Columna

Clasificado bajo Columna en canchallena | el 29-03-2010 |

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Del nuevo escenario que se ha generado en el conflicto UAR-URBA en torno al PladAR. De eso escribí hoy en canchallena.

Comentarios (37)

Obviamente, esta dividida la cosa, y deberia de haber estado antes, hace mucho tiempo dividida.
No le den mas vueltas, hay que ir a los dos extremos, no hay grises, no hay lugar para postergar estas desiciones, los dirigentes tienen que asumir las decisiones ahora, y no me importa que el 1 de mayo queden sin jugar o empieze el campeonato.
Aca hay que decidirse: SE ES O NO SE ES AMATEUR., con todo lo que el amteurismo implica. Y si se hicieron las cosas mal, en algun momento, que se corrijan.
Los dirigentes estan ahi por que quisieron, sean Presidentes de los clubes, de las Uniones, vocales o secretarios. Deben conseguir una posturo definitiva en los clubes y en las Uniones.

Off Topic

No hay post de la primera fecha del Campeonato Argentino?

Sentido comun es lo que esta faltando.
Literalmente el rugby esta partido en dos, y lamentablemente la política no tiene los mismos tiempos que el juego, por lo que va a haber que tener paciencia (no es eso lo que le pedimos a los jugadores, para poder marcar despues de muchas fases??)
De todas maneras esta fractura, por mas que se suelde, va a dejar marcas….

muy buen articuloo jorge

Excelente Articulo Jorge
Para mi los dirigentes de la URBA se quedaron en el tiempo

nada del argentino?????

Estimados,

Es mi opinión que el conflicto no es entre UAR y URBA. El conflicto está enquistado hace años en Buenos Aires.

Entre una minoría de Clubes FIRME en sus argumentos de defender la posición amateur y una mayoría de Clubes DISTRAIDOS, que ocultan sus acertados argumentos para acompañar la evolución del juego.

Las razones de la DISTRACCION mayoritaria responde: a) conflictos internos con otra minoría, la de los SOCIOS DE PESO (y de pesos) de cada Club y b) relaciones de SOMETIMIENTO con otros Clubes a los que envidian su imagen social y su dominio y poder del juego y les mendigan apoyo para figurones autónomos con deseos de brillo, pertenencia al círculo tradicional e interés egoísta de acceder a manipular alguna porción de torta.

Los perjudicados una vez más: los jugadores. Los 5 que quedaron en Buenos Aires más los que, en 5 semanas, regresen de Sudáfrica para sumarse a la competencia.

Y si la UAR es culpable de “pensar primero en los jugadores” estamos en el horno.

El mismo horno en el que esta metida la URBA con una comisión de CATORCE!!! que se toma sus tiempos y se reúne una vez por semana …para analizar que nueva movida hizo la UAR y preparar su discurso de OPOSICION.

Cualquier similitud con la realidad del ejecutivo y legislativo del país es mera casualidad.

Para todos ellos; los Dirigentes del Rugby de Buenos Aires y los de la política nacional; como hace años: QUE SE VAYAN TODOS!!!

Es deplorable el papel de la Urba (hay una comisión ad-hoc de 14 que se juntan todas las semanas, y no resuelven un carajo!!, que hacen tomar whisky?), es para llorar.

La URBA trata de ponerse en el mismo plano que la UAR y esto no es así, la URBA es una unión (muy importante pero una Unión provincial) y la UAR es la institución rectora del rugby nacional.

Ahora en lo unico que se ponen de acuerdo estos 14 dark blazers (parafraseando a Pitti) es que los pladares juveniles tienen que hacer un entrenamiento semanal y acercarles el pladar!!!! Es un chiste, por favor que pongan una combi y se dejen de joder.
Saludos,

Totalmente de acuerdo Franco, parece chiste.
El objetivo del Pladar es que los chicos se preparen desde una temprana edad para el rugby de elite. Que tengan seguimientos, físicos, técnicos y nutricionales.
No creo que sea posible hacerlo con un entrenamiento semanal y menos si los jugadores están dispersos en todo Buenos Aires.
Pienso en voz alta…. Si no se modifica el Pladar de juveniles, qué van a hacer????
Los van a suspender por entrenarse?????? No los van a dejar jugar????
Tengo entendido que no hay una ley en la Urba que dictamine cuánto se tiene que entrenar un juvenil.

alguien sabe que pasa con esa comisión y que es lo que estan discutiendo puntualmente? si se esera unanimidad en esto estamos en el horno.
Esperemos que de todo este tiempo de discusión surja algo positivo como para que haya valido la pena.
Y se pueda volver a poner el foco en el rugby del dia a dia en el que cada club pelea para mejorar.

FCA, de esa comisión se espera una propuesta de consenso. No creo que se dediquen a tomar whisky como supone Franco, el tema es más que caliente y buscan solucionarlo. Esperemos que así sea.

Sr. dogo, el objetivo de los juveniles debe ser prepararse lo mejor posible para afrontar la vida que se les viene (que le aseguro no les sera fácil) estudiar, terminar el colegio y estar listos para entrar en la etapa de trabajar o estudiar según quieran o puedan.
Si alguno de ellos además tiene cualidades para el deporte y quiere explotarlas entonces adelante y que lo intente.
Me parece importante que no nos confundamos y no confundamos a los demás, el exito de nuestro rugby se ha basado toda la vida en el DEPORTE FORMACION, es decir nuestros hijos entraron o entran en este deporte por sus cualidades formativas.
Para el DEPORTE PROFESION (algunos pocos privilegiados como Pichot, Corleto, Hernandez) ya tendrán tiempo suficiente para prepararse, y si lo hacen, ojala que les vaya bien.

Gracias Ricardo S, entiendo lo del consenso pero creo que la mayoria está por la prorroga, cuantos pueden ser los que no? como para seguir dilatando esto.
Y obviamente no estoy de acuerdo con las apreciaciones de franco 79.

Ok correcto todos sabemos que los chicos tienen que prepararse y estudiar para el futuro, nadie está diciendo que no lo hagan………….
Tranquilamente pueden terminar sus estudios y al mismo tiempo formar parte del pladar o lo que sea.
Si a alguno no le dan los tiempos, bueno ok que renuncie al pladar y se dedique más a estudiar, pero porque negarles la posibilidad a los que pueden hacer las dos cosas….
Lo del pladar para juveniles es para que no pase lo que pasa ahora donde jugadores cracks que tienen todo para triunfar recién están dando sus primeros pasos en el profesionalismo (gonzalez amororino, camacho, etc etc etc)
Si vamos a ponernos firmes con que entrenen una sola vez por semana, nos tendremos que dar de baja en los mundiales menores de 18, menores de 20,
Tambien tendremos que decirle a la irb que los argentinos somos una especie rara, que lejos de contentarnos con las posibilidades que se nos presentan dejamos relucir nuestras mas graves miserias y mediocridades.

Estimado Sr. EFEEME,

Creo que el gran desafío de este estúpido enfrentamiento entre amateurismo y profesionalismo es encontrar el JUSTO EQUILIBRIO donde podamos disfrutar todos de este fantástico juego y aprovechar su objetivo base que es el de formar a nuestros jóvenes.

Sin ir al extremo que propone el Sr. DOGO, creo que es importante alentar a nuestros chicos a manejar ordenadamente sus tiempos, optimizando su valor. Coincido con que un entrenamiento semanal con testeos para verificar el esfuerzo de su preparación física, técnica y nutricional es suficiente si lo sumamos a los dos estímulos de Club. Pero no abrir distintos centros de alto rendimiento para hacerles más cómodo su traslado.

El JUSTO EQUILIBRIO en el esfuerzo y la disciplina de un DEPORTE FORMACION para que los chicos lo usen en el Rugby y trasladen lo aprendido al estudio, el trabajo y la familia.

FCA, sorry, fui poco claro: lo que se busca es consensuar la prórroga, es lo que han informado en mi club. El tema es difícil, ya sabemos que se arranca de posiciones encontradas: por un lado seguir con la negativa del año pasado y por otro prorrogar hasta 2012. ¿Cuánto pueden tardar en decidir? Lo necesario. Y pese a las diferencias lo que no se quiere es una ruptura dentro de la URBA.

Mientras tanto, la IRB sigue con el plan trazado: además de aportar los 10M de dólares para que Argentina se integre al 4N, es probable que en mayo se vote a favor de una nueva ventana obligatoria (agosto-octubre) para la cesión de jugadores a sus seleccionados: hecho a la medida de la UAR para que pueda presentar el mejor equipo desde 2012.

Gracias Ricardo nuevamente

Haber si entendemos. El Pladar lo integra el 1 % del rugby argentino. Es la elite o los que tienen posibilidades de ser elite.
A estos chicos los entrenan profesionales que se capacitan y se dedican a ellos. No pueden verlos sólo una vez por semana.
Tampoco decir, “se entrenan dos veces con sus clubes”, ya que es imposible monitorear el entrenamiento de chicos que juegan en diferentes clubes y que son entrenados por amateurs, en la gran mayoría de los casos sin preparación para dirigir a jugadores de elite. Y, sobre todo, sin conocimiento de los objetivos técnicos y físicos que se persiguen.

En cuando al problema de la distancia, siempre sería mejor estar cerca, pero no existen los medios para crear más centros.
Les cuento que hay 5 jugadores de Urú Curé de Río Cuarto que recorren 200 km tres veces por semana para entrenar en el Pladar y 5 de Villa María que hacen 150.
No se quejan, ya que para ellos, sus clubes y su familia, es un privilegio que los hayan seleccionado.

Dogo: Por lo que dices en el post inmediatamente anterior al mío, creo que el rugby de Córdoba está en este momento donde está.

Tocaron el tema de los cinco jugadores que fueron desafectados del PLADAR y volvieron a sus clubes, mas los cinco que volverán en un tiempito y que pasa con De Robertis, que volvió lesionado, seguro medico??? Seguirá en el PLADAR??? Por ahora al Club no puede volver????

RAS

A los que quieren sacar entrenamientos del pladar les digo que yo cuando iba al colegio me rascaba las bolas a dos manos.
Tiempo a esa edad sobra, que juguen menos a la play!!
En 4to y 5to año almorzaba, veia estudio futbol y despues de una buena siesta me iba al gimnasio (todos los dias).
Saludos

Hace años que venimos exigiendoles al sistema mundial que nos incluya en una competencia anual (6 o 3 naciones). Gritabamos y haciamos campañas para que nos escuchen y una vez que nos tiran una soga nos ponemos trabas nosotros mismo??
Les cuento que los chicos de Irlanda, Inglaterra, Francia, Nueva Zelanda, Australia, etc… tambien tienen que estudiar y prepararse para la vida.

Nestor , en donde está el rugby de Cordoba ? a tu entender.

Coincido con FM y con el Zurdo, pero la realidad es que a la mayoria de los pladares juveniles esta posibilidad de jugar un Mundial y entrar en la “elite” del rugby Puma, ya que veamos los ejemplos de Tomas Cubelli, Rosati, Landajo, Guzman, etc. que entran al potencial internacional despues del Mundial de M 20 de Japon ( no Landajo que fue el año anterior), les provoca una “locura ” de rugby y si el Pladar les exige tres entrenamientos adicionale a los de su club, Ellos solitos hacen 3 o 4 estimulos mas.

En el fondo ademas el problema es mayor, ya que ademas esta locura por el rugby, los aleja de los rugbiers normales , con una preparacion atletica superior y además por lo general con jugadores que naturalmente son priviligeidas tecnica y fisicamente.

El problema es mas serio en Pladares juveniles que en mayores, ya que no siempre es la plata lo que genera diferencias.

Consenso en este tema no va a existir nunca (dentro de los Dark Blazers por supuesto). Los argumentos de la Urba son para llorar.

Nosotros pedimos apoyo a la IRB la IRB nos banca el sistema Pladar, ahora va a poner 10 millones de dólares para que entremos en el 4 Naciones (Ojo que no es futbol, esa plata es MUCHA para la IRB), va a obligar a los equipos europeos que nos cedan los jugadores, QUE MAS PODEMOS PEDIR? Y nosotros que hacemos?

Basta de poner palos en la rueda, ojalá que nunca mas la URBA tenga la manija de la UAR, son capaces de chocar una calesita. Saludos,

Hago una pregunta:
Hubo diferencias físicas entre los “pladares” y los “no pladares” en la fecha pasada del argentino ??? Alguien se lesionó de gravedad por haberse enfrentado con Cortese, Schierano, etc … ???? CREO QUE NO.
Ese no es el argumento de los ineficientes dirigentes de la urba ????

Creo, creo que por ahí que el problema pasa por una cuestión monetaria. Socios de un club X puso X guita hace tiempo atrás para hoy tener una super estructura y con una concordancia en los resultados.
Ahora estos socios que apuntalaron con $ y sacrificio de tiempo un equipo nacional que hace que hasta la IRB trate el tema de manera especial.
No ven que el credito se lo lleven todos cuando ellos fueron los que se sacrificaron, y por creditos me refiero a que tengan todos la posbilidad de mejorar.
Esto, reitero, que lo creo. Es solo por escuchar cosas sueltas que me cuentan y luego atarlas.

En tren de esto, que en realidad no tiene nada de monetario, creo que el conflicto estará muy lejos de resolverse. Creo que la división intestina de la urba es insalbable.
Ah y si dejan a plaza con la uni´n de santa fé tan malo no será!!!

Juan Ch. N., el punto que cuestionás es sólo uno de los enfoques que argumentan los Clubes de Bs. As. para que los Pladares no participen en los torneos de URBA, ni siquiera es el de. A propósito y sólo de curioso, vos tenés clara la postura de los representantes de tu Club en URBA sobre el tema Pladar ? Tengo entendido que es una de la más firmes y en contrario a lo que planteás…

Sds

Perdón, pero quise decir “…y ni siquiera es el determinante.”

Coincido ILF.
Juan, calculo que vos el sábado le dijiste lo ineficiente (y otros calificativos que has dicho en estos post) que son a Federico Medina, a Ibarrola, a Gonzalez Benegas, a Federico Fleitas, a Juan Carlos Muzzio….

Estimados,

Yo entiendo que el PLADAR lo integra el 1% del rugby Argentino; pero, por un tema de FORMACION en todos los Clubes, al PLADAR deben aspirar el 100% de los jugadores del País. Y para todos ellos las mismas REGLAS, las mismas POSIBILIDADES y el mismo requerimiento en el ESFUERZO.
Los Profesionales de UAR que solo los verían una semana son los que pueden rotar para achicar las distancias dividiendo los grupos y, probablemente, abaratar los costos de traslados.

También estos profesionales podrían utilizar parte de su tiempo llevando a cabo jornadas de COACHING en los Clubes de su región PLADAR. Ampliarían la base e importante: explicarían a los CLUBES (sus Dirigentes y sus equipos de entrenadores) con claridad la estructura, el funcionamiento y los alcances del Sistema PLADAR.

Estoy a favor del cambio pero insisto en el EQUILIBRIO como la única manera de ponernos de acuerdo entre los que paralizan la evolución del juego para salvar la pureza amateur y los que fustigan sin límites para impulsar a velocidad el sistema profesional.

Es difícil pero creo que nuestros Dirigentes y el diálogo del BLOG deberían empeñarse en buscar que la formación AMATEUR de los Clubes, blanqueando la actividad profesional en la enseñanza del juego, la capacitación de entrenadores y la conducción de sus Divisiones Superiores (NO las ventajas o el dinero a jugadores), vaya de la mano con el avance profesional de UAR y le otorgue continuidad a esta 1ra. etapa de profesionalismo del rugby de excelencia en los Seleccionados Nacionales.

Finalmente insisto; el principio de este cambio de equilibrio lo tienen los Dirigentes de Clubes (bien llamados por el amigo Pitty DARK BLAZERS) con la actualización de sus ESTATUTOS para blanquear el marronismo que incluye, entre otras cosas, el Coaching y entrenadores de División Superior rentados.

ILF y NEGRO:
Empecemos: Federico Fleitas (mi padrino) no está para nada de acuerdo con la exclusión de los Pladares de sus clubes, se los aseguro.
Con los demás dirigentes del Regatas no tengo ningún tipo de relación, es mas, estoy bastante distanciado por un tema que ellos saben muy bien de que se trata y no es por un tema rugbístico.
Creo y lo sigo sosteniendo a rajatabla: Deben hacer un paso al costado la mayoría de los dirigentes de la urba, creo que sus ideales ya no son parte de este moderno Rugby. La dirigencia del rugby Argentino (Buenos Aires en especial) debe cambiar radicalmente. Muchachos no se dan cuenta que están entorpeciendo todo ???? no son en absoluto eficientes, son deficientes !!!
Otra cosa: Amo el Rugby mucho mas allá de mi club, obviamente que amo también a Regatas pero ni loco lo pongo por encima del rugby de mi país. PARA MI PRIMERO ESTÁ EL RUGBY ARGENTINO.

Juan, Tu postura es entendible. Pero no te olvides que el Rugby Argentino como lo planteas vos nace y se nutre del rugby de los clubes. A veces, lo mejor para los Pumas no es lo mejor para Regatas. Entonces el que dirige Regatas, debe defender a su club (para eso lo pusieron) y no a Felipe Contempomi que vive en Toulon frente al mar.
Coincido con vos en lo que pusiste en otro post, debe haber una separación gradual de los dos mundos. Mientras no lo haya, los clubes deben defender ciertos principios amenazados (sólo amenazados, por ahora) por el profesionalismo. Hasta que se haga la separación definitiva. Y eso no quita que hinchemos los Los Pumas, Pampas, los Jaguares, Gatos o lo que sea. Y querramos ser bronce de nuevo. Pero en un esquema profesional y no a expensas de ciertos principios que los presidentes de los clubes deben resguardar para sus socios. Por eso, cuando dicen cosas como ineficientes (que los debe haber como en todo orden de la vida), dinosaurios, envidiosos, etc, hay que parar la pelota y tratar de ver un poco más allá de los Pumas y los Pladares e ir a las fuentes y los principios formativos del rugby.

Efeeme, excelente posteo, coincido con lo expresado por vos.
Por muy trillado que pueda parecer el concepto, no debemos olvidar que el rugby es un deporte formativo y evidentemente nunca será lo mismo jugar al rugby, que vivir del rugby.

Está bien Negro, respeto tu opinión.
Saludos.
JUAN.

Juan, por supuesto que son opiniones y todas respetables. Pero, para que no se confunda, yo creo que el Pladar es algo realmente bueno y mi club es de los que mas apoya todo el proceso de la UAR respecto de este tema.
Pero entiendo que existen otras opiniones y si nos ponemos a reflexionar dos segundos, hasta algo de razón tienen. Creo que al ser algo complejo, no hay que ser muy inflexible ni para un lado ni para el otro. Saludos

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