Un fuerte e inédito conflicto interno se está viviendo en CUBA, tras la resolución de la comisión directiva del club de no permitirle jugar al rugby a Benjamín Urdapilleta, por considerarlo profesional. En un principio, los jugadores se negaron a enfrentar mañana a Newman y los miembros de la subcomisión de rugby amenazaron con renunciar. A estas horas de la noche del viernes, una reunión intentaba buscar una salida.
Urdapilleta, integrante del PladAR de la UAR, jugó en la primera fecha ante San Andrés -es más; fue clave y goleador en el triunfo de su equipo- y esta semana se entrenó con el plantel superior, pero anoche se enteró, junto a sus compañeros, de la decisión de las autoridades del club.
El back, quien estuvo con los Pampas XV en Sudáfrica, debe rendir en estos días unos examenes de inglés para terminar de finiquitar su ida al Harlequins de Inglaterra, aunque eso recién se produciría en junio. Incluso, en una entrevista que mantuvo el lunes con el programa rugbyfun radio, Benja señaló que tenía pensado jugar en su club hasta esa fecha.
“Antes de irme a Sudáfrica me reuní con todos los jugadores de mi club y aclaré mi posición, y lo que encontré fue que todos me bancaron”, agregó Urdapilleta en esa entrevista.
Habrá que ver si lo de Urdapilleta no se transforma en un caso testigo en el conflicto URBA-PladAR. Debe agregarse que en la dirigencia no cayó bien que el domingo, en el programa Rugby 2010 que se emite por ESPN +, Agustín Creevy haya declarado que él pensaba seguir cobrando por estar en el PladAR, algo que la URBA prohibió en la resolución que tomó hace 10 días.
ah bueno, y esperen a que Corleto vuelva al club
http://www.ole.com.ar/edicion-impresa/gustaria-jugar-Mundial_0_257374347.html
Que lástima que en un club tan grande, tan bueno y con tanta gente de primera haya algunos que se quieren hacer los talibanes del amateurismo, llamando la atención y hagan este tipo de cosas. Realmente dan tristeza. Sé positivamente que B. Urdapilleta es bancado por toda la gente del plantel superior de CUBA y con eso incluyo a entrenadores, managers, etc.. Si la solución es que no se presenten, que así sea, alguien de una vez por todas tiene que poner lo que hay que poner para frenar a estos individualistas que no hacen más que querer llamar la atención porque ya nadie se acuerda de ellos.
Ya me la veía venir. Me resultaba extraño que haya jugado el fin de semana pasado teniendo en cuenta la política del club.
Y ahora?
cuando me entere esto me puse loco y llame alguien muy cercano de la comision.
me dijo que hay que aclarar que Urdapilleta había llegado a un acuerdo con la comision directiva de CUBA donde se comprometio a principio del año pasado a donar todo lo que exediera la obra social, universidad y nafta para ir a los entrenamientos.
El resto se comprometio por escrito a donarlo a la fundacion manos abiertas.
El firmo eso y bajo esas condiciones estuvo jugando todo el año pasado.
resulta que cuando la comision le pregunta la semana pasada si habia donado algo, el dijo que no habia cobrado un peso y que por lo tanto no tenia que donar nada.
a mi me resultaba rara la resolucion hasta que entendi que el chico mintio descaradamente, se comprometio a hacer una donacion a una entidad de bien publico pero la plata se la guardo en el bolsillo, porque la uar la plata esa la pago.
bien por cuba por no mirar a otro lado solo para obtener un resultado deportivo
Conociendo la Politica del Club se iba a Venir,Lo que tendrian que hacer los dirigentes de CUBA es tener un Gesto de Grandeza y dejar que Urdapilleta quien recibio el apoyo de los jugadores Juegue
CUBA como es conocido es uno de los clubes mas conservadores,pero estamos en el sXXI y el club deberia abrirse un poco mas
Estos son los ultimos partidos de benja que emigrara a Harlequin de inglaterra
Si bien no comparto la decision, aplaudo a CUBA por ser fiel a sus principios.
soy de aquellos que defienden que con amateures no jueguen con profesionales. Aplaudi la posición de presidentes jovenes, que se oponían a que sucediera esto. Hasta ahí nada nuevo.
Luego con el voto casi unanime de los clubes, las posturas de profesionales y de amateurs fumaron por decirlo la pipa de la paz.
Los pladares no cobraban mas, y jugaban.
Creevy (jugador pladar de san luis) no ayudo mucho a que el presidente de la urba, que es de su club, tenga un final de gestión muy tranquila ya que declaro que él seguia cobrando. Honesto el muchacho pero no ayudó a aquietar las aguas.
Si bien cada club es autónomo de hacer lo que crea mas conveniente, creo que la postura de CUBA no favorece a nuestra postura de los nos hemos opuesto a que pladars jueguen con amateurs.
Pero bueno, seguira la polemica y la verdad que CUBA, desde mi humilde opinon y en defensa de mi postura, le esta dando pasto a las fieras.
Yo no se como funciona orgánicamente esto de haber firmado algo y despues no cumplirlo, se llame Creevy, quien supuestamente le sigue pagando o Cuba, ni se si lo que se firmo sea vinculante, pero la verdad que esto suena a anarquía.
De ser esta situación de Urdampilleta algo interno de CUBA, que lo podria llegar a ser, no opino, porque no es mi club y ellos sabran o no que consecuencias les traera en la Union a la cual pertenecen.
Roguemos que los dirigentes de la Urba estén a la altura de las circunstancias y la sangre no llegue al rio.
Perca
Ahora matemos a Creevy por ser sincero. Ergo le pegamos un tiro al cartero.
Perca: Creevy no tiene porque ayudar a Galán en nada, uno es jugador de alto rendimiento, el otro un dirigente de la URBA que tuvo que retirarse o atravesar momentos algidos en la historia del rugby.
En definitiva el rugby a veces se fagocita a si mismo, amparado en un manto de silencio tan cruel como el cassette del verso futbolístico. No tiremos mas la basura debajo de la alfombra (no digo que vos la tires ojo).
CUBA es fiel a su idiosincracia y punto. Tarde o temprano la historia los juzgará. Si los jugadors se plantan como corresponde, marcará un verdadero hito en el rugby vernáculo. Yo de todas formas no especularía con elucubraciones desde la pc de cada uno, y bancaria a ver si a las 15 30 hs hay kick off. Sin dudas acá me parece esta un caso testigo que marcara un antes y un después, y además me parce qeu entrara en accion la liga de los super amigos o el denominado sindicato profesional de jugadores.
A seguir bien de cerca.
Benjamin Urdapadilleta : Te bancamos a muerte. No dejes que estos retrogadas te arruinen tu carrera. Renuncia al club ya. Un jugador y una persona como vos, no merece pasar por esta situacion
CREO Q ESTO NO TIENE NDA Q VER CON EL CONFLICTO URBA VS PLADAR…ES SIMPLEMENTE QUE CUBA SOSTIENE SUS PRINCIPIOS Y LOS PERJUDICADOS SON NEWMAN (XQ HASTA ALTAS HORAS DEL VIERNES TIENEN LA INCERTIDUMBRE DE SABER SI VAN A JUGAR O NO XQ LOS JUGADORES DE CUBA DECIDIRIAN HACER UNA HUELGA) Y B URDAPILLETA….
No puede ser. Esto es “made in Argentina”. Tuvieron meses y meses para tomar una solucion y salen ahora con esto.
CUBA se jacta de ser un “grande”, pero hace mucho que no pelea nada y no favorece al rugby. Palos en la rueda todo el tiempo
Basta por favor. Los jugadores que se dediquen a jugar y los dirigentes…a dirigir por el bien del rugby !!!
Acaso no les gusto que todos hablen de la Argentina en 2007? Que nos inviten al 3N, Vodacom Cup?.
Que CUBA y el resto de los que sostienen el amateurismo a ultranza jueguen un torneo aparte. Vamos a ver quien aguanta mas.
Hoy los “retrógrados” dirigentes de CUBA no dejan jugar a Benja con sus amigos en su Club de siempre, que desconsiderados y desalmados son !! Con el mismo racional, en Junio el Sr. Urdapilleta cambia el Club y sus amigos de toda la vida por una experiencia personal e individual y por plata, que guachada de su parte !!
La verdad… ni una cosa ni la otra. Sencillamente Benjamín eligió con libertad por otro Rugby y firmó un contrato con el Harlequins. Ahora pregunto, en esencia, es profesional hoy o recién dentro de un mes ?? Personalmente creo que no considerarlo lo mismo sería una manipulación conceptual…
CUBA es coherente, respeta su Estatuto y es fiel a sus convicciones. A lo largo de su historia CUBA tomo similares decisiones en todas las disciplinas en las cuales se definieron estos procesos en favor del Profesionalismo (el caso más emblemático es con el Fútbol y otros ejemplos de Clubes de Rugby son CASI, San Andrés o Alumni).
A los jugadores que se nieguen a jugar para su Club también los juzgará la historia…
Sds
ILF: quienes son los jugadores que se niegan a jugar para su club?, estas hablando de otro caso?, porque aca es justamente el club el que no lo deja jugar a Urdapilleta.
Todo esto es desprolijo y no muy agradable, pero para mi todo lo que sirva para terminar con la hipocresia y poner las cosas en claro (las declaraciones de Creevy, por ejemplo) va a ayudar a que la cosa decante y finalmente se haga el debate profundo que nunca se hizo, entre todos.
En Argentina aun no se definio de forma clara, y luego de un debate profundo que involucre a TODOS los interesados, que rugby queremos.
Y asi seguimos, pateando la cosa para adelante…
En la nota no queda claro si CUBA considera profesional a Urdapilleta por formar parte del PladAR, o por haber firmado con el HQ.
Suponiendo que sea, como dice Ignacio Corleto vía twitter, por haber “cobrado viáticos”, creo que la decisión no hace más que sumar confusión.
La UAR implementó el PladAR para preparar a los jugadores seleccionables para la competencia internacional. Tanto los integrantes del plan como quiénes visten la camiseta del seleccionado reciben una contraprestacion económica. En pocas palabras tenemos un seleccionado nacional PROFESIONAL.
Es natural que los jugadores de los clubes aspiren a jugar en el seleccionado de la unión de la que forman parte, y por consiguiente de la del seleccionado de la UAR, que nuclea a las distintas uniones.
En este caso el jugador cobra por su participación en dicho seleccionado pero en su club sigue jugando en condición de amateur.
Es razonable que el jugador tenga que elegir entre su club y la selección de la unión de la cual el club forma parte?? Es razonable que los jugadores no puedan aspirar a representar al rugby nacional para conservar su condición de jugadores del club?
Está incoherencia es la que se viene planteando y que se materializó hoy con esta absurda decisión.
Que dificil opinar sobre lo que hace a las cosas internas de un club.
Quizas haya motivos vàlidos, quizàs no.
CUBA es un gran club que ha sido consistente en general en su lìnea, puede gustarnos o no, pero siempre fue consistente.
Urdapilleta es un gran jugador que ha dado mucho por su club y hoy optò por jugar en un rugby de alto nivel, optò por una experiencia en europa y optò por ganar buen dinero de forma honesta , se merece esa posibilidad de optar, pero tambièn su club se merece la oportunidad de actuar como ellos consideren adecuado.
No nos olvidemos que en 2 semanas BU estarà afuera, y el Club debe seguir administrando sus normas, atendiendo a sus socios y jugando al rugby.
Y si damos un voto de confianza?
Me parece muy honesto lo de Creevy y lo de los dirigentes de CUBA, cada uno con su posición y diciendo las cosas de frente.
Me parece un mamaracho la Hipocresia reinante en el Rugby Argentino.
Hoy me sorprendi con la noticia igual que todos, soy de CUBA y muchas veces no comparto o entiendo las decisiones de la comision directiva, pero alguien tiene que dirigir al Club, y lo han hecho generalmente muy bien durante toda su historia, como todos los que tienen que tomar decisiones dificiles,se pueden equivocar o no.
Aunque yo dejaria jugar a los del pladary no pensaba escribir nada.
Despues de leer al comentario de la Vaca Sagrada,me impulso a escribir lo que tengo que decir, y es que este comentario me parece el mas acertado y de mas sentido comun, y toda una definicion, tanto para Benjamin, como para el club.
Asi que yo me pliego a la Vaca Sagrada y le doy un voto de confianza a la comision directiva de CUBA.
Asi mismo no se que habra pasado anoche o que estara pasando ahora con el plantel superior de CUBA, jugadores, entrenadores y colaboradores,pero les pido que en situaciones como esta no se dejen arrastar por las pasiones y emociones, que les pueden hacer tomar decisiones que pueden afectar a ustedes, a CUBA y a todos los jugadores de CUBA, hacia consecuencias impensadas con heridas muy dificiles de cicatrizar, que va mas alla de jugar un partido o no, expresen su decision discutanla, pero jueguen, este tipo de actitudes y las consecuencias negativas en que derivan son inimaginables en este momento.
Y es muy importante que los lideres del equipo asi como entrenadores, y demas colaboradores del plantel ayuden a enfriar los animos nada es blanco o negro ,hay grises y es muy dificil esta situacion. Todos en CUBA,jugadores, ex jugadores , entrenadores, periodistas, amigos debemos dar un voto mas de confianza y estar hoy en la cancha.
Gracias Vaca Sagrada por tu excelente y conciliador comentario, a mi me ayudo, cuando lei la nota estaba un poco confundido,ahora lo tengo mas claro.
Un abrazo a todos
Estimado Salteo Doble:
Vale la pena aclarar:
No digo que Creevy tenga que “ayudar” al Sr Galan, lo que quise decir por es que los dichos de Creevy en este momento de la “negociación” no me parecieron prudentes, ya que mi lectura no fue ” Yo Creevy” sigo cobrando” sino nosotros los que le pagamos a Creevy, no respetamos lo firmado y negociado.
En la teoría de la “negociación y mediación”, cuando las posturas se tornan demasiado inflexibles hay que buscar puntos de encuentro y distender, tratar de bajar los desiveles, para que organizadamente se puede llegar a una buena “negociación”, A eso me refiero. Esto puede ser visto como guardar la basura debajo de la alfombra ? a mi criterio no, es parte de un proceso, Hay momentos y momentos.
Quien va a critircar la “honestidad” de Creevy? aunque algunos podrían decir, está prohibido. En la Urba, NO pueden jugar jugadores rentados.
Quien va a criticar la autonomía y consistencia de CUBA en cuanto a su posición amateur, auque algunos podrían decir que son retrógrados y que encima fue avalado casi unánimemente con la firma del acta acuerdo (firmo Cuba? )
Si BU, saliera hoy a decir, no me dejaron jugar con mis amigos, no comparto, porque me parece que la decisión de no jugar con sus amigos es solo de él. Partido despedida? mmmm. Y si los jugadores no quieren jugar contra Newman les pediría que lo reconsideren, por Newman mínimamente, pero ya pasa a ser un tema interno de un club. Hay otras maneras de protestar, no haciendo piquetes. Que se yo una cinta negra, se pinten el pelo de amarillo, que se yo….
Quiero aclararte que alla y hace tiempo pasé por una situación parecida, jugue en el exterior y no pude jugar toda la temporada, ya que había regresado en mayo. Así eran las reglas y se respetan. Aca como verás no estoy en contra de que un jugador gane dinero por jugar al rugby, es un laburo sano, entretenidiio y encima “jugando a la pelota” ta buenísimo!!!, pero no estoy de acuerdo conque profesionales jueguen con amateurs, y mucho menos aún que la discusión se centre en los privilegiados de la Elite y se ningunee a los Clubes, porque la guita que se genera en la Union Argentina de Rugby, no nos olvidemos que los pumas son el seleccionado de la Union Argentina de Rugby, o sea nuestro seleccionado, debe ir, a mi criterio para quienes dan génesis y sustento a dicha Union, que son las Uniones provinciales y a éstas son lo que son por los Clubes. Pichot, a la cabeza, se preocupó por negociar su 12 % y va por mas, operan con dirigentes, seducen con guita, meten presion en la prensa, preparan programas y preguntas, y la verdad que hasta ahora no se les cayo una idea en beneficio de los clubes, si hasta llegó a decir en el rugby exitoso los clubes fracasaron, por favor abramos la mente, todos, aca no es profesionales o amateurs, hay lugar para todos, pero no así.
Respeto mucho la decisión de CUBA y su coherencia habitual para este caso.
De cualquier manera entiendo que este nivel de jugadores reciben ayuda económica hace rato…conocida como viáticos, que es por lo cual la URBA ahora permite jugar a los pladares.
Creevy dijo la verdad, seguirá cobrando pero no es un sueldo….es una beca. Es todo una cuestion semántica que nos lleva a un nivel de hipocresía elevado.
Ojalá lo de CUBA se resuelva de buena manera por el respeto y cariño que le tengo como club.
Slds
” hay lugar para todos ,pero no asi”, coincido Perca,pero para eso (aunque a muchos no les guste) hay que ir por caminos separados ,es mas saludable, el problema es que a los que van por el negocio no le cierran los numeros.
dejense de joder con la chachara…!!! que cuba haga lo que se le canten las bol…..me voy a disfrutar del club pq estos cubanitos no son tan importantes como para que me pierda un sabado de mi vida hablando de la hipocreisa de ellos!!!
No me termina de cerrar el “Jugar con sus amigos” en un Sr. que en quince días, estará en otro país, otro club, otro rugby y si tiene suerte, otros amigos.
Decisión personal de él, absolutamente respetable y que no afecta para nada el excelente concepto que todos los que lo conocen tienen de él.
Pero él y “Sus amigos” al jugar en CUBA, aceptan la tradicional postura del Club, sostenida, estemos o no de acuerdo, con una fiereza y constancia admirables, se supone que aceptan a rajatabla .
Al incumplirlas, suscitar la complicidad de otros jugadores y comprometer a otro Club que es su rival de hoy, es un desatino de Urdapilleta.
Si no se aceptan las reglas que respeta el Club, y bueno, no es el Club que tiene que adaptarse a uno, sino exactamente al revés.
Y guarda con ésto. De adhesiones, manotazos interesados y pliegues , puede surgir alguna fricción innecesaria para el ya harto de discusiones rugby de Buenos Aires.
Que, obviamente, afectará a los “amigos” de Urdapilleta. No a él, que nos mirará desde Harlequins.
Estimado Pipa,
de que club sos,que no lo decis en tu cometario
que te tiene tan resentido
Cada club y cada uno tiene su opinion y valores que pueden ser distintos o a los tuyos y no los compartas ,lo que no quiere decir que los que no piensen como vos sean hipocritas
No hay necesidad descalificar o discriminar a los que no piensan como vos
Un abrazo Jose
JM, no me refiero a BU sino a sus compañeros de Club que se nieguen a jugar hoy en “solidaridad” con él y en referencia a Salteo cuando dice que la historia juzgará a CUBA por esta decisión.
No coincido con que el debate no se dió, probablemente deba seguir pero no podemos negar que hay debate profundo desde hace un año y medio, de hecho este blog es el mejor ejemplo… Por favor dejemos de bastardear a la hipocresía como concepto, es otra manipulación…
Con respecto a Creevy, ¿ cuál es su honestidad por haber dicho que va a seguir cobrando ? Simplemente adopta una actitud desafiante y va a incumplir con una norma. Si yo dijera que, aún pudiendo, no pago mis impuestos, ¿ soy honesto por reconocerlo o todo lo contrario por no cumplir con una obligación ?
Nos puede no gustar la decisión de CUBA, pero debemos reconocer que es fiel a su historia y consistente entre lo que dice y hace.
Creo que la posición de CUBA es la que tienen que tomar los clubes si no se aclaran los dichos de Creevy a fondo y sin caretearla, el rugby es sin dudas formador de vida y parece que en estos tiempos mal formador tambien y seria bueno que los dirigentes no puteen después a diputados , senadores o canas por recibir guita por abajo de la mesa cuando algo esta prohibido.
Para los clubes de Bs.As. esta prohibido cobrar por jugar en el rugby en Bs.As. y no da para interpretarlo de otra forma, asi que tanto Creevy como todos los que sean se tendrán que ir a jugar afuera si quieren seguir cobrando por jugar al rugby, o no cobrar o lo que seria bueno Creevy de una vez por todas y a tu edad ir a laburar en serio si necesitas dos lucas para vivir….
Bue, yo creo q CUBA y todo su estupido conservadurismo deberian ser expulsados de la URBA.
Que se acepte el profesionalismo, solo con el objetivo de que ellos renuncien.
con 40.000 ricachones socios es facil hacerte el amateur y repudiar la publicidad.
Tendran la capacidad minima de ponerse en el lugar de un club pobre q con un cartel de Fargo se ahorra todos los terceros tiempos de sus jugadores?
CUBA es la maxima expresion del ser humano miserable y egoista, clasista, egocentrico. Son esos los valores del rugby?
se juega al final? el que lo sepa que lo diga. gracias
ILF: gracias por la aclaracion.
Por mas que canse, hablar de hipocresia corresponde!, no veo cual es el problema en llamar a las cosas por su nombre.
Lo de Creevy es honesto, tu ejemplo de los impuestos no tiene absoultamente nada que ver. Es tan dificil de ver que lo que hicieron los dirigentes fue “que sigan cobrando, pero decimos que no cobran, asi se aquieta el avispero, y mas adelante vemos como arreglamos esto”???. La actitud de Creevy podra caer mas o menos simpatica, y ciertamente no ayuda a calmar las aguas (desconozco si hubo algun pacto de silencio cuando decidieron seguir pagandoles diciendo al mismo tiempo que no les pagaban mas), pero de ningun modo implica infligir ninguna ley!. O te pensas que algun jugador puede cobrar si la entidad que lo contrata no le paga?, te parece que podrias seguir cobrando tu sueldo si tu empleador decide dejar de pagarte?. La obligacion de Creevy es jugar al rugby, y eso lo cumple muy bien, hasta donde yo se.
Lo de CUBA me parece bien, no representan lo que yo buscaria en un club, pero son consecuentes con lo que pregonan. Lastima que sean la excepcion, el resto son todos vegetarianos comiendo choripanes…
PERCA: Leo tu post y recurris seguido a palabras como ” negociar “, ” prudente “, Y ME ROMPE LAS BOLAS. Sos un tibio papá. Es tiempo de cambios ( piti alvarez dixit ), acomodate o tratá al menos de hacerlo. Gente como vos no nos sirve, y si no te gusta , se ” prudente ” y ” negociá ” con alguien para cambiar de deporte.- Le echás la culpa a un jugador porque dice lo que piensa y siente, actitud rugby 100%, y vos venís y lo defenestrás. Por dios, quedáte en el placard en el que estabas encerrado y por favor no estorbes mas.- Un abrazo.
¿Fiel a sus principios? Oponerse al desarrollo del rugby nacional, a la mejora física-técnica-táctica de sus jugadores, es un acto irresponsable, malicioso, snob y propio de buscadores de protagonismo al pedo. Habría que sancionarlos, si no fuera por la estructura pedorra del rugby nacional, los reglamentos y estatutos de los p. clubes, y su conservadurismo inherente. Hace años vengo escribiendo algo que Locoxcba puso antes, basta de tibieza, basta de encontrar el punto medio, satisfacer a las partes, etc etc. Hay que sacarlos del medio. Nadie en nombre de nada puede obstaculizar el progreso y tapar el sol con la mano, mientras el mundo saca jugadores profesionales y va en ese camino.
El plantel no juega, principalmente, para fijar una postura con respecto al pladar y al futuro del rugby. Pudo haber sido Urdapilleta o cualquier otro del plantel. Si los dirigentes del club no quieren jugadores “profesionales”, que se armen una liga amateur y listo. Si los jugadores y socios que no estan de acuerdo con los dirigentes, que hagan como hicieron los ex San Fernando y van a ver como en CUBA no queda nadie.
JM, gracias también por responder, sin embargo no estoy de acuerdo con tu afirmación porque los jugadores no pueden ni deben cobrar en virtud de lo decidido. Si la Unión que los contrata les paga (léase UAR) no pueden jugar en URBA, así de sencillo, en consecuencia el ejemplo de los impuestos sí es válido porque Creevy sabe que no debe cobrar.
No creo que CUBA sea el único Club, de hecho todos los Clubes de Bs. As. decidieron en el mismo sentido hace muy pocos días.
Para los que piden basta de tibieza, coincido y me permito reclamarles a los que quieren un negocio con el Rugby, que pongan sin vueltas los recursos y la plata, que inviertan en una liga o asociación profesional. Así de fácil muchachos, porque algunos de los que escriben antes arrancan de una premisa equivocada, porque la Unión Amateur ya existe !!
Por último, algo ya trilladísimo, la concepción de progreso y éxito para muchos no va de la mano de los $$ de un Rugby para unos pocos.
Sds
Y todavia hay gente que dice que el debate profundo ya se dio…no les parece que los comentarios de este blog son la mejor prueba de que no es asi?.
Estan los que dicen “si quieren una liga profesional, que se vayan a otra parte!”, y del otro lado los que sostienen “manga de arcaicos, que se hagan una liga entre ellos para jugar entre conchetos amigos!”.
Que hay que hacer?, lo que resulte de un debate profundo, entre todos los involucrados, pensando siempre en el bien comun, tratando de entender al otro, y teniendo claro que todos podemos formar parte del rugby argentino, aun pensando distinto. Justamente, lo que no ha ocurrido hasta ahora…
Lo que hubo hasta ahora fueron dos bandos intentando imponer su posicion, sin escuchar al otro, e intentando aferrarse de cada oportunidad de posponer la decision, para “ganar tiempo”.
ILF: justamente, todos los clubes decidieron en el mismo sentido, pero solo es CUBA el que actua en consecuencia, los demas hacen todos la vista gorda.
Aclaro una vez mas que a mi me parece una estupidez no dejar jugar a los Pladadres en sus clubes, pero peor aun me parece el mamarracho de los dirigentes de hacersse los boludos, como si no supieran que los jugadores van a seguir cobrando.
Muchachos CUBA sigue coherente como siempre ya esto lo había padecido Corletto y si mal no recuerdo también Ernesto Ure cuando fue a Estados Unidos y quería volver a jugar en su club nuevamente no lo aceptaron idem Nani Corleto y ustedes en ese momento escucharon algo de protesta en el mundo rugby? alguien salió a defenderlos? . Se supo pero mucho más tarde parece que el dicho que dice: “Los problemas se arreglan en casa y por eso no hay que boquear por afuera” ; no se está cumpliendo en nada actualmente. Si CUBA tiene unos estatutos que indican algo y los trata de cumplir pues bien lo felicito ya que alguien trata de que se cumplan las cosas y no como muchos que dicen: “Y después más adelante vemos como arreglamos o lo solucionamos”. No es así hay que ser firme y cumplir o darle una solución a las cosas sino miren como este lío lo venimos arrastrando desde el 2008 y lo vamos a seguir arrastrando hasta fines del 2011 sin tener solución alguna por la tibieza o pacto de no enfrentarse seriamente entre todos. No es así hay que poner lo que hay que poner como dirigentes y pelear por lo que su club ha decidido pelear. Entonces en una situación interna como en este caso aplaudo a los dirigentes de CUBA que si no lo saben algunos deben estar avalados por todos los socios del mismo que vale aclarar que CUBA no es rugby solamente. Así que ante un problema interno me parece que nadie externo tendría porque participar ni cuestionar sus decisiones al menos que sepa verdaderamente como es la discusión interna propia de la comisión directiva con la subcomisión de rugby y de los otros deportes. Muchos tocan de oído eso tampoco aporta nada a una buena discusión porque ni siquiera saben si es cierto lo que estan dando como por cierto. Además como bien unos dicen dentro de poco se va a jugar a Inglaterra para que hacer semejante lío antes de despedirse. Ya él sabía que no podía jugar más o por él tampoco van a cambiar los estatutos del club. Tampoco es Dan Carter es un buen jugador más que se agrega a toda la prolífica producción que realiza siempre nuestro rugby de club.Saludos Sergio.
muchachos les dejo esta nota, en la que aparentemente se juega CUBA NEWMAN
http://rugbyfun.com.ar/nota.asp?not_codigo=69217
Si ya saben como es CUBA, no sé de que se sorprenden…
Tal vez puede ir a jugar a delta.
Dirigentes de C.U.B.A : Según Albert Einstein: “En la existencia hay dos cosas que son interminables: Una es el universo y la otra es la ESTUPIDEZ HUMANA … y de la primera no estoy muy seguro …” Hay hay hay dirigentes de C.U.B.A … QUE POCO ABIERTOS QUE SON, no tienen equilibrio y de eso se trata la vida, de buscar el equilibrio en todo … Se quedaron en el tiempo … están obsoletos muchacho dirigentes de C.U.B.A …
Esta discusion de profesionalismo vs amateurismo esta agotada. CUBA con algunos otros clubes van a mantener su posición, y estan en su derecho de hacerlo. Sin embargo, también los dirigentes de las uniones de rugby estan en su derecho de desarrollar el rugby para que seamos competitivos a nivel mundial. Me parece que se impone una solución salomonica….quizas crear una liga totalmente amateur para CUBA y los clubes que se quieran adherir, y el resto del pais en la otra liga. Si el día de mañana alguno de los clubes en la liga amateur ven que se estan quedando relegados en el progreso del rugby podrán solicitar el ingreso a la otra liga.
Pero de esta manera no se obstaculiza el desarrollo del rugby local acorde con los tiempos actuales y los paises que son potencia en el rugby actual.
Slds.
Botin
Loco por Cba:
veo que me tengo que acomodar.
es “tiempo de cambios”.
Decis que gente como yo “no nos sirve” creo que te estás arrogando algo que te queda grande, por lo menos por lo irrespetuoso que sos.LA GENTE DE RUGBY como Pichot jamas ha descalificado así y menos invita a que uno se vaya a otro deporte.
Justamente creo, que el dinero hará intolerables a muchos, en este caso a vos y que muchos valores que tenemos en nuestro deporte se perderán.
Si para vos negociar está mal, veo que sos bastante dictador y no queres oposicion ni se puede pensar distinto. Si no pensamos como vos nos tenemos que “buscar otro deporte”. Cuánta soberbia !!!
Llevo en el rugby 40 años y nunca vi tanta bajeza ni agresiones juntas, y creo que es porque don dinero metio la cola.
No se que edad tenes, si sos menor de 18 vas por mal camino y si sos mayor de 18 tambien, con la manera que te expresas a alquien que piensa distinto que vos.
Si vos no crees que he tomado posición es porque no has leído nada de lo que con todo respeto escribí, el que vos no tenes hacia mi persona de la manera que te dirigís.
Si vos crees que he “desfenestrado a algun jugador” no se si referís a Pichot o a creevy, perdona pero no sos claro o no te entendí, creo que jamas dije nada ofensivo, sino que Pichot va por su negocio y lo dice claramente, y me consta de las “negociaciones que arma”.
Fue él el que dijo “hay que negociar” … espero no se te caiga un ídolo, pero si medis con la misma vara digo (no lo hagas con la vara que mide buenos jugadores porque no le llego ni a la suela de los botines) por lo menos te estarás dando cuenta que negociar no esta tan mal.
Evidentemente te gusta descalificar pero te ruego, no por mi, ni para que pienses algo positivo de este energumeno que se tiene que ir del rugby y meterse en un placard porque osa no estar de acuerdo con un excelente empresario del deporte, , que hagas una propuesta concreta de como ves o crees que debe plantearse la discusión del profesionalismo en la URBA
Yo lo hice, mal que te pese o pienses que estorbo.
Para que te quede claro tambien, porque veo que tampoco leiste detenidamente, en cierta manera pase por lo mismo que pasaron los pladares y no armamos tanto lío. Volvi de jugar en Europa en mayo y no pude jugar todo el año, asi era la norma de pases, pero a mis amigos los vi siempre, entrene martes y jueves, pude agarrar dos divisiones y entrenarlas,asi que espero estar contestándote con la altura necesaria para que puedas recoger el guante, meditar una linda contestación y seguirla.
Te mando un fuerte abrazo desde mi placard, y por ahora lamento pero seguire estorbando, tirando propuestas y alentando a la negociación, como metodo civilizado de convivencia entre posturas encontradas.
Saludos.
Perca.
No critico el Conservadurismo de CUBA,pero lo que deberian hacer es abrirse un poco y no ser el extremo o Extremista
Ojala alla una pronta Solucion
ANIBAL EFE: Comparto “efectivamente el negocio no les cierra”.
juanmlagos: comparto “Si no se aceptan las reglas que respeta el Club, y bueno, no es el Club que tiene que adaptarse a uno, sino exactamente al revés”
UN ANONIMO MAS DE CLUB : comparto: “Para los clubes de Bs.As. esta prohibido cobrar por jugar en el rugby en Bs.As. y no da para interpretarlo de otra forma”
chrisitan: no comparto. “40.000 ricachones… ” haces diferencia de clases. Cuba no pone carteles, no cobra estacionamiento, y no quiere profesionales, no se opone a que clubes pongan carteles. No esta bien descalificar par mi.
Loco por Cba: sigo esperando propuestas.
Fernando: idem Locopor Cba. no comparto “Hace años vengo escribiendo algo que Locoxcba puso antes, basta de tibieza, basta de encontrar el punto medio, satisfacer a las partes, etc etc. Hay que sacarlos del medio. Nadie en nombre de nada puede obstaculizar el progreso”, defininos progreso y la seguimos. Ojo que con la excusa del progreso los españoles mataron a toda america y se curraron el oro.(valga la analogía)
MDM; no comparto. “Si los dirigentes del club no quieren jugadores “profesionales”, que se armen una liga amateur y listo.”. La liga de la URBA ES AMATEUR. los que son profesionales ¿50 jugadores como mucho y toda la liga amateur se tiene que ir de su liga amateur, para que los 50 profesionales hagan de la liga amateur una profesional?
ILF y Sergio, el único: comparto 100 x100 sus comentarios
Juan Christie Newbery. No comparto. no creo que sean estupidos ni obsoletos los dirigentes de cuba. no quieren un club con deportistas profesionales, profesan el deporte amateur.
Urdapilleta profeta te cambiaste de camiseta, aguante el bloqueo cubano. Hoy por hoy el espíritu del juego es azul y negro, oremos tres veces al dìa mirando hacia Villa de Mayo para que las cosas vuelvan a ser como antes.
Juan Ch. N., por casa cómo andamos ?? Me parece que antes de opinar de la manera en que lo hacés de los dirigentes de otro Club hay que revisar “la paja en el propio…”. Perdoname por ser tan directo, pero Regatas es uno de los Clubes más firmes en esta cuestión y no justamente en coincidencia contigo.
Saludos
Soy de mardel y me cuesta entender porque un club que tiene sus reglas y su idiosincracia,sea criticado por ser coherente ,sera que no coinside con la idiosincracia de nuestra sociedad donde la normas estan hechas para romperse.para algunos las reglas estan hechas para los giles,ahora,si sos buen jugador ,fachero,o muy simpatico y tus amigos te respaldan no te corren las generales de la ley.Aclaro que me parece un jugadorazo pero desde que juega en ese club conoce las consecuencias de sus propias decisiones.
MDM: Ya lo dijo Perca, pero te lo reafirmo… ESTA LIGA ES AMATEUR, si no te gusta, andate.. forma la tuya y contame despues como te fue… Ok?
Y te cuento un secreto: Si CUBA abre las puertas.. NO SE VA NADIE!! porque los que estan ahi mueren por estar en CUBA! Comparara a Delta con CUBA es de und esconocimiento absoluto…
LA GENTE PAGA POR IR A CUBA.. y cuando entras.. ENTRAS! bancate todas: las que te gustan y las que no…Te aseguro que más allá de los llorornes de turno.. de CUBA nos se va nadie!
Cuba es tan coherente en lo suyo como otros clubes aceptando a los pladares.
El SIC siempre estuvo a favor, y sus pladares juegan.
CUBA no, y los suyos no juegan.
No veo cual es el problema. Al que no le gusta que no vaya a jugar a CUBA y vaya a jugar al club de loco por Cordoba o a otro.
Siempre fueron iguales y me parece perfecto que si no hicieron excepción con Ure y con Nani, no veo porque lo deben hacer con Urdapilleta (que además, y según lei en un post, mintió descaradamente y no habría cumplido un pacto de caballeros). No se si es verdad, pero si lo fuera, a un jugador que se compromete a donar algo y se lo guarda, no lo quiero en mi equipo ni en el club.
Loco x Cdba: No queres tibieza, anda a CUBA que se ve tienen huevos y se la bancan pese a que los van a criticar de todos lados.
Juan Galt = a Rial + Canosa + Cubanito. No creo tu alcahueta historia.
Nicolás: CUBA fiel a sus principios. Aplausos!!!. Hitler + Masera + Videla + Martínez de Hoz + Robledo Puch + Yiya Murano + el Tío ILF, fieles a sus principios. Aplausos!!!.
Perca; a quien le comprás los churros ???. Cuanta confusión junta. Después te dateo para q des con la buena.
Tío HOLLY CAW. Tu grosso voto de confianza atrapó un Cubanito. Hoy José es más piola. Congratulations!!!.
Perca; seguís aclarando y cada vez obscurece más.
Tutu; lo de CUBA no es coherente. Semanticamente es Hipócrita.
Si Jose no lo tiene a Pipa, y menos a su Club, en que Blog vivís Tío???.
Anónimo: Vos crees que Creevi va a mover el culo por dos luquitas???. Seguro que vos que sos recareta Tío, por una, matás!!!.
Christián si que fuma de la buena.
Sergio el Ünico quema grasa en el esgrima de Viamonte al 1400.
Uyyyyyy!!!. Perca sigue boqueando y nos cuenta que tiene más de cuarenta años en el Rugby. De q te sirvieron Tío!!!.
JB; sos un genio. Te mereces 50.000 más. En este Dto. se churrearon todos.
Atte. Pitti Tóxico.
Estoy leyendo todos los post, y la verdad que hay variedad de criterios y posturas. Hoy estaba viendo un docu de Peron y decia: “los muchachos se ponen calificativos, los hay ortodoxos, heterodoxos, combativos, etc”.
Cuando leo las posturas en este tema, llego a la conclusión que además de los elementos que cada uno aportan, siento que esto va mas allá de algo racional. Esto es definitivamente una discusión filosófica y pasional. Ergo, practicamente imposible conciliar.
Pero mas allá de la posicion de CUBA, que por mas fiel que sea, hay cuestiones que son demasiadas fundamentalistas. Les acerco un ejemplo concreto: hay un programa de radio que se llama tocata de primera y que transmite cuatro horas por radio a puro rugby y tiene una revista que reparte en las canchas. CUBA es el único club, al menos que yo vivencié que no deja que se reparta dentro de sus instalaciones.
Eso mas allá de los fundamentos para que no juege BU, me cuesta entender como tampoco se permite una revista que informa sobre rugby.
No quiero con esto entrar en diatribas de censura a los medios y demás, pero creo que no le hace bien a nadie prohibir que un medio circule.
Abrazo y sinceramente es una cagada todo lo que nos pasa.
Pobre Pitti Tóxico estas tan quemado que necesitas dar juicios de los demás en vez de dar una opinión tuya jugatela no hace mal hablar por uno mismo y de sí que de los otros que es mucho más fácil porque así nuna te jugas por lo que opinas solamente enjuicias. Realmente pobre si pobre Pitti Tóxico conseguite un distribuidor mejor es muy mala la actual jajaja con onda. Saludos Sergio.
Sr. Pitty Tóxico, un lamentable comentario de su parte y el más irresponsable de todos los que le he leído. Más allá de las injuriosas comparaciones, lo que Ud. escribe es una absoluta barbaridad !!
Ud. no está intoxicado, Ud. es un intolerante que a esta altura, como alguna vez no pudo esconder más su edad, ya no puede disimular su costado fascista !!
Perca 40 anos y jugaste en europa y volviste en mayo? no me dan los numeros.
abrazo
mati campos
El problema es de CUBA , por lo tanto los de afuera somos de palo, más allá de la postura que cada uno de nosotros tengamos.
Lo que si creo es que este problema se sucita por la postura oficial de la URBA, sinceramente todavia no la entiendo , quizás el problema sea yó y mi nivel de inteligencia pero es tan ambigua la resolución que se presta a interpretaciones varias y disímiles.
Por ultimo: lo mejor que podemos hacer por el blog de JB es ser respetuosos , cuidar el lexico que utilizamos ( se supone que tenemos un cierto nivel de educación ) y sobre todo no ampararse en el anonimato para realizar comentarios fuera de lugar ( por ejemplo el nick pitty toxico).
Felicitaciones a JB por los 50000!!!
Salteo Doble: muy acertado el pensamiento de el pocho: “los muchachos se ponen calificativos, los hay ortodoxos, heterodoxos, combativos, etc”.
A Pity le tiro otro pensamiento de un argentino: “Es bueno contestar con argumentos y proponer, porque descalificar por descalificar es lo mas sencillo que hay, aunque muy a su pesar, el que descalifica sin proponer, denota que ha perdido la batalla. Creerá que la ha ganado por unos segundos, pero bien sabe que se les acabaron los argumentos y salen todas las frustraciones, los complejos de inferioridad y la bronca contenida.”
Lo invito a leer nuevamente el parrafo anterior y luego siga leyendo esto …ya que quien lo dijo debe ser, por el perfil que Ud nos quiere hacer creer que es, alguien muy venerado por ud.
Sabe quien lo dijo? Le tiro pistas: Usaba boina, fumaba habano, era de un colegio re concheto, se fue a Bolivia a luchar por sus ideales y murió en la suya. Le suena?.
No llevo mas de 40, lea bien, dije 40. Y se lo contaba a su socio Loco por Cba que cree que los que no pensamos como él nos tenemos que ir a jugar otro deporte … un pensamiento por lo menos fascista o marxista.
Todavía no entiendo porque ud dice que “obscurece” (sic), en verdad en todos los comentarios que le hizo a cada uno que opina distinto a Ud, le cargó un agravio … pero caérsele una propuesta jamás.
Y a Cristian le dijo “fuma de la buena” por decir cosas como ” CUBA es la maxima expresion del ser humano miserable y egoista, clasista, egocentrico. Son esos los valores del rugby?” O sea que alaga al que agravia.
Sobre Cuba, te gustará o no que muchos de ellos hablen con la papa en la boca, que sean “conchetos” y se los tilda de cubanitos, o lo que fuera, pero jamás en mi vida había escuchado tanto resentimiento y mezquindad.
Le propongo que elevemos la discusión, tratare en mas el no contestarle agravios personales, solo si puede discutamos propuestas, ahi esta, creo el verdadero aporte de este espacio que nos cede JB.
Cordialmente.
Perca
comparto santiagolg, el respeto debiera ser condicion esencial de este espacio.
ILF: Los directivos de mi club también son obsoletos como los de cuba, porque tengo que pensar igual que ellos??? yo quiero el mejor rugby en la Argentina, quiero ganarle a los All Blacks, a Los Wallabies, a los Sprigbocks y a todos los demás. Quiero que mi país sea uno de los mejores del mundo en mi deporte, y si quiero eso no puedo defender a los dirigentes que traban el proceso de mejoramiento de nuestro rugby. Para mí hay que alimentar el profesionalismo en mi país y para alimentarlo debo enfrentar a los que se oponen a esto.
ILF, con todo mi respeto hacia vos, no le quieras ganar a los All Blacks ni a nadie y te deberías, en mi opinión, limitarte al amateurismo de tu club y no pedirle peras al olmo …
Te mando un saludo respetuoso.
Juan arma una lista y postulate para presidente de Regatas, capaz que sacas a esos dirigentes obsoletos como vos lo llamas. Eso si, te tienen que votar para eso.
Juan Christie Newbery:
No creo que ganarle a los All Blacks sea el “objetivo” del rugby nacional.
Me parece muy bien que enfrentes como hacés vos a los que se oponen a tu postura tus deseos y creencias.
Ahora bien, cuando decis “Para mí hay que alimentar el profesionalismo en mi país”, te rogaría que seas mas amplio y digas, si estas de acuerdo en que sólo algunos cobren o que todos cobren, que pasará con el reclutamiento de jovenes valores desde los 14 años? los clubes serán dueños de los pases? Se fagocitarán los clubes grandes a los chicos?, cuanto porcentaje de los derechos de televisación iran para virreyes y cuánto para el Sic.?
Está bien que se destine a dedo las inversiones de los Cedar?
Te bancarías que, no recuerdo el nombre del full back de regatas, lo “compre” Hurling y al otro año Casi?
Aparte, sinceramente, creen que hay mercado para que los clubes sean insertados en un esquema de “profesionalismo”?
Sinceramente creo que no, y es mas creo que el limite del avance del profesionalismo , porque todo sale guita, es que se le pague a los jugadores y que jugadores rentados jueguen contra amateurs.
Si estoy de acuerdo en tener un rugby de elite si se quiere, que de hecho ya negoció y la UARlo acepto con la tan mentada asociacion de jugadores con su 12 %, de muchos palos por año … no es poco.
Se calcula que serán 20 palos por año para la uar, o quien sea dueño de la “franquicia” ya que muchos ya estan negociando eso, es decir le pagan a la UAR 10 y luego ganan mucha platita, pero haciendo de cuenta que los 20 palos van para la uar, 2.4 millones para los jugadores año con disitntos niveles de sueldo, pero si todos cobran lo mismo, 80.000 dolares año jugador por 6 a 12 partidos, o sea casi 312.000 pesos al cambio de hoy, o sea 36.000 pesos por mes. Lindo sueldo me parece. Para que mas?Considerando que el 80 % de los jugadores que estan en el pladar terminan en mercados de mas guita, a las prueba me remito, no se para que catzo quieren hacer profesional el rugby de todos los clubes.
Hoy hay mas de 200 jugadores (de los mejores) jugando en europa, y eso es por guita, y nos privamos de tenerlos en nuestros clubes.
Faltará decir que si les pagamos lo mismo vuelven no?
Quien da mas?
Pipa que paso? les costo con Sitas, 12 a 6 perdian en el primer tiempo?
A donde quedaron los 70 puntos de diferencia que tenian con los equipos del grupo II? Ahhhhh ya se, estan regulando para llegar enteros a la proxima rueda!!!!! Ojo con llevarte una sorpresa, no regulen tanto.
Saludos.
Como siempre.. el doble discurso!
si decidieron que pueden jugar, que jueguen, no sena tan impresentablesssssss
Hace lo que yo digo.. no lo que yo hago!!
Perca Cómo estás? que pasó con este post te desató el virus de la incontinencia escrita jajaja de golpe empezaste a argumentar un montón de cosas que por supuesto son muy interesantes pero porque no transmitís ese entusiasmo siendo dirigente de tu club por ahí ya lo sos. Si lo sos me parece que con esas ideas le va a ir muy bien al club que pertenezcas (acaso CUBA no será por eso de golpe la cantidad de participación en este tema? jaja) . Parece que te ha tocado la fibra sensible tuya este post explicanos que te pasó jaja con onda me parece que por suerte tus participaciones han construido y no destruido como otros. Saludos Sergio.
Sergio el único: es verdad,no tengo capacidad de sintesis jajaj
gracias por lo del entusiasmo, y ojala no solo mi club, sino muchos sigan creciendo en el valor de que jugar es lo mas importante y que el exito es consecuencia de hacer las cosas bien.
No soy dirigente. Mi club los tiene ya y muy buenos. Colaboro como entrenador de una juvenil.
Que me paso? y . pique del anzuelito de loco por cba y de pitty toxico ja!
Es que muchos, me parece, lamentablemente creen que el rugby es espn, o la copa del mundo o el 4 nations, y siento que cuando se terminan esos campeonatos, ningun jugador en la argentina desde mosquitos hasta veteranos, el martes o jueves hablan mas de 5 minutos sobre eso, pero si hablan de su club, sienten sus colores, han crecido en ellos y sus amigos del alma están ahi.
Creo firmemente que el profesionalismo atenta contra ello. Y creo que muchos van por un negocio y no les importa nada de nada. A ellos les recomiendo ver “Luna de Avellaneda.”.
Saludos
Perca
Gracias por darte cuenta que desde el disenso se puede construir.
Que me pasó?, piqué el anzuelito que me tiraron, loco por cba y pitty toxico, y por eso mi verborragia extrema.
Perca, me imagino quien sos, te felicito por tus comentarios aunque algunas cosas no comparta.
Creo que en la discusion sana y la exposicion de ideas, estar el crecimiento del rygby Argentino.
Lo de Loco por Cba es una verguenza, que como bien parece no le dio la cara para contestar mas, una posicion intolerante y creyendose el dueno del rugby.
Saludos
No entiendo que haya quienes no comprendan que rugby y club son dos cosas diferentes. El club tiene una postura (llamese: no aceptar jugadores profesionales), que puede gustar o no, pero que está escrita y es para todos igual. Si el rugby decide no cumplir con ello, el club puede perfectamente dejar de practicar el deporte. Ha pasado tantas veces en tantos casos… (en mi club, solía haber equipos de fútbol en torneos metropolitanos, pero como siempre se cagaban a palos y se puteaban, la CD decidió cortarlo de cuajo porque no cumplían con los valores que el estatuto promovia).
pipa : ojo que estan terceros en la tabla!
jose soy de los tilos…(sali del tapper o respeta a los que somos vitalicios del blog)–
tati de mi vida y de mi corazon: no sabes lo dificil que es jugar con estos clubes de segunda que solo juegan a no dejarte jugar…!! y los arbitros a su vez los apañan!! la verdad que no veo la hora de que termine este torneo de 7 fechas pq no me banco esta mediocridad en la que estamos metidos..!!! al ser un equipo de primera no estamos acostumbrados a tanta desorganizacion!! no sabes si te mandan arbitros para la pre y menos si los clubes con lo que jugamos completan, entonces a ultimo momento tenes que hacer 400 llamadas y asi poder arreglar partidos para los pibes de la pre, y la pre b…la verdad si por algo estoy contento es pq ya falta menos…solo 5 sabados!!!
Es muy triste lo que pasa en el rugby , un deporte que siempre ha permitido cosechar amistades, asi vemos hoy que hay jugadores que no aceptan lo que sus dirigentes hacen y al mismo tiempo gente valiosa que renuncia de sus funciones amateurs ( caso SC de R de CUBA). Dirigentes que encabezan un acuerdo en la URBA y despues disponen otro acuerdo en su Club, un jugador que juega la primera fecha y despues ya no puede hacerlo, que queda “preso” de CUBA por todo el año…y si no aprueba el examen en ingles o Harlequins no lo toma…¿Benjamin ya no podria jugar al rugby durante todo el año.?
CUBA ha tenido una postura principista e intransigente en este tema y la ha tratado de liderar, pero lo que preocupa es que dentro de CUBA pareciera que no se discutió o hablo dicha postura y hoy referentes como un prestigioso y recientemente reconocido ex capitan de su primera, dice ” los jugadores pensamos diferente a los dirigentes” y lo que esta pasando pareciera ser que los que llegan al poder de un club , se aislan en la soledad del poder y dejan de trasmitir y escuchar ideas entre los protagonistas ( jugadores+entrenadores+referentes) y lo que es mas grave , es que llevan esas posturas como librepensadores a ambitos generales como la URBA o la reunion de presidentes …sin el aparente consentimiento o apoyo de su gente o la que representan.
Creo que esto es el principio del problema y de lo que ocurrió en la URBA, se llego a un pacto de 25 presidentes y ahora a otro de 80 presidentes, pero nunca esos presidentes discutieron a fondo en sus clubes si la gente estaba de acuerdo y tampoco se discutió a fondo el tema en la URBA y entre presidentes y ahora votaron solo para destrabar el nudo, haciendo un nudo diferente…pero el nudo sigue exitistiendo y como prueba de ello es este episodio que sufrió el pobre Benjamin y su FAMILIA que seguramente nadie tuvo en cuenta. Aqui debajo de todo hay PERSONAS y no se merecen este trato por el solo hecho de querer JUGAR AL RUGBY.
Por que si a Benjamin le importara la plata o jugara por la plata, no le convendria arriesgar su fisico gratis por jugar en su CLUB para despues quedar marginado de su futuro profesional en el Harlequins, o nadi vio esto como un EJEMPLO DE AMATEURISMO EXTREMO. Y lo que seria un EJEMPLO hay se lo toma como algo malo que no s epuede ejercer.
Un beso a BERTO y al ENFERMO!
Pity, me tiras que soy un careta por salir a laburar todos los lunes y colaborar en mi club de onda por mas de veinte años…… creo que tus ideas no son claras o quiza tu idioma fierita me confunde pibe…
Es facil que la URBA aclare el tema si los jugadores cobran y los clubes fefinan internamente sus posciones…..
Por lo de CUBA creo los de afuera no debemos opinar y las cosas se deben arreglar a puertas cerradas en un vestuario………Y QUEDAR AHI…….
Exacto Pancho, lo de Benjamín Urdapilleta es un gran ejemplo de amor hacia su club, de amor a la camiseta, de amor a sus amigos y compañeros. Imagínense que a poco tiempo de irse al rugby Inglés con todo lo que ello significa, se rompiese jugando para Cuba … ??? un jugador que no juega por amor a su camiseta (principio del amateurismo) no se arriesgaría a lesionarse … y Urdapilleta quiere jugar por su camiseta y nada más … y los dirigentes de cuba en vez de premiarlo por todo el sacrificio que hace, lo pena y no lo deja jugar … es de locos !!!! eso va en contra de todo equilibrio, entendimiento y aprecio hacia una persona.
PERCA: Yo sinceramente quiero que el rugby crezca a nivel nacional, crezca a nivel de destrezas y técnica y eso se logra con plata. Si después ocurre lo que vos decís ej: A Vega lo compra el Sic, etc … eso ya es algo inevitable que ocurre siempre en todos los deportes, no es algo manejable.
Realmente me parece que la postura de la urba es de un estancamiento total, si seguimos así el rugby doméstico se va a estancar indefinidamente. Creo firmemente que en Argentina tenemos mucho potencial y semillero muy fecundo y sinceramente estoy convencido que el dinero es importantísimo para que esto se logre.
Un abrazo.
Hay mi CUBA querido!!! desde la distancia tanto te extraño pero cuando veo estas cosas tan poco te comprendo. Pobre los Benjas, los Nanis y los Toros, como si querer jugar profesional fuera un pecado…
Carta a la Honorable Comisión Directiva de CUBA
Honorables miembros, si tan solo se diera cuenta que lo que tanto pánico les da, no existe, lo que tanto quieren matar con una medida terrible como esta, no sirve.
Si tan solo se dieran cuenta que en mas de 30 años de profesionalismo solo 2 jugadores del club se fueron a jugar profesionalmente al exterior, pero muchos otros, teniendo la chance se quedaron, si se dieran cuenta que esto pasa porque lo que ellos quieren inculcar por la fuerza, los chicos lo maman desde que tienen 4 años.
Si se dieran cuenta que el dolor del rugby del club no es por esta medida injusta sino por lo que nos subestiman, porque no se dan cuenta que lo que ellos quieren que prevalezca nosotros ya lo tenemos en nuestro corazón desde siempre.
Honorables miembros, que quieren defender? finalmente de que estamos hablando? en mi visión estamos hablando del amor incondicional por los valores y el rugby que se enseña en el club, si es que estamos hablando de esto entonces no se asusten porque esto no se logro ni se mantiene prohibiendo o penalizando.
Estos grandes valores , que hacen que una persona haga algo tan estúpido como querer seguir jugando con sus amigos poniendo en peligro su contrato (fuerza Benja), como tener 15 días de vacaciones por año y dedicarle parte de ellos al club que nunca mas te va permitir representarlo (gracias Nani) y como que la familia de alguien que le ha sido prohibido volver a jugar para siempre sean los mas fiel referente del espíritu del rugby (gracias a los Acuña), Señores, estos valores no tienen nada que ver con ser profesional o amateur, estos valores se aprenden desde chicos y quedan marcados a fuego en el corazón.
Honorable Comisión Directiva del Club, por favor, les pido un segundo de reflexión para que se den cuenta que lo único que están haciendo es matar lo que ustedes piensan que defiende, amateurismo o profesionalismo no tiene nada que ver con eso, quédense tranquilos, el espíritu del rugby del club esto está asegurado por muchas generaciones siempre cuando entendamos que esto se trasmite, no se impone.
Ojala que estas líneas, que son un intento desesperado de ayudar estando tan lejos, sean un factor de claridad para ustedes.
Al rugby del club, a la gran Subco, renunciar no es el camino, el camino es seguir peleando desde adentro como lo hemos tratado de hacer desde hace mas de 15 años.
Juan, ¿cómo salieron LP en el último mundial? Estuve ahi pero no me acuerdo…
Y que yo sepa en esa época no se les pagaba a los jugadores locales. Se jugó con mayoría de profesionales que jugaban afuera. Y estamos todos felices que sea así.
Que los contrate Harlequins, Leinster y el Stade Francias. Y si Francia o Inglaterra ponen cupos y no hay mas lugar o si la Sanzar exige el Plaldar para el ingreso al 4 Nations, que se les pague a 50 jugadores acá para que se preparen y les consigan competencia todo el año.
Y está espectacular.
Lo que no parece razonable es que se mezclen Pros y amateurs. Nada más. Por mil razones que ya se expusieron desde hace mas de un año.
Y si BS As pierde con Tucuman o Cordoba, mucho drama no nos vamos a hacer.
Y no entiendo que justifiques que a Vega lo compre el SIC. Ese si no es el rugby que quiero para mis hijos. Porque así van a desaparecer 68 de los 80 clubes de la URBA. Pasó en Gales, Irlanda y Escocia.
Mezclas cosas. Una cosa es que nos aggiornemos al rugby profesional para no estancarnos (que está barbaro, Pladares, 4 nations, etc) y otra es que se mezclen los mundos. Lo lógico es pros con pros y amateurs con amateurs.
Juan Ch. N., en relación al posteo que me respondés, estás en todo tu derecho a pensar como pensás y de aspirar a ganarle a NZ, SA o Aus, también a creer en que la plata es la solución a todos los problemas del Rugby Argentino, pero tenés que empezar por casa y reemplazar legítimamente a los “obsoletos” dirigentes de tu Club, pero no abriendo juicios de valor sobre los de otro…
El último párrafo no lo interpreto, qué significa limitarme al amateurismo de mi Club y no pedir peras al olmo…?
También respetuosamente te saludo.
ILF
Juan C Newbery y a todos los que apoyan el desembarque del profesionalismo en la argentina siendo esto un “progreso” y en post de “negociar” ambas posturas, es muy loco que los profesionales, jueguen una liga nacional, mas la vodacom, mas otro torneo que prometieron hacer y no cumplieron y asi eleven el juego de elite. Tienen todo este año para armarlo, hacer un bussines plan, conseguir inversores, antorse como representantes, hacer un estaturo, y elegir colores de camisetas.
Armemos una liga de 8 equipos, si quieren pueden hacer seleccionados provinciales o franquicias, y que alguien, no con la plata de la uar, venga, invierta, arme las canchas, o alquile el estadio unico de la plata, el chateau, o lo que fuera, y se arme un campeonato de 8 fechas, si queren ida y vuelta, si quieren con play off (se recauda mas) y tenemos mas o menos 240 jugadores en competencia profesional y otros 30 en el exterior que podrían ser convocados por los pumas. Encima cuando son convocados a LP participan del 12 % de todo lo recaudado que tenga que ver con ellos.
Mucho no se resentiría el rugby de clubes, ya que ese número de jugadores hace 5 años es el que se fue a Europa porque les garpaban y hasta podrían seguir llendo a jugar a la podrida con sus amigos porque segirían aca.
Cuál es el problema. No será que no pueden o no tienen la guita suficiente y quieren usar a los clubes con sus estructuras, su recurso humano y luego llevarse toda la papota?
Luego los RRC, que tenemos mas de 100.000 jugadores en todo el país y seguimos jugando y formando jugadores para que si ellos quieren y deciden vivir del rugby, sean empleados de una franquicia o lo que fuera.
Que la decisión las tomen lo s jugadores, porque la verdad nadie les impide que sean profesionales, pero por las muy ya trilladas exposiciones los clubes amateurs de la urba no estan de acuerdo con esto de que jueguen profesionales con amateurs. Así lo firmaron.
Si los clubes amateurs hasta ahora con todos los jugadores que hemos enviado a europa, porque todo jugador solicitó primero el pase a su club y el club se lo otrogó, ese es el procedimiento, no han recibido un mango, ni lo han reclamado, de hecho en clubes chicos como el mío, hasta nos enorgullecemos si llegamos a tener uno, porque son todos buenos chicos, amigos, y no es nada personal, es mas nos ponen en la ingrata actitud de decirles que no pueden jugar.
Y sí! si Urdampilleta no aprende ingles o no se adapta y quiere volver, por esta temporada no puede, es el sistema de pases internacionales y no tiene nada que ver si cobras o no. No desinformemos a la gente.
Sinceramente no sería de mi agrado ver representantes de jugadores, buscando chicos de 15 años y prometiéndoles a los padres que “los salva el nene”, o ver que Vega se pasa a Obras Sanitarias, (se acuerdan de la FEDAR?) ya que consiguió un inversor que evade impuestos y que blanquea guita, para jugar contra regatas, por lo menos a muchos no nos gusta eso. Ojo que en los clubes amateurs muchos evaden y blanquean guita, pero de la suya y nada que ver con el club. Se entiende? Lo de Obras Saitarias para nada es ofensivo para ellos, fue solo un ejemplo, y tiene que ver con historas pasadas.
Desafio a los que quieren que el rugby sea profesional a armar una liga profesional, obviamente con jugadores que desde 10ma estan en los RRC, pero quedanse tranquilos, no queremos derechos federativos. Que mas quieren no les cobramos nada, ni la formación, ni nada, solo queremos verlos ganarles a los All Blacks. porque “ese” es el objetivo. … de algunos.
Cordialmente.
Perca
Eso si si algun club amateur quiere participar de esas franquicias, como creo que algunos grandes cons us tejes y manejes pretenderían hacerlo, se tendrá que desafiliar de la urba, y ahi muchachos se las volie dire.
Creo que el post de Diaz Alberdi expone con lucidez lo que varios torpes de las letras como yo no pudimos enunciar con claridad hasta ahora…
Los valores no son patrimonio del amateurismo.
No soy de CUBA y respeto las internas de cada club pero excelente lo de Diaz ALberdi, muy claro y facil de entender.
Agregaria que los dirigentes no son los dueños de los clubes, solo dirigen… porque en muchos casos se creen que son los dueños y en algunos casos con tal de demostrar que tienen el poder van en contra de la corriente pero ojo que la corriente a veces es muy fuerte y se los puede llevar puestos.
Dirijan para todos, actualicense…..el mundo en los ultimos 20 años cambio mucho y el rugby con el mundo tambien. No pueden tirar el ancla y quedarse en el pasado. A Miguens, Fernandez Miranda y cia porque no obligan a los jugadores a jugar de nuevo con bermudas o shorts largos como en decadas pasadas???
Buen momento para hacer autocritica sres “dirigentes”.
me gustaria mucho ver que pasara en las proximas elecciones de los clubes de URBA.
será que perderán todos los retrogrados?
ganarán otra vez?
los jugadores se haran cargo de los clubes, de pagar los sueldos, la luz, etc, etc???
el tiempo será testigo.
ahora, desde el teclado y sin niguna responsabilidad, todos la tienen clara y dicen lo que habria que hacer.
para esos iluminados de hoy y siempre… a presentarse en las proximas elecciones.
vamos… a arremangarse que hay mucho trabajo por delante
Perca los que creemos en Los Pumas, en el PLadar no queremos el rugby profesional, no es buenoque nos etiqueten asi. Yo quiero que lso PLADARES jueguen en la URBA, que tiene que ser AMATEUR y como ejemplo tenes el de Banja Urdapilleta o Rodriguez Gurruchaga, que ya firmaron sus contratos para jugar en Europa , seguramente por más plata que la que han visto junta y sin embargo…quieren arriesgar su fisico pro jugar en su CLUB y con sus AMIGOS…pagando la cuota de su club y poniendo para el tercer tiempo y sus madres o esposas lavandoles su ropa….eso es lo que queremos y no el profesionalismo.
A los que creen que todo tiene que ser AMATEUR A ULTRANZA con en los años 30…les informo que se les escapó la tortuga hace rato: hay carteles en las canchas, publicidad en las camisetas, TV contratada por la URBA, ex jugadores que trabajan de periodistas rentados de rugby y entrenan al mismo tiempo equipos de rugby amateurs y por ulñtimo entrenadores rentados, que cobrar por trasmitir conceptos d erugby y pese a todo el RUGBY EN LA URBA es AMATEUR.
Reitero mi POST anterior, se perdieron la posibilida de tener un EJEMPLO DE AMOR AL CLUB y a sus AMIGOS, que lo puso antes que la GUITA.. y ese es precisamente el “castigado” BENJAMIN URDAPILETA.
Mi reconocimiento a BENJA.
Pancho, en lo único que coincido es en los entrenadores rentados. Eso para mi es profesionalismo.
Pero todo lo demás no tiene nada que ver con el profesionalismo en el rugby. En los clubes, con la plata de las publicidades, se pagan los gastos corrientes, empleados, se mejoran las chanchas, se compran pelotas, etc. Con esa plata no se le paga a los jugadores.
Que ex jugadores trabajen en la TV y entrenen gratis a un club, no veo donde puede ser profesionalismo. Es una profesion como cualquier otra.
Con ese concepto, el abogado de Belgrano no podría entrenar la M14 de tu club. O el cameran de ESPN no puede entrenar infantiles…
Tema muy delicado para hablar desde afuera, conozco varios de la comision de CUBA e imagino que habran pensado bien su decision. Uno de los primeros post habla de una promesa incumplida que no tengo idea si es verdad o no, pero de serlo no es poca cosa…
A los que defenestran livianamente a las comisiones directivas en gral. yo les diria que analicen la etimologia de “directiva”, hay que dirigir un club donde lo mas importante no es solo un tipo, sino una conducta, una historia y un futuro en consecuencia.
No me meto, pero a priori no es incoherente la postura de CUBA. Sino me equivoco ya a Juanjo Villar le hicieron devolver hace años los viaticos de una gira (estoy equivocado??)
Cada club es un mundo, y no creo que haya que meterse.
Slds.
Pero Miguelh con los $$ de la IRB y con todo el “derrame” será mucho más fácil !! Seguro que no va a ser necesario arremangarse como decís, porque sencillamente pasa por aggiornarse y sumarse al “progreso”… Las cosas vienen de la mano, y todos los que laburan hoy como voluntarios van a seguir haciéndolo sin preguntar ni ciestionarse nada… Les va a dar lo mismo si lo hacen para un Club que colabora en la formación de sus hijos y nietos o para una academia que detecta “talentos” y forma jugadores !! La luz, los sueldos, las canchas, los impuestos y la caldera serán una anécdota, habrá plata para todo y hasta probablemente no tendremos que pagar más la cuota Miguelh !!! Pensaste en eso o seguís sumergido en los Estatutos ?? Entendé de una vez por todas que vivís en la Argentina y el cumplimiento de la Ley es relativo…
No te enteraste de la cantidad de listas para renovar autoridades de los Clubes que se están armando ??!! Te vas a poder quedar en tu casa tranquilo, viendo el Top 14 Francés en una poltrona con un té caliente y sin que te comparen con la peor lacra por pensar distinto…
Abrazo
Sera esta la punta del Iceberg ? o sintomas de una situacion que en realidad no termino de definirse ?
Me parece que hasta que no sea clarita la situacion de los Pladares, seguiremos leyendo esta clase de historias.
CUBA fue siempre asi, nada nuevo, y si bien nunca fueron santos de mi devocion, tambien es cierto que nunca supe de nadie que se fuera de este clube pero si de muchos otros.
Es evidente que muchos alli coinciden con su forma de manejar el club, de lo contrario se verian exodos varios, cosa que no sucede.
Parte de ser tolerante incluye bancarse a los que no piensan como nosotros.
El coach de CUBA cobra ? tienen carteles en la cancha o en la camiseta ? me parece que no asi que estos muchachos cumplen con lo que predican, nos guste o no.
No conozco el caso de Corletto, pero el Flaco Ure estaba peleado con la comision, jugaba en la Inter (me toco sufrirlo) y despues figura contra Francia……un monstruo.
Si cumplen con lo que dicen mis felicitaciones, y repito, estoy en las antipodas de CUBA, pero las reglas se ve que son claras, y las cumplen, cosa poco comun en Argentina no ?
Perca del 40, sonará a intolerante pero vos sos de las 12.30. Seguí con tu prolongada confusión y, si se te cansa el dedo de la tecla, lee para abajo a ver si en los últimos meses no tiré alguna idea.
Tío ILF: James Stuart se va a trabajar a Inglaterra (un rever pass del Tío JB). Este James no traiciona a sus amigos del CASI pero Urdapilleta sí a los suyos de CUBA???. Si los dos se van a laburar profesionalmente el q traiciona a la lógica sos vos Tío.
URE fué un Grosso Cubanito y dice mi Tío Koki q en Viamonte no le dieron ni el CAP. Duros los amigos del Tío ILF.
Atte. Pitti Tóxico.
Pancho: está bueno que vayamos por este camino para ir acercando posiciones.
No creo que se haya escapado ninguna tortuga, decir eso es a mi entender tergiversar (vos con buena leche, otros no tanto) que porque uno tildado de amateurs, dicen que por poner una publicidad en la camiseta o contratar un profe de educacion fisica sería profesional, Lo sería si lo recaudado va al bolsillo de alguna persona física, pero va para pagar los gastos del club. camiseta, cartel, campeonato de futbol, y hasa derechos de televisiacon con espn.
El límite es que jugadores rentados, jueguen con amateurs.
Porqué tanta insistencia que los pladares jueguen en sus clubs con jugadores amateurs? Porque compraron un OPERATIVO.
Cuando presentaron este PLAN, AP, prometió que a los pladares se les haría un calendario aparte y ergo NO JUGARIAN EN SUS CLUBS, y ahi nadie de los que hoy piden que jueguen con sus amigos saltó. Y sabés porque no saltaron … porque ni se enteraron, como ni se enteraron de las cláusulas confidenciales que nadie puede conocer del acuerdo que se hizo con la asociacion de jugadores con su 12 %. Raro no?
cuando saltó esto.?Cuando a la gente de la Urba se le acabó la posibilidad de seguir negociando internamente prórrogas para que le encontraran partidos y no jugaran con amateurs. Tuvieron que ir a la IRB a decirles que estaban en problemas, y ahi les dijeron, que jueguen en su liga amateur ….
El plan de pladares no contemplaba que jugaran en sus clubs pero cuando los clubes se le pusieron de culo, ahi empezó:
EL “OPERATIVO NO ME DEJAN JUGAR CON MIS AMIGOS”.
Golpe bajo si los hubo. Ante la incapacidad de hacer lo que ellos mismos propusieron, les tiraron encima a los dirigentes a sus propios jugadores.
Y creo que el operativo les salió genial, porque acá estamos dicutiendo sobre si BU debe o no jugar con sus amigos, ya que él es tan bueno y ama a su club que arriesga el contrato con Harlequins.
O vos crees que el Sr Urdampilleta no sabía que armaba lio en su club? o vos pensas que lo de Urdampilleta es sólo por ser Pladar y no por un cálculo de 30 lucas verdes ganadas el año pasado? No comparto que sea por AMOR al CLUB y a sus AMIGOS. Si esta en contra de la dirigencia obsoleta, que se presente a elecciones y cambie el estatuto, y como siempre nos quedamos en la anécdota, y no vamos al fondo de la cuestión.
O vos crees que Creevy tuvo incontingencia verbal y no se dio cuenta al decir que él seguía cobrando? Honestidad? Puede ser, pero no cumple con lo pactado.
Pareceré desconfiando, pero el que se quema con una vaca ve leche o dulce de leche de la flia y llora.
Tambien uno de los fundamentos del Pladar era que los jugadores no emigren … no creo que esté funcionando muy bien no?.
Saludo grande y gracias por el respeto que tenes por el disenso.
Perca
Concuerdo en casi todo con Pancho, no existe en el mundo un amauteurismo en “estado puro” como jurídicamente no existe un sistema inquisitivo o un sistema dispositivo en estado “puro” todo es un ideal
saludos
pipo
Pd. Perca en algunas cosas concuerdo
sldos para ti tambien.-
Pitti, no suena a intolerante… lo sos. Tas aflojando? que te ta pasando?
Fueron muy duros los dichos del Che????
Si no te molesta hacete un copiado y pegado con tus propuestas. (lo digo en castellano para que no me jodas si digo copy paste)
ahhh una era que estabas de acuerdo con desafiliar a cuba no? … vamos bien aunque me sigue sonando a intolerante.
Perdoná pero como no tengo vergüenza de mis limitaciones, no entendi eso de que soy de las 12.30. asi que … si queres podés explicármelo, te doy el pie para que lo publiques y que sigas, muy a pesar de que todos te marcan que sos un insolente.
ILF: A lo que me refiero con “no le pidas peras al olmo” es claramente que no pidas ganarle a los “Tier One”: All Blacks, Wallabies, etc. Para ganarle a ellos necesitamos de jugadores que se dediquen full time al rugby, que se entrenen como ellos y que logren deztresas como ellos y eso se logra con un entrenamiento profesional. Esto lo tenés que entender. Creo firmemente que los dirigentes de la urba le están poniendo palos importantes a la rueda, obviamente que es su ideología y que la defienden con uñas y dientes, pero después no pidan ser un país de elite mundial, no pidan tener mas partidos internacionales en el año, etc. Si lo único que quieren y buscan es el rugby amateur de Argentina, los respeto, pero te lo digo devuelta: no le pidas peras al olmo … serías incoherente …
Saludos.
Concuerdo totalmente con lo que dice Perca dos posts arriba d elo que paso. A los clubes de la URBA le tiraron un problema e hicieron un gran manejo de prensa. Ahora los malos son los dirigentes, pero no los de la UAR que armaron esto.
Yo apoyo el Pladar, pero le pifiaron fiero, y lo peor es que no creo que n o cobren. Para mi van a cobrar cada uno de los dias que entrenen en el Pladar. Es un engaño y me da lastima, lo de CUBA no va a ser el unico caso.
Perca, todo bien con el debate, me parece re contra sano y buenísimo.
Pero redondea un poco macho. Te escribis un tratado en cada comentario.
Me parece interesante lo que escribis y sos bastante coherente, pero no logro llegar ni a la mitad de tus comentarios.
Va con buena onda, espero que no te lo tomes a mal.
Te mando un saludo.
SNM
Miguel h debe ser la primera vez que coincido con vos en algo. Hay que comprometerse y laburar en el club y para eso nos estamos preparando en mi club. Ahora creo que lo que quedo claro en este ultimo tiempo es que la gran mayoria de los dirigentes son malos pero son los que se dedican. Insisto que la mayoria se olvidan que no son dueños tan solo dirigentes…
Hubieron muchos casos con la discusion Pladar-Urba en donde quedo demostrado que los presidentes se movieron y expresaron por si solos sin consultar a la gente de rugby de sus clubes como si el ser presidentes les daria el derecho de expresar el pensamiento y la voluntad de un club en solo lo que ellos piensan. Casos varios, me parece muy sensato lo de la subcomision de rugby de CUBA…..BASTA DE HIPOCRECIAS.
Lo que deberia pasar es un cambio generacional a nivel dirigencial porque el mundo esta avanzando y hay muchos que no lo quieren o no les conviene verlo…
Toto el cambio generacional ya se dio, acordate que los presidentes que mas apoyaron el no pladar fueron los mas jovenes.
Saludos
Pitty estas mal!! porque no te internas, capaz que te desintoxicas TIO!!!!!!!
Lo ocurrido estos últimos días en CUBA me hizo recordar una vieja anécdota de la que fui testigo. No me pregunten cómo y por qué estaba allí, porque no lo sé, pues mi pefil no daba para eso. Pero allí estuve; lo juro.
Después de una reunión importante cuyo motivo no recuerdo, un grupo bastante numeroso y muy representativo de la más alta dirigencia de ese momento se marchó (marchamos) a cenar. La comilona fue prolongada y divertida, bien regada con buen Cabernet Sauvignon y rematada con mejor cognac. La muy alegre salida del lugar fue coronada con una frase dicha en voz bien alta, para que la oigan todos los asistentes, que se dispersaban en varias direcciones: “¿Quién dijo que el rugby es de los jugadores?…El rugby es de los dirigentes!”
Una carcajada general fue la respuesta.
Seguramente hay quienes piensan así sin necesidad de ningun cognac. Pero, anécdota aparte, lo de CUBA -que no es nuevo; preguntar a Ure y Corleto quien no lo crea- es algo más que eso. Los dirigentes, no sólo en CUBA, muchas veces olvidan cómo se siente y cómo se piensa como jugador. Están tan lejos en el tiempo y tan sumidos en batallas políticas y
aceptan tan poco el diálogo con los jóvenes que aquel “no nos sentimos representados por los dirigentes” que lanzó un jugador actual es, ni más ni menos que un reflejo de la actualidad.
Como creo que cada uno es -o se cree- “dueño” de su club no voy a meter
baza en este asunto. Sólo quiero dejar una pequeña reflexión.
Todo esta historia, ¿no tiene un tufillo semejante a lo que ocurre en la otra política, la grande del país? Porque no caben dudas de que éste es un asunto político.
Dirigentes divorciados de sus dirigidos, muchos hablando sin escuchar más que a ellos mismos, discusión en lugar de cambio de opiniones e improvisación sobre la marcha en lugar de planes (consensuados si fuera posible). La historia política del país nos enseñó (¿nos enseñó?) que por ese camino no vamos a ningún lado. Aprovechemos que en el rugby somos pocos y todavía se puede conversar.
Está más que claro que el futuro del rugby tendrá que hacer convivir el juego amateur que conocimos con el profesional que desconocemos.
Hagamos una transición bien hecha.
Juan C Newbery
Para ganarle a los Wallabies Boks y los All blacks no solo necesitas que sean pro’s sino jugar contra ellos muy seguido.
En europa son pro’s hace bastante y les ganan MUY de vez en cuando.
Con plata sola no les vas a ganarm, de hecho los que menos ganan son los Boks y tan mal no les va.
No creo que CUBA este interesado en ganarle a los AB, desde hace mucho que estan en contra de romper tradiciones mal que nos guste gozan de una coherencia poco comun, prefiero a estos y no a los que la juegan de amateurs a ultranza y dan todo tipo de ventajas para atraer jugadores del interior o agachadas similares.
Perca,
Coincido, cuando algunos se victimizan porque no los dejan jugar con sus amigos……..da un poco de risa cuando estas cerrando un contrato con el exterior…..
Say No More: para nada lo tomo a mal, mas aun cuando lo que decis es verdad.
Petición a todos: cuando decimos “en algunas cosas estoy de acuerdo” digamos cuales, así vamos poniendo puntos de encuentro.
Gracias .
Perca
Tati
quienes??? Miguens, Piñeyro, Hughes, Romanelli, el impresentable de ORC o Espinal? de cambio generacional hablas?
Ahhh tambien tenes a Amaya y Ugartamendia con Tito Fdez atras…
Seguro Ugartamendia nunca cobro un viatico y que Amaya nunca jugo con viaticados, no? Porque en esa epoca Nico, Manasa, Senillosa, Ostiglia, Selzo no les pagaban del fondo puma mas los viaticos…..dejense de joder… y el otro dia pagina entera de topper en la nacion con Manasa tambien seguro que la hizo gratis…..ayyy Diossss….
toto, manasa esta a favor del pladar…
Tenía pensado no postear más teniendo en cuenta las diferencias abismales que tengo con algunos de los que participan habitualmente y también dándome cuenta que no hay manera de ponerse de acuerdo.
Lo que no se puede seguir haciendo es mentir.
La UAR no apoya el profesionalismo en los clubes, que es lo que venden continuamente Perca, ILF, anónimo y otros.
La UAR envía a sus representantes a jugar al exterior (juveniles, seven, Jaguars, Pampas y Pumas). Los envía porque forma parte de la IRB y participa en sus competencias. En esas competencias, los seleccionados se enfrentan, en la mayoría de los casos a jugadores profesionales.
Es responsabilidad de la UAR, que los jugadores que lo representan estén preparados de la mejor manera posible para hacer frente a estos compromisos.
Hasta el año 2008 se hizo de manera desorganizada. Los Pumas mejoraron con las partidas al exterior, y de acuerdo al plan que diseñara el entrenador de turno, los Pumitas se preparaban para los mundiales.
Una generación dorada nos hizo creer que era el camino, pero los resultados en los últimos 6 mundiales juveniles (el año pasado salimos undécimos y nos hubiéramos ido al descenso si no éramos locales este año), las diferencias físicas y técnicas advertidas cuando Argentina A jugaba contra equipos profesionales (Churchill Cup y Copa de las Naciones) y sobre todo la alarmante falta de recambio en los Pumas fue un llamado de atención. Si no se tomaban seguramente esta situación se agravaría.
Se solicitó ayuda a la IRB y se confeccionó el plan de alto rendimiento, que incluye la participación de jugadores mayores viaticados ($2300 a 50 jugadores aprox.), jugadores menores de 20, menores de 19 y menores de 18 (no reciben ninguna beca, viático o remuneración).
Los jugadores se entrenan en un solo turno, por lo cual pueden seguir estudiando y se les brinda un gimnasio, con su PF, nutricionista, un entrenador con el que practica la parte técnica, un médico que realiza el seguimiento de sus lesiones y un analista de video que graba prácticas que sirven para corregir errores técnicos).
Todo esto se realiza con el dinero aportado por la IRB. Nada sale de lo que aportan ni los clubes ni el rugby amateur, que sí se benefician con el sistema, ya que el presupuesto con que la UAR banca el Argentino de mayores y juveniles, el Trneo del INterior y el Desarrollo, sale de su presupuesto, que en un 90% recaudan los Pumas con los jugadores que se preparan en el Pladar.
Si la UAR quisiera el rugby profesional, hubiera tomado la primera postura de la IRB, que fue armar una competencia profesional en la región. Y no lo hizo, porque realmente atentaría contra el rugby amateur, ya que los recursos que hoy tiene el rugby de clubes (TV y sponsors), se volcarían a esta nueva competencia que acapararía a los mejores jugadores.
El Pladar nunca pretendió que los jugadores no se vayan, el sistema pretende prepararlos mejor y más temprano para ensanchar la cantidad de jugadores con posibilidades de enfrentar a los mejores y ser recambio en los Pumas.
Las diferencias de pensamiento son tan grandes que es imposible ponerse de acuerdo. Para ejemplificarlo vasta mencionar que el sábado en Córdoba Athletic, los infantiles del club ingresaron a la cancha con un cartel que agradecía y felicitaba a Genaro Fessia y a Martín Bustos Moyano, jugadores que integraron el plantel de los Pampas. Todos los espectadores estaban felices de verlos, los rivales super motivados por poder enfrentarlos y los dirigentes y entrenadores orgullosos de haberlos formado. Comparar esto con el caso Urdapilleta, y la mitad de las opiniones que comparten la medida nos demuestra lo lejos que estamos y los difícil que será ponerse de acuerdo en la Urba.
Hay que tratar de no mentir y decir las cosas como son. La UAR no busca el profesionalismo ni mucho menos y el Pladar no es el comienzo de la pérdida los valores ni del rugby amateur.
Buenos Aires tiene la libertad de poner sus reglas y decidir su destino, pero no siembren el apocalipsis en un rugby donde en realidad poco ha cambiado, sólo no estamos organizando para ser mejores.
Dogo,
Apareciste!!! Buen post en defensa de tu postura.
Ahora, no desapareciste por las diferentes opiniones (que las hubo siempre), sino cuando los All Red Dogos perdieron la semifinal!!! Y después de haberlos promocionado como los próximos Queensland Reds del Subdesarrrollo.
No te enojes, preparate un Fernet y seguí posteando así tenemos diferentes opiniones y esto es un debate y no 50 pelotudos con pensamiento lineal.
Hay que tratar de no mentir…
por ahi empezamos bien, pero no se limita a escribirlo nada mas.
La UAR (o las personas que tienen funciones dentro del rugby profesional) ha demostrado su falta de capacidad o su descarada mentira.
O no supieron como generar competencia anual para los Pladares (falta de capacidad) o nunca quisieron hacerlo y fue pura sanata para la gilada (descarada mentira).
Si esto hubiera ocurrido, no hubiese habido discusiones, debates, fracturas de ningun tipo.
Quién las provoco entonces??????
Con respecto a lo del cartel de los infantiles, me imagino a los chicos de 8 o 9 años, reunidos para tirar ideas para apoyar a los Pladares y todo eso.
No habrá sido algun grandote que uso a los chicos para eso???
Leo…y leo…y veo que en casi todos los puntos de vista hay cosas rescatables.
Mi postura a priori es que los pladares juegen en sus clubs. Creo en enfrentar siempre a los mejores y que esto va a mejorar el nivel de juego de todos.
Ahora bien…hay cosas que dentro de los clubs deberian sincerase como primer paso.
Pongo ejemplos.
1. TODOS LOS CLUBS del top14 y estoy seguro que el 99% de los clubs de primera, tienen el software de analisis de video. TODOS tienen PF y casi todos coach o coaching rentado, en pos de mejorar el juego y de darle facilidades a los jugadores. PONEMOS LA VARA MUY ALTA.
2. CASI todos o TODOS, se entrenan mas de 2 veces por semana. Les exijimos a los jugadores un nivel de preparacion fisica muy alta y una dedicacion casi exclusiva..hablo del nivel de primera.
Entonces..a aquellos jugadores que sobresalen del resto, gracias en parte a estas facilidades que como clubs les damos y son llamados a un seleccionado..en vez de felicitarlos y darle un premio en la fiesta de fin de año como se hacia hasta ahora…los echamos del club??? es muy contradictorio y hasta hipocrita.
Hoy tenemos estructuras semi o profesionales en los clubs, con jugadores amateurs. Si lo que queremos es todo amateur, no tengo problema…demos de baja estas estructuras, volvamos a la decada del 80, con entrenamiento solo martes y jueves..y seguramente tendremos un nivel de pre-intermedia. todo bien..solo hagamoslo publico.
pero mientras los clus no BAJEN la VARA con la que medimos las exijencias, no matemos a los jugadores.
Perca…entiendo tu postura…pero seamos sinceros en todo.
Abrazo y suerte.
Creo que las instituciones están sobre las personas, los dirigentes de CUBA no pueden mirar para otro lado mientras en las reuniones de la URBA lleva la bandera del amateurismo. BIEN POR CUBA POR SER FIEL A SUS PPIOS en un momento donde hay tanto panqueque! independientemente de que se puede estar de acuerdo o no con lo que piensan, son coherentes con su pensamiento (lo que no es poco)
Miguel, acá nadie usa a nadie porque no hay ninguna discusión. No existe la controversia Pladar si Pladar no.
No me consta que les hayan prometido competencia todo el año a nivel internacional y menos para que no se mezclaran las aguas.
Sí se expresó que se iba a buscar competencia internacional fluida y que iba a estar poco disponibles.
Te parece poco 2 meses en Sudafrica, Sudamericano, Copa de las Naciones, Americas Cup y ventana de noviembre para el segundo año?
Además gracias al proceso se garantizó la participación en el 4 Naciones y se está gestionando seriamente la cesión de los jugadores de Europa para ese torneo.
Te parece falta de capacidad?
Claro, cuando estaban mr. Risler y Sanz estabamos mejor.
Ojo
mas alla de la postura intransigente de cuba que es un tema de ellos, hay que ver que piensan adentro del club.
Los dirigentes representan a los socios que los eligieron, ahora cuando hay decisiones importantes como por ejemplo lo del pladar, deberían hacer una reunón con la gente que representa al deporte ( en este caso el rugby) y ver que piensa los actotes pplaes ( Jugadores, ex jugadores entrenadores ex entrenadores dirigentes y ex dirigentes) gente que sea representiva del rugby del club.
Porque como paso en muchos clubes los dirigentes a veces no pensaban en linea con lo que piensa la gente de su club en su mayoría.
Obviamente no van a consultar ante cualquier tema menor, pero ante un tema importante como este, donde los jugadores, entrenadores y muchos ex jugadores y entrenadores piensan de una manera, un dirigente no puede actuar de otra
A priori parece que en cuba hay mucha gente que no piensa como los dirigentes,
1) si, me parece poco porque no es TODO el año calendario.
2) Es verdad, gracias a este proceso (lo malo ya ha sido expuesto y es la falta de competencia) se esta cerca de tener garantizada (todavia no tenemos nada garantizado) la participacion en el 4 N y se puede conseguir la cesion de jugadores desde los clubes europeos.
3) Me parece falta de capacidad o mentira lo del calendario anual no concretado
4) que tienen que ver AR y RS con esto? Ni antes ni ahora los he defendido, así que no entiendo la mezcla.
Así que la UAR les dijo que se olvidaran de sus jugadores y ningún club se quejó??? No te parece raro???
De repente vino la UAR y les dijo a La Plata que no contaba nunca más con Guidone, tetaz Chaparro, Los Roan y Albarracín y le dijo “dale para adelante”. Ayy, si vas a mentir, hacelo con más estilo.
Y te los nombro a AR y RS porque opinan igual que vos.
DOGO: Te felicito por tu posteo, clarísimo y dice la verdad.
CUBA: Es verdad que es fiel a sus principios, pero es un problema para el desarrollo del rugby Argentino, no digo los jugadores sino los dirigentes y su idiosincrasia. Serán fieles a lo que piensan y se los respeta como tales pero son un verdadero problema para el desarrollo del rugby local.
juan christie, cuba aporta unsolo jugador y es unclub mas dentro de la UAR, no creo que sea unverdadero problema para el rugby local…..
Es solo unclub q aporta solo 1 jugador nada ms ehhh
con y sin:
Creo que el caso de CUBA es distinto, porque no es un club exclusivamente de rugby, ya que tiene varios deportes y nunca, en toda su historia, acepto profesionales (debe estar en sus estatutos fundacionales) dentro de sus planteles, por eso no veo por qué iban a hacer la excepción con el rugby (mal que le pese a muchos). Eso si seria una injusticia, para con los otros deportes del club, o hipocrecia por parte de los directivos (y eso que muchos de ellos deben ser del rugby)
Juan Christie Newbery: cuando decis “cual es el desarrollo del rugby local?” debes aclarar (profesional, ameteur o marronismo)
miguel h: coincido con vos en que hubo mucha inoperancia de la UAR por no conseguirle concretar los partidos para los jaguares, como se habian comprometido,…si hubieran cumplido con su compromiso, el rugby se hubiera evitado varios de estos problemas.
Clubes como CUBA no son un problema para el desarrollo del rugby local al contrario son un ejemplo de club , CUBA es fiel a sus principios y si esto le cuesta no contar con determinados jugadores me parece que los clubes ,las instituciones son mas importantes que las personas o que nombre , aclaro que no tengo nada encontra de urdapilleta al contrario me encanta verlo jugar pero si es la desicion que tomo la comision directiva se debe respetar
Juan: y quien te dice que CUBA quiere el desarrollo del rugby local, como vos lo querés??…
Justamente, siempre entendieron el deporte como un esparcimiento y como un medio, no como un fin del deporte en si mismo. (no de gusto hay que ser universitario para asociarse…) Slds.-
Juan,
¿¿¿Cuál es el verdadero problema para el desarrollo del rugby local???
Sólo dicen, si querés jugar en este club, no podés cobrar ni sueldo ni beca ni nada que se le parezca.
Si la mayoría de los socios no está de acuerdo, o no va a ese club o se presenta a elecciones para cambiar el pensamiento en la CD.
Tema interno, que nada tiene que ver con el desarrollo del rugby nacional.
Calculo que el sábado en Puey le dijiste a Pablo C. que el es un verdadero problema para el desarrollo del rugby local. Por que si se lo decís a los cubanos….
Juan Ch. N., ¿ cuándo leíste algún comentario mío acerca de que el objetivo era ganarle a NZ, AUS y SA ? Es tu imaginación, porque de hecho sería sumamente inconsistente de mi parte…
Entonces, lo de las peras y los olmos no corren y todo el razonamiento alrededor de eso tampoco… Saludos
Sr. Pitty Tóxico, tengo algunos buenos amigos en CUBA y también en otros Clubes, incluso muchos de ellos no piensan exactamente como yo, y no es un problema. Lo de Stuart no entiendo a que viene. Por último, le respondo por educación y por cortesía con el resto de los participantes, pero honestamente me desagrada cualquier intercambio con Ud.
Dogo:
Algunas cosas que decis no son asi.. como, por ejemplo que el Plan Pladar no buscaba retener jugadores… ESE ERA EL OBJETIVO CENTRAL: resultado: FRACASO!
Seguramente este plan es para ser mejores, pero en que?
en juego?
en L.Pumas?
en estructura?
En el rugby amateur?
Creo que solo se mira como indicador de exito al resultado de los Pumas.. y eso es SOLO UNA PARTE del Rugby Argentino
Estimados,
Creo que el Sr. LUCHO AVILES pone en claro el tema de las estructuras profesionales que ya están trabajando en una importante cantidad de CLUBES.
También es cierto que una mayoría importante de los JUGADORES del G I y G II entrenan en tres o cuatro estímulos por semana y, los que pueden, complementan con gimnasio en la mañana y hasta con un doble entrenamiento especializado en centros de alto rendimiento.
CUBA, por ejemplo, tiene jugadores que por tiempo y posibilidad económica lo hacen. CUBA también lo tuvo al NEGRO ASTIGBIA (puede que no esté bien escrito) trabajando profesionalmente en la pretemporada de su plantel superior.
Y está todo bien, en la medida de que no haya dinero, sobres, alojamiento, trabajo en Clubes, Universidades pagas o pases instigados por razones económicas para los JUGADORES.
Lo que está mal es que muchos CLUBES -su conducción y sus veteranos notables- se niegan a modificar los términos de sus estatutos.
Y, lo más importante: hay estatutos que con claras palabras no solo no permiten el profesionalismo en el juego de sus CLUBES sino que, mucho peor, no permiten la COMPETENCIA con instituciones que tengan profesionales relacionados con el juego. Si respetan las normas que cimentan principios y valores de su CLUB, no deberían presentar sus equipos ante equipos con entrenadores pagos, estructuras de coaching pagas, etc.
Sucede que para mantener el control de las instituciones y no sus principios, hipócritamente evitan cambiar la “letra” que los beneficia. Y generan a sabiendas -pero poniendo el grito en el Blog- el marronismo o el clásico “barrer bajo la alfombra”
Cordiales saludos. M. Izquierdo.
PD: extraño la opinión de RICARDO, PUENTES, DEX y el amigo IÑIGUEZ.
Felicito a Cuba por su coherencia, en un mundo mercantilista donde todo se compra, Cuba resiste a los embates de los sponsors, aclaro como se dijo antes que Urdapilleta mintió, dijo que no cobró, y quien vaya a la Uar podrá ver las liquidaciones de todo lo que cobró, eso hizo la comisión esta semana y ahí tomó la desición.- Sería bueno que los opinólogos conocieran a fonde el tema y no hablaran o por boca de ganso o por desconocimiento.-, pero como dice el refrán por la plata baila el MONO.-
Estimado Dogo: con respeto no pretendo vender nada ni mentir. Hay “hechos” que ratifican que cuando talla el dinero se puede perder objetividad y valores por intereses. Eso un proximo post.
Esto arranco con la Copa Mandela cuando tuvimos que ponernos de rodillas para que los clubes Europeos larguen a sus jugadores y poder jugar con los pumas. Lo recordas?
La IRB le dijo a la UAR que si pretendían jugar el 4 nations, deberían tener un seleccionado de “libre disponibilidad” y no tener que andar mendigando jugadores en Europa y puso el condicionamiento de dar el dinero para que se destine al desarrollo del “rugby profesional” de jugadores, toda una definición no?
Porfirio Karreras sí argumento como elemento a favor del Pladar en la URBA, que cerraría el grifo de emigración de jugadores (no que era el objetivo) y llego a decir que con la guita de la franquicia puma hasta podrian rescatar jugadores de Europa.
En la URBA se le dijo que el pladar sería un “corral de engorde” donde tendrían jugadores a su disposición y formados profesionalmente. Pero ojo comparto en formar excelentes jugadores y la exposición de que se vayan afuera no se puede frenar. Vos no pensas que muchos de nuestros chicos que fueron con Los Pampas, no fueron tentados ya para irse a Europa?
No hay nada de malo, pero demasiados recursos para que despues se vayan no?
Se prometieron competencias para los pladares así no se mezclaban con los amateurs, te lo aseguro, aca se prometió eso y hubo prorrogas y concesiones. Como no las consiguieron le tiraron el fardo a los presidentes de los clubes.
Como vos decís la recaudación UAR está ligada a ingresos que se generan por su seleccionado. Es “el” producto estrella. Es así. Pichot claramente lucho para que él y los jugadores pumas se beneficien económicamente, y está bien. Ya se firmo y punto. Dijeron che UAR vos facturas equis millones y a nosotros viáticos?, Queremos más. Se negoció y listo.
No entiendo todavía donde se benefician los clubes. Somos mas de 80 clubes URBA y decir que sembramos el apocalipsis no me parece justo. Pero me has dado el pie para que en un proximo post, te cuente la vision de un tipo de rugby, como me considero, que pertenece a la URBA, que no tiene intereses de cagarle la vida a nadie, y que tambien quiere ver a su seleccionado jugar bien y a su club crecer.
To be continued.
perca
Vaca, con todo respeto, es una rueda. Si mejoran los Pumas, entramos al 4 Naciones, jugamos todos los años con Nueva Zelanda, Sudáfrica y Australia, los pasan por TV, el rugby crece en popularidad, más chicos juegan al rugby en los clubes, mucha más plata entra a la UAR que puede destinarse al desarrollo del rugby de base, etc, etc.
Y te repito, el objetivo central no es que los jugadores no se vayan. El objetivo central, y lo repito hasta el cansancio, es aumentar la cantidad de jugadores capacitados para el rugby de elite.
Te doy un ejemplo: si Tomás de la Vega, tercera línea de CUBA y Los Pumitas, decide irse a jugar afuera dentro de 2 años, va a tener 4 años de capacitación previa que nunca los va a perder y va a estar mucho mejor preparado si no los hubiera tenido.
El éxodo es inevitable, porque aunque muchos los tilden de profesionales, lo que reciben en el Pladar es sólo un estímulo, económicamente nada parecido al rugby profesional con el que los comparan. Por eso, cuando les sale una oferta se van a ir. Y eso es bueno para el sistema, ya que ellos siguen entrenándose a full y hay lugar para que se agregue otro.
Dogo.
Queremos salir del marronismo y vos hablás de estímulo?
¿como definis estímulo? ¿hasta cuánto es estímulo? ¿Hasta $ 3000/5000/10000??
¿Lo que cobraron los Pampas, es estímulo?
¿Es lucro cesante? ¿Es para que se paguen la facultad?
No entendí esa parte. No sos claro y seguimos en el marronismo.
La pregunta es: ¿se les paga o no? No importa si mucho más o menos que afuera.
Harlequins paga estímulos? o sueldos? No se, es confuso…y eso es lo que molesta.
Me causa gracia que hace poco en este blog un Cubano me decía que Corleto tenia las puertas abiertas de la institución y eso es una mentira como lo declara el propio Corleto. http://www.canchallena.com/1263047-esa-ley-es-una-estupidez-y-hay-que-cambiarla
Lo de Urdampilleta es una verguenza, es un jugador insignia de nuestros seleccionados y que se lo destrate de esta manera (mandandole una carta documento a la casa,) es de HDP. Se lo deberia avisar con un mes de anticipación como minimo. Y con una charla personal. La Uar deberia buscarle otro club (alguno que necesite un buen apertura). Mi apoyo a Urdapilleta.
Lo mismo que a Corleto, que ya no cobra pero que tampoco lo dejan jugar. Es menos entendible. El es un glorioso Puma de bronce y no lo dejan jugar porque cobré en su momento es muy bajo. Habla muy mal de Cuba.
Dogo:
Seguramente si ganan los pumas se arma un círculo virtuoso, tal como fue en el 2007.
El probelma es cuando el eje de ese círculo pasa a ser el éxito, el dinero y la fama.
Quiero a los Pumas en el mejor nivel y entiendo que solo se logra con jugadores profesionales, muy entrenados y que cobren por ello, pero es muy peligroso “mezclar la hacienda” y que todo se sustente en Ganar, figurar y por ende en “bancar”.
Por otro lado, cuidado con los crecimientos irresponsables..así como vos no comprararías un auto que no podés mantener, no podemos salir a captar miles de chicos si no tenemos estructuras acordes, especialmente entrenadores y formadores, además de enfermerías, vestuarios, canchas, etc.. hay que crecer en la medida de las posibilidades.
Comparto con Perca que el objetivo del PLADAR era tener un seleccionado radicado en el país.. cosa que no se va dando.. ya que migran…
Si el objetivo hubiera sido armar un “Feed lot” a propósito (que no me parece mal) , seguramente se hubieran pensado otras cuestiones ya que seguramente los clubes no hubieran cedido tan facilmente a sus jugadores para que se vayan.. o se hubieran puesto condiciones como derechos de formación, plazos, etc.. (que también sería peligrosísimo) La promesa del proyecto era que NO se fueran.
Atentamente
Vaca
Estimado Dogo;
En cuanto a que esto del arribo del mal llamado profesionalismo beneficia a los clubs, te comento que aca el beneficio para el mio fue el siguiente:
a) 20 pelotas, bolsa de semillas (de pasto obvio) 5 escudos y1 par de tortugas
b) Acceso a los cursos de smart rugby y servicio de coaching( muy dificl coordinacion)
c) ningún otro.
Ese fue “el beneficio” que le llego a un club del Grupo I.
Te ruego si sos tan amable y si lo sabes, cual fue el beneficio de la Union de Cordoba para tu club.?
Perca, primero no existe profesionalismo en Argentina. Sólo la Urba tiene vendidos los derechos de TV y entre Uds. deciden como se reparte.
A lo que apunto es que se inicia un proceso que trajo como resultado una invitación al 4 Naciones, y que seguramente esa participación le “dejará” (futuro) muchos más ingresos a la UAR, que podrían volcarse al desarrollo del rugby.
Te repito, el rugby en Argentina es amateur y seguramente lo seguirá siendo por muchísimo tiempo más. A pesar de que los amantes del amateurismo a ultranza vaticinen el apocalipsis.
Por otra parte te comento que la UAR bancó completo el torneo del Interior, que es muy importante para nosotros.
Negro: te interesa salir del marronismo?, facil, no hay que pagarle por abajo de la mesa a los jugadores que ciertos clubes se llevan del interior o clubes menos poderosos. Listo. Ningun misterio. Y eso no tiene absolutamente NADA que ver con el Pladar, Urdapilleta, o Cuba.
Dogo, yo tambien diría que es muy importante en tu lugar.
Hablando de como reparte la UAR los ingresos, espero que cuando entre mas guita lo cambien, porque hoy, si mi info no es errónea, sobre un total de 18.000.000 $ aprox, este es el criterio:
a) 1/3 (6 millones) Desarrollo y Difusión. Donde 5.500.000 fueron para uniones del interior y 400.000 para la Urba, que tiene un poco mas del 40 % de jugadores de todo el país, pero recibe un poco menos del 7 %.
Yo tambien así lo querría a P.Karreras.
Paradoja, es la primera vez que las 24 uniones votan en contra de la URBA.
Cómo era el dicho? Billetera mata Galan. (entendes el chiste?)
Mayormente se gasta esto en logística y viajes de los seleccionados y clubes campeones, inluidos 6 de la urba (me parece que son 6 no estoy seguro)
Beneficio para quien? sólo para los mejores?
Y los que no salen campeones? asi se abre mas la brecha entre recibir subsidio y no recibirlos.
Entendés ahora porque escribi con K el apellido de Carreras?
Te reitero la pregunta, si es que la sabes, sobre cual fue el beneficio que hoy tu club recibio de la UAR a traves de tu Union? Porque si encima recibiera la guita del Cedar, te caben las generalidades de la ley como a La Plata RC y sería para seguir siendo tibio como me dice pitty falopero, que es antiético opinar sobre un sistema que me traen pingües beneficios.
b) 1/3 (6 millones) para estructura administrativa UAR. Donde el Gte Gral que entro el año pasado gana un sueldo de 25.000 mensuales.
c) 1/3. (6 millones) Pumas: staff, entrenadores, pf, fisiatras, medicos,. Aca estaría, porque el contrato es confidencial, sólo se sabe que es el 12 % que generen los pumas en todo concepto, franquicia, sponsors, merchandaising, irb, lo negoció AP para él y los jugadores y la uar no se encarga de “pagarles”.
d) Cedars (Banca IRB): hay en las plazas “tradicionales” Córdoba, Mendoza, Tucuman, Rosario y Buenos Aires.
En la Urba están en La Plata RC y el SIC que reciben 20.000 mensuales por poner el club. Criterio de selección de estos clubes?. Ni idea. Justificación seguro que sí.
Me podrías decir quien lo recibe en Córdoba?.
Aca sirvió para direccionar el dinero a plazas tradicionales no? pero cuando hablamos de la tradición de CUBA es ser obsoleto, oligarca y no se que mas. Como dice Lucho Aviles, midamos con la misma Vara, ni muy alta ni muy baja
En cada Cedar hay no menos de 10 personas que viven de esto, y no está mal, pero al estar cobrando, no debieran opinar porque les cabe lo que en derecho se conoce como “Las Generales de la Ley”.
Preguntabas por lo que iba a decir La Plata RC si no les dejaban jugar a los 5 jugadores? y mirá mucho no le molestaba, obvio.
Bueno amigo Dogo, como has dicho es nuestra cuestión resolver los problemas internos de nuestra Union, y en nuestra union, pensamos algunos que esto del pladar fue producto de la inoperancia de no haberles conseguido partidos a los profesionales o una gran mentira encubierta. Mientras tanto el taxi sigue corriendo, los jugadores se irán casi con seguridad y los clubes seguimos con taparrabos.
abrazo de maul para vos y la gran monada cordobesa, provincia que amo si las hay, sobre todo por las lindas mujeres el buen humor y lindo rugby.
Perca
Perca… Asi que La Plata RC y SIC cobraron y siguen cobrando 20.000 lucas por mes para hacerle la campaña a Karreras …..
Aparentemente los valores que estos clubes quieren transmitir para estos tiempos son únicamente en dólares ….
Mati Campos: cuando volvi en mayo quise poner, fue en la decada del 90. No fue buena mi redacción. Espero habertelo aclarado.
Cordiales Saludos.
Perca
ANONIMO: asi es, pero ojo, no nos la agarremos con “los club sic y la plata”, son sus dirigentes que para para mi creen que lo que se viene son las franquicias y desde ese pensamiento se ponen un paso adelante. No comparto su postura y realmente me extraña del SIC, pero bueno, es logico que defiendas posturas si ellas te benefician económicamente no?
Encima te “sirven” en tu club a pladares de 19 años … por suerte esto lo cambiaron y o lo van a cambiar.
Perca, creo que la comisión de un club de rugby por lo general es por consenso y representa la forma de pensar y escénica del club, y si los que conducen son la minoria sin peso tenes kilombos seguro…..
Por eso aflojemos con que no es el SIC o La Plata los que deciden usufructuar 240.000$ por año del rugby y ademas creo que fue el presidente de La Plata que arranco con la idea de dejar jugar a los PLADARES y el SIC fue el que apoyo……la verdad que no tienen cara para ser juez y parte…..
Por eso eso no entiendo como Garcia Fernandez de CUBA haya sido uno de los abanderados del PLADAR con un pensamiento radicalmente opuesto en su club.
ALGUNOS TIPOS SE CREEN EL PERSONAJE Y TERMINAN PENSANDO QUE SON ELLOS Y SE OLVIDAN QUE ES EL CLUB EL QUE ESTA AHI…….
JM, totalmente de acuerdo. Por supuesto que eso hay que erradicarlo.
Pero también gente que no debería cobrar para jugar un Torneo (como estableció la URBA) y salen en TV diciendo que siguen cobrando.
Toto: No estaras subestimando a Ugartemendia y a Amaya? Porque pensar que no son independientes en su postura y que tienen a Tito Fernandez atras? Es lo mismo que yo te diga que lo tenes a AP atras por tu postura no te parece?
Saludos,
Muchachos, el proceso que finalizó con la Asamblea del 28/04/2010, y que puso pautas claras para el inicio del Campeonato, fue fogoneado fundamentalmente por los Clubes que estaban de acuerdo en hacer cumplir las decisiones que se habían adoptado en la Asamblea del año pasado. Este sector, que se reveló como mayoritario en el seno de la URBA, ofreció, para evitar fracturas innecesarias, un diferimiento en la clausula de puesta en vigencia de lo resuelto en la Asamblea del 2009. Pero puso condiciones, la que decía que los Pladares que jugaran en el Campeonato local no debían recibir compensación alguna.
La Asamblea decidió esto con el 100% de los votos; y además todos menos cinco Clubes (si no me equivoco SIC, La Plata, Alumni, Lomas y Los Cedros) se comprometieron mediante una carta institucional no volver a discutir el mismo tema hasta el 2012.
La URBA, como autoridad de aplicación de esta resolución, primero debería haber informado a la Unión madre de la resolución adoptada para que tomara conocimiento, lo cual no se comenta que haya hecho; y dos, debería haber actuado sobre los involucrados, los jugadores, anoticiándolos de la resolución adoptada para que dieran su consentimiento POR ESCRITO, para ponerse en condiciones de competir, lo cual tampoco hizo. Esas graves desprolijidades les dejaron a los Clubes la difícil tarea de lidiar con todo el trabajo. Algunos la han hecho. Por ahí se entiende la posición de CUBA, cuyo jugador en un ingenuo desafío a las decisiones tomadas declaró a los cuatro vientos que está contratado por el Rugby Profesional y que quería jugar los dos últimos partidos con sus amigos, …………igual que Creevy la semana pasada, cuando dijo que iban a seguir cobrando.
Ante la ausencia de accionar y agallas de la CD de nuestra URBA se van a seguir suscitando estos problemas.
Quisiera preguntarles a los blogeros que tienen Pladares en sus Clubes si su Club ha adoptado decisiones para encuadrar a sus jugadores dentro de lo votado. Por ejemplo Newman, La Plata, Sic, San Luis.
Supongo que más allá de la nota escrita a la UAR que coincido que debe ser el primer paso (aunque no se si fue enviada), los clubes tomaron conocimiento directo en la asamblea, por lo que TODOS saben que lo votado está vigente y deben actuar en consecuencia.
Si uno de esos clubes detecta que un jugador sigue percibiendo dinero, debería informarle que no puede jugar más en consecuencia con la decision de su club.
Es simple , quizas el jugador no esté informado, pero el Club si.
Vaca, no es simple; no caigamos en la ingenuidad. Estos muchachos tienen linea directa con los Petchop Boys y esto esta todo montado para desgastar. A quien le apuntaron…….. a Christian Miguens=CUBA, cabeza mas que visible de todo este movimiento defensivo. Si pareciera que son el Multimedios Clarín, el periodismo independiente en el que opinan todo lo mismo. O acaso vos leíste alguna noticia en algún medio que defienda otra posición.
Por ESCRITO Y SI NO LE MANDAMOS A OYARBIDE
Aunque a destiempo,me parece que, Nico Duhart,deberia recordar que,a lo largo del tiempo,NUESTRO RUGBY,ha hecho mucho mas que “AGUANTAR“.
Seria bueno que,todos los que piensan como vos,se junten y armen Torneo aparte.Asi podriamos evaluar quien AGUANTA mas.
nada que ver