La carta esta barbara, me encato donde pregunta como 25 tipos pueden mover la estructura del rugby amateur. Buenisimo!

Ahora tambien me queda en claro que este quilombo es mas que nada una pelea por quien la tiene mas larga… o mas bien por sres que piensan que la tienen larga y que no quieren perder ese sentimiento… tratar de debatir el marco legal, las contradicciones de la urba, o las diferencias fisicas es solo humo, el tema pasa por quien controla la torta y/o por quienes creen que la controlan, como todo en Argentina…

Es muy interesante lo que explica el señor Carreras en su carta, aunque seria mejor y más simple llamar a las cosas por su nombre.
La UAR tiene la obligación de encontrarle o crearle a estos jugadores una competencia donde puedan desenvolverse (hasta ahora esta en deuda).
La URBA, podría perfectamente bancar a estos jugadores hasta que la UAR termine de organizar su calendario (léase mediados del 2012).
Ahora, alguien alguna vez debe decir la verdad.
En mi club hay un pladar y los últimos cinco o seis partidos del año, cada vez que agarró la pelota cruzó la línea de ventaja por lo menos 15 metros. La diferencia en la preparación física con el resto de los jugadores hacia fin de año fue notoria.
No se el señor Carreras, pero yo a eso lo llamo “ventaja deportiva”, y existe y todos lo pudimos ver todos los fines de semana. La diferencia existe y cada vez es mas notoria.
Si antes era dificil tackelar al tercera linea del sic que jugó los test de fin de año, ahora tenes que pegarle un tiro en la cabeza.
Esta diferencia también existe y es cada vez mas peligrosa y preocupante en juveniles, imagínense ustedes la diferencia entre un jugador que se prepara para jugar el mundial sub. 20 de la categoría y otro jugador de un club chico o humilde por decirle de alguna manera, les puedo asegurar que en este caso no se habla de “ventaja deportiva” sino de “el riesgo deportivo”.

Nikos:

Está claro que los que estan en el PLADAR son buenos o mejores ya de por sí…sino, no serían seleccionados..eso es lógicpo y natural.

El argumento de que entrenarse en el Pladar no hace diferencia con entrenarse 4 veces por semana en un club no debería ser cierto a la luz del objetivo del PLADAR.
Si no hubiera diferencia, para que hay PLADAR?

No es lo mismo salir corriendo de un laburo, ir al Gym, entrenarse con fiaca y cansancio, con el llamado de la doña que te está esperando y comer a “la criolla” que estar estrictamente supervisado por tipos especialistas, con una dieta, con una responsabilidad concreta y con una remuneracion que te obliga a seguir esa rutina a conciencia..

El plan de ALTO RENDIMIENTO, es justa mente eso.. y por eso es efectivo, porque está centrado en un grupo más chico , talentoso y con condiciones físicas superiores, con seguimietno persoanlizado y una motivación extra que es la de ser JAGUAR/PAMPA, etc.. está bien que así sea.. pero no podemos pensar que NO hay diferencia..
El PLADAR está diseñado para que haya un PLUS.
Saludos

Vaca,
estoy totalmente de acuerdo con que para algo esta el Pladar. Solamente queria aclarar que en el caso puntual de Leonardi con algo mas de 1,90 mts (creo) y cerca de los 110 kgs, con o sin el Plus del Pladar ya es un tipo que te puede lastimar de por si.
Saludos

Creo entender que el sarcasmo y la ironía, no son recursos intelectuales de tu agrado. Pero igual me atrevo a pedirte que vuelvas a leer, aunque más no sea mi última intervención en Periodismo… en el titulado “Temperatura” y recapacites sobre mi “apoyo” a la dirigencia de los Clubes de la URBA, que decidieron en Mayo del 2009, segregar a socios que pagan su cuota en la institución que aman y con la que se identifican. Que son principalísimos protagonistas, del ingreso extra, que estos Clubes reciben por “sponsoreo” y NI SIQUIERA REALIZARON REUNIONES para conocer el pensamientos de estos actores irremplazables y razón fundacional de la existencia de las Uniones.
Como me ha aconsejado Pepe Fuga, debo revisar mi calidad literaria, está claro; que no me sale con facilidad, ser claro. Pido disculpas. Atte. Diego Puente

Diego Puente

Perdoname.

Pero de la lectura del post que me señalas, no me queda claro cual es tu posición ante el debate, si es que la has tomado.

Aunque si mal no recuerdo, creo haber leído textos tuyos en el mismo sentido que los que nombré más arriba. Si así no es, te pido disculpas, desde ya.

Santiago Beccar Varela

Sin dudas maneja muy bien la pluma (un poco larguero) y dice cosas que en el contexto general son muy buenas aunque no marcan sentencia, ya que son verdades universales que muchas veces hemos dicho aca. aunque algunas de esas frases universales se oponen a los planes enunciados.

Siendo más punzante, creo que el piensa que se le explicó el plan a todos cuando creo que no fue asi..(sino.. no huieran saltado como saltaron)

El dice una frase con la que coincido 100% : “…Si la decisión es participar hay que buscar un modelo que de soluciones a los dos..” pero eso es justamente lo que faltó!!! soluciones a los 2!! hace un año que hablamos de PLADAR, VODACOM, etc.. e Rugby Nacional, Competencias y Juveniles.. NADA!

Dice: “..La necesidad de mantener el nivel de competitividad de nuestro seleccionado nacional nos está obligando a una convivencia entre los dos mundos…” No lo comparto :es la voluntad de participar en el 4Nations o de ser acreedores de la plata de la IRB, ya que el 3er y el 5to puesto, se lograron sin estar obligados a nada..

Induce erroneamente a pensar que las decisiones del profesionalismo ya se tomaron hace tiempo.. lo que se decidió es que los Pumas sean Profesionales..nada más..

Dice: “…Se trata entonces de encontrar el modelo de un círculo virtuoso que aproveche los beneficios que aporta el uno para el desarrollo y fortalecimiento del otro sin alterar su sustancia formativa…” Hasta ahora nadie explicó las ventajas para el modelo Amateur.. ya que de plata no se habló, de mejoras a los clubes no se habló, de capacitacion a clubes no se habló..solo se habló de sacar jugadores, achicar torneos locales y poner a la opinión en contra de lso clubes más amateurs..

Dice: “..Puede ser que si logramos a partir del 2012 que el plan funcione, la separación finalmente termine sucediendo en forma total. Por ello el tiempo que pidió la UAR para esta transición.” Por fin queda claro que no son los retrógrados los que hablan de separar.. es solo una discusion de tiempo… (para los amigos que atacan la postura de los Presidentes)

Lo ratifica al decir: “….Cabe aclarar primeramente que en ningún caso el plan de la UAR propone que convivan ambas actividades dentro de un club.
Que quede claro que el modelo que busca la UAR es separarlo lo más posible y lo más rápido posible, pero hay una transición en el modelo que debemos admitir..”

No quiero ser tan extenso, asi que me detengo aca… pero solo quiero que se entienda que el enfrentamiento de filosfias y posturas (progresistas vs retrogrados) es una artimaña agrandada para conseguir las cosas YA, acentuada por los medios que venden más al mostrar sangre y donde los espectadores y jugadores hacen eco sin tener toda la informacion.. cuando todos queremos lo mismo..solo diferimos en los tiempos y eso es porque no se supo proponer algo interesante para todos..
Sería bueno reenfocar las víctimas y victimarios, no?

Saludos amigos y no es casualidad que nuevamente coincida con M.Julianes.

Carro
Como objetivos son buenisimos….como se implementaran??

Por otra parte creo que una transición híbrida hasta el 2012 va a acentuar muchas de las cosas que plantee antes que me parecen mal….

Abrazo

Para Marcos Julianes,
No se en Argentina, pero en otros paises (si LP van a la Vodacom/Currie cap en Sudafrica lo podrian hacer alli) lo hacen, educacion a distancia se le dice…….

Desde las anioradas epocas del rugby amateur existieron Pumas que jugaban mientras salian de gira cuando las giras duraban al menos un mes y en algunos casos mas de 2 meses.
Cuantos ?
MUCHISIMOS, LA LISTA ES INTERMINABLE.
Algunos nombres ? Loffreda, Madero, Petersen, Ure, Turnes, en fin podria escribir la guia de telefono con mas nombres.

El mismo Felipe Contepomi se recibio de medico (carrera jodida si las hay) mientras jugaba en forma profesional y en LP.

A nivel internacional ? Jaanie Du Plessis medico en los Boks, Al Baxter arquitecto en los wallabies, dan Vickerman economista en los wallabies.
Justin Marshall economista en los All blacks

Te aseguro que no les regalan el titulo.

Si ya empezamos a buscar esta clase de excusas, estamos en el horno…..ya me parece que es cuestionar por cuestionar.

Con todo respeto, Marcos, me parece que nada ni nadie podra hacerte cambiar de opinion, respeto tu opinion, pero evidentemente se haga o diga lo que sea no vas a cambiar de idea.

Muchachos: lo que a mi no me cierra, y me da la sensación de que los que ametrallan letras y letras sobre el tema en pos de una defenesa a capa y espada del amateurismo les pido/ruego/suplico que vayan a ver como se está entrenando en cualquier club de grupo 1 de la urba, y qué tipo exigencias tienen los jugadores.

Si bien no cobran un solo peso (de hecho lo pierden) esa cuestión casi romantica de jugador que trabaja estudia y entrena en sus ratos libres dejenla para viejas epocas, por que mientras en el campo discursivo se dan estas pequeñas discusiones, chicos abc1 del norte y sur del gran buenos aires entrenan 5 veces por semana, respiran rugby, alargan sus carreras universitarias, eligen trabajos light o free lance que les permita entrenar mucho.
Recuerdo al personaje que estaba en el programa de peña (sisi re puto, con sida y cancer, no pidas la hoguera don santiago) el gran poronga Fernandez Vivot, que decia tener 30 años y trabajar de cadete, aunque iba de traje, pero tenía le generaba tiempo suficiente para entrenar.

Y mientras tanto acá, por estas latitudes se esuchan a tipos muuuuy lejos del pasto hablando sobre el qué y cómo tienen que hacer los jugadores.

Muchachos, acerquense a hablar con los jugadores de sus clubes, en serio.

Ok, miguelh.

Yo te comprendo.

De hecho, en la cápsula de bloggers que no quieren a los Pladares en la URBA edición 2010, creo se encuentran los diversos argumentos.

Veo que lo tuyo pasa por aquello que puede sintetizarse como. “No quiero una trancisión, sin saber que va a pasar hasta 2012. No quiero que lleguemos a 2012, y que se siga discutiendo lo mismo que en 2009/10.”.

Entiendo que no sentís que estén dadas las garantías para prorrogar la excepción estatutaria. Discutible, según el color del crital que utilicemos.

Ahora bien, el caso de M.Julianes, fue bien definido por kanguroland, con quien coincido plenamente.

Con todo respeto M.Julianes, y algunos otros que se pueden encorsetar en esa misma línea (Belloti, Romanelli, Shrek). Está claro que Udes. no van a modificar su postura, aunque suceda lo que suceda.

La realidad, es que están pretendiendo sostener una quimera. El amateurismo es algo que hoy, no existe. Es una nebulosa cuyos seguidores fundamentalistas ya no pueden mantener racionalmente.

Tratar de atacar el escrito de Carreras, bajo el motivo “asistencia a los estudios universitarios”, implica una necedad digna de no seguir intercambiando ideas.

Por favor M. Julianes. Dejémonos de joder. Año 2010. Era post-globalización, y todavía venís a hablar de perder la regularidad en una materia, por no estar en Buenos Aires.

En cambio, lo de shrek está bien claro. Según él, sigue siendo amateurismo, la circunstancia de que haya montado toda una estructura (recursos humanos, técnicos, tiempo, dinero, etc.) alrededor de un plantel de jugadores que no perciben dinero por practicar rugby. Ahí esta el núcleo de la discusión. Para mi, la división entre amateurismo y profesionalismo, no es tajante, y hasta me atrevería a decir que no existe como tal. Está claro que si un jugador recibe dinero por jugar, es profesional. Pero lo de hoy se da en la mayoría de los clubes del GI y GII de la URBA, no es amateurismo. Yo lo veo así, y Srek no; y por eso, no vamos a coincidir en lo que a futuro se haga.

“¿Eso es ser retrógado?” me preguntaba el otro día el amigo Srek. Yo confirmo que sí. Aunque suene duro. Retrógrado en el sentido de que hoy, Enero 2010, se están dando cuenta de que no pueden sostener de ninguna forma, la formalización de algo que se viene dando hace mucho tiempo. Esto ya comenzó hace más de una década; y hoy, es inevitable. Ocurrirá.

El caso de Belloti, y demás seguidores de la vieja escuela, son meros comentarios espurios, que -con todo respeto-, están guardados en el cajón de los recuerdos del salón memorial que tiene el Belgrano AC en su sede de Virrey del Pino. Pretender contrastar lo que está ocurriendo en 2010 con anécdotas personales de la década del 70, no puede ser tenido en cuenta, desde el momento en que no estamos viendo que el punto de partida de esto que se está oficializando ahora, fue en los 90.

Repito. Sólo se pide tolerancia. Mesura. Posibilidad de negociación (miguelh la ha demostrado siendo detractor de la postura de la mayoría de los jugadores de BA), y por sobre todas las cosas, mirar afuera de nuestro país y tomar lo mejor de cada caso.

Lo más importante: NECESARIAMENTE, la decisión de la URBA será modificada, y se aceptará que en 2010 juegen los Pladares.

Ocurrirá.

Sr Julianes,
No voy a entrar a tratar de cambiarle su ideologia, pues de leerlo diria que no escucha, no se pone en el otro para intentar entenderlo y solo pareciera interesarle que las cosas sean a SU manera. La palabra COEXISTIR o CONVIVIR no parecieran entrar en su vocabulario,entender al otro y buscar de como ayudarlo PENSANDO en el otro (no en sus ideas solamente) y en desarrollar su libertad humana, es una utopia. Pero despues de estar 20 dias sin leer el blog, vovli sobre los posteos para ver la repercusion de las palabras de mi hermano en La Nacion y me encuentro que ustde plantea que Rocceti “.. le da manija a Felipe Contempomi que obviamente opina desde su lugar”.
Una clara descalificacion intelectual a una persona que no conoce, todo para atenuar las declaraciones de esa persona….gran metodologia utilizada por los ideologos que nos gobiernan que coinciden con usted no solo en esta metodoligia descalificadora, si no en criticar a la prensa como enemiga y conspiradora (en ese mismo posteo asi lo dice expresamente por que la prensa opina diferente a usted), en como solo hay una verdad (la de ellos) y que parecerian ser los UNICOS iluminados enviados del más alla a defender los principios y valores…como si fueran los dueños.
Felipe es muy corto de palabras (Busico puede dar fe), es demasiado directo, no tiene reparos en decir lo que piensa y cuando abre la boca (con mucha meditacion previa), es él y solamente él quien emite opiniones. Jamas va a hablar por otro, jamas se va a dejar manipular y jamas va a involucra a otros en su opinion. Es 100% Felipe, con su locura…..bien o mal, es asi de transparente.
Y cuando usted dice “opina desde su lugar” ¿realmente sabe cual es su lugar? No tiene NI IDEA de la vida de Felipe, asi que opina desde el desconocimiento. Pero le voy a contar “desde donde opina Felipe”: opina desde alguien que se levantaba todos los dias a las 5.30, para estar a las 6 en el Hospital y formarse en su VOCACION MEDICA. A las 9 cruzaba Dublin, para ir a entrenarse en lo que es su PASION, el rugby, para ser cada dia el mejor jugador que su naturaleza le permitiera. Terminado el entrenamiento se iba a su casa para almorzar con su mujer y su hija. Volvia a entrenar y despues se iba a la Universidad o se juntaba con sus compañeros de estudio o le dedicaba tiempo a su familia. Durante esos años, la unica vez que falto a un Test (salvo por lesion), fue para la graduacion (Irlanda en Velez – Jun 2007) que no se podia cambiar….ya que en los otros años, la facultad le ponia mesas de examenes para que el pudiera jugar con Los Pumas. Cuando debia viajar por la Celtic League, el cubria ese tiempo ausente de hospital o practica medica, en horarios libres…..y en esos años jugo al maximo nivel, sin quejarse y dando lo maximo en todo lo que hacia. Y no tuvo vacaciones hasta que le dieran la matricula medica (el año pasado) por que sus vacaciones de estudio y club, coincidian con las ventanas internacionales (pero bueno….segun usted juega por la plata y no por la camiseta). Por eso Felipe opina de lo que sabe y “desde el lugar” de la vivencia, desde el esfuerzo, la entrega y la renuncia por un sueño, desde tomar sus dones y buscar ser lo mejor que pueda ser (¿le suena la parabola de los talentos? ¿con cual se identifica en este tema?)…….mientras usted opina de la ideologia y ¿capaz manijeado por Sanz y Cia?.
Si usted me puede demostrar que Felipe tiene otros valores o principios de los que tenia cuando se fue de Newman en el 2000, sus argumentos miedos y temores recibiran mi apoyo. Yo le aseguro que sigue siendo el mismo loquito, que juega con la misma pasion por la camiseta, por sus compañeros, por su club, pero que tiene mas destrezas, que se potencio al maximo como jugador dentro de las posibilidades recibidas, y que es Medico, esposo, padre de dos hijas y un GRAN HERMANO e HIJO…..y lo hubiera sido asi, aca, en Irlanda o donde quiera. Es su naturaleza. Es su forma de honrar la educacion y formacion que le dieron sus padres.
Y seria bueno, que a estos jugadores que tanto critica le de algo de credito, ya que si hay empresas que apoyan su proyecto (habiendo tantas obras de bien para apoyar) es por que quieren asociarse a los valores que transmite el rugby y que son publicos en los medios de comunicacion a traves de lo que Los Pumas demuestran y tansmiten en cada presentacion…..asi que TANTO!!! no estan destruyendo el espiritu del rugby como usted quiere hacernos creer. Algo bueno hacen.
Igual ya se escribio hace siglos……nadie es profeta en su tierra, ¿por ese deberemos seguir hechando a nuestros jovenes por falta de oportunidades de que intenten ser lo mejor que puedan ser?
Disculpen el resto del blog, pero no queria permitir el atropello sobre mi hermano de este señor.
Saludos
Francisco Contepomi

Santiago

No estoy tan seguro que “ocurrirá” como pones tan firmemente en tu escrito.

No es tan fácil que una decisión que tienen que tomar los presidentes de los Clubes ( para eso son los Presidentes, si estan en ese cargo es por algo ),
sea modificada tan livianamente.

Puede ser que ocurra, pero tambien hay que consensuar ya con todos los actores, que hacemos si no ocurre , que tambien es una posibilidad.

No fogonear “huelgas” y otras estupideces sindicales, como escuché por ahí, o pensar en Clubes que no van a querer iniciar el torneo.

Los jugadores tienen una confusión padre, parte por lo que se esta hablando actualmente – todas verdades parciales – y parte por lo que mal les venimos enseñando desde hace unos años.

Es hora de tomar decisiones importantes,
No sigamos garabateando…

Abrazo

Perdón, señor Francisco Contepomi. ¿Acaso su hermano Felipe no tildó de hipócritas a los que piensan como Julianes? ¿O sea, él ataca y nadie le puede decir nada? Creo que aquí reina la intolerancia desde todos lados.

Sergio

Nunca dije, “ocurrirá livianamente”.

Reitero: Ocurrirá. A costa de quien, o bajo que condiciones, dame tiempo para obtener información precisa, y te la brindaré.

Disiento en ese concepto de “verdades parciales”. De por si, la verdad no es ni parcial, ni total. Algo es o no verdad. Pero nunca, verdad parcial. Es o no es. Son palabras contradictorias. Parcial es un adjetivo que aniquila la posibilidad de verdad.

Un gusto intercambiar palabras con vos.

jajaja, que caliente está Francsico!!!
Pero lo que dice en parte es verdad. Pero también es verdad que Felipe, Pichot y mucho de los rugbiers profesionales degradan y tildan de hipocrítas y retrógrados y etc. a los que no piensan como ellos (como dijo Toto).
En las 2 posturas hay parte de verdad y parte de verso. Creo yo (criado en el rugby amateur) que el rugby profesional no va a modificar el espíritu amateur en la Argentina. El ejemplo que da Francisco de Felipe es tal cual.
Tampoco creo que la diferencia física sea tan grande como dicen por ahí (los rugbiers de primera se entrenan como profesionales).
Pero si creo que muchos chicos no van a querer estudiar porque querran jugar al rugby profesional y la verdad que los que hacen guita con el rugby son contados con las manos. Ya se, que se ocupen los padres de su educación, pero no nos olvidemos del espiritu formativo y educativo del rugby.
También podría haber gente que no siendo tradicionalmente de rugby, busque a través del rugby una salida laboral para sus hijos. Y todos coincidimos que no es el espíritu de nuestro deporte. Ojo, no digo que esté mal que se sume gente al rugby, todo lo contrario, pero si que ese espíritu amateur se vaya perdiendo.
En fin, hay pros y contras y un poco de tolerancia y comprensión de las posturas sería prudente (sobretodo de los periodistas especializados).
Y para que los que citan parábolas bíblicas y que no me tilden de que a los tibios Dios los vomitará, informo que yo estoy a favor de que los PLADAR puedan jugar en la URBA.
Una última opinión: a mi me enseñaron que el rugby es de los jugadores (ni de los dirigentes, ni de los periodistas ni de los espectadores), con lo cual sostengo que hay que preguntar si o si la opinión de los jugadores de cada club antes que sus presidentes o comisiones se expidan.

Muy bueno tu post pancho.
Con respecto a Julianes me enredo pensando como alguien con buena leche y con una gran iniciativa puede llegar a tomar una postura tan extremista………… crei que la claridad de pensamientos iva de la mano con la bondad, pero se ve que no es tan asi, porque un tipo que hace un proyecto como el del Sr. Julianes necesariamente tiene que ser un gran tipo……….

Francisco Contempomi,
Te felicito por tus palabras , resumiste en forma perfecta y nos contaste a todos como se puede convivir en este 2010 con valores, principios y educacion , que solo para algunos son de otra epoca, en un rugby profesional.
Sr Julianes se puede, animese que se puede, SPONSOR/MEDIOS (a virreyes lo vi publicado en varios medios) y/ESTRUCTURA PROFESIONAL en un rugby sano, amateur, de valores y que eduque a nuestros hijos.

Entre tantos argumentos de los opositores al Pladar tal como está, que no comprendo, no entiendo especialmente el temor a que “gente que no es del rugby” (¡qué horror!) ponga a sus pibes a jugar el deporte para tener una “salida laboral”…
¿Quién puede creer que van a volcarse masivamente pibes a jugar rugby durante años, con el esfuerzo que eso significa en todo sentido (tiempo, dinero, cuerpo), para formar parte quizá del grupo de 60 pladares que cobran 2300 pesos, que es lo que cobra un jugador de la Primera “C” en el fútbol?
Y por otro lado…siguiendo ese razonamiento, ese “riesgo” existiría hoy también, ya que un padre podría poner a su hijo a que juegue al rugby para que llegue a ser Juan Martín Hernández y cobre sus buenos dineros en el exterior. ¿¿¿¿¿Hoy no hay “riesgo” entonces de que vengan “los de afuera” a jugar rugby y con el Pladar sí???????
Los argumentos en contra del Pladar, realmente, me parecen inconsistentes, uno por uno. Primero fue que no podían jugar “profesionales con amateurs” (hace años con los viaticados pasaba lo mismo y nadie despotricaba), luego fue el tema del riesgo de lesiones (incomprobable, menos que menos en adultos), después el vaporoso fantasma de la pérdida del “espíritu del rugby” por tener 60 tipos con una renta como la que ya se venía dando desde hace años, pero algo aumentada. Luego, que, para no usar eufemismos y para decir las cosas como más de uno la piensa y no la dice, “los cabecitas negras van a mandar a sus hijos para querer salvándose jugando al rugby”. Y ahora que no van a poder/querer estudiar..en fin..¿todos los rugbiers hoy por hoy estudian? Conozco muchos que llevan la carrera a la larga, tienen 30 y pico y recién se están recibiendo….y más de uno no tiene título, que tampoco tiene que ser un estigma para nadie…¿entonces?
Por último, con el Pladar se realiza lo mismo que con el hockey: en una competencia amateur, algunos jugadores, los que se considera los mejores en ese momento, reciben un dinero extra para prepararse con más intensidad porque representarán al país. Y mientras reciben ese estipendio, como pasa acá con el hockey femenino sobre césped, juegan con sus clubes, con otros jugadores que no reciben un centavo (haciendo la salvedad que el amateurismo marrón es más común en el rugby que en el hockey, lo que suma más a favor del Pladar).
Pasa en todos los deportes amateurs en Argentina. Un waterpolista que cobra una beca de la Secretaría de Deportes por representar a la selección luego juega el campeonato metropolitano con amateurs. Y sí, está en mejores condiciones, porque se lo considera con más potencial. En hockey, ídem. Por eso Maguie Aicega jugaba en el ultra amateur BAC, pese a cobrar una beca de la Secretaría de Deportes, más plata por hacer publicidades, y enfrentaba a jugadoras amateurs que estaban en “desventaja”. Lo mismo Burkart con el CASI, y lo mismo pasará con las Leonas que juegan en Geba y así con todos los deportes amateurs…¿por qué entonces tanta desesperación por separar a los pladares de sus clubes, cosa nunca vista en ningún otro deporte amateur?
Y creo que obedece a esa fascinación de cierta gente “del rugby” por creerse diferente y superior. Uno nunca escucha hablar un voleibolista, un basquetbolista o un pesista hablar todo el tiempo de “los valores del voley”, “el espíruto del básquetbol”, “las tradiciones del levantamiento de pesas”, etc, etc. Pareciera que en algunos funciona una necesidad permanente de diferenciarse de los demás, y de creerse superiores. Y cuando uno se cree superior, todo lo que hace o le gusta debe serlo, en relación a otros. Y es ahí cuando se derraman sobre el rugby virtudes que pueden tener también otros deportes.
Esa tendencia al “ranchoapartismo”, válgame el neologismo feo, se verificó también con la cantidad de años que tardó el rugby mundial en hacer un torneo internacional; fue el último de los deportes colectivos importantes, por lejos, en hacer un Mundial. Y por lo mismo se borró de los Juegos Olímpicos durante 80 años….

A: Sin quere polemizar, estás tomando un comentario para el otro lado. Que el rugby sea popular y más gente se acerque es lo mejor que le puede pasar. Y de todos los estratos sociales (el mejor ejemplo es Virreyes). Lo que vos decís del PLADAR y los 2300 pesos es verdad, pero eso lo sabe la gente familiarizada con el rugby. LA gente que no es tradicionalemnte del rugby (ni buena ni mala, ni cabecita negra ni suecos) por ahí no lo sabe y pueden pensar que los que se van a Europa ganan mucha plata.
Esos chicos que conocen sólo por TV a los Pumas, quieren ser Pichot, Felipe, Hernandez, etc. No tienen ni idea lo que es el PLADAR.
Por eso es importante que no se pierda el espíritu. Este año vi un SIC CASI y había gente que gritaba cosas al referi que eran increibles (“echalo a ese hijo de puta, etc”). Una persona que estaba conmigo los fue a parar y me dijo que sus hijos jugaban con los suyos y que los habían traido después del furor de los Pumas en el Mundial. Eso, que obviamente es un simple ejemplo aislado, es lo que por ahí quieren preservar los que defienden el amateurismo. Que no se pierda el espíritu de este juego formativo. Dudo que sean muchos los que esten en contra de que gente nueva se sume a este deporte.
Para tu tranquilidad, yo NO creo que se pierda el espíritu por el PLADAR ni por el profesionalismo (Felipe C. es el ejemplo). Pero, creo. que es respetable la opinión de todos.

Francisco Contepomi,no te enojes tu hermano labura 3 hs en un hospital ya hoira ya no

cuanto gana por 3 hs?
trabajar 3 hs en un hospital es como laburar 6 en un colectivo ,
otro comico

Marcos pedias nombres, ahi aparecio Francisco y desaparesiste, como desaparesiste del CASI cuando perdieron las elecciones…
Sera un haito que cuando perdes desapareces?
Ojala que no porque tus aportes al foro son constructivos para conocer la postura extremista del amateurismo.
Personalmente creo que los extremos son malos, el mundo gira y avanza, la globalizacion fue un gran paso. Coincido que no necesariamente todos estos progresos sean positivos, en eso coincido con vos pero negar el progreso es no querer ver la realidad.
Tenemos la oportunidad de insertarnos en el primer mundo rugbistico no lo podemos dejar pasar.
Para los que dicen que los jugadores profesionales son el 1 % de la cantidad de jugadores en el pais les digo es muy facil ponerlo asi pero cuando ese 1 % es el que genera mas del 70 % de ingresos en la UAR y ese 1 % es lo que les permite al otro 99 % soñar con llegar a jugar con la camiseta argentina. Ese 1 % es el siendo profesionales cantan el himno con emocion y emocionan, ese 1 % deja la vida por la camiseta argentina. Ese 1 % son un ejemplo de lucha, esfuerazo y sacrificio (adentro y afuera de la cancha), de que se puede, de que hay que ponerse objetivos grandes, de que se puede soñar, ese 1 % son argentinos igual que nosotros y son los mejores ejemplos para hijos y chicos que se inician en este tan lindo deporte.
Quien no soño con alguna vez ponerse la camiseta de Los Pumas? Cantar el himno adentro de la cancha? Desde Burzaco a Virreyes o desde Usuhaia a La Quiaca que jugador de rugby no sueña o soño ponersela?????
Ese 1 % nos representa a todos, cuidemoslo y dejemos que los chicos sueñen como alguna vez soñamos nosotros… permitamos a los jugadores competir de igual a igual con las potencias, permitamos que ese 1 % siga deleitando a todos los argentinos sin perder el espiritu amateur que lo tenemos todos inculcado de chicos pero con el cuerpo y las destrezas desarrolladas para enfrentar desafios grandes…..para poder seguir soñando y que lo del 2007 no quede solo como un hecho inedito…

Negro y Sergio:
Sí, últimamente hay cambios para peor en el entorno del rugby, pero eso no es en sí por su mayor popularización, creo yo, sino por una degradación de la sociedad en cuanto a ciertos valores como respeto, caballerosidad, etc. Vi actitudes pésimas del público de muchos clubes, incluidos varios tradicionales y/ ubicados en zonas de alto poder adquisitivo. Esa degradación es pareja en todas las clases sociales, e incluso a veces se exacerba en ciertos entornos en donde, si tenés dinero, te creés con impunidad.
En particular, Sergio. No personalicé en nadie lo de sentirse superior por haber jugado al rugby, o ser solamente socio, o lo que fuera. No te incluyo a vos porque no te conozco. Pero sí conozco muchos otros casos, bien directos, de gente que cree que pertenece a una casta elegida por haber jugado un año en la quinta formativa del Club Atlético Vía Flaminia, o por ser socio del Rulemán Rugby Club. Por lo general, esa gente se cree superior al resto en muchos otros aspectos, y usa al rugby (como otras cosas) para remarcar esa supuesta “ventaja” sobre el resto de los mortales.
Por otro lado, la hipocresía del rugby marrón sí hace mucho daño, y el Pladar viene a instalar una situación más transparente, dado que la UAR y Deportes financian a un grupo concreto de jugadores, que se sabe quiénes son, se los puede evaluar y se reconocer que cobran por prepararse mejor. Lo otro es la ventaja desleal, es conseguirle al crack del Puerto Rico Rugby un “trabajo” de medio tiempo, mucho mejor pago que cualquiera de ese rango, en la empresa del presidente, para encubrir un sueldo de rugbier; o conchabar a rugbiers de provincias como profes del Colegio Los Tréboles en Buenos Aires y que “casualmente” elijan jugar en el club del colegio que les paga el sueldo. Y así la lista sigue.
Agradezco el respeto de ambos en el intercambio. Saludos.

No es menor el tema que en el Mundial 2007 se hayan suprimido los terceros tiempos…..

seria bueno que los seleccionadores del pladar se tomen el trabajito de ver jugadores de equipos que no compiten en el primer nivel , 2, 3y 4 de urba y de las uniones mas chicas del interior, para darle posibilidad a los chicos con aptitudes tecnicas y fisicas sin que tengan que dejar sus clubes y pedir el pase a los de primera, para que les den algo de bola.
Como viene pasando tambien con los de urba y uar.

Francisco Contempomi:!!! que delirio lo tuyo!!!ahora resulta de decir que Felipe o quien sea “opina desde su lugar ” es una afrenta o un atropello?Como hiciste para hacer esa asociacion?Todos opinamos desde nuestro lugar, voy, yo, Carreras.Es imposible no hacerlo.Lo que dije con todas las letras que se entiende por demás es quees obvio que Felipe y los jugadores del exterior van a estar a favor del Pladar.Sería ridículo que no fuera así.Lo que tambien dije es que la campaña de los meidios para meter baza y noticia hace que le hagan esas pregubntas de obvia respuesta.Todo lo que que sigue, su moral su hom,bría su condicion de buen tipo, todo todo eso, no me lodigass a mí.Jamás me metí con nada de él.Ni siquiera me refería asi fue agresivo con la dirigencia .La única vez que lo ví en persona fue dirigiuendo una práctica de defensa para 100 juveniles juntos, excelente en todo sentifdo.
Insisto, no hace falta que victimices a tu hermano porque nadie lo atacó.

Lo lamentable de tu extemporanea entrada es que tal vez sin querer termiunás jugando a favor de los que sí tienen intereses pèrsonales en esto.Fijate quye Tommy(¿Tom?), sale por detrás de tu huopmbro a festejar que me hables sin seudónimo.Haces vos lo que él no se anima a hacer, cuando sería tan bueno su aporte al blog.Pero su aporte constructivo, con contenido, y nó las entradas sarcásticas que hace Tom dedicadas sólo a agredir.
Sería tan bueno que TRom, siuendo un exjugador tran famoso y con tanto prestigio aportara datosd, ideas, propuestas.
Pero Tom es tan obsesivo de l poder que quiere ser el primero en toido, y entonces le moloesta quye el Blog de Búsico tenga tranto nibvel.
Es la unica explicacion que ele encuentro : Tom quiere que el la gfente diga que en Blog de Búsico la gente se pelea.No le gusta que se diga que hay buen nivel de discusion, que participamn todos debatiendo argumentos.
Tom, estás mal informado, (estuviste mucho tiempo afuera).Nunca me fui de mi club.Por empezar, simpre pagué la cuota…..además deeso, entrné

Soy dirigente de un club de grupo 3 y por eso se de lo que habla el Sr. Julianes , pero para entenderlo hay que vivirlo , es muy dificil llevarles la experiencia con la simple escritura, ello me acerca mas a las ideas del Sr.Marcos , aunque creo que hay puntos en los que habría que trabajar para lograr que ambas posiciones puedan servirse , no es imposibe, los dirigentes somos los responsables de lograr esa convivencia.

Marcos

Yo creo que tu postura es más que entendible. Lo que no comparto es que pienses que todos nos encandilamos por el rugb “premium”.
Los problemas que planteás y que te gustaría debatir tienen que ver en gran medida con la cuestión económica… es como le pasa a los que le toca gobernar: deben lograr la felicidad de los ciudadanos pero no se cuenta con recursos necesarios para lograrlo al mismo tiempo (en una ciudad en la que hay diferentes tipos de ciudadanos que viven distintas realidades, hay que tratar de que todos tengan el desarrollo social que pretenden pero es imposible conformar a todos).
No estoy haciendo apología de NUESTROS gobiernos (casi sería hacer apología del delito) pero entiendo que estás exigiendo resolución de TODAS las cuestiones que limitan el desarrollo del rugby.
De mi parte lo interpreto que todo esta nueva etapa DEBE ser utilizada para traccionar y no para abrir una brecha…pocos clubes pudieron contener el aumento de jugadores provocados por una situación impensada como ha sido el 3er puesto del mundial.
Ahora bien, si nos insertamos definitivamente en el rugby “premium” hay que lograr que sea el caballo que tire del pesado carro de las cosas que mencionás como barreras al crecimiento.
Lo único que no va a poder solucionar es la asimetría de un nene de 14 años que pesa 30 kg mojado que juega contra otro nene de 14 años de 80 kg…ahí tendremos que armar categoría M14 pluma, M14 walter y M14 superpesado.
Lo demás… por ej., en mi club hicieron convenio con un hospital para pagar en cuotas los estudios médicos TOTALMENTE NECESARIOS. Los que no pueden pagar consiguen uno o dos carteles para la cancha y si no pueden hacerlo se comprometen a ayudar como entrenador, referee o pintar la cancha. De ahí surgió una cobertura médica para deportistas que no tienen obra social (o sea se hizo extensiva a otros clubes y otros deportes!!)
Hay tantas herramientas como alcance la imaginación…desde “el lugar que te toca” no hay dudas que encontrás mucha gente carente de eso, como nos pasa en todos los órdenes de la vida.

Saludos a todos

Marcos Julianes

Leyendo tus últimas intervenciones, estimo que dentro de unos 30/40 años, podrás escribir un libro titulado “Las venas abiertas del Rugby Argentino”.-

Fijate que te parece.

Va con onda!

Y recordá que, la prórroga del excepción estatutaria de la URBA, ocurrirá.

Simplemente vislumbro en vos, que todos aquellos problemas que hoy te aquejan, pasan por una cuestión netamente económica y de acceso a recursos.

Estoy de acuerdo contigo, pero por favor, no sigas queriendo frenar los avances del rugby en general. Ambas cosas pueden convivir. Asimilalo.

Se calentó Pancho y ardió el blog !! Lo que tiene el rugby y la buena leche, es que si se juntan con Julianes, a los 2 minutos se pegan un abrazo. Terminarán hablando de conocidos, anécdotas y muchas otras cosas, pero ni Pancho ni Julianes cambiarán lo que es inexorable: el profesionalismo llegó al rugby hace mucho y en la Argentina se juega al rugby. Sabiendo que es inexorable (¿alguien lo duda?) lo que hay que hacer es orientarlo, conducirlo e insertarlo en nuestra estructura de clubes amateurs. El larguísimo y casi aburrido texto de Carreras eso intenta. Con lo que no puedo coincidir es con la posición filosófica de Julianes (a esta altura el profesionalismo es sólo una discusión filosófica): quién dijo que todo se hace por plata ?? quién dijo que no van a seguir existiendo las miles de personas que se levantarán a las 8 de la mañana para enseñar rugby a decenas de miles de chicos ?? quién cree que ahora los chicos intentarán jugar al rugby por plata, aunque pudieran ganar 23.000 y no 2.300 ?? Hay que leer muchas veces el Factor Humano de John Carlin, las ideologías terminan negando precisamente el factor humano, ese que nunca deja de existir en ninguna circunstancia. Alguien está perdiendo el tiempo con esta discusión en los paises del Tier 1 ??

Future, AP podrá ser el dueño de la UAR y de ESPN Radio, pero ni él ni nadie es el dueño del rugby como deporte. Hay miles de personas que les importa un carajo lo que diga AP o quien sea que tenga esos intereses que vos insinuás. Seguirán viviendo el rugby desde el scrum, el line, el ruck, etc. y fundamentalmente desde sus valores. Por eso, ni el profesionalismo ni los intereses que lo puedan rodear le harán daño al espíritu. Es la condición humana, que hace que los planteos nunca puedan ser tan lineales como los temores que expresa Julianes. Además, seamos realistas, está bien que adoremos/amemos/hagamos culto del rugby, pero los caza-talentos del fútbol que tanto nos preocupan, se mueven en un mercado cuya enorme significación económica nunca podrá tener el rugby, ni cerca. Y hago una pregunta final, si alguien sabe la respuesta: quién gana más … Wilkinson en el Toulon o un Pastore (talentoso pero ignoto jugador de fútbol argentino con no más de 6 goles en 1ra. división) en el Palermo de Italia ? no comparemos peras con manzanas …

Momo, de qué guita estamos hablando ? 2.300 pesos ? cuánto más puede ganar ESPN si dejan jugar a los Pladar en la URBA … 10/20 lucas siendo demasiado optimistas ? cuántos jugadores de rugby en el mundo se hicieron realmente millonarios gracias al rugby ? 20 … o estoy exagerando ? El rugby, POR SUERTE, no existe como negocio o por lo menos como negocio de consumo masivo. No provoca la pasión que provoca el fútbol o el basket en US o el tenis (el que elijas), ni por las tapas, salvo en muy pocos y determinados países en los que siempre fue así. Intentá poner un programa de rugby en TV, imposible, no se paga. Inlcuso con lo que tiene ESPN deben estar ahí nomás, que no puede mandar una cámara a televisar Tucumán-Buenos Aires … Por eso no se de qué guita estamos hablando … y si es por la guita de la IRB, eso está monitoreado y auditado bastante bien …

Roberto tenés razón.Pero ahora hay guita.Antes había menos.Pero es cierto que en los clubes grandes no hemos sido todo lo generosos con el resto como se podría haber sido.Las cosas estan cambiando para bien en ese sentido, estimo.
Abrazos.

No Carro, lo que digo es que ahora los clubes grandes como el mío y otros que conozco bien son como mas conscientes de la realidad que viven otros clubes.
Eso se puede percibir en cosas como los fixtures de Infantiles, donde todos tratan de jugar con todos y en otros detalles, y tambien en la concepcion política a la hora de pensar el Rugby.
Si no hay guita, no digo nada.Pero si hay guita empecemos por los que menos tienen.
Ya sé : es simple pero no facil.
Abrazos.

Algunos hablan de guita … En otra conversación de este blog salió a la luz q una tal “asociación de jugadores” se lleva el 12% de los ingresos de la UAR y si eso no se aclara puede ser gravísimo y objeto de múltiples conflictos.

En gral me he abstenido de intervenir en el debate amateur – prof, xq realmente no tenía el menor interés en entrar en agravios, descalificaciones y otras hierbas afines.
He notado q a quienes no comulgan con el rugby prof se les adjudica hipocresía, defender intereses espúreos y otras lindezas.
Voy a sentar mi posición:
1. La profesionalización del rugby es un hecho y no tiene vuelta atrás;
2. Si se quiere competir internacionalmente al máximo nivel, es necesario contar con un plantel profesional;
3. La irrupción del dinero (así como la política) en un deporte, lo desvirtúa, lo desnaturaliza y lo corrompe;
4. De otro lado, la profesionalización del deporte genera mejores rendimientos y resultados;
5. Particularmente, el deporte (en este caso el rugby) amateur me apasiona y me emociona, mientras q el rugby prof solo me entretiene a nivel seleccionados y ni siquiera llega a interesarme a nivel clubes prof.
6. Noto vehementes descalificaciones a los clubes y a sus dirigentes por parte de varios foreros y me pregunto si han llevado sus inquietudes a sus respectivos clubes.
7. NO SOY HIPÓCRITA, cdo en mi club se planteó la sponsorización de la camiseta y publicidad estática, estuve en contra; perdí. Cdo fui referee, decidí dejar cdo comenzaron con los viáticos y el logo de Volkswagen en la camiseta (aunq como refereaba juveniles no me tocaba usar camiseta con propaganda). Hay múltiples constancias en este blog q siempre sostuve los campeonatos con partidos de ida y vuelta y sin semifinales y final.
8. Me resulta paradojal q se le puedan atribuir intereses espúreos al tipo q se levanta los sábados por la mañana a entrenar gratis a los mosquitos y q, a veces, tiene q ponerla de su bolsillo para el 3° tiempo o el bondi y ni siquiera se insinúe en un foro con amplia participación de periodistas y estudiantes de periodismo q pudiera haber segundas intenciones entre quienes promueven el rugby prof. No aspirarán a convertirse en los Salatinos o los Macgough del rugby?
9. Decididamente no me llaman la atención las camisetas brishosas, ni el merchandasing, ni toda la parafernalia del rugby prof.
10. No conozco personalmente a Marcos Julianes, aunq sé quien es y más de una vez pensé en ir a dar una mano a Virreyes, pero debo reconocer q la pereza me venció. Comparto en gral. su posición y aprecio q ponga la cara, el nombre y el cuerpo en esta especie de lucha contra los molinos de viento.
11. Reconozco a AP9, como un enorme jugador, pero sus actitudes me generan un cierto “run run” de desconfianza q no logro terminar de descular.
Si me acuerdo de algo más, volveré a escribir.
Saludos

Entonces queda claro Marcos, si es que existe una lucha en la profesionalizacion del rugby en Argentina, no es Pros vs. amateurs, sino la de luchar por la que estos nuevos billetines que entren a la uar sean usados para desarrollar los valores de este deporte en la mayor cantidad de chicos posibles y en la mejor cantidad, dependiendo de sus necesidades. En verdad creo q existen personas que solo quieren cuidar su ranchito, por eso con la profesionalizacion debemos traer la democratizacion del rugby.
saludos

Lo sigo a Iñiguez de COLUMNA a DEBATE y ojeo sentadita la posición de ALFREDOEME.
Basta de indulgente corporativismo.
Te boqueo desde la mayor de las calmas: Sos un INMENSO PAPANATA!!!!!!!

Estimado graham oscar,

Es así, como Usted lo acaba de postear, y creo haberlo explicado anteriormente.

Los fondos que la IRB otorga a las Asociaciones Regionales y Uniones Nacionales son para fines específicos y ad referendum de la aprobación de los planes presentados por tales organizaciones y que deben detallar aspectos de su Gobierno y Liderazgo, Planes Estratégicos y de Negocios o Generación de Recursos Genuinos, Participación, Competiciones y Desarrollo.

Cordialmente

Yankee Braceras

mejorar el rugby de los clubes es darle a esos clubes lo que necesitan PARA EL DESARROLLO DE SU RUGBY y no para pagar la luz y los sueldos o para que ingrese a “gastos generales”.

la uar deberá hacer su diagnostico de los clubes y determinar:
a los clubes XX les hace falta colaboracion en coaching: les mandamos un coach parado por la uar
a los clubes YY les hace falta mejorar sus condiciones de entrenamiento: les mandamos semillas, ingeniero agronomo y un tractor
a los clubes ZZ les hace falta soporte de video y software: les mandamos eso

podemos seguir con ejemplos y necesidades

si se les manda plata a los clubes, los dirigentes la utilizaran para lo que ellos consideren que SU CLUB necesita y los recursos son para lo que el Rugby necesita.

Ok miguelh

Con tu último post, veo que el quid de la cuestión, para vos, pasa por la administración de los fondos que podría enviar la unión X al club Y.

Vos preferías “puentear” a la dirigencia, y nada de dinero en mano, sino ir directo con la bolsa de cal y los albañiles, a los clubes Y, para la construcción de vestuarios.

Interpreté correcto tu comentario?

(está claro que la bolsa de cal, puede ser cualquier recurso que haga directamente a la mejora del club -pelotas, conos, coaches, semillas, dvd, etc).

miguel h, un aporte políticamente incorrecto pero hiperrealista: a los clubes @@ les hace falta masa societaria para pagar los gastos fijos, qué les mandamos? La dirección del club más cercano con el que podrían fusionarse?

Cuantos temas!!
Ja…parece el club, se arranca con el sueldo del Casero y se termina a las tres de la mañana con el try que se perdió nuestro wing, sin haber terminado con el tema sueldo…je…somos asi , que se le va a hacer

Iñiguez…no conozco el tema Loyola, pero seguramente que viva ahi es ayuda y no profesionalismo ,no?

Fer…Estamos siempre pidiendo que nos den bola a los de mas abajo ( lo digo por tu pedido de ver jugadores), y cuando el proyecto de Desarrollo empezó a parecerse a lo que se esperaba de él ( que sea una base de lanzamiento para jugadores de GII III y IV) , lo modificaron por algo “supuestamente” mejor, sin evaluar si el proyecto inicial funcionaba o no.

Nuestros dirigentes – los de GII III y IV – no defienden a sus clubes cuando estan adentro…., y los de arriba, nos subestiman demasiado para darnos importancia.

SantiagoBV seguis diciendo que ocurrirá….tirá datos mas precisos….

Carro, hay desde la UAR señales concretas , que no sean solo el capricho de estirar hasta 2012?

Abrazo a todos,

Volviendo al tema Rugby y teniendo claro que Nobleza obliga, cuento que Porfirio tuvo la deferencia de llamarme ayer para rectificar algo que dije mal .Porque una cosa es la vision política, la historia de cada uno, la “ideología”.Todo eso genera posiciones desde las cuales cada uno ve la cosa.Pero hay hechos que no pueden ignorarse.Por eso cuento que Porfirio me confirmó que la UAR destina alrededor de 7 millones de pesos al Rugby de base.Como explican el Yankee y otros, lo hace a través de las Uniones ya que no puede hacerlo directamente a los clubes.Hizo especial hincapié en el tema de las distancias como principal obstáculo para el desarrollo del juego en muchos lugares de nuestra enorme geografía.Por eso es que mucho dinero se destina a solventar gastos de traslado.
Es bueno que discutamos con pasion , pero tratando de mejorar y aprender.Por ese motivo cuento esto que yo no sabía y ustedes tal vez sí porque ya lo han leído de sobra.
Me parece bueno hacer este descargo.
Sigamos.

SBV, no soy de Areco y me pregunto qué te llevó a pensar eso. De todos modos, conozco gente de Areco y gente que se ha ido a vivir recientemente, huyendo de Buenos Aires.

Qué sorpresa el mail de Marcos Julianes. Entiendo su enojo con quien lo ha destratado de manera anónima de la manera en que lo hace Contra AP. Una sola vez en este blog tuve una respuesta agresiva – aunque posteo poco – y la verdad que no la contesté, porque creo que no suma, no es el objeto de este blog y además las cosas hay que decirlas en la cara. Si alguien me dice que nunca invité a los del Sur a ir a bailar a San Isidro, como le dijeron a Marcos Julianes, no le contesto porque se descalifica solo.

Ahora bien, si sólo pueden opinar en el blog los que “son de rugby” por haber jugado en primera, me despido. Jugué hasta 4ta. división. Eso, conforme al sorpresivo criterio que me encontré en el post de MJ, me califica (y a otros muchos que opinan aquí) como que no soy de Rugby. Hay que releer los posteos de quien a mi criterio es uno de los mejores exponentes de este blog y que simplemente firma como A. No se quién es, pero da en la tecla cuando señala que algunos que dicen “ser de rugby” lo hacen con el convencimiento de ser diferentes del que no lo es. Por supuesto que las categorías son absolutamente subjetivas y si se conforma en base a los parámetros de Julianes, que textualmente dice …

“no sos de Rugby, porque hace rato que lo dejaste ( si es que alguna vez lo agarraste):
dejaste de jugar en Juveniles hace ms de 20 años, finales de los 80.(Segun tus excompañeros, eras “maliiisimo”…un pésimo fullback).”

… con este criterio, ni siquiera Jorge Busico podría hablar de rugby. Por suerte no es así. El rugby es un deporte diferente, coincido. Unico. Pero no hace únicos ni diferentes a los que lo juegan, jueguen donde jueguen y como jueguen. Contra AP se descalificó solo con sus agresiones baratas, pero descalificarlo mal con el párrafo anterior, algún otro puede sentirse aludido, aunque yo no jugara de fullback … sí admito que era un “pésimo” 1/2 scrum …

Marcos, bajo tus parámetros, no soy de rugby, pero nadie me saca la inmesa alegría de haber fundado un club de rugby para infantiles, donde el primer año jugaron 70 chicos y para el segundo, esperamos 100. Lo hicimos todas personas que “no somos de rugby”, pero ahí está y estamos dejando la vida allí. Porque el rugby es el mejor deporte que hay, seamos o no seamos de rugby. Si leés este post, por favor respondeme esta pregunta: de quién y para quién es el rugby ?

Sergio

La señal más concreta es la invitación al IV Nations!!
Si queremos participar en eso tenemos que permitir flexibilidad en los tiempos porque se trata de un proyecto muy ambicioso.
En mi vida de ingeniero a veces tengo que esperar 5 años a que se destrabe una licitación o se inicie/finalice un proyecto. Intervienen muchos factores (endógenos y exógenos) para poner fechas…quizás ese fue el error y lo que habría que establecer como parámetro serían metas alcanzadas (Por ej, permitir a los pladares jugar torneos amateur hasta que se logre un calendario de 30 partidos internacionales…por decir algo, no?)

Yo sostengo en que los que presentan un plan se exponen a ser evaluados de la conveniencia del mismo y de los resultados que se obtengan de llevarlo adelante. Y también sostengo que la UAR ha dado ese gran paso (lo hizo también en 2004 pero luego llegaron Risler, Sanz y las COSA NOSTRA) y desde mi humilde “lugar que me toca” apoyo a todo aquel que se exponga a decir que es lo que va a hacer y qué resultados espera obtener porque se expone también a que lo podamos controlar.

Saludos a todos

graham oscar, perdoname y no te quiero descalificar, pero que conclusion sacaste de una escritura de MJ que debe estar recaliente, pensando en ese dorata y no pensando en si sos o no de rugby.
Y te digo algo: en el rugby y en todas las escalas existen las jerarquias y algunos opinan de unas cosas y otros pueden opinar de otras, asi fue y seguira siendo, por mas que lo quieran cambiar y decir que todos somos iguales. Esto sin ser elitista, ni segregasionista, ni nada, el capitan es el capitan, el lider es el lider, y cada cual atiende su juego.
Creo que hasta el mismo AP lo hizo con los ingresos para los jugadores ganas mas o menos dependiendo tu cantidad de cups.
Tal vez a MJ se le fue la mano diciendo “no es de rugby” aunque puede ser que no lo sea, a mucha gente se le dice:” que no es de rugby” ej: porque actuan en la vida como si hubiesen jugado al tenis osea siendo singlistas. Porque se fatean de pagar el tercer tiempo y despues en su vida privada son unos garcas de primera.
Pero sabes que creo, y que a mucha gente le pasa, a veces por llegar hasta arriba hacen cualquier cosa y despues se dan cuenta que no les da para dirigir, ser capitan o lider, entonces se rodean de mediocres aduladores para que le digan todo que si.
Abreviando sos capitan y mandas a la tropa para alla porque estas convencido y convences a los tuyos, si te equivocaste asumis las consecuencias.
MJ yo llego a saber quien es el que me dice todo lo que dijo ese pibe a vos y lo espero a la salida del colegio………….

La corto con el tema ser o no ser, porque ya está, todo claro y todo bien. Pero me queda picando una pregunta para Momo: estás absolutamente seguro que AP hizo distinción por número de caps ? me voy a informar bien y te lo confirmo, creo que fue todo lo contrario, pero lo voy a averiguar.

Para Carlos Iñiguez, lo que decis de Loyola es verdad, vivio unos dias en BAC. Pero podriamos agregar que el , en la gira del 65 se hizo muy amigo de Willie McCormick y Lucho Gradin, por eso fue a Belgrano. Ademas, el rugby del interior en ese momento era medio flojo, y queria mejorar o mantener el nivel que tuvo en los Pumas. Eso fue en el año 66, y Raul consiguio trabajo en Ceras Johnson. En el 67 la 1ra. de Belgrano se fue de gira al Reino Unido y en el trabajo no lo dejaron ir. Eso es profesionalismo?
saludos,

Knock on, conozco la historia de Loyola y obviamente no lo estoy culpando de nada. Hace 45 años algunos dinosaurios acusaron a Loyola de profesional por vivir en el BAC. Lo mencioné aca como una ironía para graficar que esa ideología sigue enquistada en nuestro rugby. Basta leer algunos posteos que se suceden en este blog.
Si hace 45 años ya eran dinosaurios, ahora que son?

knock on, para los parámetros amateur antediluvianos del 65, que te dieran vivienda para jugar en un club era considerado profesional: pago en especias que le dicen. Claro que, como siempre, la unión se reservaba el derecho de decidir quién era profesional y quién no, y en una época dominada por el BAC el Negro Loyola no debía ser considerado profesional… (ni negro, que con el marrón y oro todos eran rubios, je).

Discusiones de otro tiempo, cuando el try valía tres y cambiar de club estaba mal visto.

Ah, y el rugby del interior no era flojo, quedaba lejos y los porteños no viajaban. Siete años después jugué en el England cordobés donde había jugado el Negro y en los amistosos con clubes de la UAR (Buenos Aires) la cosa era palo y palo. Ese año en un partido de entrenamiento que jugamos con los Pumas (entrenamiento para ellos) se las vieron negras para ganarnos. El Oso Ribeca, el Inglés Dunn (real English from England, nada de tercera generación), el Changui Vera, Jambá Martínez, Marito Bernis Sales et al resultron más duros de lo esperado. Creo que como invitado especial jugó para el Athletic Ricki Passaglia, el del try a la Rosa en Twickenham unos años después.

Época amateur de tres entrenamientos por semana, “complemento” de pesas en un discreto club de boxeadores del Centro (era considerado ventaja deportiva), preparador físico rentado, pretemporada en la sierras y concentraciones en St. Paul’s cada vez que venía un partido bravo. Ya no jugábamos para divertirnos, pero nos divertíamos jugando, sobre todo en los segundos tiempos cuando las piernas del contrario más pintado aflojaban y las nuestras seguían corriendo…

“Ah, y el rugby del interior no era flojo, quedaba lejos y los porteños no viajaban”

Si RicardoS, todavía le parece lejos a los porteños hacer más de 100 km para jugar un partido.

Knockon, seguramente hubieron muchos Pumas en las PROVINCIAS por esas épocas…lástima que no le dieron la posibilidad los “dueños” del rugby.

Saludos a todos

Si hay algo que es un hecho y no nos gusta.
Uno puede dejar que suceda.
Otro puede intentar pelear para retrasar o para que no suceda.
YO, me quedo con la segunda.
Peleo, lucho, discuto, intento convencer.
Si pierdo, y esto me lo enseño el rugby, he dejado todo en la cancha.
Perdere en buena ley, e ire al tercer tiempo con mis amigos profesionales, que seguro me pagaran la copa.
Que las cosas sean un hecho, no quiere decir que uno las deje pasar.
Vamos a mostrarle al mundo, que aca , en este pais, al menos en un lugar tan chi

Con dolor por haber dañado , digo publicamente que la persona a la que llamé ZBens NO ES CONTRA AP.Por un lado me alegra saber que ZB no vuela tan bajo, y si por algo le tengo que pedir disculpas es por haber siquiera pensado que podía ser él.Soy consciente de que la disculpa no repara el daño, y por eso estoy nuevamente dolido: por la agresion que he cometido al haber sugerido que podía ZB ser tan rastrero.
Reconozco que no logro dar con el rastrero.Como ves, Tristan, no tengo el GPS…ciego ando tratando de encontrar al agresor.
Insisto con la disculpa a quien no fue e insisto con el pedido a Contra Ap para que afloje con los golpes bajos.
Perdón a todos, pero no puedo dejar de disculparme.
Abrazos.

MARCOS

MUY BUENA TU CARTA PIDIENDO DISCULPAS

DAMOS POR TERMIANDO EL TEMA

ABRAZO A TODOS

Jorge, deberías organizar un asado con todos los bloggers y que cada uno se presente, diga su NIK y lo que quiera decir … así todos nos conocemos … Ah ! el asado que lo pague la UAR, que con todos los argumentos que encontró en este debate, ahora puede explicar de nuevo el tema PLADAR y seguro que lo hará mucho mejor. Abrazo

Ricardo S. si permitimos que el asado lo haga un tipo rentado, estaríamos favoreciendo que desparezcan los tipos que como yo hacen un asado en su casa de vez en cuando y se esmeran porque les salga cada vez mejor. Se perdería el “espíritu” de los asados y hasta correríamos el riesgo que vengan de Francia (que les gusta a comer bien) a llevarse a los buenos asadores, así que el asado lo haga Jorge, que tengo entendido que es un excelente asador.

el asador, el carnicero y el verdulero tranquilamente podrían ser profesionales y cobrar por hacer lo suyo.

no me pareceria bien que les paguen a los que lo coman.
esos deberían ser amateurs.
un “comedor de asado profesional” comería más y más rápido y tendría “ventaja alimenticia” con respecto a los que lo hacemos solo por placer

empezaron los entrenamientos oficiales de Delta Rugby Club!!!, estan inivitados todas las personas con ganas de generar nuevas amistades, lo unico necesario es buena onda.
no solo jugadores, sino tambien personas que tengan ganas de sumarse a este proyecto a dar una mano con lo que sea.
entrenamos lunes martes y jueves en el s.o.i.v.a., en la estacion de punta chica del tren de la costa a las 8:30.
este sabado en lasalle y uriburu en el bajo de san isidro.
saludos a todos y muy buena idea la del asado

Un “Comedor de asado profesional” no representaría ningún problema. La cuestión se va a presentar cuando aparezca el “comedor de chorizo”. Conozco especímenes en este rubro tanto profesionales como amateurs.

Marcos Julianes,
Creo que una vez mas “SE TE ESCAPO LA TORTUGA”, como decia aquel famoso periodista.
Como se trata de un blog de rugby, voy a contarles que Z Benz en su adolecencia fue un rispido tercera linea, corajudo y tacleador. Su habilidad con los pies hizo que a los 15/16 cambie de puesto y se tranforme en un fulback con mucho timing (me hacia acordar a Berni Miguens) y en pateador del equipo por varios años. Creo que su carrera se termino cuando en una gira por Europa, en un partido muy violento, fue a buscar una pelota a cargar que nadie queria agarrar y termino en el hospital. A su vuelta de la gira se puso la 10 unos años mas y decidio que lo suyo no era ser un profesional del rugby, se dedico a los negocios e hizo una gran carrera. A Z Benz lo motiva mas todo lo que fue su vida en el club, que el golf y los dados, se perfectamente lo que significa para El el CASI, donde paso toda su vida hasta el dia de hoy y donde estan todos sus amigos de “verdad”.
No voy a polemizar con la vida personal de cada uno, pero vuelvo a lo que una vez escribio SBV, y que una vez mas esta de manifiesto en este blog, es facil decir lo que hay que hacer, lo dificil es hacerlo.

-Richard-

De que carta me hablás. ¿Porfirio, AP9, Asambleas, XX YY, run run? Sigamos con los botines, ligas con pompones, hookers y este proyecto del ASADO.

Basta de Bla Bla Bla!!! Yo pongo dos parrillas. Eso sí; si lo hacemos antes de la asamblea URBA, una para el asador profesional que pone A y una para el asador amateur que le mangueamos a MARCOS.

Marcos, es una broma, traelos a todos!

RS

Marcos, Salud! Me apunto. Y me voy con una sonrisa, espíritu de rugby.

Abrazos queridos bloggers.

RS

y los blogger jugadores que hacemos marcos? mando a mi viejo a comerse el asado en mi representación?
viva delta!
saludos,

Ex Sanfer, si el asado es como debe ser, cuando termines tu tercer tiempo te venís y seguro que ahí seguiremos arreglando el mundo.
Vaca, te aseguro que sólo quise ser honesto con Porfirio.La lucha continúa, pero podemos declarar un armisticio para compartir el asado y luego la seguimos a morir…..
Carro, si sabés de alguien que tenga algo parecido a una promotora, bienvenida.Como se solía decir…..”si es mujer mejor”.
Abrazos.

Muy buena idea, pero los que coman asado aca, no podran hacerlo en sus clubes.

OLVÍDENSE!!!. El asado aumentó un 50% dijo de Angellis
Si quieren yo llevo de la buena, nos ponemos todos rollingas y le damos cabida al PARDAL Amateur.