a un punto de equilibrio, seria bueno que cada uno de los comentaristas digan a que clubes pertenecen para saber a ciencia cierta el poque de su negativa o apoyo al pladar.
Yo estoy a favor del pladar (jugador becado) y soy de La Plata Rugby Club, a pesar que el año pasado los estuvimos lesionados durante el año y no jugaron para nuestro club en algunos partidos, en el caso de Tomas Roan no jugo durante todo el año por lesion, y actualmente desafectaron a tres, creo que es la mejor forma de igualar la preparacion con el nivel de los seleccionados que cuentan con jugadores profesionales.

Al Sr. Gove Fuentes: tu comentario de la connivencia entre la integracion a determinado Club con su pertenencia a una corriente determinada es de una simpleza rayana en la estupidez.
Hay abundantes ejemplos conocidos en que tu aseveración choca………..y se hace trizas…..en casa de herrero cuchillo de palo.
Así que segui leyendo y hace tus aportes………… ah y de paso….como está nuestra tribuna ?

Y ratificando lo que anteriormente, antes de fin de año, con la biyuya no se jode. A leer
http://www.rugbyfun.com.ar/nota.asp?not_codigo=71703

Bono Box todavía falta mucho para superar a Cascotazos, pero me parecen muy muy interesantes todos los comentarios surgidos a través de los disparadores que entre todos hemos aportado a este blog, ojala sirvan (como las ponencias en los congresos)para que todos aquellos que son dirigentes los asimilen y los tomen para tener todas las miradas posibles a la hora de tomar decisiones (que en definitiva atañen a los jugadores no se si en primera o en última instancia), que nadie se olvide que alguna vez fue jugador también, y puedan ponerse en los botines de los chicos para que esas decisiones no lo alejen de nuestro país, de sus clubes, de sus amigos, sino al contrario los incluyan.
Ese es mi mayor deseo para este año que comienza. Que nuestros dirigentes esten ILUMINADOS.
Que todos tengan un muy buen año. Con afecto Silvia

CLUB FACIL

Sin intenciones de ofender y molestarte, yo tampoco tengo certezas de cual es tu Club. Se hace difícil seguir tus rastros. Por tu manejo del Inglés y pese a tu interés por “Jerry Seinfeld” (joya de la TV Yankee) deberías ser de un “Brithish” Club. ¿Un defensor acérrimo del Profesionalismo en el 2009?. Podría ser el mejor; LISANDRO. ¿Fácil de convencer a la hora de poner los votos?. Me da que sos un despechado de Virrey del Pino, disconforme con su participación del BAC en esta última elección.

Como el amigo Bridges, no estoy seguro. Lo más fácil: ponele el nombre.

Muy bueno el intercambio ! Son varias cosas y conceptos para asimilar pero algunas son realmente buenas de las distintas posturas…

Sólo un comentario, cuando se habla de transición del amateurismo al profesionalismo, qué significa ? qué al final del proceso se deja uno para adoptar el otro ?

“Transición”

1. Paso o cambio de un estado, modo de ser, etc., a otro.

2. Estado intermedio entre uno más antiguo y otro a que se llega en un cambio.

Me parece que acá está uno de los temas (“confusiones”) centrales, porque la postura de muchos de nosotros es preservar a los Clubes amateurs y el Rugby formativo. Tanto el Rugby Amateur como el profesional EXISTEN, no debe haber ninguna transición, simplemente quienes quieren el Rugby PROFESIONAL y NEGOCIO deben generar las condiciones para desarrollarlo SIN AFECTAR lo que muchos queremos cuidar, el Rugby AMATEUR y FORMATIVO. Es incompatible la convivencia simultánea de ambos en una misma cancha…

Saludos

ILF,
con todo respeto esta es mi visión,

No se deja un proceso para adoptar otro. La transición es de “ida” y “vuelta”. El jugador es un ser humano que, a diferencia de objetos o herramientas. No se usa y se desecha.

Puede aspirar, con el apoyo y desde su Club, a buscar la excelencia del juego en la competencia internacional, elevando su capacidad, conocimiento y cultura en otras realidades.

Al final de este ciclo, regresa al Club como mejor jugador y mejor persona. Todo a través de los pasos reglamentarios que le marcaran esta continuidad en la transición

…estado intermedio entre uno más antiguo y otro a que se llega en un cambio.

Y en todos los ciclos intermedios de apoyo en su formación …es compatible la convivencia simultánea de amateurs y jóvenes profesionales en una misma cancha.

No hay ventajas. Solo la de establecer las edades lógicas de exigencia que fue uno de los planteos del diálogo.

Si el Club cumplió con formar una buena persona, tampoco hay nada que “preservar”. El jugador actuará como una buena persona en el ámbito del rugby profesional; dejara bien parada a su familia, a su Club y a su país y volverá enriquecido en espíritu y conocimientos.

Para volcarlos generosamente en la formación amateur de su Club. Continuando un ciclo evolutivo que nunca termina.

Ahora …cuando se forma mal en el ámbito amateur, aparecen los amantes del NEGOCIO. Estos ni viajan. Permanecen en los Clubes y establecen el negocio en nuestro propio ámbito. Generalmente son Blazers que ni siquiera pasaron por el juego pero desplegaron la cultura del “marronismo” y hoy quieren el control de todo lo que desarrolla el mercado del juego …por la bendita comisión o la moneda a su propio bolsillo.

A estos también los formó el rugby amateur.

Quiero coincidir con Bono Box, la honestidad o deshonestidad no son patrimonio del amateurismo o el profesionalismo.
Hay personajes que les viene bien el amateurismo para lucrar. ¿o no sabemos que es asi?
OJO, en ciertos casos el profesionalismo blanquea cosas.

Yo seguire insistiendo en los mismo de siempre.
Definamos que es un jugador profesional. Y ahi viene otro tema ¿desde donde lo definimos? ¿Desde lo legal, lo espiritual, lo material, la cantida de entrenamiento?. Hay muchos angulos. ¿quien lo define? ¿la unión, los clubes, el gobierno con la secretaria de deportes?
Y surgen más preguntas. Una chica de hockey es becada y puede jugar, un chico que juega rugby en la misma situación es profesional y no puede jugar.
Voy a un caso muy actual en Argentina, los tercearizados del ferrocarril, todoso cobran, pero legalmente no tenian los mismos derechos y obligaciones. Hasta legalmente las situaciones son complejas.

Puse la nota de Vigil por dos motivos. El habla de una escuela de futbol en River con 1000 chicos donde la define como un espacio para la docencia, el disfrute y la recreación. En este caso y para no polemizar, no quiero defender el futbol. Si quiero decir que respeto a Vigil y es evidente que dentro de un ambiente tan profesionalizado como el futbol, conviven mundos distintos, donde hay masificación (1.000 chicos) y selección (las inferiores).
También define a Almeyda como un profesional – amateur. Desde un punto de vista moderno, una contradicción. Desde la etimologia de la palabra que esta relacionado con amar lo que uno hace, no.

Un tema complejo.

Creo que en todo esto hay un tema muy importante, para los que creen que hemos caido en grises tibios. En lo personal creo en la ontologia de las cosas y en que la verdad existe y es una. Desde ahi entiendo que el rugby es un juego y por eso mismono hay una sola verdad. Hay muchos formas de llegar al exito. Y también es una cuestión ¿que es el exito? Para algunos es ganar, para otros tener muchos jugadores y que se diviertan, para otros es jugar un rugby de muchos pases y entretenido para todos, jugar bien y asi podemos seguir.
Y ahi tenemos otra disyuntiva ¿que es jugar bien? Creo que tampoco nos podriamos nunca de acuerdo. ¿porque? Porque el rugby es un juego que implica dos componentes. La obtención del resultado por un lado y lo estetico por el otro. Lo primero es objetivo, lo segundo es subjetivo. La obtención del resultado es el fin, lo estetico es el medio para obtenerlo y ahi, podriamos discutir horas.

Nos guste a no, en el rugby conviven dos mundos, el profesional y el amateur. En la Argentina que forma parte de la elite del rugby mundial, también. Esto significa que el rugby cambio. Acá hay mucha gente que no termina de aceptar ese cambio o peor aun, las consecuencias del cambio.
El cambio es un hecho y acá muchos hablan de aceptar el cambio, pero no sus concecuencias. IMPOSIBLE.
No pasa por negociar con los que piensan distinto, es negociar con el cambio. quieren lo bueno del cambio, pero no quieren lo no tan bueno. Quieren los recursos, la difusión, pero no la exigencia que ello conlleva.

Como dijo Felipe Contempomi el otro dia. La Argentina debate hoy algo que debria haber debatido hace 15 años. ¿que pasa si no cambia? Nada grave, pero nos alejamos del rugby mundial que va por otro camino.

Creo que en vez de negar el cambio, o aferrarse a una nota de un conflicto en las Islas Britanicas, hay que aprovechar nuestro “retraso” para aprender de las experiencias de los otros paises y no repetir errores. Sobre todo del Hemisferio Norte donde el rugby de club fue siempre el eje.

Podemos escribir 1000 post. Discutir horas. Ponernos o no de acuerdo. El mundo sigue su camino. No solo el mundo, el rugby argentino sigue avanzando y el nuevo consejo de la UAR lo demustra. “Matense entre uds si quieren, nosotros vamos para delante”

les recomiendo leer la nota a Castillo en Ambito. Tiene varias cosas interesantes.
http://www.ambito.com/suplementos/rugby/noticia_suplemento.asp?ID=561043&Seccion=Secciones%20Especiales

Saludos

ILF

escribis

NO es compatible la convivencia simultánea de amateurs y profesionales en una misma cancha porque se trata de IGUALDAD DE CONDICIONES y POSIBILIDADES para practicar y desarrollar una disciplina.

Muy lindo, pero utopico.

Pregunto
¿en el rugby amateur existe esa situación?

¿exite igualdad de condiciones entre un chico del CASI y uno de Atletico San Andres (hablo desde todo punto de vista)?

¿como evaluas la igualdad de condiciones y posibilidades?

Que pasa si en el Pladar hay un chico que vive solo, además de entrenar, trabaja y estudia, sus padres no tienen una situación económica holgada. Comparemoslo con otro que entrena todos los dias, el viejo lo banca aunque no estudie ni trabaje o que vaya a la facultad aunque no estudie mucho y además tiene mucamas que le cocinan lo que quiere.
Creo que de los segundos casos, conocemos muchos. De los primeros, yo conozco uno.
¿Hay igualdad de condiciones y posibilidades?

¿Si a tu club mañana viene un mecenas y le ofrece un millon de dolares vas a ir y decir “repatamoslo entre todos para que haya igualdad de condiciones y posibilidades”?

me parece una linda frase de campaña.
como la de la seguridad
¿cuantos jugadores hay lesionados x jugadores del Pladar? ¿cual es la estadistica?

Los Nobles ideales son muy lindos, pero son eso. Ideales.

¿alguno de uds vive de ideales? Me imagino que no. No se puede.
Yo me imagino que viven de realidades.

¿porque el rugby tiene que ser distinto?¿No forma parte del mundo, de la realidad?

JMGS, no había leído tu último posteo…

Perdoname, pero estamos hablando de igualdad de condiciones y posibilidades que ofrece el sistema a partir de la elección individual de quienes participan en él. Las diferencias económicas entre quienes lo practican existen y existieron toda la vida. Me parece que el desafío de quienes dirigen, justamente está en emparejar las cosas facilitando estructuras para todos, no para un elite del juego. Está es parte de la respuesta a la tramposa disyuntiva planteada respecto a los sponsors y su incoherencia, se trata del destino del dinero !! Que se utilice en enfermerías equipadas, vestuarios, canchas razonables, gimnasios, etc. No que vaya al bolsillo de unos pocos, y que encima tenemos una Unión deficitaria (a pesar de los millones de la IRB), con staff que gana 4 veces los que ganan los jugadores… La UAR no tienen los $$ para afrontar el proceso “RWC”, le falta a mitad de la guita !! Muchachos, de nuevo, es insostenible…

Si analizás lo que planteás parece que propiciás un rugby basado en la lucha de clases, que se arme un rugby para clubes ricos y otro para pobres, y que esos clubes, según corresponda, acepten chicos de una condición afín… Con todo respeto no le encuentro sentido ni sustento a tu planteo, es más, creo que sin intención de tu parte, es hasta peligroso e irresponsable.

Saludos

ILF,

Mi planteo apunta al hombre. Más directamente al Dirigente del rugby de Clubes y Uniones.

El Rugby Negocio pertenece a las Empresas. Para ellos el rugby es un producto y su objetivo la rentabilidad. Por sobre ellas, fijan límites y gestionan el mayor beneficio para el juego, la responsabilidad de los Dirigentes.

Principio vigente como que la política debe manejar a la economía y no la economía a la política.

Se descuenta que el Dirigente NO!!! puede ser parte de la Corporación y menos esperar de ella, el “sobre” o la comisión. Males del mundo promovidos desde siempre por las Corporaciones.

Quizás JMGS tiene razón. Deberíamos hablar de “sueños” y no de “ideales”. El sueño de que el hombre -iluminado su espíritu por la belleza del rugby- pueda cambiar.

Mucho para hablar ILF pero leyéndote nos obligas a pensar en lo que expresas …y a soñar con poder superarlo. Y eso es bueno.

PD: lo del marronismo fue una chicana. Pero que existe, existe!!!.

TIO

Estas como si te hubieras fumado un porro. incisivo y maravilloso. Y no es “apología” de la droga. Solo una nostálgica humorada.

Sin presionar; Acordate de los punto y aparte. Y mete un espacio (blanco) entre conceptos.

Un abrazo.

Entrañable sobrino, entiendo que tanto estimulo externo (psicofármacos, yerbas y otros disparadores), te han dejado en estado casi vegetativo y tal vez irreparable.
Pero como he disfrutado tanto de tu intensa, densa y afilada “pluma”, hay días que imagino aparecerían en el Cyber espacio, con algunas mordaces líneas, estocadas como reminiscencias del apoteótico “mordisquito”, del que alguna vez fantasee, podías ser su reencarnación.
Es muy difícil que con mis años y mi degradación cognitiva, ya en ostensible decadencia, pueda mejorar mi gramática. Pero agradezco esa crítica, como atesoro tus dulces halagos.
Desde ya que sea cual fuese tu destino, no olvidare la furiosa rebeldía, que me reconcilio con una generación de difícil abordaje y que envidie lo bien que la entendiste. Un gran abrazo de tu Tío.
PD. Para BB : No me dejes sólo ahora que Paliza está tan cerca, vamos por el subcampeonato!

Este capítulo sigue interesante y es verdad que un par de limpios planteos de Silvia, junto con las propuestas de Julianes, le dieron continuidad.

Por otra parte, entiendo lo que le plantean a Puentes. Creo que con un poco de aire entre cada párrafo, que no cambia para nada la profundidad de su mensaje, nos haría más fácil su lectura.

Perca; no te enganches …Zánchez. Lo que te escribió Negro es claro y acertado. Las elecciones ya fueron y el Consejo está constituido y en funciones. Solo hay que darles un tiempo prudencial para ver como funciona.

Saludos a todos.

Fedeexpress.

ILF

Yo no propongo la lucha de clases. Yo reconozco las diferentes clases y no son dos, son varias. El ideal marxista es el tuyo. Vos propones la Cuba del rugby. Igualdad de oportunidades y posibilidades y el que surge, lo dejamos afuera.

Todos los argumentos financiero – económicos que esgrimis sobre el pasivo de la UAR a pesar de los millones de la IRB y el deficit para enfrentar la RWC, creo que fortalecen mi argumento.
Un mismo dato objetivo, analisis subjetivo diferente.

Creo que es importante diferenciar ideal de utopia. Yo tengo ideales, pero quiero que esten enmarcados en una realidad, para desde ella mejorarla. Yo ya fue unidealista en banca rota.

Yo solo digo lo siguiente ¿Se puede vivr un rugby completamente amateur? Si se puede.
¿Se puede ser competitivo a nivel mundial? Si se puede.
¿Su pueden ambas cosas al mismo tiempo? No, nos e puede.
Como muchos saben, yo entreno en Chile. Un medio tan amateur, que le pagan a los entrenadores. ¿Creen que es un chiste? No, es verdad. ¿Porque les pagan? porque los amateurs no estan dispuestos a entregar su tiempo de trabajo y familia para los jugadores.
Tengo un jugador que es pescador, lo citaron a la selección. Le pregunto ¿cual es tu temporada de pesca? De marzo a Junio ¿podes jugar por la selección? NO. Ok, hay que avisar a la Federación. Acá no hay pladar, beca, nada. No puede. ¿Que hago en el club?. Lo banco hasta junio, juega cuando puede. Rugby amateur.
A veces no llegan los arbitros. No hay jueces de touch. Los clubes se ponen de acuerdo cuando juegan (para mi eso ya es más desorganización que amateurismo) en el fin de semana. Cada 3 semanas una libre. Vacaciones de invierno, etc, etc.
Esto es rugby amateur. Podes ir a Peru, Bolivia, Mexico y me imagino es igual. ¿La RWC? La miran por TV.
Yo creo que tu ideal es posible. Pero, hay que olvidarse de competir a primer nivel. Por eso hable de cambio. el cambio es ese, podemos mantenernos en nuestra trinchera, nunca dije que no, pero no pretendamos competir con las potencias.

¿Se puede gastar la guita de otra manera? ¡¡Por supuesto que se puede!! Gastar menos en los Pumas y distribuirla entre los clubes (¿seria significativo?)
Pero… cuando no pasemos primera ronda y la IRB nos pase 1/4 de la plata porque no somos Tier 1, Hagamosnos cargo. Cuando volvamos 3 mundiales a no pasar primera rodan, a pelear la clasificación y porque no perder, ya paso, con Canada, USA y Uruguay y los sponsors digan: “Saben que muchachos, no tengo retorno, no los puedo apoyar más” Cuando los que se vayan afuera no puedan venir porque no los aseguras, etc, etc. ¡¡¡Hagamosnos cargo!!!
ILF. Tu ideal es posible y puede ser, que en 10, 20, 50, 100 año, no se, el mundo del rugby diga. “estos tipos tenian razón”. Pero en el medio, hay que bacarce las consecuencias del cambio. Eso dije. No se puede estar en la misa y la proseción.
Ahora les pregunto ¿no la vieron esta pelicula?
Yo si, del 87 al 97/98. Cuando los PUmas que se fueron afuera no podian jugar por Los Pumas y los australianos, neocelandeces, etc, si podian. Cuando cambiabamos de entrenador todos los años y no habia procesos, pladares, becas, nada. Cuando un jugador se lesionaba en una gira y llegaba en silla de ruedas en una avión solo, sin ningún dirigente y si no lo estaba esperando un familiar, no tenia ni para el taxi (conozco un jugador que le paso).
No me acuerdo ver crecer a los clubes, todo lo contrario. No me acuerdo ver a la gente en los clubes felices porque seguiamos siendo fieles a nuestros ideales amateurs. pasaron 10/15 años. Todos conocemos ambas realidades, es hora de elegir, dejarse de joder.

Por lo que leo, ILF. Vos ya elejiste. Y te felicito. Si no te interpreto mal, a vos no te improta no ir al mundial. Privilegias el amateurismo por sobre eso. Te felicito, te admiro, te respeto, te aplaudo. Vos sos como San Martín, “en bolas pero libres” Te re banco, aunque no comparto
El tema es que muchos quieren los mejor de los dos mundos y eso, sorry es IMPOSIBLE.
Eso es no aceptar el cambio.

El tema es que muchos quieren los mejor de los dos mundos y eso, sorry es IMPOSIBLE.

Es verdad desde la perfección, pero tambien ES POSIBLE dentro de las aspiraciones…
Acaso WC 2007 no es casi un ideal? Rugby Amateur en la Argentina y 3er puesto en el Rugby profesional más alto del Mundo.

Se puede arrimar, teniendo clara la Prioridad! Creo que ILF ha sido claro en Priorizar el rugby de Clubes formativo y luego de ser posible, la mejor performance en el mundo profesional.

Acerca de tu ultima frase:

“Eso es no aceptar el cambio”, tiene la Picardía de que no aceptar el mundo PRO es no aceptar el cambio y por ende ser quedado ..

No aceptar la tendencia de un Rugby Business es una decisión… No todo cambio es bueno o al menos no todo cambio es mejor para todos..

Vision Personal: Me parece que los que defienden al Rugby Amateur se los castiga por “antiguos”, pero al mismo tiempo todos (me incluyo) somos respetuosos y aceptamos el rugby PRO… no veo la misma actitud de los defensores del profesionalismo para con los otros..

Saludos..

que paliza le dimos a paliza BB!!!!
JMGS.
Comparto con el ultimo post de ILF y con el de Tito.

Aca la llave de la discordia, es y fue el famoso tema pladar, que fue implementado a mi criterio para el traste.

Pero el fondo de la cuestión es como convive el prof con el rugby de clubes. Porque de amateurismo no hay que hablar mucho, venimos hace 100 años asi, con evoluciones por cierto, (sponsors, staff, pumas pagos, head coachs, analistas, crecimiento expnencial de clubes en los ultimos 30 años), pero siempre sin plata de la linea de cal para adentro. Sin paga a los jugadores. (obviemos el tema marronismo por favor, eso no es legal)

Si se pudiera hacer un reconto de cómo se fueron dando las cosas con esto del pladar, pero en forma integral, con las medidas políticas internas, los tratos y destratos, sobre todo en la urba, creo que se entendería mejor, no digo se compartiría, la postura de muchos. La verdad que hubo de todo, maquiavelo podría haber hecho un posgrado. Y Freud se haría un festin con los exponentes de Egos.

Siempre se fue corriendo el alambrado, y no lo digo mal, tal vez porque las circusnstancias iban cambiando, pero el manejo no fue claro para muchos y ahi uno tiene que entender porque del otro lado empiezan las desconfianzas, las oposiciones, y el pedido de garantías por escrito cuando antes sólo bstaba la palabra.

Es facil pararse hoy y juzgar los hechos mirando sólo la foto de hoy (che son 19 jugadores urba nada mas!!!) pero no es así y no se dieron así los hechos.

abz.
Perca

Todo es subjetivo y desde nuestra particular óptica opinamos. Es correcto y casi una verdad de Perogrullo, señalar que las cosas se verán según quién las mire. Como en el dicho: “el optimista (una actitud emocional más que analítica) ve el vaso medio lleno” y es entonces refractario, a la impresión del pesimista”.
Cuando los argumentos no establecen paridades, la apreciación antagónica describe a un obstinado, fanático o de una patología que explique equivalente ceguera, que desde una parca y tenaz cerrazón, defiende su postura, que mantiene la vitalidad del Cid, en su última batalla
Podemos entramparnos en una “noria” que perjudica tanto al interlocutor esforzado como al necio. No aparecen pensamientos o ejemplos superadores, ni voluntad de hallarlos.
El paso del tiempo, nos traerá el “diario del lunes”, y hasta el más obtuso de nosotros, entenderá finalmente que no es triste la verdad… ¡Game over! Atte. Diego Puente
PD Perdón BB!

Perca

No lo tomo a mal.
A veces uso esos ejemplos para demostrar también lo contrario. La logica es que el dirigente de futbol deberia ser profesional, mantener el amateurismo dirigencial es una buena excusa para tener gente que no es proba laburando y para que muchos se llenen de guita. CORRUPCION.

Soy un creyente en que los marcos que regulan son importantes, pero la diferencia la hacen las personas. (Hecha la ley, hecha la trampa) Voy a citar un ejemplo de la vida diaria. Me contaron que en USA vos podes tirar la cantidad de chques sin fondos que quieras, el problema es tuyo, el banco no te cierra la cuenta ¿es asi? En Argentina tiras 3 y te cierran la cuenta ¿donde vale más el cheque? Por más regulaciones, sanciones, etc, si la gente no es honesta, cagaste.

Lo del Pladar, en cuanto a las negociaciones, promesas, etc, no te lo puedo discutir, porque estoy afuera. Puedo compartir que no es la mejor estructura o la gente no es la más idonea. Como siempre, en Argentina, no hay concursos, se pagan favores politicos.

Yo creo que poner limites para irse o prohibirles jugar por Los Pumas, es un retroceso. Creo además que seria agrandar el problema. ¿Quien le pagaria a los jugadores Top, la UAR?¿con que plata? ¿con quien juegan? Más profesionales en Argentina.
Creo que la solución de que la IRB obligue a los clubes europeos a cederlos es la mejor solución. Además si las Sanzar no saben como mantener los jugadores a pesar de tener el negocio armado ¿que vamos a hacer nosotros?

Yo lo que creo, es que es inevitable que haya jugadores rentados/becados en la Argentina sin competencia regular en los próximos años. Podran formar parte del plantel de los Pumas en las giras y 4N, jugar Vodacom, americas cup, Sudamericano (¿les sirve de algo o deberian jugar un seleccionado amateur (3 seleccionado)?) y todas estas copas que inventan, pero.. ¿es posible que jueguen regularmente?
¿No puede ser que uno o dos meses queden colgados? ¿que se hace?e insisto con algo que plantee antes, que se lo lei a Lucho Gradin en una nota a ppio del 2010 ¿que pasa con los que quedan fuera de las convocatorias o que son siempre suplentes? ¿no juegan nunca?
esas son las zonas grises. Podrian ser mucho menos que los 40/50 jugadores actuales, pero seguiran existiendo.
¿que pasa con los jugadores que debes empezar a preparar en juveniles?
¿Mandas un chico a un mundial juvenil o a Los Pumas en el futuro a competir contra un Maori o un Sudafricano que a los 15/16 años ya lo estan entrenando?

Y te dejo otra pregunta. Supongamos que limitas esta “detección de talentos” Que nadie puede entrar en planes de alto rendimiento hasta los 18 años.
¿Crees que el chico que sabe que tiene condiciones no se va a entrenar de forma personal para llegar antes de esa edad? Lo hara, como lo hacen. ¿van a poder todos? No, los que tengan los recursos.
¿quienes los van a entrenar o agarrar? Los vivos. Apareceran las academias, los PT, los “representantes” que le van a prometer a los chicos la mejor preparación, contactos, etc. ¿al que no tenga plata no aparecera un financista?
¿no es mejor que todo ese crecimiento lo realicen dentro del marco de las uniones/ los clubes? ¿que la gente del rugby, de los clubes, los guie correctamente, los oriente?

Lei en otro post que vos te fuiste por 10 partidos a España y perdiste un año de rugby. ¿cuantos chicos se fueron afuera los últimos años solo por irse, sin tener claro que hacian, soñando?
¿no hubiese sido mejor en tu epoca un pladar o lo ques ea que te retenga, y te haga irte a un mejor lugar, más competitivo en el momento adecuado?
Porque ojo, los pibes se van y los clubes la unión no tiene idea de que pasa.
Pregunto ¿si no hubiese Pladar y Vodacon, Creevy se hubiese vuelto o se hubiese quedado de tercer hooker en Clermont? Creo que se hubiese quedado allá. ¿le sirve al rugby argentino que un jugador con su futuro sea suplente? Si no hay pladar y vuelve ¿le sirve jugar 4 meses en su club para llegar bien aun mundial? Me imagino que no, si no Nico Fernandez Miranda no se hubiese ido afuera los años de mundial.

Con respecto a la nota de Castillo, el tema de las limitaciones que te pone Europa. Nos complican, porque hasta ahora la preparación profesional la hacian los clubes de allá, los entrenadores de Los Pumas seleccionaban los mejores “profesionales europeos” Si te limitan los cupos, se iran los extraordinarios. Los demas se quedan acá. ¿como los preparas?

Esas son las zonas grises. el tema es si las incluis y las controlas o si las dejas afuera y la controlan otros. Porque existir, van a existir. Creo yo.

Bono Box,
Con respecto a Explorer y Puentes, dije que como era personal, no me correspondía meterme.

Que para mi el pladar se haya implementado mal, no dice nada, es mi opinion y di varios sustentos. Aparte dije que no sólo se discutió el plan sino otros temas políticos. Desbanque de la urba en uar, y dura puja en la urba. De hecho el pladar hasta el día de hoy se implemento en todo el país.

No objeto todo, objeto lo que creo que se hace mal y por lo general bien o mal, siempre lo hice con una propuesta.
Decime vos qué objete de lo que se hace a la preparacion de LP, su convocatoria, etc.

No estoy tan seguro de que se estan respetando los tiempos de los nuevos dirigentes de la urba, pero bueno como no utilizo tuiter me abstengo de opinar.

Quien dijo que solo había maquiavelos y egos en un solo lado?, yo? mirá vos, recien me entero.

Siempre dije que el monto de los pases internacionales no sean para los clubes, sino para la uar. Es mas dije estoy en contra de ello justamente por lo que decis. Pero que tiene que haber para mi una guita importante de pase, ni que hablar.

Lo del marronismo creo q lo mal interpretaste. Mi postura sobre el marronismo es muy clara, una cagada y de muy dificil comprobacion richards dixit,inversion cargaprueba

hasta aca la primer parte de mi contestacion.

JMGS
yo no dije que el pase sea para los clubes, libre interpretacion de bono box, varias veces dije que el pase sea para la uar y que la uar destine equilibradaemnte los recursos entre todos.

Para mi estuvo buenísimo que la regla 9 permita liberar a los jugadores argentinos, ergo, uno de los sustentos del pladar que era tener un seleccionado de libre disponibilidad (ya que europa negaria a los jugadores), dejó de serlo. No digo que no tengamos un plan de selecciones.

A ver, no estoy en contra del profesionalismo, lo veo como una oportunindad, no estoy en contra de staff rentados, y de que hayan competencias profesionales, pero si alguien se beneficia que por lo menos tengan en cuenta a los clubes que proveyeron y criaron a esos jugadores (insisto no digo plata para el club que se entienda bien,).
Pra mi la beneficiaria debe ser la Uar y que destine con equilibrio los recursos entre la elite y lo que llamaron el rugby de base.
Aparte si el argumento es tener rugby de alto rendimiento, no le veo goyete que jueguen en un rugby amateur. No será que no les consiguieron partidos y la solucion mas facil y toraba era que jueguen con los amigos?

Todo bien Pablo
solo una cosa, copia toda la frase de los pladares, ahi si creo que se puede entender lo que quise decir.

No estoy tan de acuerdo que la agresividad sea como decis y sin querer polemizar nuevamente, fijate como empezaron los primeros post luego de las elecciones.
pero que hay agresivos los hay, y es tarea de todos aplacar un poco todo esto. En este piso se ha dado muestra que se puede debatir sin agredir.
abz y aprecio tu ultimo parrafo.
Perca

Perca

Sigo por el derrame.

Hablando de politica económica, no creo en el derrame.

Con respecto al deporte, la realidad es totalmente distinta. Todos fdormamos parte de la misma actividad. Somos interdependientes. Los equipos forman un club, los clubes una unión, las uniones la unión nacional.

En el deporte el equipo de elite es clave. Su exito repercute en el exito del resto. No hablo solo de Los Pumas. La primera gana, gana el club. La primera ascienda, asciende el club, desciende, desciende el club.

Podes tener un M15 espectacular, pero si la primera es mala, no te sirve de mucho. No te llegan sponsors y más chicos al club por la M15.

Con Los Pumas es igual.

Derrame, para que algo se derrame tiene que estar lleno ¿o me equivoco?
¿Esta lleno el vaso de la UAR? Por lo que lei en este piso, NO. Falta plata.
¿que van a derramar?

Me gustaria, que realmente el Pato te cuente si las condiciones que tienen Los Pumas son similares a las de sus competidores, esa pregunta no la respondiste. Me animaria a dcir que no.
No hablo de la preparación en su club. Hablo del escalon superior, selección. Con Los Pumas juega contra jugadores que juegan en su nivel y que además tienen a sus Uniones apoyandolos.

Pregunto más ¿quien es la mayor fuente de ingresos de la UAR? Me imagino que Los Pumas. ¿como vas a derramar si no tenes lo necesario para reinvertir para mantenerte en el mismo escalon (3º en RWC / 5º en el ranking)?

Pero el derrame en el deporte no es solo lo que te puede dar la Unión madre. Es como se potencia todo a partir del exito de la elite.
Hagamos números.
No hablemos de tu club, porque un ascenso cambia todo.
Un club que haya estado los últimos 11 años en la misma categoria.
Primer objetivo de un club amateur de rugby. Llevar el rugby a la mayor cantidad de gente ¿es asi?

¿En los últimos 11 años cuanto crecio la cantidad de jugadores? ¿comparemoslo con los 10 años anteriores?
Si el crecimiento es similar, no hay derrame. Si la tasa de crecimiento varia hacia arriba, el exito de Los Pumas produce derrame. Más jugadores también son más socios, más cuotas.
Me animaria a decir que en los 90 no solo no crecio la cantidad de jugadores, en algunos casos se perdieron jugadores.
Tengo entendido que en la última decada la cantidad de jugadores crecio entre un 30/40 %. los clubes que tenian 700/800 jugadores hoy tienen más de 1.000 y asi seguimos.

Hay derrame

Hay un número más significativo. El acceso a sponsors y los montos de esos sponsoreos.
El temá en cantidad de recursos es dificil calcular, del 99 para hoy hubo pesificación, inflación, pero cualquier economista puede hacer el calculo.
Otro parametro es ¿cuanto de mi presupuesto antes financiaba con sponsors y cuanto finacio ahora?
Otro parametro puede ser ¿antes estaba financiado, ahora los sponsors me permitieron invertir en infraestructura?

El acceso a sponsor lo podes medir de dos maneras. Que a los productos tradicionales que auspiciaban rugby se le hayan sumado nuevos productos, por dos motivos. Hay más llegada al mismo segmento de mercado o se amplio el mercado en el segmento o nuevos segmentos.

Otra forma de medir esto del acceso pdoria ser. ¿tienen más clubes, de distintas categorias más posibilidades de conseguir sponsoreo? (tengamos claro que en ninguna parte del mundo primera paga comos egunda o tercera) En la medida que bajas de categoria, se dificulta. ¿pero es igual o más dificil que antes?
Si hoy más clubes tienen posibilidades de sponsors, y los clubes con mayor presencia mediatica tienen más variantes de sponsors.

Hay derrame.

Como anecdota, voy a contar que me vine a Chile en el 99, después del mundial cuando fui a Buenos Aires, me llamo la atención ver publicidades estaticas de Los Pumas en la panamericana, antes del 99, eso era imposible.

Otro medida puede ser la difusión: Descartando los medios nuevos, Internet.
¿hay más difusión en diarios, radios, revistas, TV?
Vuelvo a mi experiencia personal. Ver en Internet, una tapa de Ole con el rugby llenado River contra los All Blacks y Ole preguntandose si el rugby no era el segundo deporte ¿me sorprendio?
Hoy todos los diarios cubren rugby..
Si hay más difusión, hay más jugadores, más opciones de sponsoreo.
Hay derrame.

La sensación de este lado de la cordillera, es que hubo en estos 3 aspectos, un cambio positivo. Por eso pregunto, tal vez me equivoco.

Pero insisto, contestame con números. En este aspecto, todo es cuantificable

Muchachos….. porque no dejamos de hablar de entelequias y nos enfocamos en este año que va a ser muy rico en acontecimientos.
Sabemos, a grandes rasgos, lo que va a pasar en la URBA……. porque sus nuevas autoridades han dado un amplio panorama de sus planes y los creo muy responsables y comprometidos con sus promesas.
En el area que ha hecho de estas elecciones las más reñidas de un tiempo a esta parte, no habra mezcla por más que nosotros apostatemos lo contrario; no hay porcentaje de votos para dar vuelta la resolucion de la Asamblea, por mas que haya huelga de jugadores, o los mercantilistas lo reclamen allende la cordillera o los pooles recurran a sus familiares para aflojar nuestros sentimientos.
La UAR ofrecerá más PLADAR espero mejor implementado y un trabajo desgastante para mantener su alianza estrategica para las proximas elecciones y un ruego para que nuestros PUMAS sigan siendo tan competitivos como lo fueron en el 2007.
En ambas se da un proceso revolucionario, en el sentido que se cambió el vector de las decisiones 360 grados de lo que se venía haciendo (en la UAR en proceso desde 2009).
Las dos durante 2011 deben demostrar resultados; la UAR la tiene más dificil por la RWC.
La URBA tiene el gran desafio de poner en valor todo su potencial; debe hacer una introspeccion y una profunda autocritica para demostrar porque es la Union mas poderosa, no solo por la calidad y cantidad de sus jugadores sino por la inteligencia de sus dirigentes, que durante años se dedicaron a hacer politiquería partidista en vez de estar al servicio de lo que el espíritu de este juego les demandaba; por esa falta y por otras miserias hemos llegado a esta desdichado momento de indefiniciónes y división.
Eso es lo que esperamos todos los que triunfamos junto a la lista 69.

Ahi van unas estrofas de Cautivos del sistema de V8

Y vos y yo consumidores de basura
acrecentamos el poder de esta gente
que nos impone las reglas de este juego
y rien al vernos caer en su trampa demente.

Muchachos tres minutos de Youtube que tienen una enseñanza para lo que estamos discutiendo. No se la pierdan.

http://www.youtube.com/watch?v=cRT3l7bUJPY&feature=related

Remarkable film. Pure argento spirit.

Muchachos a no tener miedo

Robert Lee Frost (1874-1963)

Two roads diverged in a yellow wood,
And sorry I could not travel both
And be one traveler, long I stood
And looked down one as far as I could
To where it bent in the undergrowth;

Then took the other, as just as fair,
And having perhaps the better claim,
Because it was grassy and wanted wear;
Though as for that the passing there
Had worn them really about the same,

And both that morning equally lay
In leaves no step had trodden black.
Oh, I kept the first for another day!
Yet knowing how way leads on to way,
I doubted if I should ever come back.

I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I-
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.

Mando traducciones si se piden.

CLUBFACIL ! Muy bueno el link de Luna de Avellaneda Man ! Terminé moqueando !

Bono Bon ! Hace añares que no te veo, desde que era delegado del
Club en la UAR, pero sabés que al personaje que encarna Fanego le encontré un fuerte parecido con vos man ! Creeme ! Por Diooosss ! Terrible el cinismo del turro que caracteriza ! Jajaja !

Bye

Grande Darín!!!!!!!
Que bueno cuando contesta lo del Romanticismo.

Fanego …. tiene logica, hace negocio y busca laburo para 200 nada mas jajajajajajaj.
(cualquier similitud con la realidad es mera coincidencia)

CLUBFACIL ! Ta ! Ta ! Ta ! Genio ! Genio ! Barrilete Cóóóósmico ! De que planeta viniste ?!! Jajaja ! Me ilustrás ! Qué nivel !

Bye

No…………..soy la Bertuccelli.

Ahora si que tenemos un problema de identidad.

Pero hoy en la Argentina también te lo solucionan

JMGS…………si tu comentario pretendía ser gracioso ni te acercaste. Es mas, es de muy mal gusto y según el jurado estan en armonia con el eje Pinocho/Piñera; estas nominado.

JMGS, el que debe argumentar para transformar lo existente, y lo hace con premisas que no convencen, como no convencieron a la mayoria de los Clubes de la URBA, sos vos.
Mi sueño es el rugby que esta en funcionamiento y juegan nuestros Clubes todos los fines de semana. Vos y algunos más quieren modificar este status que a sido tan exitoso durante mas de un siglo, incluída, aunque muchos se rasgan las vestiduras, la RWC 2007.
Descarto que tendran fundadas razones…. justificadas, entendibles, atendibles y valederas pero tendrán que esperar otros dos años para implementarlas en Buenos Aires porque gano la lista 69.
Este rugby es imperfecto, como te has encargado, como un ortiva, de desgranar en cada posteo, pero es el que queremos; es el que esta en permanente en para ajustar los desacoples, pero nos hemos encariñado con él.
Ayer en la trenzada de Explorer con Salteo, saque unos sinonimos de OTARIO: gil, papanata, pazcuato, papamoscas, pastafrola, pamela, paparulo, papamosca, perejil, pastenaca, abriboca, babieca, bejiga, boquiabierta, merlo, longipietro
Elegí el que mejor te quepa…………………

que facil ser guapo por internet y encubierto atras de un nick

Todo, menos travesti.

Jamás me identifique con una mina.

Chau Florencia

JMGS…..todo cariñosamente.
Chau