Negociaciones (II)
“Terminaron las reuniones. Mucho mejor de lo que esperábamos. Estamos cada vez más cerca, ahora entran los abogados. Gracias al equipo de la UAR que estos 3 últimos años apoyó afuera de la cancha y a los jugadores por la mística de siempre…” Esto escribió esta mañana Agustín Pichot (@AP9_) en su cuenta de Twitter, tras concluir en Sydney las tres jornadas de deliberaciones en la SANZAR, en las cuales la Argentina fue a plantear sus derechos en la participación del 4 Naciones a partir del 2012.
Más tarde, la UAR envió un comunicado de prensa en esa misma línea, agregando que existen “suficientes razones para sentir optimismo”. El acuerdo debería rubricarse cuando la próxima reunión de la SANZAR se realice en la Argentina, en octubre.
Del cónclave en Sydney participaron los CEO’s de Nueva Zelandia (Steve Tew), Australia (John O’Neil), Sudáfrica (Andy Marinos) y Pichot.
También a través de Twitter, el ex capitán de Los Pumas detalló con claridad desde Sydney qué se fue a buscar a esta reunión, antes de que comiencen las deliberaciones: “Sanzar nos invitó a jugar. En el contrato que nos mandaron, no nos hacen socios; lógico para ellos, injusto para nosotros en términos de poder en las votaciones, en los tiempos de la invitación. Sólo nos invitaron 4 años, y en el reparto de ingresos. La invitacion está, pero los términos de la misma no son los mejores para el futuro del rugby argentino. Por eso, se está trabajando para equilibrar el acuerdo. No tenemos ningún poder de negociación. Ellos son dueños de su campeonato y funcionan como un grupo independiente de la IRB. Sigue costando. Costará en la cancha y afuera de la misma nos llevó ya casi 3 años de peleas y reestructuración, pero de a poco se puede”.
Pronto, varios de los Pumas que juegan en Europa escribieron, también en Twitter, su apoyo a esta gestión. Veamos. Juan Leguizamón (@JMLegui): “Tienen todo nuestro apoyo para que se cumpla esto que tanto queremos: ¡¡Jugar contra los mejores!!”; Gonzalo Tiesi (@GonzaTiesi): “Cueste lo que cueste…¡¡lo tenemos que lograr!!” y Juan Martín Hernández (@HernandezJuani): “Seguí luchando en Sydney para que podamos jugar contra los mejores del mundo y que el rugby argentino crezca. ¡No aflojes! Gracias AP9”.
En Sydney también hubo una reunión que giró alrededor de otro aspecto clave: con los dueños de los derechos televisivos.
Lo banco a Pichot como loco!!!!
Yo tambien… Muchas gracias ap9
SC
Nadie puede dudar que hace muy bien su laburo para LP! y que como jugador fue excelente!
Gran noticia!!!!!!!!!!!!
Ojalá nos respeten de la manera que nos merecemos!
Y que no vengan con cosas económicas y que se yo, porque hasta donde yo se, nuestra economía como país está igual o mejor que la sudafricana.
Vamos Pumas al 4N!
Ya quiere ver el logo del 4N con el Jaguareté caminando entre medio de hojas, canguros y alces!
Poner al Rugby Argentino en el máximo nivel es el final de fiesta de un proceso que se inició en el 99 y que muchos se negaron a ver a nivel internacional!!!
VAMOS PUMAS CARAJO !!!
Vaca, AP hace bien su laburo para LP es verdad, pero LP son “la” fuente de ingresos de toda la Unión, y LP son el resultado de toda la Unión.
Lo mas dificil es pelear en el escritorio el tema del reparto de la tarasca, con los dueños del torneo.
Luego estará la negociación interna, pero si hay 0 no hay división posible.
No siempre lo que se va a buscar se logra, tal vez el objetivo era ser socios plenos y no se logre, no me queda claro que se logro, pero por el entusiasmo que se manifiesta, mas que cero será.
Ojalá.
Perca , me suena contradictorio, lo de la negociacion interna, para TU CLUB , la plata del profesionalismo les parece indigna , pero a la hora de la repartija- si la hubiera- veo que les interesa y muchooooo.
SC
Gracias AP9, sos un grande (lo seguis siendo), vamos a apoyar todos, esto no se logra con el esfuerzo de unos pocos, basta de egoìsmos y de pensar solo en el sabado que viene, aqui hay un proyecto serio y gigante y se necesita de TODOS.
Saludos.
La verdad es que mientras no se sepa lo que paso es dificil opinar, todavia no tenemos ningun comunicado ni nada……
Mientras no se dejen de incordiar con los Twiter y escuchemos una garganta humana, leamos un FAX, un algo que nos diga que ya se firmó, selló y lacró algo concreto, seguimos en las brumosas tierras del país de babia.
Adhiero a PERCA. No me dicen nada los ambiuguos mensajes de Twiter. Y en una de ésas, si no camina,
¿Habrá un Plan B?
soycanario,
dificil que alguna postura sea contradictoria si todavía no se ha planteado el tema de la repartija.
Corre por tu cuenta el termino de que la plata del profesionalismo es “indigna” para mi club.
Creo que confundis la postura que se planteo con el pladar, postura que fue consensuada por unanimidad, y tu club firmo lo mismo que el mio, si a eso te referís.
Personalmente creo que lo genere el seleccionado nacional de rugby le pertenece a la UAR, y la Uar esta conformada por las Uniones, y estas por los clubes.
Algunos podrán pensar que Los Pumas son fruto nada mas que de la estructura profesional, para mi no es así.
Saludos.
Hmmm. Todo muy ambiguo. En si esto nos informa muy poco. En RugbyTime dice “La confidencialidad de la reunión no permite, hasta tanto estén firmados los documentos, hacer anuncios”, asique no es para sorprender que no tengamos noticias concretas todavia.
Chacho sin enie.
Se están equivocando a quien darles las gracias. Las gracias son a los dirigentes de Sudáfrica que sin ellos no hubieramos hecho nada. Ellos nos propusieron y nos bancaron hasta este momento. Y sudáfrica nos apoya no porque haya aparecido Pichot en nuestro rugby sino por nuestra historia anterior desde el 65 pasando por Porta. Solo Pichot esta viviendo y siendo protagonista debido a lo que muchos jugadores y dirigentes argentinos deben haber hecho las cosas bien. Serán pocos pero los hubo. No podemos borrar así nomás esto y decir que Pichot lo logró. No es así.
Gracias en estos momentos a la Unión sudáfrica que nos banca. Pichot solo es un personaje del momento que le toca vivir la alegría y esfuerzo hecho por otros. Saludos, Sergio.
SERGIO,EL UNICO,COMPARTO PLENAMENTE TU COMENTARIO.
Buenas a todos!!!!
Sergio, claro que esta movida no nacio con AP9, pero El a la cabeza de otro grupo, ahora, fuera de la cancha, se cargo la licuadora al hombro e intenta sacar todo el jugo de los frutos recolectados por LP en su historia con, claro esta, la mano siempre abierta de Sudafrica; propuse alguna vez e insisto en un homenaje para ellos, por ej, nombre de un club, como agradecimiento.
Igual como dice perca y demas, paciencia, recordemos que luego del mundial 2007, LP jugaron en las reuniones muchos torneos, en las canchas, ninguno.
Me quedo en el tintero, AP9 dijo: “amistoso previo al mundial vs. barbarians FRA, es lo que hay”.
Creo que el objetivo planteado para la RWC 2011, no tendra parecido alguno con el logrado en FRA 2007, por lo menos en lo previo, visto esta para que se esta trabajando.
Saludos,
Leonardo
Sergio, El gor son dos resentidos…. los mata q un puma de la generacion de bronce sea el que encabece esto. No se olviden que Porta estuvo en IRB y lo expulsaron por inoperante. Sean realistas, el unico argentino que se puede sentar adelante de IRB SANZAR y ser escuchado y respetado y lograr todo lo que ha logrado hasta ahora es AGUSTIN PICHOT. El resto es pura chachara…. El resto de los dirigentes que pasaron por la estructura de la UAR fueron de cabotaje….
A los hechos me remito con todo lo conseguido por Pichot en los ultimos años….
Ejemplos, subsidios varios de IRB, cambiar un articulo convenciendo a los paises europeos para que puedan liberar los jugadores argentinos cuando este tenga un campeonato o sea 4N. Quien consiguio estas cosas Carreras? G Fernandez? Porta? Sanz? RISLER???? Llamense al silencio envidiosos y dejen trabajabar y gestionar sin trajes con escudos, solamente con zapatillas blancas.
Sííí, es verdad lo de Pato72… Les agrego que AP estuvo algo indeciso durante un tiempo, no supo si hacer caridad con el Rugby Argentino o anotarse en “Médicos sin Fronteras”. Como no es médico eligió lo primero…
Basta de discusiones, AP no había nacido y ya le debíamos lo que es el Rugby nacional hoy, los casi 100 años previos no cuentan, a la Argentina la puso en el mapa el “socialista del Rugby” con zapatillas blancas… Es más, el Rugby internacional supo que H. Porta era argentino después de la RWC 07, sobretodo gracias a AP que le contó al mundo…
Por Dios !! El que tiene que llamarse a silencio sos vos, por irrespetuoso e irreverente.
es gracioso lo de el señor M O`R … yo le preguntaria antes que nada, que pastillas repartian en los vesturios cuando el era un politico de turno, que ademas cobraba jubilaciones de lujo y ahora se esconde atras de virreyes y no puede dejar su lado oscuro con sus manipuleos del CASI y gritandole a referis del costado de una cancha. Eso si, habla de codigos, de amateurismo, un genio.
No es necesario agredirse o querer “ganar” la discuciòn, lo de AP? es una realidad que no empaña nen absoluto lo realizado con anterioridad, de hecho sin esos antecedentes poco o nada se hubiera conseguido, nada es absoluto, todos aportamos desde donde nos toca, hoy a AP9 le toca la dura tarea de pelear con popes de toda ìndole, con empresarios y dirigentes grosos, no son muchos los capacitados para hacerlo, gracias a Dios tenemos un AP9 que nos representa y gracias a Dios que tuvimos tantos otros anteriores que hoy nos permiten intentar este paso que es ùnico.
De Porta no opino, para mi fue un gran jugador de lo mejor que tuvimos, es de lo ùnico que opino y opinarè de Hugo, pero no es necesario entrar en polèmicas e indefectiblemente entrar en la discuciòn de quien fue mejor, cada uno aportò lo suyo, a algunos les gustarà Hugo a otros AP9, los 2 fueron extraordinarios jugadores, no pasa por esa comparaciòn lo que aqui se debe (o deberìa) discutir, pasa por la gestiòn que AP9 està llevando adelante como representante de la UAR, que inteligentemente enviò al màs idoneo a negociar, seguro que todo esto no es obra exclusiva de <AP9, pero que mucho tiene que ver, no hay dudas.
No entremos en discuciones que no tienën sentido, analicemos este tema con la responsabilidad que se merece, es una oportunidad ùnica y debemos estar unidos porque se necesita de todos para lograrlo.
Para mi AP9 es un orgullo y me hace feliz y me dà mucha tranquilidad que sea èl quien nos represente, lo otro que se intenta discutir…..no tiene sentido.
Saludos.
Nadie, comparto tu opinion totalmente. Pasa que algunos hablan desde la envidia y el resentimiento y genera bronca. Ilf muy graciosa tu ironia, sos un grande.
El rugby argentino tiene su historia de grandes momentos y otros no tan buenos, pero la pagina mas importante te guste o no la escribieron estos chicos en el 2007 logrando lo que ningun otro equipo jamas habia logrado, emocionando a todos o casi todos (seguro que a vos y a un par mas no) los argentinos, representandonos con grandeza, autoridad y un lider que fue dicho por jugadores y staff de ese plantel el maximo responsable. Hoy no solo es respetado por casi todos dentro del ambiente (hay un par de resentidos y envidiosos) sino por el rugby internacional, es la maxima figura que tenemos hoy por hoy por mucho que te pese.
El esta acostumbrado a las adversidades, siempre las combatio y siempre salio victorioso, este tal vez sea uno de los desafios mas importantes de su vida, el objetivo insertar el rugby argentino en el Mundo. Por eso la dedicacion, los viajes, la energia y el tiempo. No tengo dudas que una vez mas lo va a lograr, porque los ganadores como el hacen todo lo que esta a su alcance para llegar al deseado objetivo mientras conviven con la mediocridad y la hipocrecia permanentemente, pero eso no los frena tal vez los potencia…
Buen discurso Pato72 !! Y conmovedor !! Como si AP mismo lo hubiera escrito… Demasiado para mi gusto…
Te equivocás respecto a lo que sentí cuando lograron lo que lograron en el 2007, pero de ahí a desconocer la historia, los referentes y los anónimos de decenas de generaciones es por lo menos una falta de respeto. Y también pensar que a ciertos protagonistas de entonces ese logro los habilita para cualquier cosa o que son los dueños de una verdad revelada, hay un trecho muy largo…
AP hoy “negocia” con empresarios y él lo hace desde esa posición, pensando en el negocio y no en nuestro Rugby de Clubes amateur y formativo, ahí es donde AP no es honesto, y como puse con anterioridad, si fuera genuino respecto a los intereses que persigue lo respetaría. Sin embargo, hace culto al personalismo, es un ególatra y tiene todo armado para que todo pase por él, no porque no hay a quien delegar, sino porque necesita tener el dominio del negocio. En la UAR hay un Presidente virtual y otro “de facto”, es necesario aclarar cual es cual…??
Lo respetaría aún más si se hubiera retirado en el CASI, no en la “Catedral” con un evento para recaudar para sí mismo como lo hizo, sino jugando para el Club un par de temporadas. Con todo lo hábil que es para su marketing personal, es extraño que no lo haya hecho, lo hubiera engrandecido… Pero el Atlético realmente le interesa…??
Lamentablemente a este chico no le creo nada, todo lo hace a cambio de un rédito…
ILF
Soy el mismo de la camada 74 que escribio antes. No voy a discutirte tanta bronca contra AP. Esa historia de los clubes amateurs, de tu trabajo todos los sabados y el odio a su persona egolatra.
No conoces nada de la historia de AP con el CASI ni que hizo ni que hace, asi que tendrias que llamarte ahi tambien al silencio. Pero lo peor de todo y si me involucra es en su ultimo partido. Fue algo increible que participamos todos sus amigos, y creeme que lo conozco mucho y le costo mucha mas plata de lo que vos crees? sino andate a preguntarle al dueño del sheraton cuanto le cobro las 2 comidas que hizo mas quedarnos todos a dormir como si estuvieramos en la m17 todos juntos de nuevo. Pero vos hablas de todo y la verdad que creo, tu bronca no te deja ver las cosas como son. Al menos te aclaro algunas.
ILF se genuino vos y deci las cosas como son.
saludos
Ojala que a Sonny Crockett en Sydney le vaya barbaro.
No es por el que el Sanzar se sienta a negociar, a estos muchachos si el que se siente tiene el poder de negociar en nombre de la UAR les da lo mismo que sea Pichot o Eber Luduena, esto lo reconocio el mismo AP.
O’neill jamas fue wallaby, Tew o Marinos no son conocidos por ser grandes ex jugadores sino por se buenos administradores.
La invitacion por 4 anios es logica, a ellos (Sanzar) les encantaria que LP llenan las canchas en todos lados, que (aunque no lo digan) de vez en cuando ganen partidos y que compitan en serio, eso llena estadios atrae sponsors, etc, etc.
Las 3 uniones estan en deficit, pierden plata, aun con la TV, sponsors etc
Si LP juegan como el orto y se comen 90 todos los partidos no le sirve a nadie.
Olvidemonos de los nombres, sino de que se hace, como ya alguien dijo tuvimos grandes glorias en la IRB y no paso nada
Mis mejores augurios y que le vaya barbaro en Sydney, Sanzar necesita mejorar el tri nations, ellos mismos y el viejo Murdoch lo saben, si Sudafrica se hace el guapo y amenaza con rajarse, NZ y Australia recibiran a LP con los brazos abiertos.
LP necesitan una competencia regular, ergo si todas las partes son razonables, en 2 anios espero ire con gorra bandera y vincha a alentar a LP con Harry y algun otro argentino perdido por Oceania, que hay bastantes.
Por dios, no hay cosa q no dejen pasar para buscarle el pelo al huevo. Q pichot esto q pichot lo otro, q los del 65, q Los clubes, q el pladar, los documentos, bla bla bla.
Que bueno q Los pumas tendran su tan necesitada competencia anual. Que bueno q va a ser con Los mejores del planeta. Solo se puede aprender mas y con el tiempo mejorar lo q tenemos.
La verdad q algunos comentarios son ejemplos de ‘argentinidad’ en su mas Pura expresion.
Huy muchachos!!! Puede ser? Porqué se llega a descalificar tan livianamente de inoperantes, ególatras, resentidos y envidiosos. No suma.
Parece que las negociaciones ya culminaron.
Ahora vienen los abogados y se publica. Una vez publicado, se verá cuáles son los beneficios economicos, las fechas rugbísticas, los derechos, obligaciones y status que tendrá nuestra UAR para con el torneo.
Luego ahi veremos qué prioridades le darán nuestros dirigentes a este resultado.
Destino de los fondos, calendarios internos compatibles o no, estructura profesional sólo para elite o para todos, jugadores pro domesticos si o no.
Pero para evitar discusiones estériles, hay que ser muy concretos y poner todos los números y acciones concretas sobre la mesa. Y eso me parece a mi que le corresponde hacerlo al Presidente de la Uar y su Comisión Directiva.
Saludos.
Ese típico vicio argentino de personalizar las conquistas del conjunto!!!
Pichot representa los intereses del rugby argentino de alta competencia por una misión que le encomendaron y por la cual percibe una remuneración/beneficio/etc. Ni lo hace gratarola, ni es un mártir, ni está haciendo nada que no tenga ganas de hacerlo.
De ahí a que se convierta en una suerte de Corazón Valiente al cual cada vez que lo vea deba santificarme hay un pequeña gran diferencia.
Yo le preguntaría al Sr Pichot que piensa hacer con los medios de comunicación, si tiene previsto dejar qeu trabajen sus amigos asalariados en los medios gráficos, televisivos y audiovisuales.
También le preguntaría si este hermoso torneo se verá por la cadena monopólica del rugby o tiene pensado que lo se vea por la TV Pública así muchos choiques, tobas y demás pibes pueden ver el rugby de “ALTA COMPETENCIA”.
Me gustaría también que Agustín brinde conferencias de prensa, que pueda darle una nota a algún periodista que no termine su apellido en “Notti”, que sea todo mas claro, que sea todo un poco mas transparente desde la comunicación de los hechos y que sea mas plural poder tener la palabra de algún Puma.
Tampoco voy a fumarme que esto es gracias a él solamente. Puso mucho, no tengas dudas qeu se lleva en proporción, pero en este juego juegan 15, no conozco ningún partido que sea 1 contra 15.
SD
PATO 72 Y MARIANO,son dos terribles MALEDUCADOS,antes de hablar tan livianamente,deberian saber que en la Argentina,se juega al Rugby,antes de que AP9 naciera.
Solo para que Uds sepan,ademas de el,hubo grandes Jugadores. Giles,Herman,El Pato,El Gato, Lucho,El Flaco,El Negro,Hugo,Juan,El Tano,Jose,El Gordo Mario,Paco, Tito,Palomo,Cacho,Pepe,Luis,Jose,Pedro,Pablo,Perca,Gonzalo, su papa y su tio ( gran refeere).
Ellos y miles mas,hicieron posible que el Rugby Argentino,hoy representado por Pichot,tenga la posibilidad de ser tenido en cuenta para uno de los Torneos mas importantes del Mundo.
Uds dos,lo unico que hacen con su ridicula postura,es alimentar las diferencias.Cosa que no creo que sea la intenion de su defendido,al que considero mucho mas inteligente.
Muy bien Pichot para negiciar el Rugby Profesional… Stop
No hay reditos para el Rugby de todos los dias, más allá del gusto de ver a Los Pumas.. stop
A.Pichot No ha hecho nada sobrealiente ni visible para el Rugby amateur… Stop
Seamos justos… una la hizo bien..de ahi a darle la medalla del rugby argentino… Ni CERCA!… stop
Como muchos dijeron.. simbolo de argentinidad tambien es endiosar a cualquiera…y otorgar poderes especiales al que tiene cartel y fama… stop
Dejemos de joder con el pibe este .. podemos hablar de rugby del de aca a la vuelta?-….. STOOOOOOOOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPPP
Martín Metali, si bien no cambia un ápice lo que pienso de AP, ni siquiera lo de su despedida (confío en que vos creés lo que contás, pero no fue así, él no puso un peso con certeza…), respeto mucho tu actitud de amigo. Aprovecho para decirte que lo mío no es bronca en absoluto y también que conozco bastante bien lo de AP en el Club (suena raro decirlo así, porque la verdad no sé siquiera si hoy es socio…).
Muy bueno lo tuyo Salteo !
Saludos
“pongamos el todos por delante del yo”
Del entrenador de Las Leonas.
ILF queres juntarnos en el bar del club ya que sabes de las cuotas de socios y esas cosas. estoy seguro que desde el anonimo, tampoco vas a querer. Como la mayoria de este blog.
Perca, te hago una pregunta. Estas al tanto de cuanto gana cada leona en su “PLADAR”? son las unicas del mundo que a mayoria son profesionales. Ganan alrededor de 4000 pesos cada una y casi trabajan de eso. La mayoria juegan en clubes amateurs. Y algunas, caso Aymar , cobra en su club para jugar, con amateurs. Ah varios de esos clubes son de Rugby tambien.
Perca, preguntaste cuanto de lo que facturan las leonas van a las canchas de los clubes? etc ?
meta
Perca: el dicho es buenisimo pero mejor averigua cómo llego dicho técnico a dirigir a las Leonas?
Dicho Señor para llegar antepuso su yo al de nosotros. Averigua?
Entonces ante este Señor el dicho sería: “Has lo que yo digo y no lo que yo hago”.Saludos.
M M, que necesidad tenes de meter a “LAS LEONAS” en esta discusion ?
Sera que no tenes argumentos suficientes ?Si quere,te doy uno.Tengo un Amigo,que es musico,que esta becado,casi que trabaja de eso…….. y juega a las bochas con el tio de mi primo que es jubilado y amateur.
Te cuento que el grupo donde toca mi Amigo,factura un monton de guita en cada presentacion.Lo que no te puedo decir es lo que hacen con esa guita.
Si te parece importante,lo averiguo y te cuento.
Son los mismos… siempre todo el año. Los archivos no fallan. Nunca.
Pitty Tóxico dijo:
8 de Mayo, 2010 – 21:13
Juan Galt = a Rial + Canosa + Cubanito. No creo tu alcahueta historia.
Nicolás: CUBA fiel a sus principios. Aplausos!!!. Hitler + Masera + Videla + Martínez de Hoz + Robledo Puch + Yiya Murano + el Tío ILF, fieles a sus principios. Aplausos!!!.
Perca; a quien le comprás los churros ???. Cuanta confusión junta. Después te dateo para q des con la buena.
Tío HOLLY CAW. Tu grosso voto de confianza atrapó un Cubanito. Hoy José es más piola. Congratulations!!!.
Perca; seguís aclarando y cada vez obscurece más.
Tutu; lo de CUBA no es coherente. Semanticamente es Hipócrita.
Si Jose no lo tiene a Pipa, y menos a su Club, en que Blog vivís Tío???.
Anónimo: Vos crees que Creevi va a mover el culo por dos luquitas???. Seguro que vos que sos recareta Tío, por una, matás!!!.
Christián si que fuma de la buena.
Sergio el Ünico quema grasa en el esgrima de Viamonte al 1400.
Uyyyyyy!!!. Perca sigue boqueando y nos cuenta que tiene más de cuarenta años en el Rugby. De q te sirvieron Tío!!!.
JB; sos un genio. Te mereces 50.000 más. En este Dto. se churrearon todos.
Atte. Pitti Tóxico.
Juan Christie Newbery dijo:
9 de Mayo, 2010 – 0:28
ILF: Los directivos de mi club también son obsoletos como los de cuba, porque tengo que pensar igual que ellos??? yo quiero el mejor rugby en la Argentina, quiero ganarle a los All Blacks, a Los Wallabies, a los Sprigbocks y a todos los demás. Quiero que mi país sea uno de los mejores del mundo en mi deporte, y si quiero eso no puedo defender a los dirigentes que traban el proceso de mejoramiento de nuestro rugby. Para mí hay que alimentar el profesionalismo en mi país y para alimentarlo debo enfrentar a los que se oponen a esto.?ILF, con todo mi respeto hacia vos, no le quieras ganar a los All Blacks ni a nadie y te deberías, en mi opinión, limitarte al amateurismo de tu club y no pedirle peras al olmo …?Te mando un saludo respetuoso.
No empañemos el titulo de este Blog…
El Sr. Pichot es un excelente Manager para LP.
negocia Bien
Consigue sus objetivos
Les consigue Plata
Ojalá el Rugby Argentino tuviera un Manager así para negociar, con sponsors, medios, Periodistas, Gobierno, etc..
MM, al bar voy con amigos… Pero al margen, es socio o no es socio ? Pagó la cuota social mientras estuvo en el Exterior o no ?
LTA, ????
Ilf manejas muy mala informacion. Por tus dichos pareciera que lo conoces a Agustin muy de cerca pero haber muchacho vamos a aclarar un par de cosas.
En la despedida Agustin no se llevo ni un peso, mas bien puso de su bolsillo. Agustin es socio del CASI y tiene sus cuotas al dia, cuando uno se va a vivir al exterior arregla con el club y queda en suspenso hasta que cuando uno vuelve automaticamente activa su condicion de socio pagando la cuota correspondiente a una vez que volvio.
Lo tuyo claramente es personal pero deberias informarte mejor.
Hay varios inadaptados que dicen que AP quiere profesionalizar toda la estructura del rugby argentino y nada mas alejado, jamas dijo que hay que profesionalizar ni clubes ni torneos internos, he conversado con el en mas de una ocasion y su planteo es claro. Competencia para LP a la par de los seleccionados tier 1, hay negocio atras de esto para el rugby argentino? Mejor aun, a buena hora.
Ahora el que dice que atras de esto hay negocio para AP que de pruebas veridicas y concretas, no suposisiones… y ahi entraremos en otro tipo de charla pero pruebas maestros, con simples acusasiones baratas con el unico afan de ensuciar ruegoles llamense al silencio.
ULTIMO MOMENTO, SE CONFIRMA EL 4 NATIONS!!!
Negociaciones terminadas, info del Sydney Morning Herald
Meanwhile, all obstacles stopping Argentina from joining South Africa, New Zealand and Australia in a Four Nations tournament for four years have been overcome, after a meeting in Sydney last week between the IRB, SANZAR and the Argentinian union. Miller said the task was to ”work when they will come in, what the governing structure is going to be, how are they going to split money and what will happen after the four years. Then they have to sign a contract. All the obstacles in the way have been cleared out.”
The IRB, Miller said, would contribute £1 million a year to Argentina to create academies and high-performance structures – ”everything you see here in Australia so they can bring along the players, so it’s not just one golden generation, and then the talent dries up”.
The IRB has also moved to ensure Argentina’s best players in Europe are released from their clubs to play in the allotted Four Nations window and pledged $US10m ($10.8m) over four years to SANZAR to cover the possible short-term financial losses from Argentina’s arrival.
””There has been a huge change in [mentality in] Argentina, the last of the top-10 unions to make the transition from the amateur game to the professional,” Miller said.j
Mientras tanto, todos los obstaculos parando la entrada de Argentina an un torneo de 4 paises se terminaron, luego de una reunion en Sydney, entre la IRB Sanzar y la UAR, Miller dijo que la tarea fue ‘trabajar con ellos cuando ingresen, la forma de gobierno de esta estructura, como repartiran el dinero y que pasara luego de los 4 anios. Luewgo de este periodo tienen que firmar un contrato. Todos los obstaculos fueron removidos’
La IRB dijo Miller, contribuye con GBP 1 millon para que argentina cree Academias y centros de alto rendimiento ‘todo lo que se ve aqui en Australia asi pueden incorporar a los jugadores, para que no sea solo una generacion dorada, y luego el talento desparece’
La IRB tambien se movilizo para asegurar que los mejores jugadores sean liberadon por los clubes de Europa y prometio u$s10 millones por 4 anios al Sanzar para cubrir perdidas potenciales en el corto plazo por la llegada de Argentina
‘Se produjo un gran cambio de mentalidad en Argentina, la ultima de las 10 uniones top acepto pasar de su formato amateur a una profesional’ dijo Miller.
Que tul ?
jb NO TE VOY A COBRAR LA TRADUCCION jeejejeje
Vamos Pumas !!!!
Viste Kanguro ! Ya te había dicho que estabas equivocado…
el Viernes 10/9 este blog anunció:
4N 2012, OK!
El futuro solo puede ser brillante, el cielo es el límite.
Harry,
Nunca pense que se perdia la oportunidad, solo que condiciones habria, quizas me exprese mal ?
Nos vemos en Sydney en el primer partido de LP, empeza a juntar sudacas !!!
Pato72/MM/Metali (??), ¿ Cómo ? ¿ pidió licencia de pago ? ¿ por más de 10 años no pagó la cuota social de “SU CLUB” ?!!
Pero… ¿ viajó de mochilero ? ¿ hizo un voto de pobreza ? ¿ se fue a atender enfermos a Calcuta ?
Por favor comentanos que vos estás informado !!
Gracias
che ILF, no seas vigilante, dejate de joder con AP …
‘Se produjo un gran cambio de mentalidad en Argentina, la ultima de las 10 uniones top acepto pasar de su formato amateur a una profesional’ dijo Miller.
la UAR aceptó pasar de su formato amateur a uno profesional?????
cuando fue???
le voy a tener que garpar a los jugadores de mi club???
ultrak, no te confundás, definir la cuestión como personal es lo más sencillo y la mejor manera de inhabilitar a quien tiene otra posición, esto no es con AP sino con la mentira que representa y en definitiva con lo que realmente persigue… Es muy distinto.
Migue h, interesante lo que destacás. Sería muy pertinente conocer los términos en que nuestros represantes plantearon las cosas en Sidney, no ? Pero seguro es confidencial también…
Saludos
M M
Tal vez para alguno 4 lucas sea un dineral, pero la vida del deportista es corta, así que tal vez suene mal, pero mil dolares para dedicación exclusiva me parece poco.
Si el hockey no ha tenido las motivaciones de no querer mezclar jugadores amateurs, con profesionales no quiere decir que uno dados los resultados de Las Leonas tenga que decir, a partir de ahora se hace como lo hacen Las Leonas.
Tampoco estoy al tanto de cómo es el campeonato de juveniles, ni de infantiles del hockey y de las internas que se que las tienen, como en toda union, club y hasta familia.
Se poco del Hockey, pero de tus dichos hacia mi, interpreto que no estás de acuerdo con mi propuesta de que lo que generen los pumas y la uar, es de todo el rugby argentino, obviamente se debe bancar la estructura de elite, y que para mi es innecesario pagarles a los jugadores domésticos, dado el éxodo normal y lógico que se produce ante mejores ofertas de dinero y de rugby mas competitivo.
Abz.
Perca
por lo que se, las leonas solo cobran esa “beca” de, hasta $ 4000.- y nada de sus clubes.
luciana aymar, silvina d’elia, daniela sruoga y romina vatteone, no cobran un solo peso de gimnasia y esgrima.
solo tienen el beneficio de la bonificacion de la cuota por integrar un seleccionado nacional, que se les acaba cuando dejan de ser convocadas.
Sergio, el unico.
Creo tener alguna idea de la interna pero le corresponde al Hockey, me gustó la frase, “pongamos el todos por delante del yo”, nada mas que eso.
abz
M M, disculpa que no termine e contestarte.
Tu pregunta final haci mi fue: “Perca, preguntaste cuanto de lo que facturan las leonas van a las canchas de los clubes? etc ?
Interpreto que por como lo preguntás que de todo lo que se factura con las Leonas, no va nada para ese “etcétera”, que para mi sería, el Hockey Formativo, mas canchas de sintético, escuelas de formación no solo para elite, buscándole analogía con el tema que nos une que es el rugby, me parece mal. Insisto no tengo ni idea del Hockey, ni de cuanta guita hablan, ni que hacen con la poca o mucha que tenga la Federación.
Te contesto con una suposición por el caracter de tu pregunta, tal vez te he mal interpretado.
Saludos.
Yo tengo un amigo que me dijo qeu AP9 debe dos cuotas de ABL y también dos fichas de una lavandería en París un día que llevo la pilcha sucia del Stade.
Parecen un panel de Polino. Mas discuten boludeces de este pibe mas se corre el foco de los temas importantes.
A veces pienso si es tan vivo que tiene un plantel de pelotudos que opinan giladas para desinformar y desvíar el foco de los temas esenciales o primordiales.
Las adjunto de nuevo a ver si alguno se rescata y al menos colabora con algo
SALTEO DOBLE dijo:
11 de Septiembre, 2010 – 14:00
Ese típico vicio argentino de personalizar las conquistas del conjunto!!!
Pichot representa los intereses del rugby argentino de alta competencia por una misión que le encomendaron y por la cual percibe una remuneración/beneficio/etc. Ni lo hace gratarola, ni es un mártir, ni está haciendo nada que no tenga ganas de hacerlo.
De ahí a que se convierta en una suerte de Corazón Valiente al cual cada vez que lo vea deba santificarme hay un pequeña gran diferencia.
Yo le preguntaría al Sr Pichot que piensa hacer con los medios de comunicación, si tiene previsto dejar qeu trabajen sus amigos asalariados en los medios gráficos, televisivos y audiovisuales.
También le preguntaría si este hermoso torneo se verá por la cadena monopólica del rugby o tiene pensado que lo se vea por la TV Pública así muchos choiques, tobas y demás pibes pueden ver el rugby de “ALTA COMPETENCIA”.
Me gustaría también que Agustín brinde conferencias de prensa, que pueda darle una nota a algún periodista que no termine su apellido en “Notti”, que sea todo mas claro, que sea todo un poco mas transparente desde la comunicación de los hechos y que sea mas plural poder tener la palabra de algún Puma.
Tampoco voy a fumarme que esto es gracias a él solamente. Puso mucho, no tengas dudas qeu se lleva en proporción, pero en este juego juegan 15, no conozco ningún partido que sea 1 contra 15.
SD
Aún nadie me contestó las preguntas que formule mas arriba. Lo qeu si es qeu: puso toda su tela para la despedida, tiene sus cuotas al día, etc.
Pobre el nivel de los que pinchan y mas pobre aún los defensores.
SD
‘Se produjo un gran cambio de mentalidad en Argentina, la ultima de las 10 uniones top acepto pasar de su formato amateur a una profesional’ dijo Miller.
Otra vez confundimos al RUGBY ARGENTINO con el Rugby Profesional de seleccionados de la Argentina.
Pichot negocia para el Rugby profesional de Seleccionados que juegan con la camiseta y los escudos del RUGBY ARGENTINO.
Arma Proyectos, negocios, Calendarios para el grupo de seleccionados, pero NO para el RUGBY ARGENTINO..
El derrame de imagen que tenga el Rugby argentino se debe a que esa maravillosa elite de Jugadores participa en los torneos con la Camiseta ARGENTINA.
es sutil, pero muy diferente..
Comparto las dudas de Miguel H…
como hago, yo que amo el rugby de clubes, qué lo defiendo, y quiero que lo juegue todo el mundo, y también quiero que los pumas jueguen el 4 naciones, y lo jueguen en serio? x q según interpreto a ILF y Miguel h, si quiero una cosa, no puedo querer la otra, como hago?
vaca
creo que caiste en un error.
tambien arma proyectos para el rugby amateur de todos los sabados que se juega en Argentina.
Arma un calendario de torneo de 22 fines de semana al año. Los años en Argentina tienen 52 fines de semana, en SANZARlandia… no se.
roberto sisanbru
yo quiero que los pumas salgan campeones del mundo y jueguen el 4N y lo ganen.
también quiero que si quieren que haya jugadores profesionales en el medio local jueguen otro torneo diferente al de los amateurs y que alguien invierta en ello a su riesgo y con su plata.
también quiero que si la IRB, o Magoya ponen plata para profesionalizar parte del rugby local, se “derrame” hacia el rugby amateur, que es quien proveerá de jugadores a ese Torneo de Rugby Profesional, lo que el rugby amateur necesita para levantar su calidad sin perder su condicion: coaching en todos (TODOS) los clubes, capacitación, mejoramiento de canchas en general, etc.
SALTEO DOBLE, VACA SAGRADA, MIGUEL H.Coincido en teminos generales con todos los comentarios.
Es realmente increible,como con dos o tres giladas,nos apartamos de lo importante.El Rugby Nuestro de Cada Dia.
Es de esperar, que en las proximas elecciones de la URBA, los dirigentes que piensan como nosotros creemos,se pongan de acuerdo y con un Norte comun empiecen a clarificar este disparate.
Realmente,a nosotros nada nos va a cambiar el 4 Naciones,ni la Vodafon Cup,ni ningun otro Torneo de este tipo. Eso si, resuelvan rapido que van a hacer con los Jugadores,no sea que otra vez empiecen con el cuento de que necesitan competencia y de nuevo a discutir algo que ya esta resuelto.
Es hora de que los que estan a favor del profesionalismo,dejen de lado sus miedos y le apunten a su proyecto,con todos los riesgos que ello implica.
Si mañana se dan cuenta de que es inviable,cosa que yo creo,nadie los va a señalar como fracasados ni nada por el estilo.Es mas,siempre tendran las puertas abiertas,para volver.Y si les sale bien,TODO EL RUGBY los estara apludiendo,previo pago de la entrada correspondiente.
la verdad que me cuesta creer lo que estoy leyendo, en vez de estar festejando las cosas que se discuten………
Parece que en Sanzarlandia, donde juegan al rugby hace mas tiempo que en Argentina, por tener jugadores profesionales (igual que los que se ponen la celeste y blanca la pelota no es ovalada
No existe la amistad ni los codigos, en fin parece que fueran mundos distintos…….
Yo entiendo que el miedo al cambio es natural, pero a veces raya la insania…
Por lo menos en Melbourne, Australia, para que se queden tranquilos, a nivel clubes, es todo igualito a la argentina, no se preocupen, los referis no son violetas, las canchas tienen pasto verde, todo lo mismo, pero con mejores recursos
SD: Nadie te contesto las preguntas que estas repitiendo en tu ultimo comentario porque se las hiciste a Pichot (“Yo le preguntaría al Sr Pichot…”, “Me gustaría también que Agustín…”).
Kanguro,
ta bueno lo que decis, aunque no somos melbourne, distintas idiosincracias
De recursos, de eso se trata. Esto es una flor de oportunidad de que los recursos lleguen a todo el rugby de la Argentina.
Parece, porque no hubo hasta ahora nadie que de un plan para el desarrollo del derrame, que todo es para la high-performance structures, y no sólo digo dinero, sino calendario, prioridades y demás, y lo que digo es que lo que generen Los Pumas en el 4N y en la RWC, es de todo el rugby argentino.
Nada que discutir, si la IRB dio dinero con “cargo”, es decir digitado su destino, pero de ahi a que siempre sea así no creo que sea justo.
Pero no pequemos como dije alguna vez de lo que decian los españoles en su política economica: los socialistas dicen como hay que repartirla, pero no como generarla y en contestación les decián y ustedes saben como hacerla pero no como repartirla.
Una vez que sepamos de que se trata, podremos hacer un plan integral y veremos como funciona el derrame. Y todos jugando en pasto verde y con pelota ovalada.
Para mi Los Pumas son de todos, la discusión Pladar no tiene que ver con esto, y nenos aún cuando con la R9 ya pueden ir los europeos. Los ingresos de Los Pumas son de la UAR, y la UAR de las Uniones y las Uniones de los clubes que la conforman.
abz
KANGUROLAND No hace falta que te burles, ni que descalifiques de esa manera,solamente por vivir en Australia.Igual te cuento que aca hay muchos Clubs que para tener sus canchas verdes y las pelotas ovaladas, tienen que laburar muchisimo y casi sin ningun apoyo.
Si de miedos se trata,lo que yo creo,es que los que estan promoviendo los cambios estructurales,que por otro lado,nadie tiene bien claros,son los que realmente los padecen.
Tendran miedo a generar un negocio que despues se le vaya de las manos ? o tendran miedo a que no funcione ? Eso solo lo pueden contestar ellos.
Pero para poder preguntarles,primero tenemos que saber quienes son.
Estimado Kanguro:
Creo que estás cayendo nuevamente en la descalificación y en la estartegia que tanto usaron algunos este año que es la de poner palabras en la boca de gente que nunca las dijo y así inventar una falsa dicotomía.
Lo hicieron con lo de Pobres chicos que no los dejan jugar.. FALSO no fueron los clubes los que cambaron las reglas
Lo hicieron con lo de “los amigos de toda la vida” FALSO, la opción es de cada unos.. solo falta hacerse cargo…o es que acaso Clermont, S.Francaise y Brieve estan llenos de amigos de los que fueron a jugar alla?
Lo haces vos al pretender decir que alguien dijo que un profesional es un mal pibe, no tiene códigos ni pasión… FALSO: Nadie dice eso.. son tan buenos pibes o tan malos como cualquiera..Nadie ataca a las personas, solo que algunos creemos y defendemos ciertas ideas
Luego intentas ser contemplativo con los “miedosos al cambio” pobrecitos ellos..ya entenderán..” cuando bien podrías referirte a que “fuertes convicciones tienen..” aunque no las compartas…
Ojalá no te ofenda lo que te digo, pero es que me molesté con tus dichos y espero sepas comprender el fin del mensaje.
Lamentablemente esta estrategia tan fácil y barata de descalificar a traves de las falsedades y las falsas compensiones o las falsas elecciones: (retgrogrados o triunfadores..) ya es muy evidente y recurrente entre quienes propulsan e negocio del Rugby.
Por favor no interpretes cosas que no han sido dichas.
Me parece quer no descalifique a nadie, al menos no fue mi intencion
Una noticia que marca un antes y despues en el rugby argentino parece que fuera una condena y no una mejora.
La IRB pone la $$ la UAR pidio entrar, nos abren la puerta a jugar con los mejores en lugar de Italia y escocia y nos quejamos.
Nada mas, a eso me referia, no quise ofender ni descalificar.
Que viva en otro lado no es ni mejor ni peor ni me autoriza a nada es una eleccion de vida y soy tan Argentino como cualquiera.
Saludos, y seguira el debate, no pàra mi
Perca, lo de la guita es porque no nos olvidemos que la UAR estuvo concursada, y eso para los sajones, es MUY jodido, pretender que te den guita sin rendir cuentas es simplemente imposible
Ya se quemaron varias veces con las Islas del pacifico, no quieren quermarse de nuevo
Kanguro, la uar estuvo concursada creo yo por un movimiento político y hasta te diría con intencionalidad economica para resolver todos los convenios, incluido el de sport five.
Creo que la justificación fue una demanda por una lesión y o fallecimiento de un jugador.
No vengo a traer al blog viejas disputas legales, que creo continúan.
Esta claro que si la irb pone guita, y no solo por lo de las isla del pacifico, tambien peugeot francia, no tiene las mejores referencias de nuestro proceder argentino.
Que controlen la que quieran, ningun problema, si en definitiva es suya.
Yo lo digo por la guita genuinamente facturacada por la Uar.
No sabemos como se efectuara el famoso derrame.
Sabes que? es una cuestion de decir porcentajes, como lo hicieron con la Asociación de Jugadores (12%).
A eso me refiero, por eso prefiero no mezclar los temas. Una cosa es la que ponen con cargo, y otra cosa es la que generamos junto a ellos.
Ahora si toda la que se genere en e 4N es para el alto rendimiento, que paguen 1 palo por cada jugador que surja de un club de la Union argentina de Rugby y la guita la administre la UAR para efectuar el derrame (no tomes esto como idea, ni como propuesta, es parte de la contestación para el caso que todo quede en el alto rendimiento)
Perca
PERCA, con este tema de la guita, se me esta por salir la cadena.
Hasta HOY, los Clubs no necesitan de los $$ de la IRB para poder desarrollar sus actividades.
Todos, con mucho sacrificio, en mayor o en menor medida,han sabido como administrarse, mejorar sus instalaciones y seguir siendo Formadores.
Terminemos con este cuento del “derrame al Rugby de base”.Agarren la guita que les manda la IRB, desarrollen el Plan que quieran y de una vez por todas,dejen que los que queremos un RUGBY de CLUBS, resolvamos como manejarnos.
Nos tienen dando vueltas con esta historia y mientras tanto los Clubs, seguimos siendo la usina generadora de un Negocio del que NO queremos participar.
Tan dificil es decidirse ? Si es tan bueno, por que no arrancan y terminamos con esta franela ?
Elgor,
lei todo y hubiese escrito lo mismo que vos.
una conocida mia recibio una beca para estudiar en harvard.
NOTICION
Todos sus amigos nos alegramos
El unico que no se alegro demasiado es el padre de la chica ya que la beca la recibia con la condicion de que realizara algunos trabajitos un poco turbios.
Entonces la disyuntiva era si estaba dispuesta a hacer lo que le pedian con tal de conseguir esa beca.
Este ejemplo imaginario se puede aplicar a nuestro rugby.
El rugby de elite (los pumas) generan la posibilidad de participar de un 4N (NOTICION), pero para lograrlo tenemos que hacer algunos cambios en nuestro rugby local que muchos no desean.
Elgor, todo bien y que no se te salga la cadena, no es la idea.
Lo que digo es que la Uar es una asociacion creada por Uniones provinciales y estas uniones provinciales estan creadas por los clubes.
El tema de la guita para mi es importante, pero no el unico, tambien pongo el mismo ahinco en reclamar que no todas las acciones de “formación” que lleva a cabo la uar sean para la elite, ni que el calendario de partidos sean en rigor para a lo sumo 350 jugadores, creo que te consta.
Pero si la guita que genera el seleccionado argentino de rugby sólo se reparte en la elite, y high performance estructure, y no derrama, esta para el orto.
Hay que saber que van a hacer con ese dinero y presionar para que se derrame, y no por eso me prostituyo.
A ver … cada jugador paga una cuota en su club no?, y cada club contrata sponsors no?, y hacemos rifaas y juntamos guita. Yo en mi club quiero saber lo que hacen con la guita y si sólo la gastan en la primera les armo un kilombo padre. Se entiende?
La guita de la UAR es de todo el rugby argentino. Y son los dirigentes que tienen que ir y dar explicaciones luego en las uniones provinciales y luego a los clubes.
Pensalo sin que se te salga la cadena, si?
No quiero derechos federativos, no estoy a favor de compensar a los clubes, solo quiero que la uar haga el derrame con coaching para todos, lindos centros de capacitación, convenios para realizar aptos médicos para todos, programas de prevencion y promoción de medicina deportiva, convenios con gobiernos municpales y provinciales para dar cobertura de obra social a aquellos que no la tienen, un monton de cosas que podríamos hacer y beneficiar al rugby de nuestros clubes, ya que de nuestros clubes surgieron y seguirán surgiendo nuestros Pumas, y que paradojicamente son la fuente de generación de los recursos.
abz.
Kanguro:
Perdoná en el impulso no dejé claro lo de descalificacion.. No me refería a que vos hubieras caido en un ataque o en un mal gesto, siempre has sido un caballero, aunque comparta muy poco con vos la vision del rugby.
Cuando dije descalificación, me refería a interpretar palabras que nunca fueron dichas y que quien las cree descalifica al que opina.. como por ejemplo decir que quien no quiere el profesionalismo infiere que los profesionales son mala gente…
son 2 cosas distintas 1- son tan buena gente como cualquiera y 2- No me gusta el rugby por plata no son excluyentes y mi arrebato se debió a que esa fue el arma que utilizaron algunos que no saben discutir d efrente y sembraron cizaña en los clubes.
Mis disculpas si se interpretó que te agredía… insisto, siempre fuiste muy correcto.
PERCA, No te conteste antes, xque lo estaba “pensando” y generalmente, me cuesta mucho.
En primer lugar, te quiero decir que en eso de hacer kilombo ( con K o con Q ?) somos medio parecidos.
En segundo lugar,insisto con mi idea.Hasta hoy nos manejamos como mejor pudimos o supimos.Tan mal no nos fue. Sigamos asi. Si nos quedamos esperando el famoso “derrame”, que ni los que lo mencionan saben de que se trata, no vamos a terminar nunca con este cuento. Y asi nos siguen corriendo el alambrado todo el tiempo.
Que hagan con la guita de la IRB, lo que quieran o lo que le exijan.Formen un Comite , o lo que se les ocurra y arreglense.
El resto, es decir lo que la UAR genere, podemos empezar a plantear distintas
prioridades.Pero antes hay que dividir las aguas.Si no, seguiremos igual.
Estimado Elgor: esto no es un KILOMBO.. es un QUILOMBO!
A quilombo (from the Kimbundu word kilombo) is a Brazilian hinterland settlement founded by people of African origin, Quilombolas, or Maroons. Most of the inhabitants of quilombos were escaped slaves and, in some cases, a minority of marginalised Portuguese, Brazilian aboriginals, Jews and Arabs, and/or other non-black, non-slave Brazilians who experienced oppression during colonization.
Osea: refugio de esclavos llegados a america con ganas de no serlo mas..
Seguramente lo de KILOmbo es por la raiz tan conocida de KILO que usamos, ya que no creo que hablemos KIMBUNDU, asi que para el caso: SE GUAL PAPÁ
Para mi que Vaca Sagrada, se encontro con Pitty Toxico por la zona oeste, escapando de Julianes y el endemoniado algo le dio de tomar.
Sino no se entiende el post de ut supra.
Elgor:
creo que podriamos hacer una linda combinación.
vos no toques el dinero, y yo trato de conseguirlo.
tal vez algo podemos hacer y que nuestros jugadores “TODOS” puedan ser regados.
No esperes maravillas, del otro lado hay unos nenes que ni te cuento, pero me tengo fe.
abz
Perca…de donde saliste?