Me decía uno de los entrenadores del CASI varios días después de la final del año pasado perdida ante Hindú: “De lo que más hablamos en la charla previa fue de la disciplina. De que una amarilla nos podía costar el partido”. Se sabe lo que pasó: el Atlético recibió esa noche dos tarjetas en momentos determinantes del test, y ahí fue donde el tetracampeón lo liquidó.
Esta introducción no refiere a un descubrimiento ni mucho menos, pero ahora que se vienen los tramos decisivos del URBA Top 14, la indisciplina puede llegar a convertirse en un primer elemento de análisis. Veamos.
Belgrano, que viene de perder el invicto, y que de primero pasó a tercero, el sábado jugará un clásico determinante ante Alumni, en Tortuguitas, sin un jugador fundamental como Alejandro Galli, quien llegó a las 3 amarillas. Se vio el sábado: sin el Oso en cancha, Hindú anotó dos tries.
Hindú, por su parte, tendrá también el sábado otro duelo clave en su cancha frente al SIC, pero no podrá contar con ninguno de sus dos segundas líneas titulares. Patricio Solano sumó 3 amarillas y le pena puede extenderse, ya que fue citado por su expulsión por el Oficial de Citaciones. En tanto, Iván Perok, expulsado ante Manuel Belgrano, podría ser suspendido por un mes.
Claro que también hay que mirara afuera de la cancha. A Lomas, por incidentes provocados por su público en la primera fecha ante Pucará, se le suspendió su cancha hasta el año que viene, por lo cual los cuatro últimos partidos que le tocaba de local los jugó y los jugará en campo del rival.
Teniendo en cuenta, además, que los que se ubiquen entre el tercer y sexto puesto este año deberán disputar un partido más por los play-offs, las bajas por inconducta pueden ser determinantes.
ojala se haga justicia y le den largas sanciones al jugador mas desleal y sucio del torneo: solano (y cia.)
Yo creo que el ejemplo debe venir de arriba. Y doy 2 ejemplos:
1. partido SIC vs La Plata, la tribuna de “viejos” del club platense donde estaba el sr famoso por su grito..”vamos…la plata …vamos” se la paso todo el partido reclamando fallos, protestando ante el referi…de una manera descarada!!! incluso en jugadas que estaban a mas 40mts de donde estaban estos sres. Que podemos esperar…de los mas chicos…
2. Partido SIC vs Belgrano, al salir el equipo Marron, 3 chiquilines vestidos con la camiseta del SIC, empezaron a abuchear al equipo de Belgrano. Inmediatamente un ex jugador del SIC, se paró y no solo los hizo callar sino que les explico, que no deben nunca abuchaer al rival, sino saludarlo y aplaudirlo, y que si querian gritar debian hacerlo a favor de su club, nunca encontra del rival de turno.
No se si leyeron la nota que le ESPN a Matías Allen, entrenador del CASI. La verdad que no se puede creer. No asume para nada su responsabilidad en la peor campaña del CASI en los ultimos años. Como excusa habla de lesionados, estc. Hay muchos ejemplos de malas decisiones realizadas por Allen y que han perjudicado al CASI. Por favor señor asuma su culpa y haga un paso al costado.
Saludos
Una forma de bajar la cantidad de tarjetas amarillas podría ser la de dejar de buscarle EL LIMITE AL ARBITRO. Tanto para la defensa que intenta frenar la continuidad del juego, como para los maleducados con sus inconductas o protestas. No solo de parte de los jugadores sino también para algunos coaches que impulsan a buscar ese límite. El árbitro es lo que hay y lo que hay es para los dos equipos. Lo de afuera del alambrado es control de cada Club. Ellos saben quienes son los que, sábado a sábado, rompen las pelotas.
Beto C. Una pregunta de reglamento.
Cuando tenes un penal en contra a 5 yardas, debes pararte sobre la linea de goal … hasta ahi todo bien.
En m19 el ref marco a los defensores que se pusieron en posicion agazapada que no podían apoyar una “rodilla en el piso”, y lo repitio dos veces concretamente que no podía poner rodilla en el piso.
Es así?.
Tks. Perca.
PD Pitty. 100% de acuerdo.
Muy Off Topic:
Pero que bien Martín Bustos Moyano, hizo los 22 puntos del Montpellier.
Gano Montpellier 22 a 11 al Toulouse
Intercolegial, ese es el tipo de ejemplo que anda faltando.
Pitty, más que claro tu comentario.
Perca, los jugadores DEBEN jugar de pie. Que estén de rodillas puede derivar que hagan un tackle peligroso (tipo banquito) o que esten comiendo centímetros más adelante del ingoal.
Saludos a todos
Carro, comparto que deben jugar de pie, pero está en el reglamento?
Tal vez es como decis vos algo preventivo, pero el ref lo grito dos veces, “no se puede apoyar la rodilla en el piso”.
Lo del banquito y comerse centímetros no fue el caso.
Gracias.
Perca, me llama la atencion lo que comentas…si no me equivoco esa misma actitud se ve en rugby internacional sin ser penalizada. Esperemos la rta de BetoC, tal vez sea una adaptacion del reglamento para juveniles e infantiles o algo asi.
Sin querer meterme en la materia de un grande como Betoc, pero conociendo algo del reglamento, eso es una de las estupideces mas grandes que he escuchado en los últimos tiempos.
carro, si me pongo de rodilla no estoy haciendo tackle banquito, hago eso si me tiro de cabeza a las rodillas. puedo ponerme de rodilla y tacklear normal. mientrás esté adentro del ingoal puedo ponerme de espaldas si quiero.
comparto con uds Sisanbru, JM y Choto, pero sigamos esperando a nuestro Guru del Reglamento Sir Beto C.
abz.
Perca, quien era el colegiado? Alguno de los de primera que referea juveniles por casualidad?
perca,
Perdón por la demora, pero estaba laburando (por una vez…).
En la situación que planteás, no habría problema en que inicien el movimiento con una rodilla en el piso, si esa rodilla está dentro del ingoal y si, como bien dijo Carro, no hacen banquito…
No es un tema de poder apoyarse o no, sino de estar offside o no.
Lo que no se puede hacer es adoptar la posición de rodillas o la de “partida baja” (la de 100 metros en atletismo) con las rodillas o manos fuera del ingoal y los pies dentro de él. Esto es porque en ese caso se considera que el jugador está apoyándose fuera del ingoal y no detrás de la línea como debiera.
Si se apoya con las manos en el piso (o una rodilla) pero dentro del ingoal, no hay problema.
Es una situación similar a la que se les marca a los postes en un ruck: deben estar detrás del último pie, o sea parados detrás del último pie de la formación. Sin embargo, si – como cada vez más equipos lo hacen – eligen apoyar sus manos en el piso para salir a marcar (“partida baja”) son las manos – apoyadas en el suelo – las que deben estar detrás del último pie.
Espero haber sido útil para aclarar …
el tema es no pasar la linea de ingoal, ni con la rodilla ni con la mano apoyada, mientras no pase la linea puedo estar en la posicion que quiera.
Gracias Sir Beto!!! La verdad que era como pensabamos, pero que se yo, es todo tan dinamico jajaja.!
Si bien los chicos estaban mirándonos con cara de extrañados, ya que justo estábamos atras del ingoal en cuestión, les dijimos ” muchachos no apoyen las rodillas y listo” jajajaj Fue try de todas maneras
Ahora va otra pregunta (toy aburrido, llueve mucho y quiero aprender)
el muchacho que entró y concreto el try en esa jugada, hizo el try de esta manera. Se arrojó a los pies desde metro y medio del ingoal y apoyo (aclaro que no entro tipo gran cacho) amagaron darsela a los de adelante y aparecio cambiando el angulo en jugada preparada y se arrojo de frente a los pies de quien estaba parado sobre el ingoal.
Creo, y ahi va mi pregunta, si esa es la única vez que no se permite el tema de arrojarse de esa manera, si bien nadie lo cobra.
Estoy loco o soñe esa regla?
Abz.
PERCA ESTAS SOÑANDO DESPERTATEEEEEEEEEEEE
Perca, soñaste eso. Sos un grande.
La suspension de la cancha de Lomas hasta fin de año fue pior parte del comite de disciplina un acto de verdadera justicia.
El peor publico de rugby que hay en la argentina es el publico de Lomas, es el publico mas maleducado que existe, tanto con los jugadores como con el referi y esto no es algo nuevo sino que viene desde hace muchos años con gente que grita cualquier cosa y que no respeta a nadie, ni de local ni de visitante.
Es que esta lindo pa dormir la siesta !!!!
De todas maneras, y si no se me ofenden osito choto, perdon osito y choto, jajaja, espero la respuesta de nuestro Guru del Reglamento Sir Beto C.
perca,
Creo que esa regla estaba en el reglamento de handball del Hermano Aldo…
En el ingoal, lo único que está prohibido son la “cuña voladora” (o “Gran Cacho”) y la “Carga de caballería”, que están bien explicadas en este enlace (muy útil para todos, contiene lasLeyes del Juego en castellano y con videos explicativos):
Ley 10.4 (p): http://www.irblaws.com/ES/laws/3/10/95/durante-el-partido/juego-sucio/juego-peligroso-e-inconducta/#clause_95
El tema del try por impulso está cubierto en la Ley 22.4 (d), acá:
http://www.irblaws.com/ES/laws/6/22/220/durante-el-partido/ingoal/otras-formas-de-marcar-un-try/#clause_220
Choto,
no había visto tu post, sobre si era un ref de primera, perdon.
No no era de esos,
Aparte se dice el pecado pero no el pecador.
Todo bien con el, seguramente se llevo la inquietud y ya le habran dicho.
Nunca es tarde pa aprender.
abz.
para mi era para la plata pero en la cancha 4 gana cualquiera…sic,sic, empate!! y como siempre el unico que le da alegria a la ciudad de las diagonales es el verde de barrio obrero que le hacemos bonus a matreros y debemos terminar el campeonato!! no nos queda otra..pero estamos aburridos como el programa de tinelli sin amalia granata!!
soy canario no seas malo y recibi a los maristas aunque sea en la 3…esa me parece que tiene algo de pasto en el banco de suplentes jeje
gostavo infeliz !!!
Sinsanbrú
Para evitar suposiciones transcribo un inciso de la ley 14.1 JUGADORES EN EL SUELO
(d) Un jugador en el suelo no debe tacklear o intentar tacklear a un oponente.
Sanción: Penal
En la ley 14 que menciono, en la parte de definiciones, hay una oración que responde todo lo que a perca lo a desvelado en estos días lluviosos.
“El partido debe ser jugado por jugadores que están sobre sus pies.”
Entonces, en la situación de partido que se estuvo analizando podemos interpretar que el árbitro también trabajo en la prevención para evitar que participen jugadores que no están sobre sus pies (si están de rodillas o apoyados en sus manos NO ESTÁN SOBRE SUS PIES).
Podrían haber jugadores de espalda en el suelo siempre y cuando no intervengan en la jugada (excepto que la pelota esté en el ingoal y apoyen para convertir un try o hacer una anulada).
Lo de tirarse de cabeza contra la rodilla es un aspecto de seguridad que puede ser interpretado como una acción peligrosa (tanto en ataque como en defensa) y ahí tendríamos que entrar en la LEY 10 de JUEGO SUCIO.
Considero que siempre que surjan este tipo de preguntas es bueno recurrir a las LEYES DEL JUEGO porque se evitan malinterpretaciones y más si tenemos que dar respuestas a los jóvenes jugadores.
Perca, sos un grande!! Tus sueños habilitan los buenos debates
Saludos a todos
que tul Bustos Moyano ayer ?
Carro , esta claro lo que planteas vos que se juega con jugadores de pie, pero en tal caso tambien puedo estar sentadito como indio en el piso y cuando el jugador contrario se acerca me pongo de pie y lo takcleo.
Entonces a lo que plantea perca esta bien, incisto puedo estar de rodillas pero cuando el contrario empieza la carrera me levanto y lo takcleo, nada me lo impide siempre que este de pie y on side.
Atte.
Dany
La puesta de rodillas es una posición que por lo general los grandes tackleadores adoptan para entrarle mejor al que lleva la pelota, nada mas, pero en el momento del impacto están en posición apta para hacerlo. No discutamos tonteras. En el caso particular de un penal en contra en los cinco metros propios ( no yardas, perca, se nota que tenés cuarenta y.. – un chiste – ) los jugadores lo hacen porque es la única situación en que tienen tiempo para hacerlo, ya que es imposible hacerlo en cada ruck, maul o formación espontánea que se haga.
Un abrazo a Martín Bustos Moyano que me consta que lee esta página.
y Sebastian LT, tirame por favor tu pálpito para el sábado. El mío es que pierden con tala por 10 y Atlehtic le gana a Jockey por 15.
loco hay una situacion que se ha hablado mucho entre los referes como comento Beto que los jugadores estan con los pies en la linea on side y las manos en el piso 1 mt mas adelante, y en un pik an gou (no se como se escribe ) o en un ruck e 5 mts. se saca mucha ventaja por que ni bien ataque levanta la pelota defensa ya le esta encima con el takcle y eso lentifica mucho el juego sacando ventaja por que te marcan siempre en off side.
Slds.
Dany
Va a ser interesnte ver que dictamina el oficial de citaciones, o no se como se le llama, al pisoton de Solano en la cabez de Bruno Fortuna. La pelota no esta ni cerca de ahi y Fortuna con su cabezota no podia hacer nada, fue 100% mala intencion, y para peor lo vio el pais porque ESPN lo tomo en primer plano. Espero se use la difusion de lo que paso para darle a este muchacho una sancion ejemplar. No es la primera vez que se lo ve hacer algo asi.
Estimados, la otra razón por la cual un jugador no puede poner una mano en el piso o bien la rodilla y la mano es muy simple; UN JUGADOR NO PUEDE PARTICIPAR DEL JUEGO CON TRES PUNTOS DE APOYO EN EL SUELO, pues es igual a un jugador que este en el piso (ejemplo un takleado como asi tampoco un takleador no pueden participar del juego nuevamente hasta no pararse sobre ambos pies).
Es decir no solo tiene que ver la posición de off side sino también el hecho de JUGAR SOBRE SUS PIES algo que en este país cuesta mucho, nos gusta mucho el juego en el suelo.
Para aclararlo mejor si un poste defensivo esta con una rodilla en el piso NO PUEDE NI DEBE tacklear pues no esta de pie, o un portado de la pelota se considera tackleado ni bien apoya una rodilla en el piso. Espero que se haya entendido. Saludos. P
Dany “nada me lo impide siempre que este de pie y on side”, estando de rodillas o con las manos apoyadas no estás de pie. Estando sentado puede pasar que no tengas tiempo de ponerte de pie, no es mejor que haya alguien que te advierta que puedes ser sancionado?
También los jugadores pueden estar off-side, empujar para arriba en el scrum, meter las manos en el ruck, derrumbar un maul, etc.
Si vamos a justificar todas las situaciones que menciono el trabajo del árbitro va a ser mucho más difícil en prevención para evitar estar pitando todo el tiempo y estaríamos en lo que menciono PITTY de “buscarle EL LIMITE AL ARBITRO” (lo peor de todo es que se busca el límite al reglamento sin siquiera leerlo).
Si lo que BetoC. dice es cierto y cada vez hay más equipos que adoptan esa posición, ojalá hayan más referees como el que dirigió al equipo de perca para que no les permita hacer eso y hayan más percas para que les digan a sus jugadores “NO LO HAGAN MAS Y LISTO”.
Aunque perca, nobleza obliga, te pregunto si después del partido se lo planteaste al árbitro esa situación y el por qué de la advertencia. Considero que eso y buscar en el reglamento (ley 14) es la mejor herramienta.
Saludos a todos
Carro “estando de rodillas o con las manos apoyadas no estás de pie” seguro es por eso que tenes que prevenir a los jugadores para que cuando vayan a tomar contacto en el tackle esten sobre sus pies..
No se pero me parece que estamos los dos diciendo lo mismo pero de distintas opticas, todos los referes durante todo el partido estamos constantemente diciendoles a los jugadores que jueguen de pie.
Lamentabelmente perca hay uno solo… todos juegan al limite para ver que ventajas pueden sacar
Atte
dany
Ley 14 Pelota al suelo – Sin tackle
LEYES DEL JUEGO DE RUGBY 2009
DEFINICIÓN
Esta situación se produce cuando la pelota está disponible en el suelo y un
jugador va al suelo para recoger la pelota, salvo inmediatamente después de un
scrum o un ruck.
También se produce cuando un jugador está en el suelo en posesión de la pelota
y no ha sido tackleado.
El partido debe ser jugado por jugadores que están sobre sus pies. Un jugador no
debe hacer que resulte imposible jugar la pelota yendo al suelo. Imposible jugar
la pelota significa que la pelota no esté disponible inmediatamente para ninguno
de los dos equipos de modo que el juego pueda continuar.
Un jugador que hace que resulte imposible jugar la pelota, o que obstruye al
equipo oponente yendo al suelo, está negando el propósito y espíritu del juego y
debe ser sancionado.
Un jugador que no está tackleado, pero que va al suelo manteniendo la posesión
de la pelota, o un jugador que va al suelo y recoge la pelota, debe actuar
Ley 14 Pelota al suelo – Sin tackle
14.2 QUÉ ES LO QUE LOS JUGADORES NO DEBEN HACER
(d) Jugador en el suelo. Un jugador en el suelo no debe tacklear a un oponente o intentar
tacklear a un oponente.
Penalidad: Penal
Danny, no quería malinterpretar a nadie. Me dio la sensación que se ponderaba mucho al tema del off-side y desde mi óptica lo más determinante en todo esto es que en la Argentina nos cuesta mantenernos de pie.
Me gusta jugar al límite, pero tengo que ser conciente cuáles son esos límites. Los jugadores de 1er nivel dominan el reglamento, más que los árbitros inclusive y es algo que me hubiese gustado que me obliguen a leerlo como parte del entrenamiento… lástima que mis entrenadores no sabían que existía jejejeje
Saludos a todos
Carro Argentino , disiento con Ud , ni los jugadores ni mucho menos el publico conocen el reglamento , amen que cada vez se juega con mucha mala intencion , con lo cual salen los partidos que vemos todos los sabados: que alguien del blog diga un partido en el cual haya dicho , que lindo partido ! Pero como siempre se cae en echarle la culpa al arbitro , asi estamos.
Estoy seguro que si se hace una encuesta a los jugadores acerca del reglamento , seria un papelon.
Para resolver esta situacion , la UAR / URBA deberian formar “maestros ” para enseñar el juego , para enseñar el reglamento , desde las infantiles / juveniles, y por sobre todo , el viejo y màs que nunca olvidado ” el referee siempre tiene razon “.
Con el agua que van a tener las canchas , los partidos que vamos a ver , en fin , la pasion todo lo puede
abrazo y buen fin de semana
santiago
Habiendo regresado cagao e frio y mojado hasta los calzones largos, me meto al blog antes de la camita, y veo con alegria que estamos hablando de rugbys!!!!
Beto C: un grande y buenisimos los links. muy didacticos.
Carro: gracias por tus conceptos y nobleza obliga, lo hable con el ref, un capo. la conversa fue asi, gatorade de por medio: le dije en el try de ellos que vino del penal a 5 yardas, dijiste dos veces señor la rodilla en el piso no, es una regla? … y me contesto, me metiste la duda. Todo bien le dije, lo averiguamos para la que viene, y cambiamos de tema.
Dany: un capo lo suyo, y tmb gracias por tus conceptos. Haces una buena dupla con Beto C, espero que vengan ambos a san pedro, asi referea un tiempo cada uno. Este Peto es medio chorro y si pone el ref, cagamos jajajaj.
Loco: y si para uno que tiene 44 jovenes pirulos, son 5 yardas. Con los 22 metros no tengo problema, pero con 5 y 10 son yardas. Vaya de paso, porque habran cambiado solo la de 25 yardas por 22 metros y 5 y 10 sobrevivieron.
Bueno amigos, he aprendido, gracias.
Perca
Muy buenos los links de BetoC. Me llamo mucho la atencion :”no se puede patear a un rival” y la animalada del Fidjiano cuando ve que Jones va a entrar al maul. Increible. Las demas, a pesar de burdas son cosas que vemos mas seguido. MUy descalficador el cabezaso ingles a NZ
Santiagolg, en ningún momento me referí al rugby doméstico cuando hablaba de “Los jugadores de 1er nivel dominan el reglamento”…aunque estoy seguro que hay muchos que sí lo dominan.
Lamentablemente hay que volar más alto (australia, nz, etc) para hablar de jugadores de 1er nivel que dominan el reglamento.
Saludos a todos
En el blog escribí sobre la previa BAC – ALUMNI http://belgrano-rugby.blogspot.com/
Carro, Dany, Beto Choto Loco y otros, Sigo con esto de “ciertas jugadas”. Esta vez no es un sueño, no se asusten, es una opinion, con lo cual pensandolo mejor asustense. Va la primera, y hay una segunda que es la que menciona dany (pick and go), pero la dejamos padespué.
a) Pescador en juveniles: Opino que hasta m17 habría que reglamentarlo de otra manera o siendo drástico impedirlo. Recordar que se impidio “la casita” en el rugby domestico (lamentables lesiones). No creo que perdamos mucho si impedimos el pescador hasta m17. Es mas prefiero en esa edad enseñarles a los chicos la conciencia de que primero pasen y limpien el ruck.
Opino que es muy peligroso para el físico de los chicos, sobre todo en esas edades que lamentablemente puede haber excesivas diferencias físicas y de nivel de juego.
Si bien entiendo que el rugby es un juego de contacto y es algo que me gusta que asi sea, ese impacto que se produce en la zona cervical con la cabeza gacha mirando el suelo con los brazos extendidos hacia abajo y los pies por lo general del lado de tu campo que se come el pescador de un oponente que trata que no “le pesquen” la pelota y con vehemencia lo desplaza (por lo general impactando zona cervical ya que esta a la altura de tackle, me parece hartcho peligroso (como diria un chileno).
Saludos.
perca,
Concuerdo con vos en el hecho de que el “pescador” normalmente asume una postura que puede implicar riesgos ante un contacto.
Sin embargo, por otra parte, creo que la mejor manera de aprender las destrezas del juego es fijarlas desde la edad más temprana posible. Los gestos técnicos que no se adquieren en el rugby juvenil son muy difíciles de aprender de más grande.
Creo que prohibir ese tipo de jugadas podría generar un potencial riesgo mayor más adelante, porque se empezaría a jugar “pescando” a partir de M-19, con jugadores menos entrenados en esa técnica y con todavía mayor potencia física involucrada (por velocidad y tamaño de los chicos).
Por eso mismo me pareció en su momento muy buena la sugerencia que alguien hizo acá de empezar a jugar el scrum de M-19 con las Leyes de mayores en el segundo semestre del año, para que los chicos se vayan acostumbrando a la dinámica de esa formación enfrentando a otros primeras líneas de tamaños y aptitudes más o menos similares y no cuando los “tiran a los leones” en el Plantel Superior…
Beto C., temo que en M19 no se podría jugar con las Leyes del scrum a partir del segundo semestre. La división integra jugadores de 18 y 19 años y los primeros jugarían su segunda temporada en la categoría con ventajas sobre los que suben de M17.
Limpieza del ruck: una técnica habitual es la de limpiar la zona del tackle apenas antes de formarse un ruck para impedir la llegada del contrario a la formación. Se juega con la decisión del árbitro, y casi siempre “pasa”. ¿Cuál es el criterio?
Saludos,
RS
estimados segun mi criterio cuando un jugador se lastima no es por una cuestion tecnica o reglamentaria, si no que el jugador contrario va directamente a embestir o a golpear al jugador que esta pescando.
Entonces de mi punto de vista pasa por enseñar desde los club como entrar a limpiar un ruck . tomarse o asirse del posible pescador y ruckearlo, es decir llevarlo para su lado.
por eso el ref tiene que llegar primero o segundo a la situacion de contacto para prevenir a todos los que llegan.
Slds.
Dany
Ricardo S,
Es cierto lo que decís de M19. Lo ideal sería que el salto se diese de M-19 a M22, pero no todos los clubes tienen esa división. Así termina un pibe de 20 recién subido al Plantel superior jugando contra un “gordo” de treinta y pico, con todas las mañas de muchos años encima…
Limpieza del ruck: los terceros que llegan tienen derecho a entrar a la situación de tackle (de pie y de su lado, obviamente). El área del tackle comprende un círculo de un metro de radio centrado en la pelota, que es lo que está definido en las Leyes como “cerca del tackle”.
Una vez ahí si los rivales que llegan entran en contacto, se forma el ruck y “tudo legal”. Si eligen no entrar en contacto, tampoco hay infracción, porque los primeros que llegaron todavía están en la zona del tackle o sea, en actitud de formar un ruck que no se forma por decisión del rival. Como indiqué en el párrafo anterior, esto puede pasar hasta un metro por delante de la pelota.
El problema se da cuando los primeros que llegan no sólo fijan la posición en el tackle/cerca del tackle sino que siguen más allá y “limpian” a los que vienen llegando del otro lado. Eso es penal por a) obstrucción y b) jugar a un rival sin la pelota…
Lamentablemente eso ocurre y a veces se te escapa porque pasa demasiado rápido y en esa situación uno tiende a enfocarse sobre la posición de la pelota para aclarar primero la situación en el piso…. por eso en los entrenamientos nos piden que, una vez fijada la posición de pelota y resuelto el tackle, uno se aleje un par de pasos hacia atrás o al costado (dependiendo de la situación) para ver mejor el ruck completo y las potenciales infracciones alrededor de esa formación.
Perca, quiero dejar claro esto porque pude ver que se metieron varios colegiados anónimos a opinar y con tal de figurar dijeron cualquier, pegaron el reglamento, filosofaron, hablaron de tres patas, etc etc pero nunca contestaron tu duda. A mi me había parecido suficiente lo de Betoc pero como se siguió lo voy a afirmar; “no hay NINGÚN motivo por el cual un jugador sin la pelota y sin estar en contacto ni con rivales ni compañeros, pueda apoyar una rodilla en el suelo”. Ese referee estaba equivocado y esperemos que lo haya averiguado en la semana. Igualmente llama la atención ese error en m-19.
C
Mmmmm, Betoc creo que te agarro en una. Yo no hablaría de un metro sino solo del área del tackle y la definiría por el área circular que ocupan el tackeado y el tackleador.
En cuanto si coincido con vos en que hay que enseñarles a los chicos bien temprano la manera de hacerlo para que crezcan con el vicio que ya tienen los grandes, no todos, cuando pescan. Acá la labor de los refs. es muy importante penalizando a los jugadores que lo hacen de manera incorrecta. Se me viene la memoria el partido Sic bac con bruzzone yendo literalmente de cabeza al piso para pescar una pelota lo que fue penalizado instantáneamente por el ref.
HAAAA!!! no sabia que la IRB habia mandado un corresponsal para analizar lo que se escribia en el blog….
Loco por cba,
Tablada le gana a Tala por 5.
Con Athletic coincido, le gana fácil como la ultima vez que se enfrentaron.
BetoC
Sin arrogarme nada, la propuesta del empuje en el scrum es de este servidor, que siempre rompe las bolas y ahora está preguntón.
Comparto que las destrezas cuanto antes se enseñen mucho mejor, pero definitivamente creo que nos estamos salvando de pedo de que proximamente haya una lesion (no quiero ser pajaro de mal agüero,)
Abz.
Choto,
La definición de “cerca” está incorporada en la sección “Definiciones” que viene al inicio del libro de las Leyes del Juego.
Cerca: Ley 14 – Pelota al suelo – Sin tackle. Dentro de un metro de distancia
http://www.urba.org.ar/809F41AC-CBCC-4825-A860-6960D3FAC3F9/FinalDownload/DownloadId-FC0F067CD4AFA03D917C19F9559E8766/809F41AC-CBCC-4825-A860-6960D3FAC3F9/useruploads/reglamento/leyesdeljuego2009.pdf
(El pdf es de la versión 2009 de las Leyes porque a página IRB omite el párrafo Definiciones. Sin embargo esto no cambió de 2009 a 2010)
La definición está ligada de modo estricto a la Ley 14, pero por extensión y a falta de otra definición similar se aplica el mismo criterio a todos los demás puntos de las Leyes en que se menciona el término, como en este caso 15.6.(d) “cerca del tackle”
A modo de referencia, el término “cerca” también aparece en la Ley 16.4.(d) y el criterio de definición que se usa es el mismo:
“Los jugadores en el suelo dentro o cerca del ruck deben intentar alejarse de la pelota. Estos jugadores no deben interferir con la pelota en el ruck o cuando está saliendo del ruck.”
Amigos, si de buscar la mejor forma estamos hablando esa es para mi resaltar el momento en que los entrenadores hacen docencia sobre los jugadores y sobre todo los primera líneas.
Habría que hacerle entender de una vez por todas que si derrumban el scrum adrede los únicos perjudicados son ellos y su salud, que es lo mas importante.
Yo se que es una utopía y que los primeros líneas son los primeros en jactarse de las veces que derrumban un scrum y no son penalizados, pero déjenme soñar un cachito. Yo creo que los entrenadores son culpables de varias cosas también, y por lo general no se les recrimina nunca nada, pero son ellos los primeros en chillar cuando alguien se equivoca.
Y en cuanto a lo de las manos en el piso pero las piernas en on-side, si al momento de terminar la formación el defensor levanta las manos del suelo y sale correctamente, play on muchachos.
Ahora si con los brazos se hace el boludo y molesta e interrumpe la rápida salida de la pelota, penal hasta la pija ( perdón por el término usado, pero es para que entiendan ). En todos los casos, pasa a jugar el buen o mal criterio de árbitro.
Choto,
En lo que sí tenés razón es que la definición de ruck habla de jugadores agrupados por sobre la pelota:
“Un ruck es una fase del juego donde uno o más jugadores de cada equipo, que están sobre sus pies, en contacto físico, se agrupan alrededor de la pelota que está en el suelo.”
Yendo a la definiciún estricta, todo jugador que llegase primero a fijar la posición pero se pasase de la pelota estaría jugando rivales sin la pelota porque no permitiría que se llegue a formar “alrededor de la pelota”.
Sin embargo, me parece poco realista esperar que el jugador que llega primero se coloque en una posición justo detrás de la pelota para dejar llegar al rival a formar “alrededor de la pelota” y luego desplazarlo para atrás. En una circunstancia así el que llega primero estaría en desventaja porque tendría que esperar el contacto del que llegue y probablemente sería él el desplazado…
Por eso se permite – y es razonable que así sea – que los que llegan primero “ganen la posición” y se sitúen delante de la pelota pero (y vuelvo a lo anterior) “cerca” de la misma. Si se van más allá y empiezan a limpiar gente que está tratando de llegar al tackle pasa a ser obstrucción…
Loco por Cba,
El tema con las manos en el piso es que los postes se colocan en esa posición para ganar un metro cuando salen a marcar el pick and go. La refeencia más clara es que si levantasen las manos se caerían de cabeza al piso.
Por eso es que, por un criterio de analogía se les pide que su punto de apoyo en el piso (en este caso, las manos) esté detrás del último pie. Esto no es un criterio específico de URBA, se viene aplicando así a nivel internacional también.
Para armar un poco mas de disertaciones en referencia al tema de la rodilla en el suelo. Si es verdad que lo que algunos escribieron es cierto, entonces ni los segunda ni terceras lineas podrian poner la rodilla en el suelo antes de formar el SCRUM, deberia cobrar penal el referi? ja
Dos puntos que quizas se compartan o no.
1) Tanto en la situacion que comento Perca como en la del Scrum, la pelota todavia no esta en juego, con lo cual si no hay juego como puede haber una infraccion?. Yo puedo estar en el ingoal o preparandome para el scrum como quiera.
2) En la situacion del poste, y bien lo aclaro betoc, mientras este on side, puedo estar como quiera, acostado al lado de la formacion (y comerme la puteada del entrenador) o mirando el cielo. Si le saque 20 metros a los contrarios y quiero entrar al ingoal rodando desde 10 metros para hacer el try, no es infracion alguno. No mezclemos juego suelto con situaciones especiales del reglamento como la de tackle
Choto, te lo digo por tu nick nada más, “no hay NINGÚN motivo por el cual un jugador sin la pelota y sin estar en contacto ni con rivales ni compañeros, pueda apoyar una rodilla en el suelo”… EXACTO!!! no hay ningún motivo para que apoye la rodilla y el árbitro estuvo muy bien en prevenirlo.
Tampoco hay motivo para que supongas que hay gente que se mete a “opinar y con tal de figurar dijeron cualquier”, o para que digas que lo agarraste a BetoC. cuando defines un “área circular que ocupan el tackeado y el tackleador”.
Perca, coincido con Danny que el problema es la técnica agresiva de los que limpian al pescador. Habría que ser más duro con los que entran a golpear con el hombro.
Saludos a todos
Choto, creo que lo que pones como ejemplo del partido del bac, no es justamente lo que planteo.
No digo que se tire de cabeza, todo lo contrario, digo el pibe llega bien a zona de tackle, parado, y desde su lado baja su tronco para tomar la pelota, es decir baja su cabeza y expone su cuello. Hasta ahi todo bien, dinamiza el juego, pero como esto es una posición dinamica (en movimiento) el equipo defensor sólo le queda desplazar al pescador, y como lo hace sin exponer el físico del oponente?.
Será no pudiendo embestir y si asirlo y desplazarlo, será dejando que el pesacador pesque y se incorpore para recien ahi tacklearlo, que se yo, pero la verdad que los pescadores se comen cada viaje que mamita pa que te cuento!!!!
Mi otra polémica, asi los dejo por un rato, es el famoso pick and go.
Realmente si un equipo se “especializara” en hacer pick and go, por reglamento es practicamente imposible pararlo. Por eso dije en mi “sueño” si era penal eso de tirarse el portador de la pelota a las patas del oponente, creo que hay analizar esto, porque tacklear a un tipo que te arranca a 30 cm del piso todo doblado y se te tira a los pies deliberadamente antes de hacer contacto, o mejor dicho haciendo contacto, es imposible de pararlo.
Los dejo puteandome un rato. me voy a marpla siguiendo la lluvia, jajajaj.
abz y suerte a todos este fin de semana, sobre todo a los cordobeses que se juegan las semifinales. (que cagada que no se juegan las semis de todos los campeonatos a la vez), si la urba hubiera empezado en marzo, sería casi a la vez … para pensarlo tambien
abz.
Perca
Carro, no voy a entrar en tu juego dialéctico sino que sólo te voy a informar y a esperar que NO estés entre los que enseñan. Y te lo vuelvo a repetir sin lugar a dudas, y espero que a Perca que era quien lo planteó le sirva como también al árbitro de ese partido. Un jugador puede “”"ESPERAR”"” el juego COMO SE LE ANTOJE, si quiere estar cuerpo a tierra porque piensa que así tiene mejor salida lo puede hacer, mientras no participe del juego en ese momento, insisto, COMO SE LE ANTOJE.
Perca el ejemplo que yo te dí del pescador indebido se ve todos los findes por todo el mundo y es justamente lo que hay qeu enseñar, como dijo BetoC que está mal.
saludos y buen viaje
betoc, esa situación del rackear y seguir llevandote gente, la hacen los seleccionados nacionales, y de forma adrede, una estrategia para limpiar más rápido la pelota y tener menos gente en defensa.
Carro, si no hay situación de tackle y estoy on side, puedo estar hasta comiendome una banana. La realidad es la situación de tackle, y también está digitado que cuando el equipo contrario va a hacer pick and go, se los postes defiendan con una rodilla al piso, para q no avancen… muchas veces el reglamento tiene que tener una pata práctica, que es el juego, y se nota a la luz cuando alguien habla de reglamento y fue un tibio a este deporte.
Saludos
Choto: entiendo que Carro lo que quiere es prevenir, (haya paz!) y me quedaba claro que si quiero me tiro a tomar sol en la cancha mientras no entre en contacto con nadie, pero me metió la duda el colegiado si esto de la rodilla sobre el ingoal era nuevo o de juveniles. Comparto que el ejemplo que diste junto con Beto C,es de lo mas usual y hay que erradicar en la cabeza de los chicos que lleguen y se tiren o se caigan. Cuanto mas de pie juguemos mas dinamico y divertido sera el juego. Tks por tu “buen viaje” Aca en mdq llueve mas que en baires
Carro: comparto que el problema es la tecnica agresiva y ahi es donde digo que esta el problema. Y ojo que agresivo no significa mal intencionado y en juveniles en especial de m17 para abajo, hay diferencias de fisico y conocimiento del juego importantes. Y ese era el planteo del pescador.
Sisambru: es tal cual lo decis lo de seguir “llevando gente” en el ruck, es mas en charla con Lofreda, nos hablo de lo que se llama ganar el “metro de oro” y lo importante que es ganarlo, en esas situaciones. No te etendi lo tu ultima frase la de fue tibio a este deporte.
salute
Perca, lo de tibio en este deporte se refiere a mí seguramente ya que yo estoy planteando todo en términos del reglamento.
Choto y Sinsambru…llamenlo como quieran “pata práctica juego” o “una estrategia para limpiar más rápido la pelota y tener menos gente en defensa”.
Todo lo que mencionan son acciones potenciales de ser penalizadas y NO ESTÁ ESCRITO en ningún lado que sean técnicas correctas…saquemos el reglamento porque parece que es para flojitos pero manden algún link donde figure la técnica del poste para frenar al que hace pick&go.
Si justificamos lo injustificable, obviamente que vamos a seguir viendo el bajo nivel técnico que se ve.
De todas maneras los sigo invitando a que repasen las leyes del juego… se van a sorprenderrrrrrr
Saludos a todos
Carro,
mi hermano del alma, que jugo conmigo desde que tenemos 9 años, siempre decía, y comparto, que si jugas con correcta técnica individual, y por sobre todo dentro del reglamento, hace que muy dificilmente te lesiones.
Obviamente que al ser de contacto este deporte, puede generar lesiones, pero no de gravedad. Y obviamente que habrá imponderables o excepciones, nada es terminante
Si eso es ser tibio… Carro , somos dos.
Ahora bien: alguien me puede decir como se hace para parar un pick and go, donde un pilar agarra la pelota de un ruck y sin levantarse mas de 30 cm del piso, se tira a los tobillos del poste, e inmediatamente hay dos del equipo que puso la pelota en el piso generando un ruck y asi sucesivamente?
Cómo haces par tacklearlo?, para mi, lisa y llanamente es imposible si lo haces dentro del reglamento. Se entiende lo que digo?
abz
Perca
Gracias Perca por la banca
Yo sostengo que se trata de malas técnicas ejecutadas por gente que no está preparada.
Caso concreto, si el pick&go lo realiza Richi McCaw o Rocky Elson seguramente levantarán la pelota y avanzaran TRATANDO DE MANTENERSE DE PIE, y el apoyo irá apuntalando por detrás pero con el objetivo que el que inició el movimiento siga de pie.
Que pasa acá con el pilar que levantó la pelota, no tiene destrezas físicas para matenerse de pie llendo hacia delante, agazapado y sin perder la pelota…entonces el apoyo lo único que hace es seguirlo como siguen los vagones a la locomotora que cae en un precipicio y terminan con el dichos SEALING-OFF o techito que impide cualquier tipo de disputa.Eso también está fura del reglamento y como imagen es poco estético.
No hay dudas que hasta que no se corrija eso no se dará un salto de calidad en nuestro rugby y depende en gran medida que se puedan formar atletas que juegan al rugby (Juani Hernández es el ejemplo de nuestro país). Lamentablemente habrán templarios que creen que el análisis del juego y de las reglas y las técnicas correctas son cosas de tibios.
Saludos a todos
Perca!!! dejate de joder, que a alguno se le va a caer la pelota y va ser scrum para el contrario, jajaja.
No en serio, el pick and go, nace con un jugador de pie que toma la pelota, y lo ideal seria que repiqueteara contra la defensa logrando ganar metros, para poner a su equipo adelante o penetrar la defensa y poder jugar dentro de ella. (al estilo creevy, que lo hace muy bien por su fortaleza de piernas)
Ahora bien si ese jugador deliveradamente toma la pelota y lo unico que hace es tirarse a los pies del defensor, solo veo dos situaciones
1) que el defensor se quede parado y trate de pescar lo antes posible, ya que no hay formacion, antes de que lleguen los que limpian
2) que la defensa este organizada de a tres, uno que lo detenga haciendolo caer y dos que contrarucken a los que vienen en apoyo
Yo me imagino que tu consulta viene en relacion a la practica que vemos del que levanta la pelota y el apoyo de este se tira conjuntamente con el a los pies del defensor. Para mi esto es penal ya que seria imposible que los hombros queden sobre la cadera o alguna parte de su cuerpo no este apoyada en el portador de la pelota y por ende no seria un ruck (el cual debe jugarse de pie) Lo explico claramente el tano el otro dia en el club.
Esa es mi humilde opinion, O sea si el portador se tira a los pies los que vienen atras tienen que pasar sobre sus pies o quedarse sobre el portador parados, lo que da la posibilidad del contra ruck
Justamente es eso caver, y hoy sudafrica perdio el partido por un penal que le cobraron en el ultimo segundo, luego de tres intentos seguidos (que si bien no era pick and go, ya que sacaban la pelota del ruck hacia una plataforma de tres jugadores, el que recibia la pelota iba directamente al piso y los dos inmediatamente le hacia techo de ruck, lo hacía para que pase el tiempo ya que era la ultima jugada y zas!!! penalty y perdieron en el ultimo second.