Tu punto de vista referido a fenómenos climatologicos puede ser atendible. La dinámica de los fenómenos sísmicos es absolutamente independiente d ela acción del hombre.
Muy bueno el blog. Lo sigo siempre.

¿Hermanos?. Un hermano no le presta una base continental al enemigo de su hermano cuando éste se encuentra en guerra. Un hermano no le araña territorio soberano a su hermano a la más mínima ocasión, etc., etc.

A mí también me duele lo que está sucediedo, pero Chile, para muchos argentinos, es un país vecino. No hermano.

Fede, tu comentario va mejor para un blog de geopolítica, esa ciencia tan preciada por las dictaduras militares. Los límites trazados por la geografía política no son los de la geografía humana.

¿Qué actitud geopolítica esperabas de la dictadura militar chilena que reprimía a su pueblo, y que unos años antes de Malvinas había estado a punto de entrar en guerra con la dictadura argentina, que reprimía a nuestro pueblo?

En Chile tengo amigos muy queridos, colegas, recuerdos entrañables. Una hija mía nació en ese país. Hablamos la misma lengua, y en momentos como éste, el pueblo chileno es un pueblo hermano.

Mas allá de las teorías expansionistas o gobiernos militares o lo que sea, yo voy bastante por laburo a Chile y la verdad, es que, en su gran mayoría, son muy buena gente, y jamás me han dicho nada en contra de los argentinos. Es más, diría que muchas veces hasta nos admiran. Y eso que es un país mucho mas serio que el nuestro. Lo que hagan los políticos es otra cosa.

Fede T.
A los chilenos no hay que darles bola. Lo que más quieren es que hablemos de ellos y les tengamos bronca como ellos nos tienen a nosotros.
Por más que en la intimidad sean buena gente, cuando se juntan con amigos y como pueblo, nos defenestran.
Pero ni hay que darles cabida, son como el equipo chico que quiere tener pica con el grande, pero sigue siendo un equipo chico.

Hermanos, son los uruguayos. Y la pica, la tenemos con los brasileiros.

Igualmente, desde acá mi insignificante saludo a los vecinos chilenos. Que se recuperen lo antes posible. Porque yo no les tengo nada de bronca.

Atte.
Gorra Verde
Brasil botón.

RICARSO S:
No se puede delimitar todo el esquema a la cuestión de Malvimas. Menos a las escaramuzas del 78, en lo que se te puede dar razón-

Yo me refiero al encono que viene de siglos.
Al hambre babosiento sobre nuestra Patadonia.
A la instralación chilena en el Río Santa Cruz. A Lonquimay. A los moviemtos del fines del siglo 19, que llegaron al extremo,, dada la siperioridad naval de Chile, que EEUU intaló una Escuadra en Montevideo qie protegía Buenos Aires (En ése momenmto, prtefirieron hincarle de diente al Perú)
La “Escuadra de Sarmiento”,, cuando el país compre barcos de guerra importasntes, no fueron para unhja revista nava. Fueron para frenar las ambiciones chilenas sobre lo que es nuestro, conm su vieja tátrica de provocar duscusiones, arbitrajes y así quedarse cin algo. Si vas por Chile, concoerá en Aeropuesto “MERINO”, un Carabinero elevado post mortem a General, muerto por la Gendarmería Nacional en uno de las tantos intentos de hacer de ellos lo que era nuestro.

No quiero hacer de ésto un Tratado, nadie impide a nadie tener excelentes amigos chilenos y en todos lados hay gante distinta.
Yo tengo derecho y sobradas razones para considerarlos vecinos y no hermanos, de la misma manera que hoy me solidarizo con ellos y deseo que puedan reconstruir si país cuanto antes

Y que llegue sin retaceos toda la ayuda que podamos enviarles.

Saludos

Muchachos, estamos hablando de 711 persona (como Uds. o como yo) muertas!!! Creo, excede cualquier cuestión política.

Sr. CHACHO:

Si bién no es aquí el mejor lugar para hacerlo, Ud, para variar desde el anonimato, me acusa de hablar al pedo.
Y me permito decirle que el alpedista, ignorante es Ud. y encima lo reconoce.

En 1878, una escuadra de buques chilenos entró al Río Santa Cruz y declararon de que desde allí hasta el Cabo de Hornos, eran territorios que Chile reivindicaba cómo propios. ¿Me sigue?

La ind¡gnación argentina, motivó una respuesta inmediata.
El pueblo se indignó y saludó con alegría (EN aquel entonces se festejaban cosas importantes. No solamente los Mundiales de Fútbol) la zarpada de la Corbeta Uruguay, el Monitor Los Andes y la Bombardera Constitución, al mando todos del Comodoro PY.
Los dos últimos, buques fluviales, que nadie sabia si podrían afrontar una navegación por mar.
Pero fueron.
Entraron al Río Santa Cruz, verificaron que la Escuadra chilena había desperecido y CLAVARON LA BANDERA NACIONAL EN EL CAÑADON DEL CERRO DE LOS MISIONEROS, que si Ud. anduvo por Santa Cruz es imposible de creer que no lo conozca.

Le agrego más, para que no me vuelva a faltar el respeto: Mientras el Comodoro Py esperaba a los chilenos que jamás aparecieron, rindieron sus exámenes finales, allí en Santa Cruz, los primeros cadetes egresados de la Escuela Naval, fundada por Sarmiento en 1872 y que tenía su sede en la Corbeta URUGUAY.
¿Le digo quiénes fueron los primeros Guardiamarinas de la Armada Nacional, que aprobaron sus exámenes finales el 20 de enero de 1879, fondeados en el Río Santa Cruz?

Juan PICASSO, Agustín del CASTILLO, Emilio Barilari y Alberto Cánepa. Barilari, llegó a Almirante y los restantes fallecieron en accidentes de servicio.

Y si no sabe ni la historia del lugar dónde nació, ni nadie allí es capaz de llevarlo al Monumento que sobre el Río recuerda el hecho (Los buques no llegan más allí. Quedan en Punta Quilla, pero yo desde allí, fué a visitar el Monumento y a rendirle homenaje a ésos héroes) puede buscar en Google (“Expedición del Comodoro PY al Río Santa Cruz)

Sepa que puedo bromear, ser irónico, pronosticar erróneamente partidos de rugby, pero no hablo al pedo de las cosas de mi Patria, Nick CHACHO.

Espero habele sido de utilidad, le puedo ampliar el tema y todo lo escrito está documentado.

Obviamente, no afecta ésto mi dolor y mi plena solidaridad con el vecino pueblo chileno, ante la magnitud de la terrible catátrofe que enfrentan

Atte.

JML

Coincido con DEX; si Recontra Chapeau es algo así como “sacarse el sombrero”.

Tío LAKES; ALPEDISTA es un nuevo término que utilizaré si cuento con tu autorización.

Porque, lamentablemente, podría utilizarse en el Blog por esto que cita DEX de que en Puerto y Ciudad de BUENOS AIRES hicimos cultura del pillaje, contrabando, peajes, alquileres, comisiones, guerras declaradas con soldados de otras regiones y, como consecuencia, la ciudad con mayor cantidad de abogados en ejercicio de américa latina (Menem, De la Rua y Kirchner son una muestra).

Con estos antecedentes; difícil ponernos de acuerdo en URBA.

Der Fliegende Holländer, no sé si ese nombre es tomado por la opera del Richard o por la leyenda (no sé holandés), pero es 100% acertado el comentario, una cosa son los movimientos tectonicos que vienen desde la época de la pangea, o otra cosa es el controversial cambio climático con datos adulterados.

Espero por parte de mis coterraneos altura e hidalguía, a San Martin le achacaron no anexar Chile, un tal Rivadavia entre ellos, el creador de la deuda externa, entre otras genialidades.
Entre un ícono y el otro, me siento representado por San Martín y me encantaría que nos alinemos como argentinos con esa forma de pensar, que guió hacia la autederteminación a muchos paises de america, con la infantería en sudamerica y la flota de en el caribe.

Salud para todos!

Ah, 1878. Ahí estaba yo pensando que estabas hablando del presente, que habia pasado algo en el Río Santa Cruz RECIENTEMENTE para justificar lo que decís. Sí, conozco esa historia, asi como la de tantas otras aventuras emprendidas desde AMBOS lados de la frontera.

La cosa que no entiendo es, ¿para que utilizar acontecimientos de hace 132 años para relativizar nuestro apoyo a los hermanos Chilenos? Se que no lo expresás de esta manera, pero el efecto es ése.

Lakes, si pensas que te he faltado el respeto, mis disculpas. Te acusaba de alpedista SI NO SABÍAS LOS DETALLES: me embola que muchos opinan de la Patagonia sin saber que carajo esta pasando ahí. En el caso tuyo obviamente conoces la historia. Listo.

Lamento haberme metido en cosas que no sean del rugby.

Ningun problema salir del anonimato: pedile – despues del 15 de Marzo, claro – mi email a Jorge.

Las disculpas son mías, Sr. Chacho.
Pero si consideré prudente bucear en la historia, fué porque por ahí hubo intenciones de restringir el largo camino de desncuentros de Chile por temas limítrofes , por temas recientes con protagonistas que ni acá ni allá concitan ninguna aceptación.

Y de acuerdo, cada vez que nos salimos del rugby se producen desacoples y salidas de cadena que no debieran producirse. Una lástima y yo no estoy tan seguro de la manera de haber opinado de la forma en que lo hice.

Y sí, conozco en parte la Patagonia. Sobre todo el lado del mar y he vivido un par de años en Tierra del Fuego.

Y el 15 de marzo, anís con soda de por medio, nos conoceremos.

Y ojo, que yo sé, he estudiado, leído y escrito sobre nuestras murras con Chile.

Pero recalco que me impresiona lo que les toca vivir, la destrucción de un país casi por completo, muertes inútiles, y me abstengo de pretender otra cosa de que nuestro país llegue a ellos con la mayor generosidad posible.

Un abrazo

PD: Y lo del anonimato, dejó de importarme cuando en el asado nos juntamos una cincuentena de tipos, de una impresionante variedad de edades, clubes y demás, nos sentamos de cualquier manera y sin orden, y muchos sin conocernos, pasamos uno de los más agradables momentos que recuerde en mi ya demasiada extensa vida

Uy, Lakes, qué cosa que este sea un post sobre el cataclismo del sábado en Chile y no uno sobre la historia de los diferendos limítrofes entre ambos países.

Deduzco que de historia militar sabés harto (como diría un chileno, je) y te leo con atención; de historia del rugby te las discuto todas; en lo anterior, me hacés pensar.

Una versión dice que en tiempos de la Guerra del Pacífico de 1879 (por el salitre), el sur de lo que ahora es nuestro territorio (parte de La Pampa y la Patagonia de este lado de la cordillera), era tierra de nadie habitada por pampas, mapuches y otras comunidades indígenas. Dicen los historiadores oficiales chilenos que fue durante su guerra con Perú y Bolivia que Argentina inició la Campaña del Desierto que, con la excusa de aplacar al malón, lo que hizo en realidad fue ocupar el territorio cuando Chile no podía atacar dos frentes. Caja y a la bolsa. Si me equivoco se aceptan correcciones.

Es razonable pensar que los acuerdos limítrofes posteriores fueran inconsistentes, y que la disputa de territorios reclamados por ambos países a lo largo de una frontera de más de tres mil kilómetros fuese una constante (el único que no se quejaba era Menéndez Behety, que tenía latifundios a ambos lados de la frontera). Gracias a Dios ahora sólo queda la historia.

Y tenés razón, nuestro país siempre ha sido solidario, sobre todo con los vecinos, aceptando la inmigración e integrándola. Incluso en el rugby (por fin aparece la palabra): hasta hace un tiempo la Unión de Cuyo integraba a clubes de Santiago en su torneo.

RICHARD:
CHILE eligió para donde ir en 1879.
A ellos les asustaba el largo tramo de su logística si venían a Buenos Aires, con la seguridad que nos hacían de goma.
De ahí la presencia de la Escuadra “Blanca” que EEUU tuvo en Montevideo. Pero eligieron Perú, el salitre y el guano.
Y tomaron LIMA, y jamás les devolvieron una molécula de territorio. Ni siquiera el HUASCAR buque insignia de la Flota peruana que tomaron prisionero después de un sangriento combate.
También se hicieron de la salida al mar de Bolivia.

¿Nosotros? Te tiro dos cosas: La disparatada “Zanja Alsina”, altura de Bahía Blanca y la que se pretendía fuera la frontera para el indio, era nuestra amibición.
De ahí,, para atrás.
Otra: En las afueras de Rosario (Sí de Rosario, en dónde juega Plaza), en el Combate de LORETO, se detuvo a uno de los mayores malones de la indiada)Eran indios chilenos.

Es interesante el tema de los indios. Sabemos de siux, apaches, comanches y cheyennes pero nada de los nuestros.
Los de EEUU fueron agredidos por el blanco, que los confinó y les birló los búfalos, porque ellos sólo defendieron lo suyo.

Curiosamente, los nuestros, borogas, ranqueles y demás, embriones de argentinos, quizás, vivían del pillaje y del aguardiente.
Y el grueso, araucanos (Fijáte que en Chile una Región de llama la ARAUCANÍA) que maloneaban y por las viejas y conocidas “rastrilladas” se llevaban el ganado a Chile.
Y había personajes, que eran a la vez funcionarios estatales de Chile y capitanejos de Tribu……..

Y cuando CHILE se lanza sobre Perú y Bolivia, en lugar de meter un ruck por el flanco, les decimos “Resuelvan sus problemas en el Norte. Nosotros no aprovecharemos el momento para resolver los diferendos entre Naciones” (¡Grande la Trapichera diplomacia argentina!)

Y ROCA la vió. Acá tiro un sombrero y la embolso debajo de los palos dijo, cuando ya el ejército tenía los Remington y no había más que ir y cazarlos Que fué lo que hizo y la Patagonia, al fin, se integró a nuestro país.

Una matanza que se empieza a discutir. No abro juicio. Roca, conquistó el Desierto.

Quedan resabios. Cómo la Nación Mapuche. Pero bueno. Y sí, soy enfermizo de la historia militar. Detrás mío, en una mesada tengo extendida una carta de Filipinas. Y con reglas y compases, estoy tratando de entender a Kurita, embebido en SAKE y a “BULL” Halsey, embebido en whisky, que dejaron pasar la gloria en el Golfo de Leyte.

Y no jodo más.

Saludos

Gracias Lakes.

Y para no faltarle al tema de este post yo también lo dejo acá, me he enterado de que tengo colegas chilenos que aún no encuentran a sus familiares del sur.

God bless them.

Abrazos,

RS

Lagos, cdo viviste en Tierra del Fuego? Yo anduve trabajando en Rio Grande allá por 1978.

Coincido con Waldo: nada más vetusto, estúpido e incoherente que las fronteras.

A propósito, estoy leyendo un libro estupendo (El Día D) que habña justamente, del desembarco en Normandía.

Es una profundísima investigación periodística, novelada. Ahí, como en ningún otro lado, las fronteras de tierra cambiaban a cada hora, pero en realidad, no cambiaba otra cosa que el rumbo de la historia.

Hoy, con el mundo interactuando permanentemente, las verdaderas fronteras (que cambian a cada hora y por ende, también el curso de la historia) son educativas y de conocimiento.

Y hay que derribarlas.

Hablando de fronteras y muy poco antes del quilombo con Chile en el 78, los gendarmes argentinos y los carabineros chilenos jugaban al futbol todas las semanas en el puesto fronterizo de San Sebastían en Tierra del Fuego apostando a quien le tocaba cuidar un tramo de la ruta.

Gorra, es cierto cuanta razon tenes… en los ultimos 65 anios no cambio nada en Europa… esas cuestiones culturales antagonicas de antanio siguen intactas… macho hoy en dia esas picas son tan intensas como la pica entre un Portenio y un Rosarino. Esta todo tan integrado aca que hasta comparten el 50% porciento de las instituciones… por no decir mas. Hace 65 se mataban… hoy se respira en mayor o menor medida una identidad Europea. Lo que ocurrio aca es un ejemplo que se puede dar las condiciones materiales y culturales para la integracion. Y de la misma manera se puede dar en el Mercosur.

gorra, aunque cueste aceptar el hecho de que usualmente si mira como “modelo” a un pedazo que tierra que durante 2000 años se sucedian para amasijar al vecino, hoy justamente creo que están dándose cuenta de que todos esos imperios solo contenian ambiciones de un grupo de personas y no mas que eso.
Conozco de cerca algunas historias conmovedoras, movidas por la guerra y de todos esos ejemplos que mencionas, no conozco otra cosa que no sean los alemanes.
De hecho sabrás que la integración de alemania está en marcha y nadie quiere volve al pasado, bah, por lo menos los que yo conozco prefieren las cosas como están ahora.

Salud para todos!