Columna

Clasificado bajo Columna en La Nación | el 29-07-2010 |

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El Plan Estratégico de referato que lanzó la UAR y una continuación del post del lunes. De eso escribí hoy en La Nación.

Comentarios (36)

estoy el rugby desde el año70 y siempre dije que es una locura organizar torneos como los de juveniles y no tener arbitros.
No solo a veces vienen jugadores que no saben ni las señas del arbitraje, sino que otras no viene nadie.
y en lo que estamos cerca : es que le quieran pegar a un referee.

Una pregunta, si un club presenta 15 equipos en todas la juveniles, cuantos referees tiene que tener representando a su club?
Alguien lo sabe?

PERCA, sino me equivoco no existe esa ecuación pero obviamente que cuanto más mejor no? Ahora fijate esto que ya alguien puso. Los dos equipos con más jugadores de la URBA casi no tienen refs. en actividad ó entre los dos deben sumar “”"”"3″”"”"” como mucho.

Perca,
No hay un numero que deba ser cumplido. Hasta donde yo se, no existe tal reglamentacion.

En Mar del Plata, los clubes que presentan 2 juveniles, deben presentar 1 postulante a árbitro, los clubes con 3 juveniles, 2 árbitros y los de 4 juveniles 3 árbitros.
Este finde se inicia el primer curso, vamos a ver que respuesta tiene, porque estamos en medio de las vacaciones…
Pero la idea ya está en marcha.

En Córdoba exigen cinco referees en actividad y dos aspirantes por club. Por supuesto que no todos los clubes lo cumplen, sobre todo los clubes grandes, que incluso le roban árbitros a los clubes mas chicos para no tener que pagar la multa que en teoría se aplica, y de ahí surgen casos curiosos. Doy un ejemplo: Jorge Cardeti, referee actual rentado por Urú Curé de Río Cuarto, el año pasado fue rentado por La Tablada, y el año anterior a este fue rentado por Jockey de Córdoba cuando el es originariamente de Alta Gracia rugby club ( club de origen ), o sea que representó a cuatro clubes diferentes en cuatro años ( porque le pagaban ).
El año pasado arbitró el partido por el quinto puesto entre Jockey de Córdoba y Universitario, siendo duramente criticado por sus fallos por el equipo perdedor ( universitario ), dando los sucedido al menos algún grado de suspicacia. Actualmente referea a Jockey, Tablada y Alta Gracia contra los demás equipos.
Ahora mi pregunta es ¿ Como legislamos estos casos ? . Si los jugadores tienen que pagar un pase para cambiar de club, los referes o los clubes que los contratan no deberían hacer lo mismo ?
Como este caso en Cba. hay otros, solo di el mas significativo porque es un referee de primera, y dejo aclarado que Cardeti me parece un buen referee pero esta situación lo ensucia de alguna manera, me parece.
Esto porque la política tiene que cambiar en un todo y yo por ahora no entiendo o no veo muy claro este RUGBY DE BASE que auspicia la UAR.

Dundee:
Lamentablemente a Gabriel Panarace (arbitro de la URMDP) ya le pegaron, por lo que ese punto ya se pasó. Lo bueno que volvió a dirigir primeras este año, en la tercera fecha del Regional Pampeano un Sporting – Pueyrredón

En buena hora llega este plan estratégico, aunque, voy a esperar a leerlo para opinar. Entre otras cosas, porque no confío demasiado en el talento de los que, hasta donde yo conozco, están al timón del tema arbitral en el nivel nacional.
De todos modos, supongo que habrán recibido información de los países donde tienen más desarrollado este asunto. Para nosotros será clave dar un salto hacia adelante si se confirma que en 2012 vamos a ser parte del four nations; de lo contrario vamos a ser principales proveedores de segundos árbitros asistentes.
Pero también habrá que darle buena respuesta a la pregunta que dejó Perca más arriba. Y para eso tendrán que involucrarse en serio los clubes, especialmente los rugbísticamente mas grandes.

Loco x Cba : disculpa mi ignorancia , pero como se entiende ” rentado por Uru cure”‘?

muy buena nota.. en juveniles los jugadores de plantel superior q sufran amarillas a referiar al finde siguientee…

budu,

Esa es la mejor manera de espantar gente del referato: el ser referee es un “castigo” por haber sido amonestado…

Yo invertiría la ecuación: el capitán, o el que el entrenador considere el mejor jugador, referea un partido… de paso ayuda a que los capitanes vean como se perciben las cosas desde el “otro lado” y ayuda a mejorar su relación con los referees.

Me alegro que la UAR salga públicamente a marcar interés en el problema del referato a nivel nacional.

estoy de acuerdo con el Sr ex Full back Alvarez Rititi hay que empezar a pagarles un sueldo minimo a los juveniles a partir de los 12 años.
gracias

Budu: o sea que como castigo lo mandás a referear ? O sea que el castigo sea ser réferi……..Capaz que inconscientemente contestaste el porque nadie quiere ser réferee. Porque muchos lo consideran un CASTIGO.
Anibal F: En Córdoba por ejemplo Tala tiene árbitros rentados, Atlethic y tablada también y Jockey de Córdoba ni hablar. Les pagan $ 600 pesos para cumplir con la cápita exigible, ya que si tuviesen que pagar la multa les sale mucho mas caro.

No coincido Beto y Loco.
La verdad es que para mucha gente es un castigo ir a referear. No es que hay muchos voluntarios. Al principio en un grupo de 100 en el Plantel Superior mandas a los mejores o a los que pensas que pueden hacer un buen papel. Pero no podes mandar siempre a las mismas personas.
Por lo que cuando NADIE quiere ir y tenés que mandar si o si, es lógico que se mande a los amonestados. Sino “castigas” a otros. Ya que lo sienten como un castigo, que vayan los que se lo merecen.

Negro, permitime discentir 100% con lo que opinás.
El referato es una vocación de muchos jugadores a los solo les falta el apoyo de sus clubes para llevarla adelante . He sido dirigente de club corrupto, entrenador cometero pone-amigos, mediocre jugador y mal árbitro y te puedo asegurar, pero te lo aseguro, que el referato es lo mas parecido a jugar que hay, ya que estás en contacto directo con los jugadores, sentís los tackles como propios , internamente festejás un lindo try del que fuiste testigo privilegiado, y hasta la parte graciosa de los partidos cuando escuchas las cosas que se dicen los jugadores adentro de la cancha.
Vale la pena el intento.

Loco, no me entendiste. Estoy de acuerdo.
Pienso lo mismo del referato.
Nosotros incentivamos a gente del club que le vemos condiciones que se dedique. Además personalmente pienso que si sos medianamente bueno podés llegar muy lejos (viajes, test hasta un Mundial).
Pero cuando ya no tenés más gente que mandar, cuando le pedís a chicos totalmente amateurs que entrena 4 o 5 veces por semana, que además vaya el domingo, la mayoría te saca cagando (y con lógica). Tienen que estudiar, estar con sus mujeres e hijos, despejar la cabeza haciendo otra cosa.
Entonces, volviendo a mi comentario, llega un momento que la URBA te pide X referis. Y no llegás. Incentivas y no juntás. Pedís y nadie levanta la mano, ya elegiste a los mejores varias veces…y lamentablemente te toca elegir a quien le sacás el domingo de su estudio, flia, etc. Y ahí no me parece justo mandar al capitán, ni a los que mas se rompen el culo, sino a los que fueron sancionados por inconducta. Que hagan algo por el rugby del club (algo bueno) por lo malo que hicieron el fin de semana pasado.

Negro, pero podés incentivar a uno que no está apto por lesión ( si ésta no es un impedimento, je. Ej. Un golpeado del hombro si puede arbitrar, uno operado de ligamentos no ) o que no esté jugando en la actualidad y que no sepa que hacer con el rugby.
No sabés la diferencia y el tiempo que te ahorrás en docencia en educar a un tipo que jugó con aquél que nunca lo hizo. Siendo árbitro le harías un gran favor al deporte que te crió como persona. Yo al menos lo entiendo así.

che LOCO… ya que sos referee, o por lo menos estas bien empapado en el tema,, sabias de los TRES AÑOS DE SUSPENSION para el profeson Olalla y UN año de suspension para el otro impresentable,, no ??
cada vez menos referees le quedan al torneo mediterráneo

Gracias a las contestaciones sobre mínimo exigible de ref a los clubes.
Infiero que por lo que cuenta loco por cordoba, en su unión encima le aplican multas, y por eso algunos rentan referees, lo cual no se si esta bien o mal, pero han encontrado una solución.
A ver … en la urba si no presentas los aptos medicos, no te deja anotar las divisiones, lo cual me parece perfecto, pero tambien es una manera de cubrirse legalmente ante algun kilombete.
Para mi por mas que sea una medida politicamente incómoda, los dirigentes de la urba, tienen que implementar la obligatoriedad que cada club presente, tantos refs como la mitad de divisiones que presentan en los campeonatos oficiales, y listo.
Los clubes grandes ya hicieron mucho lobbie para hacer esto del Grupo 1 y 2, y encima no mandan referees? Que facil es hacer el amor con culo ajeno no?

Estas son las medidas que no se hacen y me rompe soberanamente las bolas y se la pasan discutiendo si a 100 tipos esta bien pagarles una puta beca, o donde se juegan los play off, y ver que dia ganamos de nuevo el argentino y cambian las fechas de los juveniles, empiezan el torneo en mayo, y bue, me estoy calentando jjajaj.
Por fin de semana debe haber mas de 100 partidos estimo y me quedo corto, de distintas divisiones del rugby juvenil y de pres y pre b que no tienen referees designados.
Vergonzoso.

querés detalles ladocta? ya los di en un posteo anterior.
Olaya ( tres años ) en una reunion rompió una botella de cerveza y amenazó a Mora ( un año ) que dias después lo agarró y le pegó un rato bien largo.
Papelón de los referees , pero por lo menos tres años nos libramos de los papelones que hace Olaya dentro de las canchas.
Querés mas detalles ? Mora aparte de pegarle a Olaya se encargó de mandar bien a la mierda a todo el comité de árbitros, desde el presidente ( que es un chiste ) hasta el mas pinche, por eso la suspension a Mora, que fue a pedido del comité de referees que extrañamente en el momento
del hecho suspendio insólitamente por dos meses a olaya.
Ahora, querés mi opinión ? Como viejo lobo de mar la explicación es que Mora hace poco que es arbitro y en Córdoba si vas club por club te van a decir que es el mejor arbitro lejos, incluso que Mancuso, y la envidia que le tienen es tremenda ya que fue un reconocido jugador del medio, incluso participó en el equipo de Bajo Palermo que salió campeón, y aparte como jugador era un insultador de referees, cosa que algunos no se lo bancan.
Detalles mas o menos es lo que pasó. Querés saber mas ? No creo, debés estar en el tema. Un abrazo y a tu disposición.

Perca, es nocivo lo que ocurre en Córdoba. Un mismo referee representando a varios clubes por plata. Es nocivo y peligroso, mas en tiempos de sponsors y esas yerbas…

Y le dieron 3 años nomás???
Si le clavaba la botella le daban 10???
Puede seguir refereando el muchacho???!!!!

Por tres años no, pero puede pedir por nota que se le bajen un poco y en un año y medio empezar a dirigir de nuevo. Ahora no se como moralmente lo va a hacer.

y despues hablamos de los arbitros de buenos aires,,, dejate de jodeerrrr, si son impresentables los arbitros cordobeses,, a tal punto que Mancuso viaja a buenos aires cada tanto, para ver si aprende algo,,, no ? lastima los equipos que lo sufren

Ladocta:Con tu post absolutista, unitario y sobre todo pelotudo te puedo replicar que Pastrana viene seguido a referear aca ( de hecho este fin de semanna arbitra en Córdoba ) e imitando tu soberbia te podría responder que viene a referear rugby en serio para no acostumbrarse a las tocatas que tiene que dirigir todos los sábados en la Urba, pero esa es una discusión harto hecha en este blog y no tengo ganas de pelear con nadie, aparte no creo que estes a la altura de ciertos temas. Se nota que sos ärbitro médiocre y que envidiás a Mancuso, ya que continuamente le pegás, cuando el tipo lo único que hace es cobrar por hacer algo medianamente bien. Vos no creo.
Chapeau…

Querido Loco, no me iba a meter pero es la segunda vez que recalcás lo bueno que puede ser Mancuso y que además cobra plata por lo que puede generar envidia. La verdad que no pudiste hacer comentarios más mediocres. Vos pensás realmente que hay mucha gente que puede envidiar a alguien de 37 años, que estudio medicina y no terminó, que vivió siempre al día, que no ha formado una familia y que los 7000 pesos que cobra hoy es lo máximo que va a cobrar en su vida? Realmente dan lástima tus comentarios. Y otra cosa, a Pastrana no le lleva ni el bolso y no lo dice ningún referee porteño sino el mismisimo Paddy O Brian.

si, mira muero de envidia por mancuso,,,
ahora,,, mas me muero por saber que arbitro mediocre y resentido antiporteño sos
yo, no soy arbitro, soy ex arbitro, ex dirigente, ex jugador
y de universitario, club de grandes arbitros
vos de donde sos ??

Loco por Cba: nunca mejor nick de acuerdo a lo que pasa en la Docta.
Un man rompe una botella, otro lo pelea luego.
Y acá nos quejamos de Cuesta? Te contaste una de Israel Caetano.

Mama mía. A ese de la botella lo rajo a la mierda de por vida y al otro le doy 99 años así se rescata.

Un papelón culeao!!!!

la unica forma de resolverlo es incluirlo dentro del reglamento.
en la actualidad la exigencia es fichar un minimo de 36 jugadores para poder inscribir equipos A y B en GII, y que todos tengan un apto fisico presentado, tambien segun modelo URBA.
cada club deberia incluir en la planilla de fichaje, por lo menos 4 personas para referear juveniles, sin que sean nombres especificos sino que podrian proponerse varios candidatos dentro de un listado.

en general, hay que enviar un referee x fin de semana por lo que, si hubiese al menos 4 voluntarios, cada uno tendria que ir una vez por mes.

Loco Por Cordoba, comparto con vos, no quise hacer juicio de valor en cuanto a que le paguen a ref en representacion de clubes, ya que le habian encontrado solucion y si a la union le servía. Comparto tu opinion, me parecia nocivo y raro, porque mañana te falta un apertura y lo salís a contratar al de tu rival histórico.

Creo que ya estamos llegando a un limite de “pases”, pero eso se esta debatiendo en el post de la foto de felipe.

Hay diferencias sustanciales entre la organización del rugby de las uniones del país, y estas estan dadas por varias razones, distancias, cantidad de clubes, cantidad de jugadores, y hasta en un momento diferente forma de jugar, etc
Por favor, no sigamos metiendo divisiones entre porteños y el interior, para mi es una tremanda huevada, porque cuando llegamos a un seleccionado, pumas, jaguares, pampas, todos los chicos se llevan bien (habra habido excepciones como en todo grupo), y la verdad que es una tremenda huevada, lo digo para todos, no solo para vos.
Saludos Perca

Perca: de acuerdo con vos en casi todo. A pesar de alguna rencillas que tuvimos te reconozco ( si es que para vos vale algo ) que sos bien del palo del rugby. Un abrazo.
Salteo: si el comité de referees hubiese actuado como un verdadero comité, el problema nunca ocurría. Son todos mediocres sobre todo el presidente y un par de laderos que tiene de su misma generacion ( Asprille o Tejeiro por ejemplo ) que no se van nunca de ese comité y de ahí la bronca de todo el ambiente del rugby local con ellos.
PARA EL MEDIOCRE LOCO: No te metas en la vida privada de la gente porque no corresponde. O sos Favaloro acaso ? Lo de la envidia es porque te encantaría cobrar por arbitrar y obviamente no te da el pedigrí.
Ah, y como hombre que vio mucho rugby, te digo que a Pastrana le faltan años y años para conocer de juego y ser un buen referí, se nota que está puesto a dedo por alguien. Eso es obvio, y como dije en un posteo anterior, no lo digo yo sino absolutamente casi todos los referees de Urba.

LA DOCTA: de que buenos árbitros hablás ? De Olaya ? Te salvaste de que te arbitre. Tisea ? Se hace el piola y es de terror. Paulin ? Peso toda su vida 120 kilos. Te reconozco a borcoch, que fue bueno, o respetado.
Soy de Tablada, te suena ese nombre ? Si, ya que salimos campeones bastante seguido, no así tu club que el sabado tenian que ratificar y uru cure les lleno la canasta. Besos

y tu club.. ?? cuales son tu arbitros ??

Loco x Cba. Obviamente que vale que a uno le digan que es del palo del rugby. Gracias.
Las rencillas fueron solamente por el trato o mal trato, pero listo, son cuestiones de ego. Me encanta hablar mas con la gente que no opina como yo para buscar puntos de encuentro que con las que concuerdo.
Creo que nuestro rugby trasciende a nuestros egos y lo que sirve es laburar en nuestros clubes y si podemos proponer en post de mejorar primero a nuestra union que es el rugby palpable del fin de semana, y si a nuestras uniones le va bien, a nuestro rugby le ira bien, y no me refiero a resultados del argentino, me tiene sin cuidado, sinceramente.
El exito como decimos todos, tiene que ser la consecuencia de hacer las cosas bien desde las bases.
A veces creo (pecare de ingenuo) que las cosas son mas simples y por falta de acción y ahora por intereses economicos, perdemos el foco.
Ojalá se entienda lo que digo, porque la verdad muchas veces siento que cada vez que uno propone, los dirigentes que te aseguro nos leen, dicen “y este que se cree, que es tan facil como soplar y hacer botellas”?
Bueno me disparé para cualquier lado, perdon.
saludos.
Perca.

Ladocta: Ricardo Jávega era un réferi tan respetado y admirado por su hombría de bien, simpleza, honestidad y por sobre todas las cosas buena persona , que el tipo podría haber cobrado corner que todo el mundo se paraba para cabezear. Hay otros seguramente, no se me vienen ahora a la mente. Igual no importa, discutamos estilo de juego y campeonatos ganados, te parece.
Perca: Al haber visto infinidad de dirigentes, entrenadores , jugadores , te puedo decir que el rugby cambió de tal forma que no nos dimos cuenta. Yo me acuerdo de presidentes de mi club que vos entrabas al predio un día de semana a las ocho de la mañana y los tipos estaban pintando una baranda, o tribuna o lo que sea, junto con algunos jugadores de turno, era verdadera vocación y devoción por su función.
La gran cantidad de sponsors ( bienvenidos sean ) hizo que las cosas descriptas en el párrafo anterior se perdieran un poco, ya que no se ve a dirigentes y sobre todo jugadores comprometidos con la causa.
Yo he visto integrantes de la primera división de mi club quejarse porque la ropa que le daban era un poco grande o un poco chica, y yo por dentro mordiendome los labios y lengua para espetarles improperios, para decirles que a esa misma ropa me la tenía que comprar siempre, o cosas por el estilo.
Es el cambio y oponerse al mismo nos hace quedar obsoletos o fuera de toda onda. Ay que adecuarse. Pero nadie me puede prohibir vivir un poco de recuerdos.

Loco por cordoba,
No hay que oponerse a los cambios que han llegado para instalarse, pero los que tenemos mas de 40, no debemos dejar de inculcar que el sacrificio, la dedicación, la solidaridad, la devoción por el club, se debe seguir mamando.
No comparto el dicho todo tiempo pasado fue mejor, para mi lo mejor esta por venir y para eso hay que prepararse y adaptarse.
Nuestro desafío está en no ceder y adecuarnos pedagógicamente a que el mensaje llegue y cale hondo en los chicos.
Como bien vos decís, antes entrenábamos con3 pelotas para todos los 3/4 y hoy tienen una pelota cada dos jugadores. En buenahora!
Como hacer enotnces para que valoren no? se pierde una y la pagamos entre todos. Y cuando se pierde una, el entrenador es el primero que pone los 5 o 10 pesitos. Al principio putean, pero despues, entienden el mensaje.
Antes nuestro entrenador nos decía al piso y al piso íbamos, hoy les tenés que explicar porque tienen que tirarse el piso. Y sabés que? hay que explicarselo, pero que tienen que ir al piso, tienen que ir al piso.
Yo no voy a ceder que esto que escogimos como nuestro deporte, sea vejado por la guita, las ansias desmedidas de que el exitoso es el que gana nada mas, y ojo que soy extremadamente competitivo y hasta me garparon por jugar al rugby, pero todo en su justa medida. No me opongo a la guita, todo lo contrario, quiero sacarle jugo y que no se la lleven 10 vivos y que poco o nada vayan a las uniones y los clubes.
Para mi no es sólo un deporte, es mas, es formar personas solidarias, con temple, que sepan trabajar en equipo, que respetan, que no discrimina, y que sobre todo se diviertan a pesar de los resultados.
Huy que filosofo que estoy, evidentemente me estoy poniendo viejo.
saludos.
Perca

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