Debates (V)
Clasificado bajo PladAR, Textos | el 09-03-2010 |
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Una nueva opinón se suma al debate que se está generando dentro del rugby. En este caso, de Alejandro Voltán, un referente de Belgrano Athletic. Vale la pena leerla.
Una nueva opinón se suma al debate que se está generando dentro del rugby. En este caso, de Alejandro Voltán, un referente de Belgrano Athletic. Vale la pena leerla.
Me parece que todo este gran problema del rugby con los pladares y el profesionalismo, es porque nadie dice que quiere del Rugby Argentino.
Yo por ejemplo, quiero un rugby de clubes amateur y una opción profesional dentro de Argentina. Lo mejor sería utilizar la inercia del Torneo Argentino y profesionalizarlo.
Todo esto que estamos viviendo, lo veo como una transición. No me parece lógico que un equipo argentino compita en un torneo local sudafricano, sin embargo aplaudo la medida ya que es un primer paso.
Si no hay una opción profesional, lo que se corre el riesgo es que los Clubes se profesionalicen. (Algo ya esta pasando con el profesionalismo marrón que se esta viendo en alguno clubes importantes).
Tinker, excelente reflexión, creo que ese es el camino que hay que seguir
voltan hace una descripcion traida de los pelos para llegar a una conclusion que no me parece la real.
su definicion del JUGADOR PROFESIONAL…
por qué hay que considerar que QUIERE ahorrar y seguir viviendo del rugby???
jugador profesional es aquel al que se le paga por determinada dedicación especial para entrenar y jugar, ahorre o no y gane poco o mucho.
Profesional es Messi y también el 4 de Defensores de Belgrano.
¿un Pladar es un JUGADOR PROFESIONAL?
debe conocer a todos los Pladares para suponer que no tienen el ánimo de pretender vivir del Rugby, que sólo tienen el “sueño” de jugar en los Pumas y que no les interesa ni un poco que los contrate el Toulón, o el Harlequins, para ganar mucha plata y hacerse de nuevos grandes amigos.
Quizás haya algunos Pladares que piensen así.
Estaría mal??? No creo. Sería una eleccion muy respetable.
Esta decisión, que los enormes Pumas de Bronce del 2007 tomaron hace tiempo (jugar en Europa por plata y en el mejor nivel posible), los hace malos tipos porque privilegiaron eso antes de jugar con sus amigos de toda la vida????
Eligieron pagar ese costo. Respetable decisión también!!!!
Entrenadores Rentados:
Profesional contratado para cumplir una tarea, según pautas fijadas entre el contratado y el contratante que es quien pone la plata.
Si éste le permite al entrenador tratar a los amateurs como si tuvieran la misma dedicación que él, están cometiendo un error (por lo menos para mi)
El deporte es AMATEUR cuando es practicado por deportistas amateurs, no importa si al costado de la cancha hay Entrenadores, PF, kinesiologos, médicos, analistas de video, ballboys, pintadores de lineas del campo, carteles de sponsors, inflables de sponsors, promotoras de sponsors, cortadores de cesped, colocadores de alambrados, etc… todos profesionales. Los deportistas son amateurs.
Voltán dice bien que al Rugby sólo se puede jugar cuando HAY BUENA INTENCION, pero a mi entender, se equivoca cuando dice que “más allá del reglamento y del referee”.
El reglamento es el que nos protege a todos de aquellos que pretenden violentarlo y sacar ventajas y el referee es quien lo hace aplicar. No se puede hacer algo “mas alla de ellos”.
Probablemente haya sido una expresion desafortunada que no debe haber querido escribir ya que se puede malinterpretar.
jorge
algunos posteos están dentro de la carta de voltan y otras acá
se te va a armar una ensalada
Excelente tarea de Voltán.
Sinceramente creo que las críticas que mas arriba se le formulan se fundan en un desconocimiento de muchas cuestiones.
La principal es el paso del tiempo: Las cosas cambian. Las normas también. El entendimiento que se da a esas normas también.
Surgen nuevas realidades no siempre bien conocidas que nos llevan a interpretar las cosas con un modo que queda inapropiado.
Allí radica una sustancial diferencia: saber, conocer o ignorar.
Será necesario, entonces, aclarar, difundir, comunicar, para que de una vez por todas pueda debatirse sobre un objeto conocido por todos.
Al final no se quien dice mas boludeces CIMFV o Voltan…..
Como dice miguel, no estoy de acuerdo con la definición de jugador profesional que propone Voltán.
Hay mil y una razones por la cual un jugador puede elegir jugar profesionalmente, ya sea para llenarse de guita como para disfrutar de hacer pura y exclusivamente lo que le gusta o para poder entrenarse como nunca y apuntar a ser el mejor jugador de rugby de la historia. Cual es la razón de cada uno? No importa, allá ellos. Ya son grandes como para decidir dejar una carrera universitaria o un laburo estable para dedicarse a esto, les salga bien o mal.
Desde mi posición de joven jugador (ni cerca del PlaDAR) apoyo este plan y que estos profesionales del rugby puedan jugar en el torneo de la URBA. Uno siempre quiere jugar y medirse contra los mejores, es la mejor manera de crecer deportivamente.
Saludos,
el chino
Miguel, creo que Voltan se refiere a que si en una cancha hay un jugador malintencionado que puede “patear una cabeza” sin ser visto por el referi y por supuesto al no haber informe, no haber sancion reglamentaria.
Lo que interpreto Yo es que habla de eso, la buena intención , la caballerosidad que debe estar en la mente de todos los que practican el rugby o cualquier otro deporte con un contacto fisico similar.
Obviamente hay que haber jugado para entender bien esto.
Muy bueno tu aporte chino ya que como joven jugador, puedes ver puntos de encuentro en las diferentes y muy bien expuestas ópticas que reflejan Tinker y MiguelH.
Para mí resulta difícil descartar una u otra postura porque ambas contienen parte de la otra… paradoja, yin yan, llamenlo como quieran.
Evidentemente la búsqueda será la de la delgada línea que “separa” ambas filosofías. La veo como tratar de llegar a la línea del horizonte…
Saludos a todos
Con respeto a todos, el escrito del Señor Voltán me recuerda mucho la trama de la película “Chariots of Fire”, que ganara el Oscar hace muchos años (en 1982, para mejor película de 1981).
Si recuerdan la película, al personaje de Ben Cross (Harry Abrahams), se mete en líos con altos dignatarios de la tradicionalísima Cambridge University por haber contratado a un entrenado profesional (Sam Mussabini, representado por Ian “Bilbo Baggins” Holm).
Esa trama es de alrededor de 1923-1924. No soy Argentino, así que peco de no saber diréctamente cómo se sienten los miembros de los clubes de Buenos Aires (URBA), pero que alguien cuestione el tener entrenadores y equipo de apoyo profesional me parece Décimo Nónico.
Creo que la simple diferencia entre profesional y amateur está en el sentimiento que tiene un jugador cuando entrena y entra a la cancha.
Los jugadores que juegan en el torneo de la URBA, sean pladares, recientes ex-profesionales del rugby exterior y amateurs, todos ellos juegan por amor a la camiseta, el deporte y sus amigos, salvo claro los que tienen un “premio” o “beneficio” que sin tal no jugarían para sus clubes.
El rugby en la URBA como en las demás Uniones, hoy es plenamente amateur. Quizás se entrenen de más, haya demasiado inversión en los clubes por un simple deporte amateur pero los que juegan esos torneos lo hacen en forma 100% amateur, pese a que en forma simultánea puedan ser parte de equipos seleccionados con otras necesidades de dedicación, infraestructura y obediencia.
Lo que no me cierra es lo de los entrenadores pagos. Creo que va contra el espiritú amateur que dije antes…porque claramente el entrenador rentado entrena por la $$ y no por ale menos amor a la camiseta y sus amigos que claramente están en otro lugar.
Coincido con Miguel H. en q se han formado dos columnas de conversaciones; una esta y la otra al pie del artículo de Alejandro Voltán, lo q hace un poco incómoda la lectura.
El escrito de Voltán es un aporte interesante y como abarca muchos temas y matices sería muy largo analizarlo en profundidad.
Sin embargo, me resultó muy interesante, aunq pueda carecer de rigurosidad, la distinción q hace entre los q viven PARA el rugby y los que viven DEL rugby.
Solo agregaría q seguramente muchos de los q viven PARA el rugby, aspirarían a vivir DEL rugby.
Un punto en contra del Pladar: los chicos que desde los 20 hasta los 26/28 años se vivan PARA el rugby, cuando dejen de jugar solo sabran vivir DEL rugby.
No estoy de acuerdo con lo q habla voltan.
Hola monogal:
Disculpáme pero no estoy de acuerdo con vos, los chicos que están en el pladar tienen mucho mas tiempo para estudiar que otro chico que tiene que laburar en una oficina u otro trabajo convencional. Creo que puede entrenarse y estudiar una carrera como bien lo hicieron agustín pichot y Felipe contepomi.
Saludos !!
Juan , supongo que a lo que se refiere monogal , q me dejó pensando, es en que no pensarán hacer en el rugby nada que no les sea remunerado.
abrazo
Siempre en la utópica y cada vez más difícil búsqueda del equilibrio.
Tío JB; sos re jodido!!!. A quién le diste espacio?. A FLANDERS y su “tufillo”?. Seguí con el Tío MARCOS q es un amigo del Blog, gran anfitrión, puro en su amateurismo y un placer para el diálogo con respeto.
Porque la nota de TILKER más que tufillo, presenta Grossa Baranda.
No hay un solo ESPIRITU; hay, sí, un solo REGLAMENTO., El que interpreta el árbitro y PLAYERS, COACHES y CLUB lo acatan. No es lo mismo el ESPÍRITU de BELGRANO que el de un Club del Grupo IV. Hay realidades y diría, necesidades sociales y culturales que demandan diferentes objetivos y se sirven de diferentes medios.
Lo que sí nos permite competir en igualdad de condiciones son, presisamente, las REGLAS. Las que no se pueden sortear en la búsqueda del más allá.
Es “tufillo” de FLANDERS definir al jugador Profesional como aquel que solo juega por la plata. Desde el amateurismo marrón… y amarillo le pega para que tenga al que se reincorpora con ahorros y dispone de todo el tiempo para entrenar y jugar como profesional. Suave toque a HINDU e ignorancia total a sus becados por el bolsillo de Papá.
Pero termina de descubrir intenciones al insistir con los que siguen viviendo del rugby… aún sin ponerse los cortos.
Ese es su problema. Los COACHES de un Club (SIC por ejemplo) que manejan el rugby de otro Club (BELGRANO por ejemplo). Los denigra pra que tengan y los iguala a un Kinesiólogo.
No son expresiones desafortunadas querido MIGUEL H. Son, todos, actos fallidos. De esos que desnudan la realidad escondida en el amateurismo de algunos DARK BLAZERS. Y atajate TOXICO, que se viene la reacción CORPORATIVA. Te estás metiendo con fundadores del Rugby y del Amateurismo.
hola, mi nombre es lucas, el 8 de marzo fui uno de los primeros (8 de Marzo, 2010 – 10:43) en escribir preguntando sobre si se podía o se puede formar una estructura amateur-profesional en el rugby, un tal nikos (8 de Marzo, 2010 – 11:36)me respondió que había una posibilidad
ahora mi pregunta es si hubiera un proyecto que fuera capaz de nuclear ambos extremos buscando que el amateurismo con valores no se dañe con el profesionalismo progresista y que el profesionalismo no sea estorbado por el amateurismo
¿donde se podría presentar dicho proyecto para que sea revisado por las autoridades correspondientes de la uar?
por favor no hagan referencias, (lo digo con respeto), con problemas filosóficos sobre que es ser profesional y amateur si uno puede ser el otro etc etc etc…porque yo estudio filosofía y eso no es un problema filosófico – las estructuras sociales nunca son perfectas pero aun asi vivimos entre estructuras, por lo que filosóficamente solo existen problemas filosóficos en la filosofía – todo lo demás puede reestructurarse con errores y aciertos, lo bueno es conocer que se puede avanzar en el tema
entonces si yo creara un prospecto que estando la estructura antigua del rugby nacional pudiera estar la estructura del nuevo rugby nacional, (sin ambos eliminarse ni desmerecerse)
¿a quien correspondería llevar tal proyecto en la uar?
saludos
Yo te respondo LUCAS: la estructura amateur – profesional ya esta desarrollada y su primera parte en funcionamiento. Lo pensó e implementó la UAR. Todas sus Uniones Provinciales le dieron el OK. Solo falta que Buenos Aires acepte un solo aspecto de lo planeado. Que los jugadores convocados a entrenar en los centros de alto rendimiento -para mejorar física y tecnicamente y formar parte de equipos nacionales- puedan seguir jugando en sus Clubes cuando no tengan competencia de Selección. Es importante saber que estos jugadores reciben de la UAR una asignación mensual que evita posibles apremios económicos durante su participación. Nada filosófico Solo un plan aprobado en casi todos sus puntos, que necesita el apoyo de TODOS.
Atte. Pitty Tóxico.
Lucas, A mi modo de ver se analizo mucho el tema y se evaluo que el Rugby profesional no genera suficientes recursos para mantener una liga. Por eso se hizo esto de los Pladares, para que unos 50 potenciales jugadores se desarrollen y alcancen el maximo potencial de la misma manera que lo hacen los jugadores que van a jugar a Europa. Esto es pagandole una cierta remuneracion/beca para que puedan estudiar y entrenar, sin necesidad de trabajar.
En su momento la UAR planteo que este grupo iba a entrenarse y que en el 2010 iba a tener competencia todo el año. La URBA acepto permitir a este grupo de jugadores jugar en el 2009 a pesar que el estatuto de la URBA y de muchos clubes no lo permiten , apoyando la propuesta de la UAR.
El tema es que este año parece que se les cayo la competecia (yo me permito decir que era muy cara y prefieren los de la UAR empujar para que jueguen el torneo local) y por esto se armo todo este lio.
La idea de AP es llegar al mundial con un grupo de jugadores, bien entrenados y preparados como los mejores que cobren un sueldo mensual de U$5,000 mes (eso es profesionalismo). Para llegar a esto necesita trabajar con un grupo reducido de jugadores, sino no hay recursos suficientes.
Entonces, desde mi punto de vista, hay un lobby infernal para que lo chicos del Pladar jueguen el torneo local, cosa que se oponenen la mayoria de los clubes de la URBA. El motivo de la oposicion es que:
Los estatutos no lo permiten y prinicpalmente hay riesgos grandes de ser solidariamente responsables si algo pasa con un jugador no Pladar en un partido.
Pero tambien agrego que la muchos sguro estan pensando que las extensiones que pide la UAR hasta el 2011 inclusive ,y que varios en ppios apoyamos para que arranquen de una vez, parece que ahora se extenderia hasta el 2015 y en realidad parece que es para siempre.
Si esto es asi, esto es que el marronismo que hay que eliminar, se haga mas corriente y en forma de becas se vaya generalizando. Esto termina con muchos clubes fundidos porque no pueden bancar el esquema y con otra competencia (en donde a prepararse porque se pueden cortar los terceros tiempos, donde el ambiente es otro) Se termina el rugby amateur.
Que es lo que dicen muchos presidentes, que mantener lo votado y aopbligar a la UAR a que les arme competencia, partidos amistosos, giras, etc. para todo el año y que no puedan jugar en sus clubes. Este era el plan originial. Este es el plan que se le plante a la UAR.
Yo personalmente creo que la URBA deberia flexibilizar la postura un año mas y luego es un tema de la UAR y que ellos se hagan cargo de los Pladar (como alternativa, la URBA podria permitir que los Pladares jueguen representando a la URBA, cosa que no se si se puede)
y los juveniles????? que pasa con el pladar juvenil m18 m19 y m20??? tendrian q tener viaticos tambien ellos
Creo que seria un punto interesante que se ha planteado mas de una vez en esta discucion eterna de los pladares el tema del estudio a los jugadores rentados, pagados, becados, sobornados, asalarioados etc etc etc. Creo que los detractores del pladar dejarian de mostrar un poco los dientes si a los pladares se les solicita esten estudiando en alguna universidad. cual es el problema, hay pladares de 25 años que quien sabe estan recibidos o que nunca estudiaron y no quieren hacerlo.
bueno pero seria interesante en los pladares juveniles o los jovenes seniors plantear la necesidad de que estudian. el rugby como todos sabemos es mitad adentro de la cancha y mitad afuera. creo que muchas personas que temen por la perdida de los valores de este deporte se tranquilizarian con una politica asi.
nose si me di a entender, pero bueno, recien llego de una cagada a palos tremenda en el entrenamiento.
saludos,
gracias por las respuestas
mi intencion era presentar un proyecto
pero veo que dentro de dificultades el profesionalismo esta creciendo
como entiendo que para que se forme una liga falta
mi proyecto -que de seguro debe ser modificado- estructuralmente integra a ambos sin que estos desaparezcan en su esencia
bueno yo pregunte porque practique coco tiempo el rugby y aunque no estoy en el ambiente me gusta este deporte
yo soy parte del pladar juvenil entreno todos los dias espero poder recibir algun pago el entrenamiento me mata todos los dias jaja lo bueno es que se esta viendo el projecto de becs para la facultad y todo eso pero sin duda deberiamos recibir dinero creo yo
En algo que uno al leer la carta puede llegar a compartir pero es apenas algo que sobrevuela de lo que dice. Pero muchachos nadie habló pero se olvidan que Belgrano contrató a Conti para que armara una estructura del rugby que yo sepa Conti no era de Belgrano pero igual lo contrataron, primera incoherencia con lo que indica Voltan, es más suena si uno la pone a la carta en su contexto que le está tirando un misil por elevación a dicho entrenador y a todos los ayudantes y dirigentes que ayudaron a que viniera Conti al Club ; que vale aclarar Belgrano durante la gestión de Conti jugó uno de los mejores rugby que no tenía hacia rato los marrones. Otra cosa, firma como entrenador del Club pero de que , del plantel superior o de las inferiores. Porque si es del plantel superior entonces compartió la estructura con Conti, ayudó a Conti entonces? que hace suena como que critica esa gestión pero forma o formó parte de la misma. En conclusión no será que dentro de su Club Voltán forma parte de la oposición dirigencial? y sino lo es o fue, Por qué critica la elección de sus dirigentes de traer gente de afuera- que además y lo ignoro por eso sería bueno que Alejandro no los explicara – lo ayudó? o no? O es que es entrenador de los más chicos y lucha con la estructura rentada que sus dirigentes pusieron en el club de los juveniles y plantel superior?
Porque alguno dijo en uno de los post que dejemos de ser hipócritas no digamos algo y hacemos otra que ojo no digo que sea este caso. Pero por como dice las cosas parece que dentro del Club Belgrano; él forma parte de la oposición. No será que no le gustó que le trajeran gente de afuera y que además hicieran las cosas bien y a él no se lo ofrecieron a ese trabajo. Porque antes que viniera Conti, Voltán estuvo siempre involucrado en la parte técnica del plantel superior? o puede ser que me equivoque.
Alejandro sabe que tu club eligió buscar una estructura rentada y que ahora esté escuchando que el club Belgrano defienda a ultranza al amateurismo me suena a bastante incoherente. Hay que pregonar con el ejemplo me parece (lo digo no por Alejandro sino por el Club) Saludos Sergio.
Mi XV ideal URBA 2010:
1- Gomez Kodela
2- Gambarini
3- Kaisser
4- Campero
5- Galarza
6- Delguy
7- Minutolli
8- De Achaval
9- Márquez
10- Cordone
11- Comuzzi
12- Piccaluga
13- Mendez
14- Fasano
15- Suffer Quirno
¿Que me dicen? ¿Que opinan?
Suffern Quirno fue el mejor tres cuartos del campeonato pasado y tiene que estar si o si..
Me gusta mas de apertura pero de fullback tb anda muy bien!
Los de Pladar no pueden jugar, parece que lees poco esto….
Sergio,
Si Voltan esta de acuerdo con Conti o no, realmente lo desconozco, pero creo que por mas que uno no este de acuerdo con una estructura rentada no quiere decir que no colabore en el club.
Segun tu vision, si alguien no esta de acuerdo con que el entrenador del plantel superior sea rentado, no deberia coolaborar en dicho plantel. Para mi eso es inexacto, ya que uno no colabora con el entrenador, sino que colabora con el plantel o si lo miramos mas ampliamente, colabora con el club.
Yo soy entrenador de juveniles, entrenamos dos veces x semana + el partido del dia domingo. Por lo general los domingos me levanto 08:30hs y vuelvo a mi casa no antes de las 15:30hs. Mi mujer encantada….
Dedico tiempo de mi trabajo para poder armar los entrenamientos y hasta tratar temas administrativos y burocraticos de la division, lidiar con padres, sub comision, etc. Y solo entreno una M-16. No me quiero imaginar la carga horaria y dedicacion (si uno quiere hacer las cosas bien) que puede llegar a tener entrenar una division superior. Por eso, dados los requerimentos actuales, creo que entrenadores rentados en los planteles superiores son una necesidad de la mayoria de los clubes.
marquez donde juega?
En Champa Nico, es el chico al que se le murio la madre justo antes de jugar contra Pacific, el año pasado en el Top14, si no recuerdo mal.
Sergio, realmente son unico.
Tu fantasia es increible y evidentemente no conoces a Alejandro Voltan.
Tampoco entendiste lo que escribió, ya que nunca se refirió a los entrenadores rentados salvo para expresar la incoherencia que existe hoy, que segun el reglamento impide jugar a un chico como Landajo en los torneos de la URBA por considerarlo profesional y por otro lado permite que haya entrenadores rentados y que haya jugadores que vienen de jugar profesionalmente y que se siguen bancando con sus ganancias hechas con el rugby y se insertan en el rugby amateur sin ningun requisito.
Cro que hay mala intención en interpretar frases y como bien dice Voltan, en el RUGBY más alla de una reglamentacion o de un referi es imposible su práctica sin : buena intención.
nico
Marquez es el medio de Newman y de la URBA
Franky Marquez 9 de champa, no de la urba. Ha jugado con los pumas 7, gran jugador…camada 83
TE FALTA EL MEJOR PILAR DEL RUGBY ARGENTINO: MARIANO DE LAFUENTE (HINDU CLUB)
Nicolas estoy de acuerdo con tus palabras en general, lo unico que no me cierra es sobre la necesidad del entrenador rentado de superior, porque hay muy pocos clubes en relación que puedan afrontar un cuerpo tecnico remunerado y justamente los que lo pueden hacer son quienes mas gente capacitada tienen en sus clubes y haciendo las cosas bien les lleva el mismo tiempo que a vos una juvenil.
Juan Christie: aclaro lo que quise decir. Mi preocupación consiste en que tipo de inserción laboral se le va a dar a los chicos del PLADAR cuando terminen de jugar al rugby. Claramente van a estar super capacitados para trabajar dentro del mundo del rugby, pero dond? haciendo que? Es USA todosl os deportes tienen una liga super competitiva universitaria NCAA. Los muchachos sales de la universidad con un título pedorro y va a la NBA, NFL etc. Menos mal que ganan millones ahí, porque no pueden trabajr de otra cosa que no sea ligada al deporte que practicaron. Si eso pasa en USA, ¿que piensan que va a pasar aca?. Alguine tomaría un chico de 30 años para su empresa sin experiencia laboral de ningún tipo, con un título de RRHH en la Kennedy (sin ofender a nadie) y que se dedicó a jugar al rugby los últimos 5 años?
JORGE: ES UNA VERDADERA INCOMODIDAD A LA QUE TODAVÍA NO LE ENCUENTRO SENTIDO, ESTO DE POSTEAR EN 2 LUGARES DISTINTOS SOBRE LA MISMA NOTA.
LO MEJOR UNIR, Y NO SEPARAR.
GRACIAS.
PERO LO QUE PUSE EN LA CARTA
# SantiagoBV dijo:
10 de Marzo, 2010 – 13:13
La discusión de los “miguel h”, contra todos los que de una forma u otra, están a favor de los Pladares en la URBA -que dicho sea de paso los hay en distintas tonalidades, a saber:
1. Los Pladares son amateurs (caso Voltan)
2. Los Pladares son profesionales, pero es un proceso de transición y bla bla
3. Los Pladares (no importa si son profesionales o no), son un medio para acceder a otro fin (ingreso al 4 N, fortalecimiento del seleccionado mayor, semillero para clubes de Europa, etc etc).-
pasa fundamentalmente, como ya lo hemos visto hace tiempo, PORQUE PARA MIGUEL H, NO HAY PROFESIONALISMO EN AQUEL SUPUESTO (HOY EN TODOS LOS CLUBES DEL TOP 14), EN LOS QUE HAY UNA ESTRUCTURA DE RECURSOS (HUMANOS, TIEMPO, DINERO, SPONSORS, ETC), MONTADOS EN TORNO A UN PLANTEL DE JUGADORES.
Así las cosas, la respuesta de Miguel h era harto previsible, ante la carta de Voltan; pues se ha manifestado en la misma línea que lo viene haciendo hace 18 meses en este blog.
Como te he dicho estimado Miguelh, debatir cual es el límite entre amateurismo y profesionalismo en este caso, es como que un testigo de jehová, Martín Lutero y Benedicto XVI, se expidan sobre la Santísima Trinidad y La Iglesia.
Creo que tu inflexibilidad en este asunto, te está cegando, sin permitir razonar más allá de lo estrictamente formal o material. Como te lo dije en reiteradas oportunidades, y lo dice la CSJN, te pido mesura y tolerancia en esta causa, que, como bien sabes, tiene contenido económico, ribetes políticos, jurídicos, y algo muy importante: una serie de dogmas y valores, que en mi caso, no los veo contaminados si en 2010, los Pladares juegan en la URBA.
Y sin trazar límites entre PRO y AMA, te repito que no existe una franja uniforme entre una cosa y otra. Para es un proceso, un gris, una nebulosa de gas que permite que en determinadas circunstancias, haya amateurismo, cuando en otros casos similares, no las hay. Sin embargo, toooodo este debate, pasa por decir que los Pladares, a raíz de que cobran dinero ($ 1 o USS 7870), son profesionales; y en consecuencia, no pueden jugar en sus clubes. Sólo te pido que sepas, que la médula espinal de todo este este debate, no pasa por ahí. Notificate.
De lo contrario, jamás llegaremos a un acuerdo.
Gran saludo.
Santiago Beccar Varela
Hola Monagal:
Si, te entiendo, es lógico lo que decís pero creo que es una linda elección de vida que no se le presenta a cualquiera. Creo que hacer un deporte profesional abarca mas cosas que el simple “juagar”, es ser parte de un grupo, saber manejarse en él, tener empatía para con los demás, compañerismo, liderazgo, luchar por una causa conjunta. Eso en una empresa es muy pero muy valorado, lo meramente técnico en un trabajo no siempre es lo mas importante, es más te diría que pasa a un segundo plano aveces. Manejarse bien y aprender a formar parte de un grupo de gente es elemental para cualquier empresa. Tampoco hay que olvidarse que se llega a ser un excelente jugador no solo por su técnica sino también por su inteligencia emocional dentro de la cancha.
Si a todo esto le sumás un título universitario creo que es un candidato bárbaro para un grupo de trabajo en una empresa de primera línea. Además no olvidemos de la infinidad de contactos que tienen estos chicos para insertarse laboralmente.
Desde mi punto de vista es una convinación fantástica.
Te mando un abrazo.
JUAN.
santiago
la realidad es una sola… no hay 2 ni 3.
es UNA.
lo que sí hay es diferentes interpretaciones.
mi modesta pretensión es que a cada cosa le demos el nombre que tiene.
Si cobran por dedicacion, entrenarse y jugar… serán profesionales. Entonces: aceptemos eso y que quienes corresponda legislen a partir de ahi, obviamente analizando sus consecuencias.
Si distorsionamos las cosas para acomodarlas a nuestros nuevos proyectos, algo está mal.
Si no, podremos decirle soplapitos al que hace de referee para poder putearlo sin que Disciplina nos pueda sancionar.
Si no estamos dispuestos a aceptar las normas… CAMBIEMOSLAS.
Pretendemos ir por el camino de tierra porque nos molesta el peaje (entiendase la muy mala comparacion).
Miguel h
Coincido en un todo con tu último post.
Pero no agrega nada nuevo.
Y me gustó la opinión de Perroviejo en el otro post vinculado a la nota.
No pretendo evangelizarte, ni que seas afiliado de mi partido. Sólo que convivamos en un mismo ámbito.
Y como ya lo vaticiné, (pero sabiendo que a esta altura no es importante), los Pladares jugarán en la URBA en 2010.
Te mando un saludo
SantiagoBV, en qué se basa tu último comentario premonitorio ?
Sds
OFF TOPIC
El sabado los Pampas se podran ver online por lo menos a las 5.30 pm hora argentina lo podes ver por aca:
http://primus420sports.blogspot.com/
Monagal, los chicos del Pladar tienen tiempo suficiente para estudiar y entrenarse. Es más, se brindan facilidades para que puedan hacerlo y deberían ampliarse lo más posible.
Pero, también forma parte de una elección, y todos tienen perfectamente claro en que consiste el plan y que seguramente muy pocos tendrán la posibilidad de jugar en los Pumas o en el Stade Francais.
Pero, no sucede lo mismo en todos los deportes? Cuántos chicos que sueñan con llegar al circuito de la ATP llegan?. Y los que buscan el alto rendimiento en natación, atletismo, vela, gimnasia???. Cuánto se entrenan???. Te aseguro que bastante más que en el PLadar.
Es una realidad del deporte argentino en su conjunto. Y una elección de los jugadores y su familia. Está en la UAR y en los propios protagonistas hacer lo posible para que los chicos que queden afuera del sistema puedan seguir su vida en forma normal.
Dogo, tenes razón, salvo en una cosa. De todos los deportes que nombrás, el rugby es el único en que el foco estuvo siempre en la persona y no en el deporte en si. Acordate, pueden jugar altos, flacos, gordos, petisos, rápidos, lentos, etc. El rugby siempre fue una excusa para hacer amigos, divertirte (más allá de si jugás en priemera o pre b) y preparar a los chicos para ser mejores personas. Es decir, educarlos. Por eso, y creo que es lo que le cuesta entender a muchos, hay gente que no quiere que se pierdan esos valores (que el profesionalismo los trastoca en menor o mayor medida). ojo, yo creo que los pladares deben jugar por ahora en sus clubes, pero tarde o temprano debe haber una separación entre los 40 pros y los 69.960 restantes. Mi ponión nomás. Slds.
Dogo y Juan, la verdad es que sus puntos de vista son muy valederos, aunque no creo que la natación, el atletismo la gimnasia o la vela sean profesionales en Argentina (mas allá de una beca que podrían cobrar por parte de la Secretaria de Deportes y que no les alcanza para nada). Yo conozco personalmente a algunos padres de los chicos del Pladar que mas allá del orgullo que les genera la situación de sus hijos, están muy preocupados por “el día después”. Concuerdo en que son decisiones y que cada uno sabra lo que resigna cuando elige un camino u otro. Lo que me hizo pensar fue la manera de expresarse de Voltan, en decir que ese sacrificio lo hacian por Los Pumas y por el Rugby. Eso me parece errado, y habría que encontrar la manera de que el rugby Argentino no les pidiera resignar estudios, formación, etc para representarlo de la mejor manera y al más alto nivel. Si el objetivo de los clubes pasa a ser generar Pladares en lugar de formar personas, creo que el camino es equivocado. Los valores que se aprenden y el caracter que se forma al “jugar por la camiseta” se dan justamente por esa situación. Cro que los Pladares deben jugar en la URBA en el corto plazo, porque casi todos estos chichos ya vivian PARA el rugby, me preocupa que pasa con las próximas camadas. Tampoco tenemos muchos ejemplos de este tipo de jugadores que se dedicaron a entrenarse 7 veces por semana con la banca se su familia y que hoy sean ex-jugadores para ver en que andan. Y convengamos que lugar para muchos AP9 no hay….
Negro, coincido. Todos salimos de la misma base y ya sea por condiciones físicas y técnicas o por dedicación vamos tomando nuestro camino.
Algunos jugadores estarán en el equipo “A”, otros llegarán a algún seleccionado provincial. Pocos alcanzarán el plantel superior.
Y algunos contarán con las condiciones físicas y técnicas para ingresar al Pladar y eligirán ir.
No podemos echarlos del club por eso.
Dogo, de acuerdo. Pero no digo echarlos del club. Sino simplemente, tratarlos como alguien que se fue a jugar a Francia. Vos que sos de Córdoba, no creo que La Tablada haya echado a Diego Dominguez o a Ramiro Pez. Ellos eligieron otro camino. Muy loable, pero distinto al chico que se quedó estudiando medicina y juega sin dormir por las guardias. Seguro siguen siendo amigos, pero eligieron otra forma de ver el rugby. Al ser pros, deben jugar Torneos con Pros (Vodacoms, 4 Nations, Churchill o el que se nos ocurra). Y los alentaremos como lo hicimos siempre (yo estuve en Francia 2007 y fui a la fiesta de los Pumas y la pasé espectacular y ojalá se repita) Pero también hay que pensar en el resto (que son muchos) que estudia, trabaja, etc.
Totalmente de acuerdo Dogo, no se puede echar del club de toda la vida a los chicos que están en el Pladar, sería muy injusto y perjudicial para ellos.
Con los valores del rugby insertos en nuestras venas no podemos permitir que se los excluya del valor máximo que para ellos representa su club, sus amigos, sus familias. Creo que estar en el Pladar representa justamente a esa gran familia que son los clubes de la Argentina.
También creo que va a ser muy valedero el aporte que estos chicos le van a hacer a sus clubes y al Rugby Argentino en general.
Si la excusa de estar en contra del Pladar es el riesgo físico creo que es un gran error, los chicos que juegan en primera están muy bien entrenados y no veo para nada que haya ningún tipo de riesgo en ese sentido.
El espíritu del Rugby amateur nunca se va a perder aquí.
Esa es mi opinión, pueden discernir por supuesto, no soy el dueño de la verdad en absoluto.
Sigamos debatiendo, mientras tanto 2 equipos Italianos entran en la Magners league……
vieron el nuevo suplemento de rugby de ambito?
interesante…
Negro dijo:
10 de Marzo, 2010 – 16:22
Dogo, de acuerdo. Pero no digo echarlos del club. Sino simplemente, tratarlos como alguien que se fue a jugar a Francia. Vos que sos de Córdoba, no creo que La Tablada haya echado a Diego Dominguez o a Ramiro Pez. Ellos eligieron otro camino. Muy loable, pero distinto al chico que se quedó estudiando medicina y juega sin dormir por las guardias. Seguro siguen siendo amigos, pero eligieron otra forma de ver el rugby. Al ser pros, deben jugar Torneos con Pros (Vodacoms, 4 Nations, Churchill o el que se nos ocurra). Y los alentaremos como lo hicimos siempre (yo estuve en Francia 2007 y fui a la fiesta de los Pumas y la pasé espectacular y ojalá se repita) Pero también hay que pensar en el resto (que son muchos) que estudia, trabaja, etc.
GRACIAS POR ESE MENSAJE NEGRO!!!
POCAS VECES ALGUIEN FUE TAN CLARO EN ESTE BLOG
LOS PROFESIONALES, ELIGEN SER PROFESIONALES, CORRAR COMO TALES, ENTRENAR COMO TALES.
SI QUIEREN JUGAR CON SUIS AMIGOS, QUE SIGAN SIENDO AMATEURS;
O CREEN QUE A DEL POTRO NO LE GUSTARIA ESTAR TODO EL DIA EN TANDIL, O A UN FUTBOLISTA JUGAR EN LA CANCHITA DE SU CLUB SU TORNEO DE AMIGOS. ELLOS ELIGIERON SER PROFESIONALES, CON LO QEU ELLO IMPLICA.
ADEMAS, ENTRENAN PARA JUGAR CONTRA LOS MEJORES (HEMISFERIO NORTE Y SANZAZR) Y DEPSUES QUIEREN JUGAR CON AMATEURS, DONDE ESTA LA LOGICA.
CREAN EL PLADAR PARA QUE NO LOS LASTIMEN LOS PROFESIONALES Y DEPSUES LOS QUIEREN HACER JUGAR CONTRA AMATEURS????
por favor que empiece el campeonato urgente porque hace 4 meses que estoy leyendo las mismas bolud….!! basta me tienen harto, prefiero que me sigan verdugueando con los tilos a tener que leer lo mismo de hace 120 dias,,
Miguel H. , ILF, y alguno mas, que dinosaurios que son. Que mente cerrada y pequeña la de Uds. NO es mi objeto ofenderlos, pero realmente ven un rugby de hace cincuenta años. Esto, señores, cambió, les guste o no, o si no pídanles los videotapes ( no deben conocer el dvd o minidisk o pendrive ) que tiene el querido Gonzalez del Solar y así se regocijan con el rugby de ” antaño “. Un abrazo grande a todos.- Say no more.-
Pipa…como siempre un iluminado de la autoflagelación.
Ya veo que sos de La Plata RC, SAn Luis o de la U y te encanta ver como todos destrozan a Los Tilos.
Sinceramente, tenés el don de hacer que los comentarios se multipliquen con tus apariciones…aunque el único fin que tengan es descargar con el teclado lo que harían con tu integridad física.
Si…ya se habló mucho, sería bueno que los que tienen la manija “copien” ese hábito.
Hablando de otra cosa…el árbitro de los PAMPAS es el mismo de la 1er fecha. Ya sabemos que le espera al equipo asi que a jugar con un factor más como puede ser el viento en contra o la lluvia.
Saludos a todos
Por fin algo coherente pipa…..parece que te avivaste
que suplemento feders?que dias sale?
Jorge, sabes algo sobre si televisan el partido de los Pampas el sabado? Estaría buenisimo. Saludos.
Blacksheep gracias por pasar el link!!, eso si, no te pladarices y me vengas con dinero cual iespién.
R. Sinsanbrú (nunca william bú):
http://www.ambito.com/suplementos/rugby/noticia_suplemento.asp?ID=511648&Seccion=Secciones Especiales
Leí la nota del teniente Castillo en ámbito y la verdad que me pareció esperanzadora, toca un poco de cada cosa, está dispuesto a escuchar a todos y aparentemente tiene claro el camino a seguir. Como ya lo anticipé, esperemos que no haga como el teniente Castillo de división miami que el final se dió vuelta y era el capo de la merca.
Por otro lado podríamos darle una mano a JB y tirar algo info, alguna anécdota como la de chacho en :SECRETO EN EL RUCK, etc.
Salud Chicas!
Buenas a todos!!!
Franco79, muchachos, el match de Pampas-(Griffons con record de 1 ganado, 1 perdido), no forma parte, por ahora, de la programacion del dia viernes 12, de ESPN.
Saludos
Los Pampas juegan el sabado lo podes ver online por aca:
http://primus420sports.blogspot.com/
Un prologo de Mosset de Espanés de un libro de Zabala de Gonzalez siempre me quedó marcado, decía “escribe poco y estudia mucho” “la gente te va a entender por la “sintesis” ese libro se llamaba “Responsabilidad del principal por el hecho del dependiente” – ed. Abaco- mucha bola Zabala de Gonzalez no le dió, edito muchos libros pero vale la cita, los Dres Diego Puente y Santiago Beccar Varela pueden dar fe de ello.-
Vuelvo a repetir mi post, La carta de A Voltan parece escrita con mucho sentido común” en este estadío en que se encuentra la cuestión.-
Saludo Atte.-
Pipo
Personalmete si se llega a dar el pro en Arg, espero que dejen los clubes como estan.. asi no se pierde todo lo que ya sabemos los que jugamos y amamos este deporte- estilo de vida!!
Y si se da el pro que sea a nivel seleccionados provinciales-regionales asi hay muchos mas sssponsors y espectadores!
Saludos y aguante Pumas al 4N!
(tambien los pampas+jaguares=futuros pumas)
Muy bien por Voltán que exprea su razonamiento con lógica y ojetividad y muy bueno el punto que pone sobre los Retornos de jugadores… habría que normarlo para ser consistentes.
No estoy de acuerdo con el concepto AHORRO.. no todos los profesionales ahorran, ni siquiera abogados o policías..
para mi Profesional es quien hace de algo su profesion principal.. basado en la DEDICACION
En muchas diciplinas no está mal que convivan pro con amateurs..
No voy a hablar de la base filosófica de este juego.. que es la clave de las discusiones..Aquellos que lo conciben como deporte amateur y aquellos que no se resisten al pago de jugadores (beca, sueldo, propina, etc…) para evolucionar.. ya hablamos mucho y es dificil consesura cuando no se trata de discutir sino de como uno ve el rugby..
Acerca del concepto Profesional: En nuestro bendito deporte hay un temita que es el contacto físico lo que agrega un matiz más que importante, ya que no es lo mismo la consecuencia de la diferente preparación de un boxeador, un rugbuer o un judoca que la de un ajedrecista o on golfista.
NO HABLO DE RIESGOS… HABLO DE EFECTOS DE CONVIVIR
Otro punto que creo que omite el Sr. Voltpan en su análisis es el proceso de incorporación de gente a ese embudo pre-profesional y luego profesional.. que son los juveniles.. Creo que es el gran tema para el cual no tenemos solucion ni propuestas… y lo lamentable es que como no se televisa…parecce que estuviera fuera del tapeTE.
Acerca de los profes y kinesiologos, etc.. puede dar a discusion, sin duda.. pero hastalos curas cobran para atender almas y los maestros cobran para educar en escuelas públicas si que eso altere el espíritu de la docencia..así que no necesariamente que el maestro cobre implica que el sistema está mercantilizado..
Como tema final, me parece que se omite el tema de las decisiones personales, sus costos y sus beneficios.. Pareciera que se soslaya que cuando uno toma un camino, autompaticamente renuncia a otros..es ley de la vida..solo hay que poner en blanco y negro los caminos, pero eso es obvio que no se da, ya que parece que es mejor trabajar en grises que en blancos.
PD: abandoné el tema de pladar si o no.. solo me refiero al proceso que deberían seguir las argumentaciones para que sen consistentes.
Por una vez coincido con Pipa…….
Negro: muy claro lo tuyo!
Pipa: como viene el cuadrangular Varela Jrs, Albatros, Argentino de Rugby y Los Tilos???
Sldsm
Excelente black sheep, como siempre!
diego gracias por preocuparte por el club…el cuadrangular viene barbaro y dejame comentarte que tambien viene campana…ahhhh che y ustedes cuando juegan la heineken cup?? por favorrrrrrrrrr no veo la hora de que empecemos por los porotos asi se callan todos los bolud..que me vengo fumando hace 5 meses..!! desde estas giladas de diego hasta que nos comparen con saint brendans como el otro impresentable de fca..
pablo,
No se trata de querer jugar contra amateurs, se trata de darle tiempo al proceso para acomodarse. Es sabido que la idea es que los integrantes del PlaDAR tengan un calendario anual completo, mientras tanto la única forma de mantenerse con ritmo de juego es en los torneos locales amateurs.
El plan no fue creado con la intención de que nuestros jugadores no se lastimen jugando contra profesionales, sino para poder jugar al nivel de los mejores.
Saludos,
el chino
el nivel que tienen los mejores lo hace el profesionalismo, y no hay grises, ya que cualquier paso al gris no tiene retorno.Y si no fijense la cagada que es el Top 14 para el espiritu de este deporte. Es increible lo que han transformado para mal la television, publicidad, etc
Yo prefiero que sigan caminos distintos, el que quiera cobrar que juegue en europa o pradar etcetc. Y el que quiere jugar con sus amigos que se banque la tentaciones, que son muy efimeras ademas..
M
ULTIMO MOMENTOOOOOOOO
DECRETO PRESIDENCIAL
SE DEROGO EL PLADAR
OJALA FUERA ASI DE FACIL
volvió soy bostero, como anduviste por australasia?
Pampas confirmados para jugar contra Border:
1- Gastón de Robertis
2- Agustín Creevy (capitán)
3- Nahuel Tetaz Chaparro
4- Santiago Guzmán
5- Mariano Galarza
6- Genaro Fessia
7- Leonardo Senatore
8- Benjamín Macome
9- Agustín Figuerola
10- Santiago Fernández
11- Agustín Gosio
12- Horacio San Martín
13- Miguel Avramovic
14- Martín Bustos Moyano
15- Martín Rodríguez
Suplentes:
16- Mauricio Guidone
17- Guillermo Roan
18- Carlos Cáceres
19- Tomás Leonardi
20- Francisco Albarracín
21- Santiago González Iglesias
22- Juan Pablo Estelles
Leí la carta de Voltán, al cual respeto como notable jugador, en el sentido más profundo, y respeto lo que vuelca en el post, pero en este caso particular no acuerdo con la idea principal de su alegato. Y específicamente cuando alega en su carta, y cito “Yo creo, que no hay ANIMO O VOLUNTAD O INTENCION en un JUGADOR PLADAR, de vivir o sacar provecho del RUGBY, sino que ante una designación por parte de la UAR ,……………………..”.
Sin entrar en el meollo de la discusión entre profesionalismo o amateurismo, creo que no cuenta con información suficiente para sostener lo que plantea de que todos los que conforman el PLADAR/Pampas XV no tienen ánimo de “sacar provecho” de este juego.
Adjunto la historia de algunos jugadores que conformar los Pampas XV:
RODRÍGUEZ, Martín, Stade Francais (F.F.R.)
SAN MARTÍN, Horacio Alberto, Catania (F.I.R.)
COMUZZI, Mauro Adrián, Capitolina (F.I.R.)/ Catania (F.I.R.)
CORTESE, Matias, Northampton Saints (R.F.U.)/ Biarritz (F.F.R.)/ Bayonne (F.F.R.)
CREEVY, Agustín, Biarritz Olympique (F.F.R.)
AVRAMOVIC, Miguel, Montauban (F.F.R.)
DE ROBERTIS, Gastón, Biarritz (F.F.R.)/ Catania (F.I.R.)/ Benetton Treviso (F.I.R.)
FESSIA, Genaro, Sale Sharks (Inglaterra)
Y agrego un link http://www.iberianrugbycontact.es/players en donde se ofrecen jugadores latinos para el mercado del rugby mundial en el que figuran otros varios integrantes de los Pampas XV, y otros que nunca hubiésemos imaginado.
Si esto no es “ANIMO O VOLUNTAD O INTENCION de vivir o sacar provecho del RUGBY” que me lleve el viento.
Pancho estamos de acuerdo, pero eso no invalida lo que postee. Muchos jugadores de rugby argentinos desean hacer una experiencia profesional, jugar con los mejores, cobrar algunos o muchos mangos, y luego de su tour regresar y jugar nuevamente con sus amigos.
Pero esto es diferente, se están preparando como profesionales, viven para el deporte y cobrar por hacerlo; y además la UAR pretende hacerlos jugar con los amateurs…….hasta el 2012 por lo menos. Porqué en vez de echarles la culpa a los Clubes que se niegan a que compitan en el medio local no se le echa la culpa a la UAR que con su apresuramiento e inoperancia no les prepara un calendario adecuado. O a alguien se le ocurre que si eso hubiese sucedido, la UAR les hubiese permitido jugar localmente un partido de Club. Por ejemplo arriesgar que Galarza se lesione en un partido vs Albatros. Ni en pedo.
Cualquier jugador de tenis, por más malo que sea sueña jugar con Federer y pasarlo con un globo, pero en el tenis hay una red de por medio. Algunos jugadores en actividad están de acuerdo que se inserten y lo hacen por nobleza y amor a sus compañeros, sentimiento que no es compartido por los que piensan hacer del rugby una profesión, por corto o largo tiempo. Y no veo mal en esa decisión. Es una decisión, que como otras muchas en la vida, tiene beneficios y carencias. Y como dice Pablo se deben afrontar.
Club Facil, aqui no es cuestion de echar culpas, creoq ue hay una situacion impensada o nueva y hay que resolverla, ya que se trata de jugadores del medio local y creo que es muy buna la observacion que hace Coko, respecto a la actitud que deberiamos considerar todos, que te la copio:
Coko: en el link que sale al leer la carta dice:
para los jugadores de rugby del pladar es mas peligroso que ellos juegen en los pumas que para los amateurs jugar contra ellos en la URBA. pero todos los amateurs queremos que los del pladar juegen en los pumas. entonces hay que bancarlos a ellos y entrenarse mas si alguno tiene la suerte de enfrentarlos. ellos van a jugar en los pumas y el nivel no es ni un poco parecido aca, es otro rugby, imaginate si nisiqueria tienen la posibilidad de jugar aca. no hay guita para jugar la vodacom todo el año seguido. . abrazo