Ese line perdido en las 5 yardas contrarias, en la última acción y con la posibilidad de ganar, terminó siendo el fiel reflejo de lo que significó esta nueva y dura derrota de Los Pumas, que por primera vez en la historia perdieron una serie con Escocia. Representó el espejo de una actuación colectiva e individual preocupante, tan gris como lo fue la tarde en Mar del Plata y con una sensación de que el fondo quedó muy cerca.
Otra vez la indisciplina fue el índice de calificación de este equipo. Once penales y una amarilla (a Rodrigo Roncero, a los 36 del primer tiempo) simbolizan un mal nunca solucionado del 2007 a esta parte. El line, también: se perdieron cuatro, uno de ellos el que podía significar un triunfo que sólo hubiese servido para el resultado, porque lo cierto es que Los Pumas no merecieron ganar este test. Tuvieron vida hasta el final porque Dan Parks falló dos envios factibles en el primer período y porque los escoceses se desorientaron en un lapso del segundo.
El 13-9, al fin, terminó siendo una cachetada a la realidad de Los Pumas, que el sábado cerrarán esta serie nada menos que con Francia, el campeón invicto del último 6 Naciones. Vale decirlo: el pronóstico para el test en Vélez no es favorable en estas circunstancias, porque, además, habrá que ver cómo llegan físicamente Felipe Contepomi (se retiró lesionado con un fuerte golpe en una de sus rodillas) y otros que concluyeron averiados en la lucha de la lluviosa y fría tarde marplatense.
Los jugadores y el cuerpo técnico hicieron una fuerte autocrítica después de la derrota del sábado pasado y enarbolaron un discurso de que no podían volver a cometer tantos errores como lo sucedidos en Tucumán. Sin embargo, esta actuación fue aún peor que aquella, porque en ningún momento Los Pumas pudieron desarrollar jugadas de varias fases ni concretar alguna idea. Los embates fueron a pura garra, que ya no alcanza.
El panorama es preocupante porque el equipo parece gastado, atado, sin liderazgo dentro de la cancha. No sorprende como equipo ni tampoco aparece alguien para desequilibrar.
Porque no sólo fueron los penales y los problemas en el line. Se pateó mal, se cayó la pelota muchas veces, se falló en el tackle y si bien el scrum mejoró con respecto a la semana pasada, no prevaleció.
Los 10 primeros minutos fueron un concierto de los del Cardo, que a los 3 llegaron al try por intermedio del segunda línea Jim Hamilton. Dos penales consecutivos de Contepomi dejaron un 7-6, pero un penal de Parks estiró al 10-6 con que terminó la tapa incial y que debió haber sido una diferencia mayor.
Lo mejor de Los Pumas estuvo en los primeros minutos del segundo tiempo. A los 20, en una de los dos mejores embates de los forwards, un penal de Rodríguez Gurruchaga dejó las chances intactas, pero una serie de penales en ataque y en defensa significaron otra posibilidad que esta vez Parks no desaprovechó.
A falta de 7 minutos y con la única alternativa de marcar un try, Los Pumas fueron. Llegaron a ese line en los 5 metros, que levantó al público que soportó el partido y la lluvia en el Mundialista. Pero el envio de Agustín Creevy fue a manos de un escocés…
Habrá que tener algo más que paciencia y cabeza fría en la recta final hacie el Mundial. Escocia es rival en el Grupo, al igual que Inglaterra, que hoy se llevó un triunfazo de visitante ante los Wallabies. Duro.
Es que acaso es solo ganar para ser un buen entrenador, con ese criterio solo hay un buen entrenador por torneo o ventana, todos los demas, porque perdieron, son malos y se tienen que ir…..paren un poco, no creo que los que critican tan duramente tengan los parametros suficientes para medir la capacidad del Tati, quien, lo garantizo, tiene mucha personalidad y el respeto de todos sus jugadores, sea el equipo que sea, lo tuvo en el CASI, aun con malos resultados, lo tuvo con los Jaguars y lo tiene hoy con Los Pumas. Es que acaso no podemos sincerarnos y darnos cuenta que aun no tenemos un gran equipo? hay futuro en muchos jugadores (caso Rodriguez Gurruchaga, Crevy, Fesssia….), pero todavia no son realidades, aunque sin dudas estan en camino de serlo, tengamos paciencia, no tenemos el equipo del 2007, ese equipo estuvo 7 anios junto y casi el 100% eran prfesionales de 1er. nivel, hoy tenemos algunos “sobrevivientes” y muchos chicos nuevos, hay que dar un tiempo a todo y no criticar tan duroa y facilmente a un tipo que le pone el alma a lo que hace, como lo hacia cuando jugaba. Ya nos olvidamos del supuesto “Fracaso” del Tano del 2003?, se le dio continuidad y llegaron los resultados, cuando el Tano agarro Pumas tampoco tenia gran experiencia como entrenador, se hizo con el equipo y logro lo que logro, Tati esta recien armando su equipo, hay que darle tiempo, se vienen cosas importantes y hay que trabajar con proyectos a futuro, Los Pumas no es un equipo que compite regularmente, se juntan unos dias antes y a la cancha, es dificil trabajar asi, es nuestra realidad, seguramente este nuevo desafio del 4N nos va a permitir tener mas continuidad como equipo.
Paciencia, tenemos material, pero mucho de ese material aun esta verde, y hasta quizas el Tati este un poco verde, pero ya gano experiencia y mucha, porque de estas derrotas es de donde mas se aprende, no seamos tan exististas y si mas realistas, nuestra realidad hoy es que no tenemos un gran equipo, pero si material para conseguirlo, vamos a apoyar al Tati y a todos estos jugadores, los mas viejos (que mucho aportan) y los mas jovenes, estoy convencido que esto esta bien encaminado, los triunfos deben ser consecuencia de un trabajo serio, trabajar con Los Pumas no es facil, nunca tenes el equipo a disposicion, ahi esta el mayor problema hoy, pero creo que poco a poco se va a lograr esto y un ejemplo claro de lo que digo es el rendimiento de Argentina A contra Francia, muchos de los que jugaron la Vodacom estuvieorn ahi y jugaron muy bien, sumados a los que jugaron el Los Pumas….la diferencia esta en que Los Pampas estuvieron 2 meses juntos y lograron una identidad fruto del trabajo diario, algo que hoy Los pUmas no pueden tener.
Vamos Pumassssss
Saludos rugbisticos.
Que mal!!!, no entiendo porque el Toro entra tan tarde!!!. Por favor que Lalanne se recupere rapido, y mientras tanto que juegue Vergallo, este chico esta para el CASI y nada mas!!!.
Pero bueno vamos Pumas el sabado!!!
Mmmm…..!!!muchos errores infantiles…patadas erraticas….problemas de manejo de pelota,…..el doble de penales que el rival…mal lanzada de pelota en el line varias veces….viejos errores que vuelven,…el Standard Bank sponsorizando el encuentro….los Escoceces que se vuelven con dos triunfos…me huele a que Los Pumas entregaron el marron por buena plata…Estos son sapos que va a ver que tragarse en esta nueva etapa de profesionalizacion!!! No creo que ese sea el verdadero rendimiento de Los Pumas. Saludos.
sin palabras. un rendimiento colectivo pésimo y algunas individualidades aún peor. Se está terminando un ciclo y es momento de asumirlo.
El comentario anterior realizado viene por lo leido en la columna anterior, donde muchos le dan duro al Tati, al equipo y a algunos jugadores. Disiento absolutamente con estas criticas, son de exitistas que no estan viendo la realidad.
Hay que bancar al Tati a muerte al igual que a estos jugadores que muchas alegrias nos van a dar en un futuro no muy lejano…pero no es para ya….paciencia.
Vamos Tati, vamos Pumasssss
Saludos rugbisticos
De un Staff timorato, perdido, abrumado, irresoluto, escaso de conocimiento, incongruente y obsecado no se puede esperar nada más que ésto.
Los Pumas, hoy, juegan decididamente mal y sin solución a la vista.
No hay plan de juego, no hay ideas, no hay convicción. No hay nada.
Lo único que hay, es un mar de dudas. Al castillo de naipes se le están volando las cartas.
El staff, en vez de pensar en el 2012 y más allá, en un proyecto para el 4N, en cómo será el futuro, está pensando en el sábado que viene.
Fiel reflejo de la UAR, de la URBA y del país.
Dex…que facil descalificas vos eh??? me imagino que seras un monstruo entrenando y ademas que vas a ver todos los entrenamientos de LP para hablar como hablas de los entrenadores…..staff timorato, irresoluto, escaso de conocimiento, incongruente y obsecado…..mamita que frase….tenes la cualidad y calidad necesaria para descal;ificar de esa manera? no crees que te fuiste al carajo con este comentario…
Por Dios que manga de exististas incorregibles, no hablen sin conocimiento de causa por favor…
Terminas diciendo…fiel reflejo de la UAR de la URBA y del pais….. vos de donde sos? Neocelandes? australiano? quien te crees que sos? baja un cambio hermano, que facil es criticar a traves del anonimato……..solo una cosa tenes razon, es fiel reflejo del pais, ese pais que vos haces parte y lo haces asi…
Saludos rugbisticos
El sabado que viene habrá que llevar la canasta. Alcanzara con una sola ?
Buenas a todos!!!!
Analista, para muchos y me incluyo la paciencia ha terminado.
Tanto el comentario de JB, como el de la mayoria, es el mismo de todos los partidos de LP, por lo tanto del de hoy no digo nada, el tuyo hoy lo hice en 2008, ya no, lamentablemente no se puede.
Aun asi, te felicito por tu gran paciencia.
Saludos
Basta de la falacia de comparar a Phelan con el Lofredda pre 2007…si bien a Loffreda también se lo criticaba, sus planteos eran más sólidos y se notaba una evolución. Además, Loffreda, como coach del SIC, había conducido un proces mucho más exitoso (en juego y en resultado) que Phelan, a quien, cuando lo impusieron en Los Pumas, no contaba con ningún antecedente sólido para agarrar una selección que venía de un tercer puesto. Sí, ok, puede mejorar todo, etc, estamos hablando del presente (y del ciclo Phelan, que lleva casi dos años), y a modo de balance provisorio no encontramos un aspecto bueno, una evolución, una mejora, nada de nada.
Y esto no es existismo; en este mismo blog, y es cuestión de chequearlo, muchos (incluidos, entre tantos, DEX y quien esto escribe), nos sorprendimos con la designación de Phelan, a quien no veíamos con la solidez ni la experiencia para el cargo.
Pensé que, como suele suceder, Los Pumas en algo iban a mejorar en el segundo test. Me equivoqué, jugaron igual o peor que el otro sábado..¿qué jugada enhebrada se vio? ¿Cuál fue el plan de juego? ¿Qué jugador se destacó? ¿Dominamos a Escocia con los fordwards? ¿Y el line? ¿Mejoramos la disciplina? Lo que se vio hoy es el mal endémico del ciclo Phelan: Pumas yendo como único recurso a topetear con los fordwards, sin liderazgo táctico dentro de la cancha, y cometiendo muchos más penales de lo esperable en un seleccionado de nivel.
Muy malo lo de hoy, sin plan de juego, a ninguno se le cae una idea.
Este equipo no tiene oficio ni fantasía. A q jugamos hoy?
Positivo, q Martin Rodriguez Gurruchaga confirma q da el nivel, es llamativo como juega de menor a mayor en el mismo partido, como q le cuesta soltarse, tomar confianza y sobe el final del partido parecía q era del único q podíamos esperar algo de magia. Me gustó Campos cdo entró.
Phelan, Reggiardo, Turnes den un paso al costado el equipo es un lagrima no juega a nada, el momento de irse es AHORA.
Lamentablemente acabamos de ver un fuerte retroceso por parte de nuestros queridos Pumas. Claramente no es razonable pedirle a este grupo, nuevo, que juegue como los pumas del 2007, pero tambien me parece razonable que se les pida mas entrega y corazon.
Se necesita mas tiempo, sin duda, para trabajar y seguir encontrando los refuerzos en cada puesto, como se esta haciendo con R. Gurruchaga, Fessia, Carizza, Figallo. Lo que no parece razonable es que el Toro, el mejor pilar izquierdo de la liga inglesa, entre en el minuto 74, tampoco es razonable que ante la lesion del medio scrum titular, Lalanne, se insista con Figuerola, un buen jugador de URBA, sobre todo cuando el CASI gana facil. Me parece que Vergallo, con sus limitaciones, y jugando en un rugby competitivo y sobretodo entrenando con profesionales es muchisimo mas que Figuerola, sobre todo es mas serio para jugar.
Ojala Lalanne vuelva pronto y Vergallo tenga la oportunidad de jugar contra Francia.
Creo que Phelan tiene que tener tiempo para trabajar, pero tambien tiene que ser mas abierto y darse cuenta que algunos no estan a la altura de las circunstancias.
Saludos y fuerza Pumas!!!
Tenemos 4 seleccionados que no juegan a lo mismo. (m20-jag-pam y LP)
Es como qen tu club la m19, pre, inter y 1ra jueguen distinto c/u.
Comparto Analista que tenemos planteles verdes y q de las derrotas se aprende mucho y que banquemos a SP. Hay que tener paciencia, pero tmb hay que tener objetivos medibles, para ver cual es tu evolución o involución.
Si los llegan a tener seguramente habra que replantear bastante. Lo digo por los resultados, no por exitista, tal vez todo esto este previsto por los blazers y el staff tecnico aunque por sus declaraciones no pareciera.
Alarmante es no tener un patrón de juego determinado moderno y con proyección. (tal vez lo tengan y yo no lo veo o no les salio)
Creo que han tenido los soportes necesarios, tienen centros de alto renidimiento, entrenadores rentados, y muchisimos mas recursos que los pumas de bronce.
Sin buscar cabezas ni nada por el estilo , pero llamemos las cosas por su nombre, los responsables son el cuerpo tecnico y la comision de selecciones de la uar.
Deben definir un plan a corto plazo para el mundial, y uno largo para el 4N, que pareciera que es la meca del rugby nacional, aunque no comparta que esa sea la única meca.
Amigos la otra meca del rugby nacional esta dentro de tu club, en tus juveniles, en tus infantiles y si ahi les damos mas recursos para que aprendan destrezas basicas y grupales (line por ejemplo) en no mucho tiempo nuestro juego habra avanzado orgánicamente y no artificialmente.
No me cansaré de proponer que si ponemos tanto esfuerzo en el rugby de selecciones y de elite, pongamos el 50 % de esos recursos para el rugby de bases federal sin distinciones, y los logros serán mucho mas sostenibles
Saludos. Perca.
Estoy de acuerdo con algunos post, sobretodo con la mesura de analista, por más que agunos con o sin razón no tengan mas paciencia, del arbol caído es facil escribir y hechar leña al fuego, lo que me parece es que esta ventana no depende ni de Phelan, ni de Lalanne, ni de Vergallo ni de Figuerola, ni de Albarracin, yo tendría un poco mas de paciencia porque la transición va a ser lenta y necesaria y por sobretodas las cosas no subestimaría a Escocia, que con dos partidos jugados con el ABC ganó la ventana.-
Hay que concordar y sincerarse que mucho mas que esto no hay “por ahora”.-
Cordiales saludos.-
Pipo
Se perdio por 4 puntos, me parece que JB esta dramatizando un poco. ´Si bien no se jugó bien, la falta de Hernandez se nota y mucho. También que Felipe no volvio aun a su nivel.
Y el que tiró el line en el ultimo minuto, es el mismo que todos alabamos en la Vodacom y muchos pedian que fuera titular.
Es lo que hay hoy. No es el mismo equipo de 2007. Sin Pichot. Longo, Hernandez, Rimas, Corletto, etc. la transición es dura.
Paciencia muchachos. No seamos exitistas. No creo que tenga que ser un proceso que se tenga que costar antes del mundial. De otra manera, nos convertimos en otro deporte intolerante y totalemnte exitista como el futbol.
Otrra cosa, pregunta para JB: Si se hacía el try en el ultmo minuto, el comentario era el mismo? con el mismo titulo?
Todo se reduce a un line?
Ya no se lo puede defender más al tati, es una excelente persona si, tiene un gran corazón si, le pone lo que le hay que oponer si, es buen entrenador NO.
Tuvo tiempo, más de dos años y medio……, tiene a prácticamente todos los jugadores, surgieron nuevos valores, hay recambio, hay jugadores que se destacan en las mejores ligas, tiene una dedicación full time.
Nadie está pidiendo que el equipo juegue te díría como nueva zelanda, ni siquiera como francia……… pero que nos gane los dos partidos escocia y con autoridad……. mamita no estamos ni para ganarle a fiji o samoa, es más te diría que nos agarra Italy y nos mete un terrible paseo.
El equipo tiene un terrible desorden, no sabe a que juega, no tiene ni la más mínima idea de que hacer, los veo jugar y me sale la palabra anarquía.
Justamente para ordenar el equipo, para darle una directriz está en el entrenador………… y nadie está pidiendo grandes cosas, si un equipo medianamente ordenado, que los jugadores sepan mas o menos que hacer, que el equipo pueda dar cuatro pases seguidos, ya con eso es suficiente, pero no cada vez peor y entramos en una espiral desendiente que lamentablemente pareciera no haber tocado piso.
Las derrotas como estas (fueron como 15 en la era phelan y en todas se jugo MAL) repercuten en el ánimo, en la confianza, y todo se hace más y más descendente.
Renovación, aire fresco, dar vuelta la página, cambio, es lo que permite salir adelante en circunstancias como esta……….. Seguir intentando, intentando, intentando seguro que no es la fórmula. Por favor ALEX WILLIE agarró al equipo un par de días y le dió más juego, identidad, rumbo que este staff , así que basta de que falta tiempo, de que falta lo otro…….. Material hay…….
Santiago Phelan no está capacitado, ni estaba cuando fue designado, a ser el entrenador principal de los Pumas. Tres años de involución.
Bueno, como veo que no soy el unico, pego los comentarios que deje en otro post:
La verdad que no es mi costumbre hacer lenha del arbol caido…pero me parece que esta claro que hay plantel para jugar mucho mas de lo que esta jugando este equipo. Le doy la derecha a Dex en cuanto a que es un problema de conduccion.
A partir del lunes estamos 9 en el ranking, una derrota con Francia (mas que probable, viendo las realidades de ambos equipos), nos va a enterrar aun mas abajo.
Podemos esperar dos cosas:
1) Vamos a NZ asi, los partidos de los pumas seran una sucesion interminable de mauls, garra y actitud, penales infantiles, y el ataque mas lento y predecible del mundial.
2) vamos con otro tecnico y un equipo renovado, sabiendo que no vamos a llegar lejos, pero al menos construyendo algo para el futuro.
Yo me quedo con la opcion 2.
Estamos jugando como en los anhos 80.
No tengo dudas que Phelan & cia tienen mas ganas de ganar que cualquiera de los que escribimos aca, no dudo de su buena fe y buenas intenciones, pero muchas veces la mejor forma de ayudar es dar un paso al costado.
Los Pumas hoy fueron una lagrima. Es cierto que hay que tener paciencia, que estamos en una dura transicion. Pero el problema es que este es el tercer año, y no se ven mejoras. Hoy vi un retroceso que me dio bronca. Esta bueno ser paciente, pero tambien esta bueno aunque sea ver algunas luces de los planes a futuro, y no las hay.
Me parece un grave error hablar de quien deberia jugar y quien no, eso es un tema de gustos y decisiones de los entrenadores. Mas alla de quien juege, el plan de juego y la actitud deberia ser los mismos. Hoy no vi a esos Pumas que mas alla de cualquier adversidad van para adelante y entusiasman, vi una banda de tipos corriendo por la cancha intentando hacer un algo que no sabian que era.
El sabado que viene voy a ir a Velez, porque más alla del desastre de hoy, alguna esperanza tengo. Porque estos tipos siguen siendo argentinos y siguen representando lo mejor de nuestro rugby.
No creo que hagamos un buen papel contra los franceses, pero espero al menos ver algun cambio, y sentir que se puede cambiar el curso antes del mundial que viene. Al cual pienso ir, y disfrutar de una victoria frente a Inglaterra en Christchurch.
Saludos,
el chino
Analista: lo del 2003 no fue un fracaso. Perdimos por un punto con Irlanda, jugando de igual a igual. Casualmente, perdemos por un lanzamiento nuestro a la cola del line, le hacen llegar la pelota al enorme Keith Wood y LTA, diria nuestro Filosofo Nacional. Ocho anhos mas tarde, seguimos con el mismo tipo tirando en la hilera, y con los mismos problemas en el line, que curioso, no?.
En fin, esta complicada la cosa. Pichot es el “duenho” del rugby argentino. Le debemos el bronce de Francia, y a Phelan en los pumas. Las dos caras de la moneda.
Estimado JMRG, comparto con vos en que hay que tener paciencia y tambien comparto con vos que no depende de Lalanne, Figuerola, Vergallo o Tincho, pero debes compartir conmigo que pareciera que hay algunos caprichos que a esta altura no son razonables. Que insistamos con Figuerola en lugar de Vergallo; que no entre Ayerza etc, no parece razonable.
Abrazo y seguir alentando.
Hacía rato no escribía. Vine de la cancha con una potencial Gripe A (la popu, en estos casos te recuerda la ventaja de pagar por la cubierta).
Y lo peor es la decepción que me dejó el partido.
Yo digo lo que vi, que en vivo es distinto, a veces más difícil. Hubo un excelente partido de los escoceses. Jugaron a la mano cuando pudieron, defendieron para 10 puntos, patearon y entró. Escocia es el piso del primer nivel mundial, pero hoy jugó su mejor versión, insisto con una defensa perfecta. Y después estamos nosotros:
Hay dos posiciones clave que están vacías. El 9 y el 10. Ojo que adoro a Felipe. Pero no es el 10 de un seleccionado de primer nivel, quizá si el inside, no el apertura.
Hay un insistente deseo de entrar en offside.
Hay una ausencia intapable que es Hernandez. Y otras que quizá puedan ayudar un poco (Camacho crack).
Y por último y más importante: NO TENEMOS TÉCNICO. NO HAY CUERPO TÉCNICO. NO HAY VARIANTES. NO EXISTE UNA “LÍNEA DE JUEGO”, JUGADAS PREPARADAS NI SORPRESA, PLAN B, NI RECTIFICACIÓN DEL ERROR. ESTAMOS A LA DERIVA. SE VIO CLARITO HOY.
Jugadores como Felipe, Gurruchaga (burruchaga segun el viejo que tenia atras) Corcho, la primera linea nuestra, volviendo el mago y con un técnico somos semis de un mundial de nuevo. Seamos positivos pero cambiemos lo que se hace como el tujes.
ABRAZO GENTE
Con seguridad que nadie esta conforme con el partido de hoy, pero no dudo que los que menos conforme estaran seran el staff, claro que quieren otro juego, o acaso el juego que intento Pampas no es el mismo? si es el mismo, hasta estuvo Reggiardo con ese equipo, solo que los rivales no son los mismos, los errores que tuvieron Los Pampas, en ese nivel casi pasan desapercibidos, en el de Los Pumas no, hay un patron de juego, hay una idea y LP aun no consiguen plasmarla, algunas veces por virtud del rival (nadie habla de Escocia? se creen que es equipito?), otras veces por la falta de madurez o experiencia dealgunos y hasta quizas los “viejos” quieran hacer su trabajo y el de los mas jovenes, no se, pero creo que hay una suma de cosas que hay que analizar y reordenar, pero que idea de juego hay, de eso no tengo dudas, mas teniendo a Fabian Galthie como asesor, uno de los tipos que mas sabe de rugby en el mundo, como no va a haber una idea de juego? muchachos…no sale, hay que pulir detalles y esperar que algunos jugadores se suelten del todo, si el Tincho RG se soltase desde el inicio….que desastre le haria a cualquiera, es un jugadorazo…pero..esta verdecito, se solto a veces..ya se va a soltar mas y ahi si parenlo si pueden, igual Crevy, el pobre entro con la presion del tiro en el line y lamentablemente fallo, pero con tiempo no va a fallar….es lo que necesitamos..tiempo. Aqui se empezo un proyecto y hay muchos detractores, creo que se pierde mucho tiempo (dirigentes sobre todo) en estas cuestiones politicas y hace que se descuiden otras cuestiones mas importantes, ya estamos subidos al barco, ahora, con conviccion, a timonearlo, detractores hubo, hay y habra, pero cuando se tiene conviccion en lo que se hace…..eso no hace desviar el rumbo, si todos apoyaramos, seria mas facil, si fuesemos mas pacientes, mucho mas aun….pero no, queremos ganar YA….no estamos para eso todavia, se vio eso, pero hay material y del bueno, necesitamos mas continuidad como equipo, LP no la tienen…es dificil..y mas cuando no se apoya…
Vamossss Pumasss
Saludos rugbisticos
Seria mucho más sensato y constructivo, especificar los errores, desmenuzar los movimientos desarrollados y los ausentes; enumerar las fallas individuales o las “tomas de decisión” equivocadas, que dedicarse a pontificar sobre que tipo de críticas son admisibles y hasta que punto se puede reprobar un desempeño colectivo.
Si cuando hay fracasos no los señalamos para “no hacer astillas…”, ¿cuando será: Cuando triunfen? Atte. Diego Puente
Fernando, disculpame pero tu opinión (totalmente respetable) es, a mi parecer, simplista.
Vos pensás que la variante tiene que venir del entrenador solamente??? (que esta en la tribuna).
Pensas que el que decide atacar con los forwards es Turnes??
Los jugadores son joysticks que no leen el partido y no deciden??. O sea, tenemos todo, cracks, personas maduras, profesionales full time, con experiencia y no saben leer el partido???
Los Pumas juegan a lo que pueden, no a lo que quieren….
La realidad es que no tenemos tantos cracks como pensamos. Camacho sera crack, pero no es mejor que Evans. Los segundas lineas de LP son similares a los de Escocia. Los medios son mejores que los nuestros.
Me parece muy simple pensar que cambias a los entrenadores y somos bronce de nuevo…
Si la academia Concuerdo,
pero mi analisis, (todos saben que no me gustan hablar de jugadores) es que en esta ventana fallaron “los caudillos”, (no fué una buena ventana de los “historicos” lo cual demuestran que son humanos) de todos modos no pierdos las esperanzas, y la paciencia.-
Vamos PUMAS
Te mando un abrazo y saludos a todos
Construyamos.-
Tenés razón Negro y pienso como vos en que no somos una potencia. Hace años que escribo acá y puse muchas veces que nos faltan wines, centros y fullback de elite para parecernos a las potencias. No creo que tengamos la materia prima de Australia o NZ, ni siquiera de Francia.
Te doy la derecha en que alguna propuesta de juego surja de los jugadores. Pero admitime que quien vio rugby sabe dónde hay un técnico y dónde no. En Los Pumas hoy no hay técnico.
Y puede sonar simplista pero con un técnico y Hernandez somos semis de nuevo. Lo creo realmente.
Para Analista, lo puse arriba, Escocia jugó un partido por momentos tan sólido que me consuela haber perdido así de feo contra un equipo serio.
Mi problema con esta conducción de LP es que se repiten errores que ya parecían erradicados.
El cometer dos veces más penales que el rival no es problema de “transiciones”. El no poder tirar un line decente en ninguno de los cuatro equipos nacionales tampoco.
Un entrenador no puede llegar a LP estando “un poco verde” (analista dixit) y para ir aprendinedo. Sencillamente eso es un error. Es como poner a un tipo cualquiera a construir edificios porque tiene “mucha personalidad y el respeto de todos los obreros”. Se le van a caer porque no sabe, pero no importa porque “va a ir aprendiendo”…
En lo personal voy a seguir alentando a LP porque es mi equipo, porque me gusta ir a verlos aunque jueguen mal. Pero no creo que este cuerpo técnico esté a la altura del desafío, y así lo sostuve desde un principio… y eso no cambia con un resultado favorable o en contra.
Estimado Analista;
La paciencia es una virtud, se contrapone a la ansiedad.
La paciencia solo se sostiene cuando hay un plan.
Cuando se pierden banderas ganadas, la ansiedad se hace presente.
Nadie en su sano juicio podrìa decir que lo del 2003 fuè sapo, honiss, fuè un chorizo.
En SA, antes del mundial, deberìa la interpol interceder por el burdisimopenal cobrado a rimas.
Pero no nos desentendamos, estamos en argentina, donde el amiguismo puede mas que el hacer las cosas responsablemente.
Salud!
partamos de la base que todos queremos lo mejor para Los Pumas….pero claramente hoy se vió una falta de liderazgo tanto dentro como fuera de la cancha. A la sucesión de penales no hay nadie que agarre a los fowards y los cague a pedos como lo hacía Pichot en los partidos, no ví en ningún momento que ni el Corcho, como “capitán” de los fowards o Contepomi como del equipo los agarrara y les lavara la cabeza. Pero mas problemático parece que pareciera que afuera de la cancha tampoco hay liderazgo, si Roncero (con todas las alegrías que me dío) se lleva una amarilla por partido y te hace 3-4 penales…denle un descanso, si el enorme Scelzo pareciera deambular por la cancha…denle descanso…justamente en posiciones donde tal vez tengamos la mayor cantidad de recambios.
En un comentario anterior, Fernando mencionaba que el 9 y 10 están sin titular ni nadie que pinte como para serlo….cosa que comparto, estamos mas que jodidos.
Saludos, Eduardo
BASTA PHELAN
Todos los lines horribles. Y no son los lanzadores. Son las jugadas. Amagues malisimos, los mismos jugadores se desconciertan. La prueba el ultimo line. Una M14 lo hace mejor.
La falta de humildad de Leguizamon. Lo sacan tira la campera, por algo no volvio a entrar. A quien le gano? Que juegue Senatore, Fessia que se mueren por jugar y si los sacan por una amarilla no putean , y no me vengan con que son las ganas de jugar.
Figuerola no puede haber jugado peor, pero todos lo puteaban y lo presionaban. Estoy seguro no se sintio comodo en la cancha. F.Lobbe lo volvio loco.
Los backs como puede ser que no tengan una sola jugada que funcione? La unica variante es ir a chocar. Lucas Gonzalez y Agulla creo que tocaron una pelota cada uno.
El primer try, el error de Carizza es digno de un jabonoso.
Y Contepomi la mejor, capitan, crack, idolo, esta jugando horrible. Igual seguramente tenga que ver este equipo que no juega a nada, o no sabe a que juega.
Estamos muy mal, perder 2 partidos de local con Escocia es inadmisible. Hay que barajar y dar de nuevo, meterle el dedo en el orto a un par de jugadores y poner gente con ganas y no tan desgastado fisicamente. No digo ´´borrar´´ jugadores, pero darles un toque de atencion…
Y Tati por favor, consegui alguien que haga otras jugadas de line. Simple, como todos los equipos del mundo. Tiraban todas al 2, y no le saltabamos, ni los derrumbabamos (nos cobraron 3 penales ahi)
El sabado este es mi equipo
1-Ayerza
2-Creevy
3-Scelzo ( segundo tiempo Figallo cambio programado)
4-Sambucetti
5-Albacete
6-Fessia
7-Senatore
8-Campos
9-Vergallo
10-Urdapilleta
11-Borges
12-Avramovic
13-Tiesi
14-Agulla
15-Gurruchaga
Suplentes: Ledesma, Figallo, Carizza, F.Lobbe, Figuerola, F.Contepomi(creo que esta lesionado) y Gonzalez Amorsino
Fernando, puede ser. Son opiniones.
Beto: Los penales son culpa de Phelan???? O de Roncero, Leguizamon, ledesma y Scelzo (todos de bronce y Mundiales encima). Por que no pedimos que se vayan ellos?
No lo veo a Tati diciendoles a estos jugadores: hagan penales, corten el juego, tiren el scrum, no abran la pelota.
Deben practicar fases, jugadas, defensa, celulas, axiales, postes, etc. No esta saliendo. Los jugadores no estan con el nivel que tienen en sus clubes.
Vienen muertos, de una temporada larguisima, deben estar con los huevos al plato de rugby, y eso se nota.
JM !!!
Dije Supuesto “Fracaso” (jamas pense que lo del 2003 fuese un fracaso, pero hubo quien si), justamente porque cuando quedamos fuera del mundial 2003 muchos pedian la cabeza del Tano..o no?, yo pensaba y pienso igual, conozco al Tano y se que es un tipo capaz y necesitaba mas tiempo, pero en esos momentos lo querian matar, luego paso lo que paso, ahora es un poco parecido, se esta armando un equipo y pretendemos que se gane YA, esta nueva estructura recien comienza, estamos en gran desventaja con respecto a las potencias, que tienen sus “Pladares” hace muchisimos anios, esto es un proyecto y lleva tiempo, mientras tanto hay que jugar y hoy por hoy, no tenemos un equipo tan competitivo, el Tati, con seguridad, crecio mucho estos anios, como habia crecido el Tano en el 2003, pero no se le dan los resultados aun, como no se les dieron al Tano, pero ahora que gano esa experiencia y sabiendo que es un tipo capaz y que deja todo por esto, no crees que seria un absurdo que se vaya?….yo no pienso asi, como tampoco lo pense en el 2003 con el Tano.
Saludos rugbisticos
yo tengo la impresión de que Phelan no tiene el control total del grupo. Hay decisiones que no puede tomar. Eso explicaría la no inclusión de creevy y la del toro. Está última inexplicable de otra forma. Sería bueno que un día alguien hable de la corporación Puma.
Negro,
Si un jugador de cualquier Club hace la cantidad de penales (y encima muchos penales tontos) que hacen los que vos nombraste (y te agrego a Leguizamón), el entrenador por lo menos manda alguno al banco.
Si todos los arriba mencionados consideran que se pueden dar el lujo de hacer una enormidad de penales y que se les note que tienen los huevos al plato de rugby mientras tienen puesta la camiseta de LP creo que es porque el entrenador falla, ya sea en motivarlos o en hacerles entender que atrás vienen otros con hambre que les pueden sacar el puesto si no se ponen las pilas (que es algo que cualquier entrenador de Club sabe hacer).
También es una falla del staff técnico enl no haber consultado nunca a referees para asesorarse sobre como se están refereando las situaciones de tackle, post tackle y ruck. Que recién lo hayan hacho esta semana, después de seis meses de aplicación de nuevos criterios y cambios en las Leyes es difícil de aceptar…
La cantidad de penales SÍ es responsabilidad de Phelan. Claro que los que lo cometen son los jugadores, y que no es Phelan el que les dice “hagan penales”. Pero justamente, si esas cosas son tan claras…¿por qué entonces el equipo que dirige Phelan comete tantas veces el mismo error? ¿Se hace hincapié en la disciplina para con el juego?
Y basta con el tema de que no hay material….eso suena bien como argumento para justificar una (a esta altura) posible derrota con Samoa, no para un plantel que tiene a Fernández Lobbe, Felipe, Ledesma, Albacete, una buena apuesta como Rodríguez Gurruchaga, suplentes como Ayerza, Figallo, Campos…
Analista: si te tomas el laburo de ver todos mis comentarios anteriores hasta hoy (no te lo deseo, hay millones de cosas mas importantes para hacer, jajaja), veras que siempre pedi paciencia a los que pedian la cabeza de Phelan. Pero hay limites. Los equipos de Loffreda tenian una identidad definida. Un patron de juego que podia gustar mas o menos, pero existia una idea de lo que querian plasmar en la cancha. Ahora no. Y este equipo de trabajo tiene mas herramientas y posibilidades que las que tuvo el Tano.
Una cosa es tropezar dos veces con la misma piedra, otra distinta es tener la piedra delante y cagarla a patadas…3 anhos y medio con problemas de indisciplina???!!!, y siempre los mismos protagonistas de las llamadas de atencion de los arbitros?!. Negar eso es de necio.
Fijate que no juzgo el desempenho individual de tal o cual. Por ejemplo, Vergallo me gusta un millon de veces mas que Figuerola, pero digo eso, “me gusta”, no “es mejor”. Y ademas considero que hay muy pocos jugadores que con su sola presencia le cambian la cara aun equipo (JMH por ej). Aun asi, eso no alcanza, y si no recordar lo que paso la ultima vez que JMH jugo para los pumas en el pais…No es un problema de nombres, los que estan son muy buenos, y podrian jugar muchisimo mejor.
Saludos
Beto C !!!
Tu comparacion (entre un entrenador de rugby y un constructor de edificios) me parece un tanto exagerada, igual interpreto tu idea, ahora pregunto: quien podia haber sido designado entrenador de LP luego del 2007?, si no era un extranjero de los pesos pesados, tenia que ser alguien que tuviese el respeto de los jugadores, entiendo que fue ese el criterio que se tuvo, en ese contexto el Tati tenia y tiene el respeto de sus jugadores, quienes juegan en equipos Top y no cualquiera puede dirigirlo, al menos no de aqui ya que nadie tiene la experiencia profesional para hacerlo, a partir de esto el trabajo de Tati fue ir buscando un equipo, con nuevas incorporaciones (con el riesgo que eso genera) y evidentemente aun esta en ello, exigimos demasiado y no consideramos las herramientas con las que contamos, como ya dije, entrenar LP no es facil, simplemente porque al equipo no lo tenes, solo unos dias antes de los partidos, te llegan los jugadores “claves” cansados y desgastados y encima tenes que engranarlos con los “nuevos”……distinto seria si estuviesen juntos un tiempo importante y sin la presion de tener que GANAR los partidos de las ventanas, que son imprescindibles, por esto es que hay que tener paciencia, hay proyecto, esta empezando, hay idea de juego, aun no logran plasmarla en la cancha, hay material de nivel, aunque aun les falta madurar y hay un cuerpo tecnico que se desloma por hacer funcionar esto, pero aun no consigue resultados….todo tiene su tiempo, los tiempos de LP no se pueden medir en anios porque la realidad es que juegan 2 veces al anio y se juentan, en total, un mes al anio….son tiempos distintos y hay que entenderlo, cuando este proyecto lleve un tiempo funcionando, muchos jugadores ya no se iran a jugar afuera para buscar mejor competencia porque la tendran aqui y si a eso le sumas mayor competencia internacional (Vodacom, 4N y porque no soniar con una franquicia en el super 14?), ahi los tiempos seran otros, pero el camino recien comienza…….apoyemos siempre y confiemos en “los nuestros” tipos como el Tati que dejaron la vida en la cancha y la deja en cada entrenamiento, merecen nuestro respeto y apoyo total.
Saludos rugbisticos.
Te agrego algo mas Analista, el sucesor natural del Tano deberia haber sido Noriega. Pero si mal no recuerdo el cabeza de termo se dejo embaucar y manejar por los popes de la UAR en ese momento que querian desbancar a Loffreda/Baetti (Sanz y cia) y apareció en la gira de LP (no me acuerdo adonde) y fueron los mismos jugadores que lo dejaron de lado.
Albacete dijo: “Hay pocas cosas positivas de esta serie”… a confesión de parte relevo de pruebas. Atte. Diego Puente
Estimado JM !!!
Leo siempre tus comentarios y por eso te conteste, sino ni me tomaba el trabajo de hacerlo como no lohago con algunos “personajes” de este blog, te respeto y por ello te aclare a que me referia con “supuesto fracaso”, si lees mi ultimo comentario no dudo que al menos reconsideraras lo de “mejores herramientas”, las del Tano y las de Tati no difieren mucho, el equipo que dirigio el Tano tambien fue criticado inicialmente por no tener una idea de juego, luego de unos anios (teniendo en cuenta lo que significa “anio” en LP), fue criticado por “esa idea de juego”…..siempre van a ser criticados ya que estan expuestos, pero me parece que estamos exigiendo resultados que hoy no se dan pero llegaran, si damos continuidad y confianza a quienes conducen. Ser capaz es diferente de tener capacidad, en este caso la capacidad que se reclama viene con el tiempo, insisto en que pocos son los que podian ser entenador de LP luego del 2007 y creo no errarle al decir que habia (o hay) muchos capaces pero no se si alguno capacitado para hacerlo. Hoy Tati esta mas capacitado y es un tipo capaz…..sigamos apostando, tengamos paciencia y confianza.
Saludos rugbisticos
analista,
En respuesta a tu pregunta, desde el 2007 sostuve que el entrenador debería haber sido un tipo de afuera, precisamente por las razones de pergaminos y de conocimiento que vos mencionas.
No dudo de la dedicación de Phelan y de su entrega. Ya la demostró como jugador y no creo que tenga una forma de ser diferente ahora. simplemente creo que no estaba preparado para asumir como entrenador de LP. Creo que si la idea era que terminase siéndolo, debería haber comenzado como asistente de alguien ya formado, para “hacerse de abajo” a nivel de competencia internacional.
No pido resultados, pero quiero poder confiar en que quien está a cargo tiene los conocimientos para la tarea que debe llevar a cabo. En las condiciones actuales, puede que Phelan los tenga, pero a mí me cuesta creerlo…
Obviamente mi ejemplo de los edificios fue exagerado, pero fue precisamente esa mi intención. A veces llevar las cosas al extremo te permite marcar una idea de modo más simple…
Me parece que el gran problema que tiene el Tati es que no tiene el poder suficiente para borrar a algun otro jugador del equipo, aunque sea por un tiempo. No me lo veo diciendole a Roncero: esta serie no jugas, porque tus inconductas no puedo tolerarlas mas. O a Ledesma: quiero darle la oportunidad a Creevy y el va a ser el titular en esta ventana, y despues jugara quien yo considere.
Estimado Beto C !!!!
Estamos de acuerdo en que quizas deberia haber sido uno de afuera, mas despues de semejante actuacion en el mundial, pero quiero recordarte que Fabian Galthie es asesor de LP desde hace ya un buen tiempo, justamente para apuntalar el trabajo de Tati, o sea que la idea de tener un entrenador “de la casa” era evidente, en vez de “hacerse de abajo”como decis, se decidio que se lo acompanie y la incorporacion de Fabian, lo mas acertado que vi, si conoces el estilo de Fabian podras darte cuenta que la idea de juego va por ahi…pero no sale, aun no sale….no podemos medir todo solo por resultados, aqui lo que veo es que esa presion de los resultados esta jugando en contra, porque conociendo lo que se pretende del juego, habiendo seguido la actuacion de Los Pampas, creo que la idea esta y es clara, pero ….en LP, no sale aun, por eso paciencia, falta tiempo y trabajo y sobre todo tener mas tiempo al equipo. Si alguna critica tengo que hacer es justamente pedirle a los conductores que tengan conviccion en lo que estan haciendo y no dejarse llevar por la presion de ganar, no ayuda.
Desde mi humilde opinion, no tenes que desconfiar en los conocimientos de Tati ni del staff y menos del asesor tecnico que, simplemente, es un fenomeno.
Saludos rugbisticos.
analista,
Precisamente si algo me gustó de los Pampas fue esa idea de jugar un rugby más expansivo. Entiendo que tuvieron más tiempo de trabajo, pero lograron mostrar una idea coherente aún rotando jugadores.
Creo que si el staff se está dejando presionar por los resultados de corto plazo, esa idea de juego está siendo supeditada “a la semana que viene” (como dijo alguien en un comentario de otro tema) y eso marce, precisamente, otra falla. Después de todo, el Tano no se dejó presionar por los resultados en su momento, aún cuando su cabeza estaba en la cuerda floja por obra y gracia de algunos dirigentes.
Me da la impresión de que vos estás más en contacto que yo con la intimidad de LP y aprecio tus garantías en cuanto a los conocimientos del staff. En mi humilde opinión están fallando, entonces, en conducir al grupo.
Un ejemplo me parece que es la situación de Leguizamón. Después del partido de la semana pasada yo lo hubiese perchado hoy, simplemente por la cantidad de penales tontos que hizo aún cuando el referee lo advertía. Encima hoy se hizo el calentito cuando lo sacaron, en una actitud más de fobal que de rugby .. sin embargo tengo la impresión de que el sábado que viene va a jugar como si nada…
Me parece que viene a cuento una opinión de Nicolás en otro tópico del foro, refiriéndose al partido de hoy:
“Si un equipo se te anima a disputarte un line en extrema defensa, a menos de un minuto de finalizar el partido, y ganando solo por 4 puntos, indudablemente te perdio el respeto.
Eso es lo que hizo Escocia hoy en el ultimo line.
Y que te pierdan el respeto es muy grave.”
Vos planteás que Phelan tiene el respeto de sus jugadores. Yo temo (haciéndome eco del párrafo que cito más arriba) que haya perdido el de sus rivales, que también es necesario…
Analista,
Fessia no es futuro, tiene 27 años si no me equivoco.
Muchachos se confirmó lo que pensé siempre, varios pero varios de Uds no tienen la menor idea de lo que es el Rugby, solo sirven para criticar a los jugadores que hacen un sacrificio enorme para representar a nuestro país. Están desprestigiando muchísimo este Blog. Si siguen así ya nadie los tomara en cuenta.
saludos y vamos Pumas
off topic link con la alineacion de los pumitas para el lunes http://www.tercertiemporugby.com.ar/ampliar.asp?idnoticia=64896
como hablan y tiran mierda para todos lados. la verdad es que no saben nada de rugby, parece un puterio este blog, siempre los mismos nabos tirando bomba para todos lados, teniendo sus jugadores favoritos, hablando mal de jugadores por boludeces.
dicen que los pumas no tienen plan de juego? miren los primeros 10 minutos y te das cuenta que por mas que no les salgan las cosas, plan de juego hay y es mucho mas ofensivo de lo que piensan muchos de uds.
despues hablan como si supieran, como si hubieran ganado o jugado algo…
este espacio que se les da es para que se puedan sentir bien con uds mismos y se crean algo, porque se nota que uds no entran a una cancha hace rato, o nunca lo hicieron, y de rugby poco saben.. es mi primer comentario en este blog que cada tanto leo, pero estan matando a algunos jugadores, equipos, y entrenadores. dejen a los protagonistas en paz, y aprendamos todos a cerrar un poco el cul@.
Humildemente yó veo otros problemas , que van más allá de un partido, que se puede ganar ó perder , como en todo deporte.
Creo que el problema es el RUGBY ARGENTINO en su conjunto , en una falta de proyectos a largo plazo , porque habriamos de pedirle a Phelan y sus colaboradores en una idea de juego , si no existe una idea en comun que nos una a todos los estamentos? Porque habriamos de pedirles a los jugadores que no cometan penales si nuestros dirigentes están en OFFSIDE hace rato? Así como respeto y banco a los jugadores ( aun con sus equivocaciones , en definitiva salen a la cancha ellos ) tambien respeto a los dirigentes que dedican su tiempo y no como yó , que simplemente soy hincha fanatico , aunque obviamente no este de acuerdo con ellos. Son los dirigentes quienes tienen que ponerse de acuerdo , sincerarse , dejar de lado hipocresias y formular un proyecto a largo plazo , pero sobre todo , ver que postura adoptamos ante esta nueva realidad del rugby: ó nos subimos al tren de la IRB (nos guste ó no , rigen el rugby y formamos parte de ellos, sino formemos una liga nuestra , a ver que hacemos ) , ó nos dedicamos a jugar los fines de semana y punto, la UAR va por un sentido y la URBA por el contrario , y como este , muchos ejemplos , y le vamos a pedir a LP ó a Phelan que jueguen a algo? Muchachos , con todo respeto por las opiniones diferentes , podemos cambiar al tecnico , a los jugadores , y el resultado va a ser el mismo. Simplemente son el reflejo de la desunion que hoy prima en el rugby argentino , el reflejo de “digo una cosa y hago otra ” , el reflejo de ” pateamos para adelante y no resolvemos nada( Pladares y la URBA ) , clubes que no dejan jugar a sus jugadoes por ser ” profesionales?” pero tienen todo un staff rentado , ni vamos a hablar del nivel de los partidos que vemos todos los fines de semana , alguno cree que se juega bien al rugby ? Insisto , con estos lios , no podemos pedirle nada a LP, porque los triunfos tapan todo.
Por ultimo , el profesionalismo per se tampoco es la solución, sería una cantera de plata desperdiciada ; antes de plata , necesitamos ideas , honestidad , proyectos , unión , respeto , solidaridad , valores que yó los aprendi de muy chico jugando al rugby, parece que hoy muchos lo han perdido. Asi no vamos a ninguna parte.
saludos y feliz dia del padre , y un homenaje al gran Manuel Belgrano , tipos brillantes como él le harian bien al rugby nuestro hoy.
santiago
Analista por tu seudónimo y por como defendes a este staff y das mucha data considero que sos el analista de videos del grupo así que sos muy poco objetivo en tus comentarios. Igual si no lo sos te cuento que desde el momento que anunciaron el hecho que vamos a participar en el 4 Naciones se planteó en este blog que este grupo de entrenadores no está capacitado para llegar a esta instancia manejando al equipo de la Unión porque no nos confundamos no es Argentina son jugadores que representan a la Unión Argentina de rugby que es otra cosa. De mi parte considero que tendríamos que tener un entrenador de primera línea ya sea Australiano o neocelandés como lo han hecho todos los equipos que se han querido rehacer nuevamente en donde habían tocado fondo y estos entrenadores no solo lo han sacado del fondo sino que lo han puesto en la primera línea dentro del juego como fue en su momento Galés etc.Saludos Sergio.
Carajo! como se te extraña AP
Analista, comparto en ser paciente y no exitista. Respetar a Turnes y Phelan y mas aún con el asesor FB que tienen es sumamente lógico.
No se si fuiste vos u otro, que siguió a los pampas y que ése sería el esquema de juego a seguir y que en los pumas no se dio tdv. Si es así le veo una luz, pero me extraña que los jaguares y pumitas tampoco.
Mas alla que los rivales de los pampas, creo, no les llegaban a los talones de los rivales de los pumitas y LP, a mi humilde entender no vi un patron de juego parecido, y eso es lo que me preocupa. Ojala sea como vos decis, pero es como que vi jugadas distintas en los 4 equipos del line, (hourcade mas simple), los 3/4 de los pumitas jugaban mas sobre linea de ventaja y los jaguares mas con jugadores en falso, que se yo, tal vez sea por los rivales, pero no vi un patron de juego similar en los 4 equipos, si podes darme tu opinion me seria de utilidad.
Cuando decis que muchos jugadores ya no se iran a jugar afuera para buscar mejor competencia porque la tendran aqui, no estoy tan convencido pero como decis el tiempo dira.
Adhiero a que apoyemos siempre y confiemos en “los nuestros” tipos como el Tati que dejaron la vida en la cancha y la deja en cada entrenamiento, merecen nuestro respeto y apoyo total.
Cordialmente. Perca
“El equipo parece gastado, atado, sin liderazgo dentro de la cancha. No sorprende como equipo ni tampoco aparece alguien para desequilibrar. Se pateó mal, se cayó la pelota muchas veces, se falló en el tackle y si bien el scrum mejoró con respecto a la semana pasada, no prevaleció. El line out de mayor a menor e incierto en los momentos “claves”. Otra vez la indisciplina fue el índice de calificación de este equipo. No podían volver a cometer tantos errores como lo sucedidos en Tucumán y sin embargo se repitió una pobre actuación”.
¿Este tipo de evaluaciones son las que desprestigian el blog? ¿Estas opiniones, son las de alguien que no tiene idea del Rugby? ¿Intentara JB atentar contra su espacio?
Da la impresión que nada desprestigia más que la soberbia y la ceguera del fanático. Atte Diego Puente
Santiagolg
coincido 100% con tus palabras finales en que “el profesionalismo per se tampoco es la solución… etc”
En otro piso pusiste un post bastante parecido al actual, te reitero mi pensar:
LP representan al rugby de la argentina?. Si.
LP reflejan el rugby que se “juega en la argentina!. No necesariamente.
80 % de LP de Mundial o 4N (no creo que cambie) no juegan/ran en el rugby local. Ni mal ni bien es una realidad de todos los deportes diría.
Estamos frente a una oportunidad de que ingresen recursos como nunca en la historia del rugby nacional, y esto lo traigo como algo práctico en ver como planteamos una estrategia integral, federal e integradora. Esa es responsabilidad de los dirigentes de la UAR.
Que recursos y estrucutra ponemos a disposición para la elite del rugby (para mí hay dos elites, una Los Pumas y la Otra la Elite dentro de la Argentina (grupo uno, argentino, nacional de clubes).
Que recursos y estrucutra ponemos a disposición para el rugby de base.
Como bien dice Pitty es la responsabilidad de dirigentes de la UAR conducir de la mejor manera al 1er. equipo del rugby Argentino, los PUMAS. Y si me permite mi amgo Tóxico agregarle algo que tienen la misma responsabilidad por velar por el rugby de base, luego administrado por las Uniones Provinciales, porque la UAR tiene su razon de ser en ellas y estas en sus clubes.
Analista, te recomiendo observes todos los partidos de Los Pumas de la etapa post Loffreda.
Una vez que hayas hecho eso, te invito nuevamente a debatir.
No sé qué te avala a descalificar mi opinión, porque como tal, es sólo mi opinión. Bah, evidentemente, mi opinión sola, no.
Yo sólo digo que, guiándome por el desempeño de los equipos comandados por este Staff desde que asumió, se ha comportado tal y como adjetivé. Pongo todos mis argumentos a tu entera disposición.
Si vos creés que no, te invito a que enumeres todos los aspectos positivos, evolución y crecimiento del juego de Los Pumas, desde enero del 2008 a esta parte, y lo debatimos acá en el blog, con JB y todos los bloggers de moderadores.
Lo podemos hacer como gustes.
Es más… me animo a darte la derecha y retiro toda mi descripción del Staff.
Rebatime por favor lo que sigue, que es lo mismo que escribí más arriba:
Los Pumas, hoy, juegan decididamente mal y sin solución a la vista.
No hay plan de juego, no hay ideas, no hay convicción. No hay nada.
Lo único que hay, es un mar de dudas. Al castillo de naipes se le están volando las cartas.
El staff, en vez de pensar en el 2012 y más allá, en un proyecto para el 4N, en cómo será el futuro, está pensando en el sábado que viene.
Aguardo ansioso tus argumentos de peso para convencerme.
Estimado Perca;
En cuanto la reflexión sobre el profesionalismo, considero que si este es aplicado con frialdad, debe dar esperable resultados numericos, mientras que otros factores son dejados de lado, aunque sabemos que elton mallo supo contrastar con taylor con mejores resultados.
Pero el temor a la penetración de un dirigencia profesionalizada, está dirigido a mantener el status quo. Ah pero de eso no se habla, perdón!
O acaso alguien festeja que Roncero tenga como rutina hacerse rajar y hablar con el arbitro luego del partido? Eso es un ejemplo?
Pero se deja pasar, aparentemente se banca, hay que ser pacientes y esperar sentado que hagan honor a los principios que deberion ser inculcados a fuego cuando niño.
Como vemos, la discusión sobre el profesionalismo es fatua, no hace falta cobrar guita para ser responsable.
Salud!
Lamentablemente es posible que este sea el nivel real del nuestro seleccionado.
No por los jugadores, ya que casi todos ellos actuan en el primer nivel del rugby profesional y los mas jovenes estan siendo contratados para competir en la elite del rugby europeo. Esto significa que hay valor y talento, sino no estarian donde estan.
Lo que nunca acompaña a estos jugadores son las decisiones tomadas por los dirigentes del rugby nacional. No tengo dudas que el resultado del 2007, estuvo en manos de los jugadores que unidos por el espanto consiguieron sacar adelante el equipo y obtener los logros que todos sabemos.
Todos podran recordar los momentos previos al mundial del 2007, aun estando ya concentrados en Francia, discusiones de jugadores con dirigentes, el viaje de Patricio Noriega, llevado como una “sorpresita” para Loffreda, el mismo ML que estaba al margen de las discusiones entre dirigentes y jugadores, etc. etc. etc.
Tal vez este equipo se pueda recuperar y obtener algunos buenos resultados, pero a mi modo de ver, seran solo algunos destellos en la oscuridad. En tanto y en cuanto no de defina un rumbo y en funcion de esto, mejore la estructura, la organizacion, la capacitacion seguiremos navegando a la deriva.
No es un dato menor que por ejemplo el Line Out sea un problema en todos los seleccionados, esto significa que no hay una linea de trabajo general y lo peor paraciera que no hay idea de como solucionarlo.
Nuestro scrum, reconocido en el mundo ya no lastima ni sorprende a nadie, no es curioso que cuando los popes del scrum en la Argentina aseguren que lo mejor para los segundas lineas lo mejor es tomarse por fuera de los pilares, los segundas lineas de los Pumas se toman por entre las piernas al estilo del resto del mundo
Tal vez alguno me pueda desasnar: del cuerpo tecnico de los Pumas:
quien es el especialista de line, quien es el especialista del scrum, quien entrena defensa, quien ataque? Se le baja linea a los otros entrenadores de los seleccionados “A”, Jaguares, Pumitas?
Alguno sabe fehacientemente como esta armada la estructura de coaching nacional? Quien evalua a los entrenadores? Quien esta capacitado para evaluar a los entrenadores? Cual es el proyecto de juego de los seleccionados?
Mientras nos ocupamos de discutir sobre la cuadratura del circulo, a pelear por mezquindades, el tiempo pasa, los demas evolucionan pero no importa ya lo arreglaremos con garra y corazon…
Encima Francia viene herida de perder con los Boks…..
Sin animo de comparar, este fin de semana vi varios partidos de los aussies, boks, NZ……..
NZ/Gales : Los muchachos del dragon les faltaron el respeto pero se quedaron sin nafta en los ultimos 15/20 minutos, pero los atacaron, y desde todos lados, perdieron porque los otros son mejores y tienen mejor estado fisico (producto de una competencia mas veloz)
Aussies/Inglaterra : Los Ingleses tiraron 3 pibes nuevos en la cancha que atacaron desde lugares fuera de lo comun y les metieron 2 tries, los tacklearon a morir y los canguros arrugaron, simple, nada sofisticado, ahogaron a los habilidosos y chau.
Boks/Italia : Los tanos le jugaron de igual a igual a los boks, mucho tackle mucha disciplina, nunca los quebraron, perdieron contra un equipo MUY superior pero por no demasiada diferencia.
El problema es que LP no tienen disciplina, no estan manejando el ABC del juego (pasar sin que se te caiga, conseguir tus pelotas de formaciones fijas) y los muchachos del cardo lo saben.
Todos los equipos se estan renovando y probando, menos LP.
Y mientras los mas veteranos no sientan que se quedan afuera, y no importa cuantas cagadas hagas el sabado jugas de nuevo……..
Todos estan variando su juego, probando formas nuevas, explotando variantes y fortalezas propias, LP me parece que no.
No se si es culpa de Phelan o no, pero el equipo lo arma el y da la sensacion de que hay unos cuantos con el puesto comprado.
Solo quiero decir que el profesionalismo no es solo cobrar por jugar. Incluye, entre tantas otras cosas, generar resultados. Los jugadores europeos son multados cuando reciben amonestaciones o hacen penales innecesarios. Los entrenadores que no paran de perder, son echados. Guste o no, es y será así. Si de verdad queremos ser profesionales (como abogan LP), comportémonons como tales y apretemos donde más les duele: el bolsillo.
Dex !!!
Si leyeses con atencion los distintos comentarios que ya hice, encontraras la respuesta a cada una de tus aseveraciones, es mas, si leyeras bien te daras cuenta que nunca dije que se juega bien, lo que dije (y digo) es que no me parece bien tu desmedida descalificacion al staff sin conocer lo que “intentan” inculcar y por ahora no se plasma en la cancha, solo voy a agragarte una cuestion y es sobre algo que muchos aqui hablan, el juego de los Pumas representan el juego que se realiza en nuestro pais? ….. sin dudas que no, siempre fue el merito de los jugadores lo que genero los grandes momentos vividos en nuestro rugby y sobre todo lo realizado en el mundial 2007, porque? porque no fue por un proyecto que salio desde el seno de la UAR lo que se logro, fue por exclusivo merito de los jugadores, que se fueron a jugar al exterior y mejoraron su rendimiento, a eso sumale un tipo capaz como Lofreda que tenia el respeto de sus jugadores y les inculco una idea. Hoy la cosa es diferente, en esta nueva etapa si hay un proyecto que radica en la UAR y es un proyecto que comienza a andar, los Pladares tienen menos de 2 anios, y ya dieron sus frutos, sino no se hubiese podido competir de la forma que se lo hizo en la Vodacom, Phelan esta armando un equipo, en la cancha estuvieron 6 jugadores que (hasta hoy) juegan en el rugby argentino (Crevy, Guzman, Fessia, Figuerola, Fernandez y Rodriguez Gurruchaga), la semana pasada tambien jugo unos minutos Galarza, contra Francia A estuvieron varios mas…..no crees que los frutos comienzan a verse poco a poco? no crees que esto es un lindo proyecto y que con paciencia, apoyo (de todos), continuidad (en todos sus estamentos), va a ser dando frutos?. No te parece lindo que en un periodo de tiempo no muy lejano todos, o la mayoria, de los jugadores de LP surjan de nuestro pais y que no tengan que ir a jugar afuera para crecer porque pueden hacerlo en su casa?. No te parece que para lograr este muy ambicioso proyecto hace falta tiempo? que las potencias nos sacaron ventajas y, en consecuencia, hoy estan mejor que nosotros?. No soy duenio de ninguna verdad, pero si doy una opinion, la justifico habiendome interiorizado con antelacion, por eso vi y veo con bastante frecuencia, como trabaja este staff, por eso siento que puedo decir que estan trabajando bien y que las cosas aun no les salen, la incorporacion de FG a LP, fue algo muy beneficioso y te voy a comentar algo, la idea de juego que tenia Phelan antes de la llegada de FG, era la misma, logicamente Fabian ayudo a pulir muchos detalles, pero la idea general es la misma, pero claro, esto no se ve hoy en LP, no se ve aun, insisto, porque no es facil entrenar un equipo que nunca esta junto, que solo tiene unos dias antes de salir a jugar tremendos partidos y con todo lo ya dicho, con jugadores claves que llegan cansados y saturados y por mas huevos y corazon que le pongan, estan cansados fisica y mentalmente por la larga temporada que tuvieron, porque se sumaron muchos nuevos jugadores y hay que ensamblarlos en un sistema y con jugadores que estan en otro nivel, porque….hay muchos porque…es muy dificil. Esta tambien la presion de GANAR estos partidos, alguien dijo que pensart asi y salirse del objetivo es un error y estoy de acuerdo en esto, pero es inevitable esa presion, lei un reportaje a Mario Ledesma donde dice que debian ganar por 1 o 2 puntos, jugando bien o mal, no importaba, habia que ganar…..es evidenete esa presion y creo que no ayuda, auqnue tambien debo decir que un jugador de elite debe saber convivir con la presion, creo que hay esa presion nos esta haciendo mal y no nos permite enfocarnos debidamente en el objetivo. Yo veo con mucha frecuencia los entrenamientos de LP (aclaro que no soy analisrta del staff, ni nada que se le parezca, ni pertenezco al staff, solo soy asiduo concurrente como algunos otros pocos que nos encontramos en los entrenamientos de LP), veo como trabajan y a lo que se pretende jugar, despues falla el line, o alguna indisciplina (eso no es culpoa del staff y si responsabilidad absoluta de los jugadores), o algun pase mal dado o algo que hace que las cosas no salgan de acuerdo a lo pactado…..se pierde conviccion porque se pierde confianza, pero esto es logico que ocurra en un equipo en formacion, si creo que LP deberian sacarse esa presion e intentar hacer lo que entrenan, les vaya bien o mal, porque es la idea de juego que tienen y deben intentarla, y si eso cuesta partidos…que cuesten, no seran partidos perdidos, sera una inversion a futuro.
Yo veo un buen proyecto que avanza, pero con muchas dificultades, se desvian atenciones en cuestiones politicas que poco y nada ayudan a el desenvolvimiento de nuestro rugby, creo que hay que seguir en este camino y si, mejorar el juego es una tarea pendiente, pero se trabaja para ello con personas capaces y con personas capacitadas, falta tiempo y trabajo, porque reinsisto, este equipo no tiene tiempo junto, es muy poco el tiempo que se tiene y se hace muy dificil todo.
Dex, solo por no haber conseguido ganar algunos partidos (aunque sean muchos), no descalifiques con tanta facilidad a un grupo de personas que se mata por esto, que, en honor a la verdad, aun no consiguio resultados, pero que estan llevando adelante de manera muy valiente un proyecto muy ambicioso y tal vez eso les este costando todo esto, pero para mi, y para muchos, es causal de inmensa alegria ver a 6 o 7 jugadores “de casa” jugando en LP, tengamos paciencia y confiemos porque el staff es buena gente y buenos entrenadores que van a conseguir resultados con seguridad porque trabajan muy responsablemente para eso.
Saludos rugbisticos.
Analista, se entiende que el staff es buena gente y que trabajan responsablemente. La mayoría de los entrenadores profesionales así lo son, sea en rugby o en fútbol. También lo son así muchos tipos que se pasan 12 horas en la oficina. Pero si el negocio no marcha, a pocos les importará las cualidades personales y el esfuerzo que ese trabajador haga.
Ganar o perder no es el gran objetivo, sino explotar al máximo la capacidad de recursos que se tienen. Ante esto pregunto: este es el máximo al cual puede llegar este grupo? Si no lo es: está tendiendo hacia ese punto? Es posible que llegue a ese punto el año próximo?
Meduloso y cómo siempre criterio puro en el análisis de KANGUROLAND.
Ayer ví a ITALIA, por momentos mojarle la oreja a los Bocks y clavarles un try de una total limpieza ovalada, con amague y cambio de paso que dejó a los de Mandela abriendo la boca sin poderlo creer.
A fuerza de acumular palizas, injertar bielorrusos y cordobeses, los tanos evolucionan y parece que encontraron el camino para ir limando su poderío, armando un equipo que de a poco, vá tomando un perfil desconocido y difícil de imaginar.
Ahora, creo que tomaron una franquicia en lla Liga Celta y seguirán compitiendo aunque los escabechen todas las semanas.
Nosotros, con una prolijidad cercana a la perfección, casi con habilidad quirúrjica, venimos eludiendo enfrentar a los peso pesado, quizás porque a nadie le gusta que le llenen la canasta.
Pero de ellos se aprende, de ellos se puede avizorar el panorama a enfrentar desde el 2012.
Hemos preferido un camino distinto a la “azzurra”.
Competir tratando de que siempe podamos ser los ganadores, y jugarnos no a un nuevo equipo, quizás cómo alguna vez dijo DEX:
Jaguares con algunos PUMAS veteranos.
Entre los caminos posibles, la renovación total, “que se vayan todos”, elejimos éste.
Pero muchachos:
Hay gente idónea, a mí no me caben dudas, que ha elucubrado y decidido hacerlo así.
Ayer, jugamos mal ante un rival accesible, y no es la primera vez en los últimos tiempos, pero con algunos retoques, con una preparación que no sea juntarse y jugar con algunos entrenamientos livianos, porque casi todos vienen de temporadas desgastadoras, el panorama, necesariamente, tiene que cambiar.
A mí no me caben dudas.
Tener enfrente al ganador del Seis Naciones en Vélez, es lo mejor que nos puede pasar.
Nuestro equipo, es el mejor que hoy podemos poner en cancha, y con ligeros retoques, el mejor que puede dar hoy el rugby argentino.
Una prueba de fuego.
Y yo iré a Vélez hasta perder la voz alentando.
Creo en éstos PUMAS, sus pergaminos legítimos y hasta quizás asombrosos y creo en el staff que los dirige.
A la vez que pienso, ahora que podemos expresarnos libremente aquí y en tantos lados, criticar impunemente, dar palos a jugadores y casi siempre bajo algún nick anónimo, que hubiéramos dicho del proceso Loffreda en los largos y penumbrosos años que precedieron a la explosión del 2007.
Entra los que me incluyo.
Yo he dejado escrito por ahí, en los albores del blog, que Loffreda nos llevaba a los infiernos. Y termino regalando al deporte argentino lo que finalmente le dió.
Entonces, todos a Vélez y maricón el último.
¡¡¡¡¡¡PUMASSSSSSSSSSSS!!!!!
Saludos y FELIZ DÍA DEL PADRE.
LAKES
Luigi !!
Sin dudas que este no es el maximo que puede dar este grupo, esta para mucho mas, no se si en un anio llegara a su top, pero que va a mejorar, eso seguro. No nos olvidemos que Lofreda tuvo 2 mundiales y antes de cada mundial es el unico momento en que se tiene al equipo por un tiempo razonable como para realmente armar un equipo, pulirlo corrigiendo minimos detalles, que en este nivel, son los que marcan la diferencia. Tati no tuvo ese tiempo nunca aun, estos jugadores no estuivieron juntos ese tiempo aun, como ya exprese, material sobra, hay conduccion con gente idonea y conocedora de lo que hacen y pretenden, hay un proyecto que esta empezando a caminar, necesitamos tiempo, en lo estrictamente referido a LP, el equipo necesita un tiempo juntos y antes del mundial lo van a tener, ahi podemos exigirles mucho mas, ahi van a dar mucho mas, yo no lo dudo, te propongo que vos tampoco lo hagas, dale credito a estos jugadores y al staff que las alegrias van a venir, no se si llegaremos a donde se llego en el 2007, muy dificil de repetir por ahora, pero que nos van a dar alegrias y hacernos sentir orgullosos….no lo dudes.
Saludos rugbisticos.
Sin duda, todos a Velez el sabado a ver a Los Pumas!!!!. A ovacionar y aplaudir todas las buenas jugadas, se gane o se pierda..!!!..y… a hacer HONOR del buen juego con nuestros aplausos…ese es el objetivo. Saludos, Pedro.
Grande Lakes
cambio 4 palcos en velez por una vuvusela…. si dios quiere los tilos vuelve a primera y necesito hacer algo de ruido!!! ah, y recuerden que los palcos constan de estacionamiento gratuito…abrazo!!!
Creo que la gran diferencia entre los procesos de Lofreda y Phelan, además del tiempo de cada uno al frente de LP, es el punto de inicio…..Lofreda empezó desde -10…mientras que Phelan arranco con +50….creo que eso es lo que hace mas doloroso ver el juego de LP hoy en día.
Ahora, tal vez alguien con mas partidos visto que yo me pueda desasnar, pero en su época de jugador Phelan era un tipo pensante, estratega o un tipo pura entrega y corazón? POrque, a mi parecer, para ser técnico es mucho mas importante sen pensante que voluntarioso.
Por último, si queremos ser profesionales hay que serlo en todo, como se dice mas arriba….si despues de un tiempo no das resultado, lo mas factible es que te den salida….y si no miremos que le paso al mismo Loffreda en los Tigers.
Abrazo y feliz día para todos.
obsecado no existe en el diccionario estimado dex
Phelan es absolutamente incomparable con Lofreda. Es comparar Bielsa con Basile… Uno obsesivo, programatico, ingeniero, estudioso y planificador, que aparte fue un excelente jugador y el otro un tipo con gran corazon, que siempre dio todo por Los Pumas y sus equipos, pero a veces ese “todo” en algunos cargos, lamentablemente es insuficiente.
Me acuerdo cuando entrevistaban a un Phelan recien tecnico sobre la entreda en vigencia de las famosas ELS five (cambio reglamentario) y contesto que todavia no las habia leido, ni estudiado. Me acuerdo de haber posteado, que diferencia con Lofredda que no solo las hubiera estudiado, sino que ya las sabria de memoria, y estaria estudiando como contrarestarlas.
Buenas declaraciones de Ledesma en La Nacion de hoy, diciendo que se quedaron en el 2007 y que ya no son los#3 del mundo… Menos mal que te avivaste Marito, se viene viendo hace dos años eso!!!
A ver si vemos sangre nueva el sabado que viene, o viejitos (en lo que confio todavia) dispuestos a romperse el orto sin abrir la boquita y volviendo a los origenes…).
Se puede cambiar esto todavia, pero por lo menos sino es de personas, que sea de actitudes un cambio rotundo de todos los involucrados.
Analista,
Decís en tu exposición “No te parece lindo que en periodo de tiempo no muy lejano todos, la mayoría, de los jugadores de LP surjan de nuestro país y que no tengan que ir a jugar afuera para crecer porque pueden hacerlo en su casa.” (sic)
No creo que en un futuro ni cercano ni lejano, el plantel de los pumas esté conformado por no más del 20% (3 jugadores en cancha) de players del rugby local. Si vos crees que con el Pladar eso ocurrirá no comparto.
No significa que mi opinión sea la de no tener Pladar, que no se confunda, es el camino, pero inexorablemente los mejores seguirán yéndose.
Me preocupa más la falta de patrón de juego de los jaguares, pampas y pumitas que el desenvolvimiento rugbístico de LP contra Escocia. Luego de 2 años y medio de implementado el plan debieramos tener un patron de juego y ahi me parece que no han aprobado los responsables.Poner el análisis de los resultados obtenidos hasta la fecha, NO PARA CONDENAR, SI PARA CORREGIR.
Ojalá los directivos estén a la altura de las circunstancias, y no les importe a quien corregir o inclusive despedir como medida extrema. Espero no haya conflicto de intereses cuando se analice esto, ni mucho menos tráfico de influencias. Es dificil ya que en nuestro mundo, el mundo del rugby, hay muchos amigos y es dificil decirle, hasta aca llegaste y mas aún cuando eso implica meterese en el bolsillo de ellos. Nada facil no?
Creo que con el nombramiento de Lofreda ahora al frente de los planes de alto rendimiento se podrá hacer un balance de lo actuado y de ser necesario corregir. El tano (si me permite decirle asi) será la cabeza responsable de esto. Mi pregunta es … el Plan no tenía un responsable?
A mi criterio inexorablemente el profesionalismo del rugby mundial hace que pase lo mismo que con el fútbol, y que lo que nosotros llamamos entrenador debería ser llamado seleccionador y habrá también que acostumbrarse en un futuro no muy lejano, que el mejor jugador de los Pumas haya jugado no más de 10 partidos en primera en nuestras ligas, (Messi es un buen ejemplo no?).
Comparto contigo en que Phelan podrá sólo trabajar como entrenador cuando tenga los jugadores 30 días seguidos y antes del mundial, pero habrá que acostumbrarse a trabajar así ya que en el 4N no tendrá mucho tiempo antes a los players.
abz.
si alguien quiere seguir la churchill cup contra escocia les paso el link
http://www.ustream.tv/channel-popup/e2-000001420
Vi el primer tiempo…nada distinto a lo de ayer…solo que escocia hizo mas penales y por eso ganamos14-10.
Slds
lo dije apenas designaron a Phelan y lo dire hasta que lo hechen, hace falta un plantel tecnico con experiencia PROFESIONAL, sobre todo si se piensa en el Super 14 en 3 años…
Es verdad Dundee: es obseso.
Me equivoqué. Gracias por la corrección.
Analista: Mucho parlamento, poco argumento.
No aportaste ni un sólo dato del juego que defienda tus argumentos, que sostenga tu muro. Revisemos la era Phelan… dame un par de días y analicemos la película y no la foto.
Si sos analista, analicemos. Dale…
Supongo que seguramente contarás con más recursos que yo para plasmar una correcta defensa del sistema de trabajo del Staff y de los progresos obtenidos.
Jaguares 33 Escocia 13
Con 2 lindos trys de Tuculet y el resto penales… muy bien el scrum argentino dominando ampliamente al escoces y hasta genrando penales a favor.
Analista,
Admiro to optimismo y paciencia, yo las tuve hasta hace muy poco tiempo y me encantaría seguir teniéndolas. Vos decís que hay un patron de juego y que hay una idea. Yo lamentablemente sin ser un especialista no veo nada de eso. Comparto lo que decís de los paralelismos con la era Loffreda, pero como alguien dijo mas arriba el Tano arranco de cero y Tati ya tenia una base bastante solida.El tema del recambio tampoco me parece una excusa ya que todos los fines de semana vemos en los distintos seleccionados del exterior debutantes de 19, 20 y 21 años que no desentonan y que en algunos casos la rompen.
Saludos.
Los Pumas cayeron en los errores de siempre,Errores infantiles,desaprovecharon la ultima jugada al perder el line a favor a Metros del ingoal Escoces
para mi en todos estos años los Pumas de la era Phelan han avanzado poco y el Mundial esta cada vez mas cerca y Escocia es el Rival a vencer en el Grupo junto a Inglaterra,Georgia y Namimbia
Jugando como ayer en el Fur Nations nos van a pasar por arriba
Hay mucho por Mejorar
Por Suerte ganaron los Jaguares
cunado se lo critica a phelan es porque hace dos años que se juega mal y se pierde. pero lo mas importante para mi es que no toma las decisiones que corresponden. hay jugadores que tienen que dejar el equipo, agradecerles por todo lo que hicieron pero que no jueguen mas. la primera linea esta vieja, lenta, gordos y muy poco atleticos. basta compararlas con los otros equipos. creo que entre los tres hacen el 50 por ciento de los penales del equipo. el otro 50 lo hace leguuizamon. ademas para jugar sin line como se jugo los dos tests pongan a creevy que es el futuro. y ayrza y a figallo que es una bestia. en la segunda denle minutos a guzman. carzia ya saben como juega y lo poco que puede dar.figuerola dmeostro que es de consumo interno, no es jugador internacional y vergallo reciente incorporacion de tolouse ni convocado. y los tres de atras que son de lo mejorcito del equipo ayer se cagaron de frio porque ni la ven.hace falta cambiar. basta de pick an go, basta de mauls que no avanazan. hay que jugar con dinamica y basta de excusas que n hay tiempo. que jueguen los ayerza, creevy, figallo, guzamn, senatore, fessia, campos que entro muy bien. basta de viejos gordos pelados y lentos
Tíos,
PHELAN ya avanzó en todas su ideas, convicciones y plan de juego (respondiéndole al Tío DEX) a tal punto que ya tiene el equipo para el Mundial del próximo año.
RONCERO, LEDESMA y CELZO
Guzmán y ALBACETE
Fessia, LEGUIZAMON y FERNÁNDEZ LOOBE.
Figuerola y HERNÁNDEZ
AGULLA, F. CONTEPOMI, TIESSI y BORGES
Rodríguez Guruchaga (salvo que se ponga en forma CORLETO).
PICHOT, el hombre más importante del Rugby de los últimos 120 años, a logrado en su corto tiempo de relación con la IRB, más de lo conseguido por otros buenos y malos Dirigentes de la UAR desde su fundación.
PICHOT tiene una gran virtud, que se ha convertido en mala para el presente de los PUMAS y el apoyo de IRB para la estructura y competencia Argentina. FICHA ES AMIGO DE SUS AMIGOS y, como tal, pretende regalarle a los PUMAS del 2007 la posibilidad de volver a jugar otro Mundial y a FIGUEROLA la de reemplazarlo.
Apoyo A DARTH VADER en toda su cruzada. Pero creo que debe levantar la RUUNING WHITE SHOES del acelerador con sus amigos PHELAN, MARTIN, COHEN o LOFFREDA, por nombrar algunos, y creer más en los tipos nuevos como HOURCADE.
Atte. Pitti Toxico.
Ganaron los Jaguares 33 a 13 a Escocia A. Dos tries de Tuculet.
sigo. se que me van a putear por el anterior pero es lo que yo pienso. una lastima lo del vernet. para mi mucho mejor que creevy. si cubelli es tan bueno porque juega albarracin de titulas en argenina a, ya se que no es tutular en su equipo pero hay que empezar a jugarsela por los que son realmente promesas, ademas cuantos jugadores titulares de los pumas no son titulares en su equipo o jugan casi nada. es mas ayer el hooker de sudafrica no es el titular en los blue bulls. mascherano debuto antes en la seleccion que en river. si sos bueno sos bueno en todos los equipos. hay que seguir el ejemplo de francia que se la jugo con los jovenes con futuro y hay son el 9 y el 10 titulares de su seleccion. o nueva zelanda que promovio muchos jugadores de los ultimos mundiales M20. hace falta recambio por dios!!!!!!!!!!!!!!1
Ya que del juego ya hablaron los dos bandos, solo me gustaría poner que ví bajo el agua y el fresquito, a un estadio medio vacío, a unos pumas tibiecitos, y muy, pero muy pocos clubes marplatenses y si a muchos clubes del interior y del sur del país. (Ahí hay otra historia para otros post o temas de organizacion o política).
Y sí … algunos jugadores parecen que saben que son intocables….
Pitty, decis que “Pero creo que debe levantar la RUUNING WHITE SHOES del acelerador con sus amigos PHELAN, MARTIN, COHEN o LOFFREDA, por nombrar algunos, y creer más en los tipos nuevos como HOURCADE”
Un par de horas antes que tu post, puse lo siguiente:
” Ojalá los directivos estén a la altura de las circunstancias, y no les importe a quien corregir o inclusive despedir como medida extrema. Espero no haya conflicto de intereses cuando se analice esto, ni mucho menos tráfico de influencias. Es difícil ya que en nuestro mundo, el mundo del rugby, hay muchos amigos y es difícil decirle hasta acá llegaste y más aún cuando eso implica meterse en el bolsillo de ellos. Nada fácil no?”
He ido a la pagina de la UAR y AP figura como invitado en la subcomisión de alto rendimiento. Entonces tu pedido me parece estéril, porque el Sr Agustín Pichot, no debiera tener nada que ver.
Esto que decís, es como asumir que existe la embajada paralela de Venezuela. Y no van a creer que existia no???, son mal pensados ehhh?
Este grupo de jugadores no tienen un LIDER, por eso no son un equipo.-
Los líderes nacen o se hacen ????
El cuerpo técnico puede inventar un líder…???
Alguien recuerda las puteadas de AP a Legui cuando le sacaron amarilla por el golpe a destiempo a Chabal…??
Quien puede hacer eso hoy en día…??
Jugadores hay, destreza hay, técnicos hay, soporte y organización hay………pero LIDER no hay.-
Y hasta que no aparezca vamos a sufrir.-
Hago una pregunta: GAUTHIER NO ES MUCHO MAS JUGADOR QUE FERNÁNDEZ Y TIESI ??? creo que es un gran “Tapado” que debería tener ya mismo la posibilidad de poder ganarse un lugar en Los Pumas.
Tiro una línea de backs para el 2011: 9) Figuerola, 10) Hernández, 12) Felipe, 13) Gauthier, 14) Corleto (si vuelve), 11) Agulla y 15) Rodríguez Gurruchaga …
ganaron los jaguares?????????????????…que malos seran los escoceces !!!!!!!!!!!
Primo Perca,
PICHOT ha hecho grandes cosas y, como sucede, ha generado grandes enemigos. Los tiene en el CASI (Alsina, su suplente en Atlético puede boquear al respecto y mandarme nuevamente al Proctólogo). Sin que yo lo sepa, puede que ese gran Club no le da el aval para poguear como Titular. Pero, con aval o sin él, importa lo que hace y hoy, FICHA es el Dirigente más importante del rugby de Argentina.
Su profundo sentido de la amistad, creo, es su única debilidad.
Hablando de internas y de amistad; en charla de tercer tiempo le hago al “amigo” Pablito un desafío. Acepto que no quieras tomarlo por el razonable tema de “tocar internas” que pertenecen a un Club.
Por curiosidad y para aprender: Claro, ordenado, con capacidad de síntesis, me gustaría que me cuentes como hizo MANUEL BELGRANO, ex colegio, para subir al Top 14 y, después de un año, afirmarse en ese grupo. Que cambios hizo; que sistemas tomó; como pudo ponerle continuidad al hecho, si ALBACETE y su condición de Puma tuvo que ver y/o, si a pesar del tiempo pasado, BOLO (que también estubo en SAN MARTIN), SALAS, EDI AGUIAR, RAULITO CARCHIO (u otros) aportaron al trabajo.
Pablito; escribí como quieras y, si te parece, separalo en capítulos. No creo que el Tío JB y el resto del Blog lo tomen a mal.
Atte. Pitti Tóxico.
los entrenadores no le encuentran la vuelta
dejemos de joder con los de siempre…EL EQUIPO DEL SABADO:
el toro ayerza -super disciplinado y el mejor pilar de inglaterra-
mario -bajo la lupa-
figallo (q pelotas tiene este pibe!!! unos golpes…ademas, tiene el porte y un jugador de los 80 minutos)
albacete
guzman -mas q meritos propios, xq carizza es un muerto….ojo digo q no x meritos propios xq todavia no lo vimos. le tengo mucha fe, vamos a ver q onda
fessia -puro huevo y ganas. el q ve rugby analizandolo mas q solo viendolo, sabe q ese pibe hace cosas indispensables para el funcionamiento del equipo
campos -x indisiplina de leguizamon y ademas se mostro bien cuando entro el otro dia
f lobbe -alguien lo duda??
vergallo -figuerola q lo manden al casi en remis. (aclaracion: los q pedian a albarracin, espero q ahora entiendan x lo de francia a los q decian q era un paquete.
felipe -si esta bien fisicamente
agulla (ni a el ni a gonzles los vimos con escocia!! no x culpa de ellos igual ehhhh)
borges el otro wing
de centros rodriguez burruchaga (debuto de centro, y le fue bien. fernandez es un paquete y una bolsa de pedos!!! no defiende ni en la urba!!)
tiesi -lastima q viene con el estilo del sic, de mucho tacle y poco manejo….pero lo q taclea este muchachooooooo!!!
gonzales amorosino de fullback…y q le den la libertad para hacer lo q mejor hace. mucha cintura en el contrataque!
off topic: dejense de joder, gosio de titular minimo en argentina A!!!!!!! aramburu jugo!! basta de gente q tiene un nombre de algo. el canario es un crack y no hay dudas de eso
Gran partido de Genaaro Fessia…faltaba un poco de confianza nomás, pero cada vez que la agarró fue bien para adelante! Además está en toda la cancha…
Basta de Fernandez…MRG de centro es 1000000000000 veces mejor….y agulla o gonzales amorosino de fullback…winnes sobran!!!
La primera linea coincido con muchos…es hora de Ayerza, Creevy y Figallo
Juan C N: Lo viste a Gauthier tacklear alguna vez???? Una vez aunque sea???
Para jugar contra los mejores tenes que aprender de ellos y jugar con lo mejor que tengas. Para poder hacer eso tenes que hacer caso omiso al amiguismo y camarillas. La unica forma de lograrlo es con entrenadores extranjeros rentados. Y si argumentan el tema cultural, el 87% de los jugadores ya juegan para equipos y entrenadores extranjeros.
En el blog estuvimos comparando un poco la era Loffreda con la era Phelan.
Aca les paso para el que le interese las estadísticas de los primeros 14 partidos de cada uno.
Tano – Tati
8 4 – Partidos ganados
6 10 – Partidos perdidos
39 10 – Tries a favor
45 23 – Tries en contra
391 185 – Puntos marcados
387 311 – Puntos recibidos
Saludos
El equipo del 2007 fue el mejor de la historia de nuestro rugby. Todos nos creimos que aquel equipo reflejaba al rugby argentino… que ilusos, fue simplemente una camada histórica, irrepetible.
Este es el nivel actual del rugby argentino. No pidamos que de un rugby sin estructura surgan muchos Juan Martin Hernandez.
Creo que a esta altura es tarde para hacer cambios radicales. Falta sólo un año para el Mundial, el momento de empezar a foguear a Creevy y Figallo en Los Pumas (Ayerza necesita rodaje pero no “fogueo”), de buscar un segunda línea, un tercera y el 9, era en el 2008, no ahora. A tan poco del Mundial hay que darle continuidad a una formación, consolidar algunos puestos y tratar de hacer el mejor papel (mejorando el line, el juego de backs, etc).
Hablando de nombres, me parece que Campos jugó muy bien (a un buen 7 no hay que exigirle que sea el Yanki Martin, con que se haga cargo de poner al equipo adelante, sobra). Por el contrario, a Legui le vendría bien tomarse 15 días en el Caribe y reflexionar. Es infaltable, pero si hace 12 penales por partido es mejor que esté afuera.
El 9. En muchos equipos internacionales, a los 60, 65 minutos entra el 9 suplente. Sin ir más lejos en Escocia salió el titular y entró Mike Blair. El asunto es que acá nos acostumbramos a tener a Pichot los 90 minutos jugando bien, hablándole al árbitro, a la prensa, a los forwards, etc.
Estimado Juan C. Newbery
Respeto mucho a Juani Gauthier, me parece un muy buen jugador, pero compararlo con Tiesi!!!!, que locura!!!. Uno juega hace muchos años en la liga inglesa, es figura indiscutida de Los Pumas, hiper reconocido en todo el mundo etc, la verdad un absurdo de comparacion.
No contento con esta comparacion, armas el equipo del 2011… y lo pones a Figuerola de 9…, la verdad increible!!!. Creo que en este puesto, salvo que Cubelli crezca rugbisticamente, ya esta demostrado que los unicos dos con nivel internacional son Lalanne y Vergallo.
es claro que sí el sábado no hay cambios en la primera linea Phelan no toma las decisiones libremente.
Nada personal con Roncero y Ledesma pero esto tambien es parte del profesionalismo. En mi club los históricos podrán jugar hasta el día que ellos quieran pero esto no es el club y sí juegan los que no están a nivel le están metiendo la mano en el bolsillo a otro jugador que debería estar.
Primo Toxico, (yo con capacidad de síntesis, si serás guacho!!)
Ya que tenes curiosidad Sobre Manuel y su actualidad en el top 14, no creo que lo que te diga sea para aprender algo, como pones, ya que sonaría muy soberbio. Sabemos que somos la cenicienta del top 14.
Lo primero es que nunca nos creímos más de lo que somos. Sabemos de nuestras limitaciones rugbísticas, no así de nuestras limitaciones por crecer
Todos los que nombras Ciro, Enrique, Edy, Raúl, Arturo de la Barca, el negro Murga y Alberto del Sel, todos dejaron cosas positivas. Raúl, es head coach de juveniles. El staff de entrenadores de la primera son todos ex jugadores del club (son como 8).
Internas? Como en todo grupo humano, pero no muchas ni muy jodidas, y quedan en el vestuario de carupá.
Si bien creo que es un merito increíble de los jugadores que ponen el alma en cada tackle, ha sido un flor de acierto de la CD el armado del staff de entrenadores y el enfoque que le dan a juveniles e infantiles.
El gran mérito del staff entrenadores fue el de crear un excelente clima (hubo un punto bisagra que fue un viaje al Rancho de Popí en Tandil).Puntos muy claros de que se espera de cada jugador dentro y fuera de la cancha. Ver como se ocupan del último jugador de la pre b, tanto como del capitán de la primera es un ejemplo a seguir.
La CD, a la que se le saco el sombrero, por su coherencia y constricción al laburo silencioso y muy profesional, hace años que ha apostado a las infantiles y a las juveniles, formando jugadores y no equipos, dando mayor infraestructura y recursos, y por sobre todo generando condiciones claras. Los resultados se están dando de a poco, como tiene que ser para que sean sostenibles.
El Pato Albacete? un orgullo para todos nosotros, cada vez que viene trae las últimas novedades y al equipo, según me cuentan ,les viene bárbaro tanto en lo técnico como en lo anímico (justo vino antes del partido con el Casi, si lo supiera Ficha jajaj un poco de humor)-
Con respecto al juego, estamos tratando en juveniles de formar como te decía buenos jugadores y mejores personas, y que jueguen y jueguen sin meterles en la cabeza la obligación de ganar, algo muy difícil en esta época que sólo el que gana o el que tiene guita vale, y ahí es donde jugamos un partido sin tregua. Se está planificando como deben llegar los jugadores al plantel superior, así que creo que es un trabajo a plazo, y está bueno porque pasarán las personas pero el sistema quedará.
A ver si no ganábamos contra pucara en el día de lluvia, tal vez no estábamos en el top 14 y la vida continuaba en el club. Que te quiero decir con esto último, que estamos convencidos que lo que importa es el sistema, mas allá de los nombres, y ahí es donde creo que el mensaje que ha instaurado la CD es el correcto.
Se entiende primo Pitty? sin soberbia por favor que no se mal entienda, pero hoy en Manuel no hay mas históricos porque entendimos que los que dejamos de jugar tenemos que ponernos al final de la cola a colaborar. Nuestro tiempo de jugadores ya pasó, ahora les toca a ellos.
Gracias Pitty por proponerme explayarme sobre Manuel, no se si he sido claro o sintético, pero fue un placer poder contarle al Blog la realidad de nuestro humilde pero gran club.
Afectuosamente. Pablo Perca B.
PD: Nada tengo contra AP, es más nos hemos cruzado mails respetuosos, aclaratorios de posturas, por tema asociación. Muchas de mis intervenciones que pudieron no gustar/le tuvieron que ver con conflicto de intereses (y lo diría si fuera mi primo) y una mejor repartija de los recursos. Te consta
Estos son los que eligió Phelan para jugar contra Francia:
Cabe destacar que el plantel contará con cuatro incorporaciones con respecto a los que cayeron ante Escocia, por 13-9, en Mar del Plata. Miguel de Achával, Juan Figallo, Mariano Galarza y Benjamín Urdapilleta se suman al equipo.
EL PLANTEL DE LOS PUMAS
AGULLA, Horacio
ALBACETE, Patricio
AYERZA, Marcos Iván
BORGES, Lucas
CAMPOS, Alejandro
CARBALLO, Rafael
CARIZZA, Manuel
CONTEPOMI, Felipe
CREEVY, Agustín
DE ACHAVAL, Miguel
FERNANDEZ LOBBE, Juan Martín
FERNANDEZ, Santiago
FESSIA, Genaro
FIGALLO, Juan
FIGUEROLA, Agustín
GALARZA, Mariano
GONZALEZ AMOROSINO, Lucas
GUZMAN, Santiago
LEDESMA AROCENA, Mario Ezequiel
LEGUIZAMON, Juan Manuel
RODRIGUEZ, Martín
RONCERO, Rodrigo
SCELZO, Martín
TIESI, Gonzalo Pedro
URDAPILLETA, Benjamín
VERGALLO, Nicolás
No está Senatore… una lástima.
Mi equipo para el sábado sería:
Ayerza – Creevy – Figallo
Galarza – Guzmán
Campos – Achával – JF Lobbe
Vergallo – Urdapilleta
Agulla – Fernández – F. Contepomi – Lucas González
R. Gurruchaga
Y si vamos a sufrir una derrota, no importa si por lo menos se prueban jugadores.
Sangre nueva, cambios para bajar los humitos, baños de humildad, y a ver qué se consigue.
Por favor, Tati Phelan, como entranador no tiene diplomas para ser el entrenador de los pumas. No gano nada, la unica primera que entreno, la del CASI, no gano nada. Y encima es amigo de los jugadores, eso es un gran problema. Imaginense entranando a amigos de ustedes, no compañeros, es imposible. Coincido que a Leguizamon, por mas potente que sea, no puede hacer tantos penales y ya deberería estar en Argentina A. Idem Roncero, Idem Scelzo. Lo de Mario Ledesma no se puede tolerar mas, no sabe tirar el line. Entra Crevy y ganamos los lines. Se acabo le etapa de estos jugadores que tanto dieron. Es obvio que Ledesma, quiere robarse un mundial mas, para jugarlo con su hermano, que bastante malo es.
Es mi opinion.
Diego D,
no creo que los pumas reflejen la realidad del rugby que se juega en la argentina, si mas del 75 % de sus integrantes juega arafue, porque tienen que reflejar eso?
Comparto que fue una camada histórica y que sera muy dificil repetir el logro obtenido.
Hay algo que no entiendo. En Argentina A el otro dia ponen a Mieres y dejan en el banco a Urdapilleta. Hoy, aparecen los convocados para Los Pumas y no esta Mieres pero si Urdapilleta. A que jugamos?
Lo mismo que otros foristas se preguntaron, porque jugo Martin Aramburu y no Gosio el otro dia?
En fin, hay varias cosas que no termino de entender. Supongo que el que toma las decisiones sabe lo que hace, pero no termino de descifrar su linea de pensamiento con cosas como las comentadas mas arriba.
Felipe no rinde bien de apertura, si (y es el mejor) de centro. Pongamoslo a Urdapilleta (u otro) de apertura, y que Felipe pase de inside.
Nikos, si bien toda comparación es odiosa, interesante el laburo efectuado, aunque creo que seria piola ver los rivales de cada gestion.
Sin comparar es alarmante el pobre poder ofensivo que de tus estadísticas surgen de esta conduccion:
da un promedio de 13 puntos por partido y en tries un 0.70 de trie x match
Que bueno sería tener la estadísticas de los penales, otro aspecto a mejorar. puntos recibidos por penales, yardas perdidas, avances truncos por penales, amonestaciones por reiteracion, etc.
saludos.
bue…
vamos pumas y q el sabado sea lo q dios quiera… (llegue a ese punto)
perca,
Ya me parecía que me sonaba el apodo … yo soy tu compañero, el que referó la Pre el otro día en Carupá…
Un gusto encontrarte acá también.
Perca,
Me fijo si tengo algo de los penales en la compu de la oficina y de ser así el martes te los paso.
Saludos
Cierto, de tan chato que fue el rendimiento de Los Pumas nos olvidamos de mencionar uno de los grandes agujeros de los planteos de Phelan….¡¡¡¡Los Pumas no hacen tries!!!
Esto tambien pasará
sldos.-
Viva pumas, viva argentina
pipo
Para mí Juani Gauthier es mucho mas que Fernández, no mucho, muchísimo mas. Y si lo tengo que sacrificar a Tiesi por Juani … lo sacrifico, Tiesi no me gusta en ataque. me encantaría ver una pareja de centros con Felipe y juani Gauthier, éstos haciendo magia con Hernández … que lindo sería !!!
Lo banco a Figuerola, es atrevido y eso vale mucho, para mí es mucho mas que Lalanne. Vergallo es bueno pero me hace acordar a Nico Fernández Miranda …
Bruzzone me gusta también y el que no me gusta definitivamente es Albarracín …
Carlos S., si Ledesma fuera tan pero tan malo como vos expresás (y de paso sumo a Scelzo a este comentario) no serían titulares en el equipo campeón del Top 14 de Francia. Sí hace falta recambio, pero de ahí a pensar que estos muchachos no pueden jugar más, hay una diferencia.
Creevy explotó hace poco más de uno o dos años, antes no era lo que es hoy en día. Con respecto al 3, Scelzo tuvo mucha mala suerte con sus lesiones, y se probaron algunos en su lugar, no recuerdo si fue el caso de Figallo, pero sí con Orlandi y Pedro Ledesma, por ej., y el único que más o menos rindió fue Ayerza el año pasado, siendo 1.
Lo que falta es un recambio de mayor nivel, como había antes: Nacho Fdez Lobbe y Rimas, Scelzo y Hasan, Pichot y Nicolás Fdez Miranda, Longo y Legui (siendo uno de los pies era otro su rol), Ostiglia y Durand. Ahora no lo hay, sólo en el caso de Roncero y Ayerza, creo, incluso faltan titulares en algunos puestos, entonces los pocos titulares habituales quedan más expuestos que lo habitual ante errores o malos partidos.
Menos mal que no estamos jugando contra los 3 grandes del Sur, no me quiero imaginar lo que seria !!
Sigo sin entender como no se prueba a ningun otro, que falte Hernandez no cambia nada, si hacemos penales y jugando al tranquito pensamos que le vamos a ganar a alguien, vamos muy mal.
SI ves a los 4 mejores equipos del mundo probando jugadores (NZ. Boks, Aussies y francia) no se entiende como nosotros somos distintos……hasta los Ingleses estan tirando la pelota, tomando riesgos, poniendo tipos jovenes…..
SI no hay competencia interna no van a cambiar, ves a los Boks que le dieron ‘descanso’ a 2 alas, probaron 6 pilares en 3 partidos, Inglaterra metio 5 cambios para ganarle a Australia por primera vez desde el 2003, NZ saco a Carter para probar un apertura, pusieron 2 pilares de 22 anios contra 2 veteranos de Gales, la lista sigue y la verdad que no se entiende.
Si quieren morir en la suya me parece barbaro, pero como bien dijo alguien no juegan (jugadores y cuerpo tecnico) gratis, LP no es un club de amigos, y si cobran se les puede pedir resultados, y al que le moleste lo lamento mucho, si alguien pago una entrada y se rompio el tujes laburando para ir a alentarlos esta en su derecho a quejarse, si fueran todos amateurs no se les puede pedir magia pero son PROFESIONALES.
Se puede felicitar el 2007 pero tampoco es un cheque en blanco para quemar un monton de chicos con posibilidades
Como se sentirian si son el suplente de varios tipos que hace tiempo no les sale una ? y siguen perdiendo contra equipos que a priori son peores ?
Hoy por hoy Italia y Escocia son superiores a LP, esto si es preocupante……..Y NO SE VE UN CAMBIO
Hola beto c, un placer encontrarte tmb.
la verdad que felicitarte por lo pedagógico de tu referato.
Ver a los jugadores decirse entre sí, “che, no ves que te estaba avisando”.
el saque la mano de ahi, alejese alejese, penal inmediato despues de un casita y frenar y decir es para prevenir su físico, salga salga asi jugamos, todo en voz neutra, sin grandes ademanes, repitiendo dos o tres veces la señal de que cobraste para que jugdores y espectadores entiendan.
te felicito y aprovecho para reconocer a todos los referees que sabado a sabado domingo a domingo posibilitan que 30 locos de mierda puedan jugar rugby.
abz
No puedo creer la propuesta de JC Newbery, de sacarlo a TIESI, uno de los mejores Pumas, para ponerlo a Gauthier… realmente incomprensible!!!. Me parece que Gauthier debe tener la oportunidad ,como esta semana, en Argentina A de ir demostrando que es un buen jugador, pero de ahi a sacarlo a Tiesi!!!.
Ademas comparo a Figuerola con Lalanne…, y dice Figuerola es atrevido…, bueno yo le pediria, a nivel internacional, que primero: pase para los dos lados, se reposicione bien, que se comprometa tackleando a gente mucho mas grande fisicamente, que cubra bien cancha etc.; claramente hacer bien primero el ABC. Por suerte los entrenadores ya se dieron cuenta de estas cosas y le dieron la titularidad a Lalanne.
Luego y para colmo JC Newbery termina diciendo que Vergallo le parece bueno, pero lo hace acordar a Nico F Miranda, un CRACK. Que irrespetuoso, capaz que todavia tiene algun dolor por los permanentes triunfos de Nico…
Perca-Beto C, por que no se invitan a salir y se dicen cuanto se quieren en una tarde de Invierno.
No se puede creer que Manuel Belgrano haya quedado en el T 14, que mal esta el Rugby de la URBA.
Perca, quien sos Juan Pablo II? Además de todo lo bondadoso y equilibrado que pareces ser, estas haciendo el curso de referato?
Por otro parte, BetoC es un gran referee y mejor persona.
este perca es tan fantasma que para asustar no necesita la sabana….se las sabe a todas!!!! “perca = crack”
Estiadísimo Correntino:
Yo prefiero un equipo talentoso mas que uno “picapiedra”, creo que jugadores como Gauthier son talentosos y no se los debe desperdiciar, son jugadores con inventiva y magia que hacen diferencia. No digo que Tiesi sea malo, pero no me parece un jugador bueno de ataque, sí en defensa, pero en ataque es bastante “picapiedra”.
Nico Fernández Miranda nunca me gustó, para mí siempre fué un muy buen “pasador de pelotas” pero nada mas que eso … lo respeto, pero en mi equipo no lo pongo nunca.
Lallane no me gusta nada, creo que tiene una gran falencia en el pase … y Figuerola para mí tiene un buen pase y busca espacios todo el tiempo ..
Disculpáme Correntino pero es mi opinión, podés estar en contra con toda libertad.
Te mando un abrazo.
JUAN.
Jaja luquitas no te pongas celosa!
Beto C muy buen ref pero no es de los de mi tipo. Sos rubio?
Manuel en el top 14?
Shhhhh no digas nada a ver si se avivan.
JG
Gracias por lo de bondadoso y equilibrado. Te doy la bendicion vaya en paz hijo mio
Nop no hago curso de ref.
Amen.
PERCA/GABO
No superan el menor antidoping……….
que raro que cuando juega figuerola no hay cambio, ahora si juega otra 9, siempre se hace el cambio?? a figuerola le da para partidos faciles en la urba, nunca lo vi ganar bien un partido en serio contra los grandes de la urba. ni para la urba le da. me parece que eusebio guiñazo merece mas que una oportunidad y santiago fernandez merece mas que el banco de suplentes.
quiero decir ke merece no jugar mas en los pumas
Juan,
No soy de Hindu y respeto tu opinión, pero mucho de lo que es Hindu hoy se lo debe a Nico.
Cuando tenia 15 años e Hindu estaba en segunda, ya se entrenaba todos los dias para ser el medio scrum de primera. Le da un volumen de juego a su equipo que cuando el no esta, no funciona de la misma manera. Tiene 37 años y no hay nadie que lo pueda reemplazar en su club.
Decir que es solo un buen pasador, roza la falta de respeto
No lo pones en tu equipo y lo pones a Gauthier por Tiesi???? Si fueras entrenador de LP, te comes 70 todos los partidos….es solo una opinion.
Sos el actual entrenador de Regatas?
Jajajajaja, que grande negro !!
No, no soy el entrenador de Regatas.
Es verdad que mi opinión por allí roza la falta de respeto pero te digo “roza” porque en definitiva lo respeto y mucho. Nico es un ejemplo de deportista, eso es innegable pero no tiene nada que ver con ser habilidoso o no, creo que Nico juega un rugby muy “robótico” que nunca me gustó, eso no quiere decir que no sea un ejemplo de deportista y un tipo importantísimo en Hindú pero no quita lo que pienso de él como jugador.
Tiesi defiende muy bien pero en ataque no me parece bueno, fijate el volúmen de juego que tiene Gauthier … es innegable … el otro día contra Francia la rompió !!
J.C.N. con el mismo respeto que vos opinás te voy a decir algo; vos pensás que el hecho de que Juani Gauthier recién se haya podido ir a Italia a los 27 años y que a Gonzalo Tiesi se lo disputen desde los 19/20 años los mejores equipos de Inglaterra y Francia es sólo obra de la casualidad ó quizás también de la suerte que acompaña a uno y no al otro???? Claramente con el mismo respeto de siempre y habiendo leído varios de tus comentarios veo que lo que vos estás viendo de rugby no excede la lectura de este blog porque sino, menospreciar a Nico Fernandez Miranda, poner a Gauthier sobre Tiesi y deicr que Figuerola es mejor que Lalanne y que encima ¡¡¡¡¡tiene mejor pase!!!!!, SOLO PUEDE SER ESCRITO EN JODA.
Juan, me alegro que te lo tomes con gracia. Esto es un juego y no debemos dramatizar.
Pero Gauthier mejor que Tiesi????????!!!!!!!!!!!! Mira lo que te digo, de fullback antes que a Gauthier lo prefiero a Vega.
SI LO PREFERIS A VEGA ES QUE ESTAMOS TODOS LOCOS.. POR FAVOR
PONE AL DE NEWMAN.
ESE SI QUE LA ROMPE TODA
Si, ese es bueno.
Dije que lo preferia a Vega antes que a Gauthier y fue un tanto irónico porque JCN es de Regatas.
figuerola es mas rapido, la pasa mejor, le da mas dinamica y patea mucho mejor que vergallo (solo sabe tacklear) y lalanne (ya le miras la cara de nada que tiene y te das cuenta como juega).
pero lo que mas tiene figuerola es que en una jugada te gana un partido es picaro el chiquilin
no entiendo porque le pegan tan duro, el otro dia fue el mejorcito y eso que no lo acompañan mucho
quiero verlo con hernandez (parece que a juani le encanta como juega figue)
ojala que demuestre porque los partidos que vi de el me parecio un jugador distinto, de otra categoria
No vi el partido contra Francia, pero si mi memoria no falla, es la primera y UNICA vez que Gauthier rindio en una convocatoria. No sera mucho para pedir que lo despace a Tiesi????
ME ENOJÉ DE NUEVO. HASTA CUANDO LE VAN A DAR CHANCES A FIGUEROLA, POR FAVOR, ES UN INVENTO NO SE DE QUIEN PERO UN I-N-V-E-N-T-O AL FIN. NO SABE PASAR PARA EL LADO ” MALO ” ( ENTIENDASE LA IZQUIERDA ), NO PASA , SE QUIERE METER INTENTA LA PERSONAL Y CUANDO VE QUE NO HAY NINGUN AGUJERO EN LA DEFENSA LA PASA ( MAL ) AL APERTURA QUE LE LLEGAN LOS TACKLES AL POR MAYOR. UNA VERGUENZA. PATEA MAL. NO SABE LEER EL JUEGO. QUE SE VAYA A RECAGAR EL Y LOS QUE LO PONEN. ASI, EL AÑO QUE VIENE TERMINAMOS DECIMOS COMODOS. CHAU. ME VOY A PREPARAR UN ASADITO PARA VER AL EQUIPO DE DIEGOTE.-
Vos si que la pasas bien Loco. Ya estas preparando el asadito!!! Que Culeaoooo.
NEGRO, TENGO QUE APOYAR A NUESTROS HERMANOS CHARRUAS. A LAS ONCE Y MEDIA DESTAPO LA PRIMERA QUILMES.- SALUD
Al lado de los posteos que leo el Toti Pasman es un poroto!
Que pasa?? se creyeron que eramos terceros del mundo??? ese equipo fue un proceso de 8 años que llegó al mundial con jugadores maduros en estado ideal.
Demosnos un baño de humildad y no creamos que ya teníamos nivel para jugar como los grandes!
Confío que el equipo llegará bien al mundial.
Slds
JG juani gauthier entre los 22 y 25 años recibio varias ofertas de francia, (narbonne, toulon) y de aklgun equipo de inglaterra, pero prefiero quedarse en su club disfrutando de sus amigos y de devolverle al club un poco, si TIESI se fue a jugar afuera sin jugar ni siquiera unaño en primera en su club bien por el…(es un jugadorazo eh) pero no hablemos sin saber.
Tiesi debe estar entre los mejores centros jugando defensivamente, ya que ne ataque no genera mucho…sino mire u npoco jean de villiers en sudafica.. ese es u ncrack enserio..
hoy la dinamica del medio es fundamental con juegos de tantas fases, y ahi es donde creo que figerola esta un paso atras de vergallo y albarra, a lalane no lo vi mucho.
No me gusta como encierra la cancha figuerola, pero evidentemente al entrenador le gusta, y habra un componente animico que el que está fuera del vestuario no puede llegar a ver.
Me gustaría un medio que ataque mejor el scrum, hoy algo que no estamos utilizando mucho y que Pichot hacía a la perfección. Encima en la epoca de pichot no existía la norma de los 5 metros. Ojo para eso tenemos que mejorar mas en volver a atacar con el scrum, nos han encontrado la vuelta.
hay qye empezar a hacer unjuego dinamico de varias fases, darle ritmo, limpiar rapido la pelota de los rucks y q el medio scrum sea unpasa pelotas a la perfeccion, como lo tienen todos lo de la SANZAR… nose puede jugar mas a 2 x hora.. ritmo velocidad y arriesgandoo…
Juan Christie Newbery, vos sos un oscuro pasador de botellas vacias.
menos mal que en tu equipo nunca jugaria nico..
jcn, amargo de pileta vacia.
Pitty Tóxico, delirante.
JaJaJaJa, realmente lo de JC Newbery es muy gracioso, ya que solamente en joda se puede decir que no lo pondrias a Nico en tu equipo. Tengo un gran respeto por Regatas y muy buenos amigos, como los Lecot etc, pero si asi piensan en tu club, entiendo por que les esta dando tan malos resultados.
Martin, que comentario tan POBRE el tuyo!!!, para defenderlo a Figuerola, que es desde el punto de vista del juego comparado con Lalanne y Vergallo indefendible, agravias a los demas escribiendo sobre la car que tienen etc, no sos serio…
Ademas ponderas el pase de Figuerola, cuando es justamente lo peor que tiene!!!, no pasa para la izquierda, solo lo hace tirandose al piso.
La verdad SOS MUY POCO SERIO, hay que tener argumentos…
Nunca lo pondría a Nico fernández Miranda en mi equipo, jamás, jamás. Es un titán de deportista pero no me gusta ni un poco como jugador.
Figuerola es el mejor medio scrum que hay en la Argentina, no tengo duda de eso.
Me van a dar la razón cuando juani Gauthier juegue de titular en Los Pumas .. van a ver !!!! va a ser titular y la va a romper !!!
Saludos.
YO CREO QUE LO QUE LE FALTA AL CUERPO TECNICO ES EXPERIENCIA!!!
NO SIEMPRE UN EXCELENTE JUGADOR ES UN GRAN ENTRENADOR, CUANTOS PARTIDOS COMO DT TIENE PHELAN EN PRIMERA???
QUE GANO?? ESO CUENTA PORQUE ES UNA FORMA DE MEDIR SU TRABAJO, Y POR MAS QUE NO LO SIENTAN ASI, UN ENTRENADOR DE LOS PUMAS TIENE QUE SER EXITOSO!!!
CUANTOS TORNEOS DE LA URBA GANo? NACIONAL DE CLUBES??? ARGENTINOS??? CERO ES MUY INCONGRUENTE QUE EL SEA EL ENTRENADOR, HAY OTROS ENTRENADORES MUCHISIMOS MAS CAPACITADOS QUE EL!!!!
AHHH ME OLVIDABA!!!
LA SEMANA PREVIA AL PARTIDO EN TUCUMAN, TODOS SALIERON DE JODA INCLUSO EL VIERNES PREVIO AL PARTIDO!!!! Y SE LOS VIO POR TODOS LADOS MUY EXCEDIDOS DE COPAS……… INCLUSO EL CAPITAN
TODO EL MUNDO LOS VIO!!!!
UN PAPELON QUE NO SON PROFESIONALES????
AHI NO HAY CONDUCCION NI NADA QUE SE LE PAREZCA ES UNA ANARQUIA TOTAL!!!
Y EL SABADO DESPUES DEL PARTIDO TODOS AL BOLICHE DE NUEVO, QUE DESCARO!!!!
JCN, pobrecito te golpeaste o era un vinito de baja calidad.
no podes hablar asi ni en pedo de nico, sos un desconsiderado.
avisen con tiempo y lo mandamos a nico para una clinica de medios en regatas.
NADIE CONTESTA SOBRE EL COMPORTAMIENTO DE LOS JUGADORES ANTES DEL PARTIDO EN TUCUMAN ?