Alguien sabe cuantos jugadores, entre juveniles y seniors hay por cada centro de alto rendimiento? A lo mejor, si la cantidad alcance para armar 1 equipo con cada centro se puede armar un torneo PLADAR (CUP) como tanto se viene proponiendo en estas páginas si acaba de una vez por toda el conventillo
vivaelrugby dijo... el 28-01-2010a las 15:58:17
No estoy de acuerdo con Fedex. Si con el Pladar, que creo que lo que hace es salvaguardar el rugby de clubes.
1+ dijo... el 28-01-2010a las 16:33:20
vivaelrugby,
No entendí nada de tu escueta línea.
saludos,
1+
carlos Andres dijo... el 28-01-2010a las 19:46:19
El rugby Argentino no esta dividido , lo que esté super dividida es la urba , que cada vez que puede, trata de embarrar la cancha. Ya lo hizo tantas veces !!!!!
vivaelrugby dijo... el 28-01-2010a las 20:17:35
Por favor no usen ese nick name..esta registrado
Vaca Sagrada dijo... el 28-01-2010a las 22:23:05
Alguien puede definir a la Urba?
Son los presidentes que en su mayoría quieren separar las aguas?
Son lalo Galan y Righi que quieren al PLADAR mezclado con el amateur?
es el resto del consejo, casi desconocido en sus posturas?
son los hinchas de este blog que en mayoria apoyan el rugby prof?
son los jugadores?
Siempre se habla de la URBA.. pero me parece que justamente falta cabeza de URBA.
Por eso se habla de ruptura.. porque no hay interpretes..
Hay ideas.. muchas.. dispersas.. todas válidas.. pero nadie agarra la manija…
vivaelrugby dijo... el 28-01-2010a las 22:45:28
1+:
Tenés razón, mi escueta linea no la entiendo ni yo.
Lo que quize decir es que no estoy de acuerdo con que se haga un torneo de uniones (provincias) con equipos profesionales. Creo que ese campeonato se llevaría los sponsors y las tapas de los diarios y por lo tanto restaría interés al torneo de los clubes que és lo que tenemos que respaldar.
En Argentina lo mejor que tiene el rugby es la estructura de clubes, que muy lejos están de perder los valores y el espíritu.
El pladar entrena una elite de jugadores en un estadío intermedio entre los clubes y los pumas, que por estar en la Argentina deben jugar en sus clubes, cuando el calendario lo permita. Tampoco creo que sean profesionales, sí becarios privilegiados respecto del grueso de los jugadores.
Por todo esto digo que el pladar salvaguarda el rugby de clubes: No habrá un campeonato profesional sino que los jugadores jugarán en sus clubes.
También creo que les conviene a los clubes chicos: Los becarios del pladar no necesitan ir a un club mejor para que los “vean”.
Saludos a todos.
PD: Estos intercambios de opiniones son los que se debieran dar entre los dirigentes, en el seno de la Urba.
CIMFV dijo... el 29-01-2010a las 05:47:43
La dirigencia del rugby se sibtetiza asi:
RGarcia Fernandz, consejero de la UAR por la URBA y con el aval de CUBA, debio salir de la UAR por que su club, le retiro el aval…ahora forma parte de una Comision invitado pro la UAR y acepta ese cargo…entonces, ya RGF no representa mas a su club o se declaro en rebeldia, y solo se representa a El mismo, ergo, las Instituciones son manejadas por dirigentes que solo levan sus ideas personales a la conduccion…sin animo de decir que RGF sea bueno o malo, que a esta altura es una anecdota.
Pero eso demuestra el CAOS de nuestar dirigencia
Harry dijo... el 29-01-2010a las 07:18:22
Vivaelrugby…pero en todo este problema Pladarizado, te olvidas de un pequeño DETALLE, hay estatutos de gobierno y leyes que cumplir…no se puede andar borrando con el codo lo que está firmado y gobierna las instituciones.
Por otro lado, en caso de una competencia profesional, estilo NPC o Currie Cup, el dinero que se genera lo maneja la union provincial y esta le pasa a sus miembros -los clubs- para que sostengan el rugby recreacional. Es un sistema de reparto que ayuda a los clubs mas chicos, así el rugby siempre crece.
Tanto les cuesta a los dirigentes de la URBA entender que hay chicos que le quieren dar más dedicación al rugby. Esta discusión ya me arto, se debería haber dado hace mas de 5 años. (Y no se dio porque la URBA no permitió que se diera!)
Entreno una división juvenil en CBA y entreno a chicos que están en el Pladar y estoy Feliz por ellos y ellos están felices y sus compañeros también estan felices por ellos.
Por lo menos si esta discusión no hubiera sido tan hipócrita, los hubiera respetado más, si el tema hubiera sido que no se aceptan mas los Pladars pero tampoco se aceptan más los Coach rentados, no se aceptan mas los PF, no se aceptan mas las publicidades en la camiseta y no se acepta mas todo puesto rentado vinculado al rugby (obviamente al tipo que corta el pasto a la cancha se le va a pagar, lo aclaro porque sino mezclan las cosas).
Lo peor de todo es que el Profesionalismo Marrón que esta existiendo en los clubes mas importantes de la Argentina y sobre todo en la URBA es patético.
Si no se acepta el PLADAR, lo que va a pasar es que los clubes se van a profesionalizar y ahi estamos mal!
Saludos.
Vaca Sagrada dijo... el 29-01-2010a las 15:55:50
Sebastian: Una pregunta..
Por alguna de las 2 tareas de entren
Vaca Sagrada dijo... el 29-01-2010a las 15:57:41
entrenamieno que tenes… no sentis que hay dieferncias grandes entre tus mismos entrenandos?
Me experesé mal, entrené el año pasado a una división juvenil que contaba con 5 chicos que fueron llamados a entrenarse junto al Pladar.
Si, obviamente hay diferencias, por eso los llamaron al Pladar.
Vaca Sagrada dijo... el 29-01-2010a las 19:49:01
Sebas:
Como ves en divisiones Juveniles que esos chicos tengan una sobreestimulación fisica?
No sentís que en Juveniles puede generarse una brecha fisica con los chicos más “standard” superior a la que se de por genetica natural?
A m el tema fisico no me molesta en Mayores, pero me preocupa sobremanera en Juveniles..
Me gustaría saber tu punto de vista.
Saludos
Manolo dijo... el 30-01-2010a las 09:58:20
Vaca:
Yo he entrenado juveniles hasta el 2008 y también participé a nivel selección de MDP. Te cuento que en el 2009 pude ver la diferencia que existe entre las provincias con pladar y las que no lo tenemos. De un año a otro, los mismos chicos (tanto de un lado como el otro: Tucumán, Rosario, Cba y MDP) notaron la gran diferencia que existe y que se va a aumentar.
Antes la gran diferencia física existía sólo con la Urba, y en menor medida con Tucumán. Ahora todas las grandes potencias han agrandado la brecha.
Es evidente que eso pasa, pero la pregunta es qué hacemos: prohibimos a los juveniles a que se entrenen en los pladares? o extendemos los pladares a todas las provincias para que los seleccionados tengan una mejor preparación?
Esto último, necesariamente va a elevar el nivel de nuestros seleccionados nacionales por un lado y también creo que va a derramar en cada club mejorando el nivel local.
Vaca, mi experiencia entrenando a chicos de Club de los cuales algunos fueron seleccionados para el pladar fue la siguiente: En los test físicos que le hacemos a todos, los del pladar sacaron los mejores resultados, seguidos muy de cerca (en muchos casos con resultados iguales) de aquellos chicos que aspiran a más.
El entrenamiento que estos chicos empezaron (empiezan en Menores de 18, para mi deberían empezar en Menores de 17), me da la sensación que empiezan a explotar en Menores de 20.
Con respecto a la diferencia física en juego, en esta divisiones juveniles siempre hay diferencias: entre ese chico que se desarrollo muy rápido y el otro que todavía parece un nene, entre ese enorme y el jugador chiquito que pones de wing, entre el super habilidoso y no tan habilidoso, entre el chico que juega desde los 5 años y el chico que empezó hace uno.
Desde mi punto de vista, el pladar sumó mucho. Los chicos se sienten más motivados, los que están, los que quieren estar y los que no están.
Yo voy a seguir como entrenador (No rentado aclaro), porque me fascina, voy a seguir pagando la cuota del club y voy a seguir viendo a esos chicos que entrené; que algunos jugarán en la Pre, otros en primera, tal vez alguno en un seleccionado, otros en rugby profesional por qué no!
Mi postura en todo esto es la siguiente: Espero que los clubes sigan siendo amateur y que haya una liga profesional que satisfaga a esos chicos que quieren jugar profesionalmente (No me parece que eso sea un pecado) y la mejor opción para esta liga profesional es que sea a nivel provincias o zonas, para seguir con la inercia del Torneo Argentino que ya tiene identidad propia.
“Espero que los clubes sigan siendo amateur y que haya una liga profesional que satisfaga a esos chicos que quieren jugar profesionalmente (No me parece que eso sea un pecado) y la mejor opción para esta liga profesional es que sea a nivel provincias o zonas, para seguir con la inercia del Torneo Argentino que ya tiene identidad propia” (transcripción de Sebastián, indudablemente de La Tablada)——–
Ya soy viejo, hace casi cincuenta años que no juego y nunca se me ocurrió otro tipo de profesionalización que no fuera la de los equipos provinciales. No estoy del todo con la profesionalización al estilo francés o del rugby league. Hay que mantener el rugby de clubes, pero a su vez hay que profesionalizar a todos los que se pueda y lo merezcan y además es necesario que se juegue un torneo importante como sería este, que no sé, me parece es el esquema sudafricano (¿o estoy equivocado?). De lo contrario no podremos mantener nuestro rugby en el top ten mundial. Si ese es un objetivo plausible, creo que lo debemos decir de una vez por todas. De lo contrario terminaremos como cualquier otro país del lugar 25 para abajo, con suerte.
Carro Argentino dijo... el 30-01-2010a las 21:41:15
Sebas
Muy claro con tus comentarios y experiencias.
Es un ejemplo claro que lo único que se logra es ELEVAR el standard de juego.
Saludos a todos
Vaca Sagrada dijo... el 01-02-2010a las 01:04:18
Gracias manolo y Sebas por compartir la experiencia..
No termino de dilucidar còmo hacer para 1- elevar el nivel de los chicos y 2- no poner en riesgo a los otros chicos que no son Pladares (hablo de juveniles, exclusivamente)
A esa diferencia natural que vos explicàs (que siempre existiò) se suma un entrenamiento especial… y me parece jodido por el pibe màs chiquito que se enfrenta a ese…
No hay duda que hay que abrir una puerta a los que màs potencial tienen… pero..te imaginàs si uno de esos pibes lastima a uno “normal?”..
Uno està dispuesto a asumir el riesgo de lo natural.. igual que si te peleas en la calle.. si es mano a mano.. te la bancàs.. . pero te llega a tocar un karateca 5to dan.. y que hacès??!!
no se si se entiende pero me parece hiperdelicado el tema de los chicos.. Ojo.. no tengo la respuesta!
Gracias
Alguien sabe cuantos jugadores, entre juveniles y seniors hay por cada centro de alto rendimiento? A lo mejor, si la cantidad alcance para armar 1 equipo con cada centro se puede armar un torneo PLADAR (CUP) como tanto se viene proponiendo en estas páginas si acaba de una vez por toda el conventillo
No estoy de acuerdo con Fedex. Si con el Pladar, que creo que lo que hace es salvaguardar el rugby de clubes.
vivaelrugby,
No entendí nada de tu escueta línea.
saludos,
1+
El rugby Argentino no esta dividido , lo que esté super dividida es la urba , que cada vez que puede, trata de embarrar la cancha. Ya lo hizo tantas veces !!!!!
Por favor no usen ese nick name..esta registrado
Alguien puede definir a la Urba?
Son los presidentes que en su mayoría quieren separar las aguas?
Son lalo Galan y Righi que quieren al PLADAR mezclado con el amateur?
es el resto del consejo, casi desconocido en sus posturas?
son los hinchas de este blog que en mayoria apoyan el rugby prof?
son los jugadores?
Siempre se habla de la URBA.. pero me parece que justamente falta cabeza de URBA.
Por eso se habla de ruptura.. porque no hay interpretes..
Hay ideas.. muchas.. dispersas.. todas válidas.. pero nadie agarra la manija…
1+:
Tenés razón, mi escueta linea no la entiendo ni yo.
Lo que quize decir es que no estoy de acuerdo con que se haga un torneo de uniones (provincias) con equipos profesionales. Creo que ese campeonato se llevaría los sponsors y las tapas de los diarios y por lo tanto restaría interés al torneo de los clubes que és lo que tenemos que respaldar.
En Argentina lo mejor que tiene el rugby es la estructura de clubes, que muy lejos están de perder los valores y el espíritu.
El pladar entrena una elite de jugadores en un estadío intermedio entre los clubes y los pumas, que por estar en la Argentina deben jugar en sus clubes, cuando el calendario lo permita. Tampoco creo que sean profesionales, sí becarios privilegiados respecto del grueso de los jugadores.
Por todo esto digo que el pladar salvaguarda el rugby de clubes: No habrá un campeonato profesional sino que los jugadores jugarán en sus clubes.
También creo que les conviene a los clubes chicos: Los becarios del pladar no necesitan ir a un club mejor para que los “vean”.
Saludos a todos.
PD: Estos intercambios de opiniones son los que se debieran dar entre los dirigentes, en el seno de la Urba.
La dirigencia del rugby se sibtetiza asi:
RGarcia Fernandz, consejero de la UAR por la URBA y con el aval de CUBA, debio salir de la UAR por que su club, le retiro el aval…ahora forma parte de una Comision invitado pro la UAR y acepta ese cargo…entonces, ya RGF no representa mas a su club o se declaro en rebeldia, y solo se representa a El mismo, ergo, las Instituciones son manejadas por dirigentes que solo levan sus ideas personales a la conduccion…sin animo de decir que RGF sea bueno o malo, que a esta altura es una anecdota.
Pero eso demuestra el CAOS de nuestar dirigencia
Vivaelrugby…pero en todo este problema Pladarizado, te olvidas de un pequeño DETALLE, hay estatutos de gobierno y leyes que cumplir…no se puede andar borrando con el codo lo que está firmado y gobierna las instituciones.
Por otro lado, en caso de una competencia profesional, estilo NPC o Currie Cup, el dinero que se genera lo maneja la union provincial y esta le pasa a sus miembros -los clubs- para que sostengan el rugby recreacional. Es un sistema de reparto que ayuda a los clubs mas chicos, así el rugby siempre crece.
Tanto les cuesta a los dirigentes de la URBA entender que hay chicos que le quieren dar más dedicación al rugby. Esta discusión ya me arto, se debería haber dado hace mas de 5 años. (Y no se dio porque la URBA no permitió que se diera!)
Entreno una división juvenil en CBA y entreno a chicos que están en el Pladar y estoy Feliz por ellos y ellos están felices y sus compañeros también estan felices por ellos.
Por lo menos si esta discusión no hubiera sido tan hipócrita, los hubiera respetado más, si el tema hubiera sido que no se aceptan mas los Pladars pero tampoco se aceptan más los Coach rentados, no se aceptan mas los PF, no se aceptan mas las publicidades en la camiseta y no se acepta mas todo puesto rentado vinculado al rugby (obviamente al tipo que corta el pasto a la cancha se le va a pagar, lo aclaro porque sino mezclan las cosas).
Lo peor de todo es que el Profesionalismo Marrón que esta existiendo en los clubes mas importantes de la Argentina y sobre todo en la URBA es patético.
Si no se acepta el PLADAR, lo que va a pasar es que los clubes se van a profesionalizar y ahi estamos mal!
Saludos.
Sebastian: Una pregunta..
Por alguna de las 2 tareas de entren
entrenamieno que tenes… no sentis que hay dieferncias grandes entre tus mismos entrenandos?
Me experesé mal, entrené el año pasado a una división juvenil que contaba con 5 chicos que fueron llamados a entrenarse junto al Pladar.
Si, obviamente hay diferencias, por eso los llamaron al Pladar.
Sebas:
Como ves en divisiones Juveniles que esos chicos tengan una sobreestimulación fisica?
No sentís que en Juveniles puede generarse una brecha fisica con los chicos más “standard” superior a la que se de por genetica natural?
A m el tema fisico no me molesta en Mayores, pero me preocupa sobremanera en Juveniles..
Me gustaría saber tu punto de vista.
Saludos
Vaca:
Yo he entrenado juveniles hasta el 2008 y también participé a nivel selección de MDP. Te cuento que en el 2009 pude ver la diferencia que existe entre las provincias con pladar y las que no lo tenemos. De un año a otro, los mismos chicos (tanto de un lado como el otro: Tucumán, Rosario, Cba y MDP) notaron la gran diferencia que existe y que se va a aumentar.
Antes la gran diferencia física existía sólo con la Urba, y en menor medida con Tucumán. Ahora todas las grandes potencias han agrandado la brecha.
Es evidente que eso pasa, pero la pregunta es qué hacemos: prohibimos a los juveniles a que se entrenen en los pladares? o extendemos los pladares a todas las provincias para que los seleccionados tengan una mejor preparación?
Esto último, necesariamente va a elevar el nivel de nuestros seleccionados nacionales por un lado y también creo que va a derramar en cada club mejorando el nivel local.
SDS
Vaca, mi experiencia entrenando a chicos de Club de los cuales algunos fueron seleccionados para el pladar fue la siguiente: En los test físicos que le hacemos a todos, los del pladar sacaron los mejores resultados, seguidos muy de cerca (en muchos casos con resultados iguales) de aquellos chicos que aspiran a más.
El entrenamiento que estos chicos empezaron (empiezan en Menores de 18, para mi deberían empezar en Menores de 17), me da la sensación que empiezan a explotar en Menores de 20.
Con respecto a la diferencia física en juego, en esta divisiones juveniles siempre hay diferencias: entre ese chico que se desarrollo muy rápido y el otro que todavía parece un nene, entre ese enorme y el jugador chiquito que pones de wing, entre el super habilidoso y no tan habilidoso, entre el chico que juega desde los 5 años y el chico que empezó hace uno.
Desde mi punto de vista, el pladar sumó mucho. Los chicos se sienten más motivados, los que están, los que quieren estar y los que no están.
Yo voy a seguir como entrenador (No rentado aclaro), porque me fascina, voy a seguir pagando la cuota del club y voy a seguir viendo a esos chicos que entrené; que algunos jugarán en la Pre, otros en primera, tal vez alguno en un seleccionado, otros en rugby profesional por qué no!
Mi postura en todo esto es la siguiente: Espero que los clubes sigan siendo amateur y que haya una liga profesional que satisfaga a esos chicos que quieren jugar profesionalmente (No me parece que eso sea un pecado) y la mejor opción para esta liga profesional es que sea a nivel provincias o zonas, para seguir con la inercia del Torneo Argentino que ya tiene identidad propia.
“Espero que los clubes sigan siendo amateur y que haya una liga profesional que satisfaga a esos chicos que quieren jugar profesionalmente (No me parece que eso sea un pecado) y la mejor opción para esta liga profesional es que sea a nivel provincias o zonas, para seguir con la inercia del Torneo Argentino que ya tiene identidad propia” (transcripción de Sebastián, indudablemente de La Tablada)——–
Ya soy viejo, hace casi cincuenta años que no juego y nunca se me ocurrió otro tipo de profesionalización que no fuera la de los equipos provinciales. No estoy del todo con la profesionalización al estilo francés o del rugby league. Hay que mantener el rugby de clubes, pero a su vez hay que profesionalizar a todos los que se pueda y lo merezcan y además es necesario que se juegue un torneo importante como sería este, que no sé, me parece es el esquema sudafricano (¿o estoy equivocado?). De lo contrario no podremos mantener nuestro rugby en el top ten mundial. Si ese es un objetivo plausible, creo que lo debemos decir de una vez por todas. De lo contrario terminaremos como cualquier otro país del lugar 25 para abajo, con suerte.
Sebas
Muy claro con tus comentarios y experiencias.
Es un ejemplo claro que lo único que se logra es ELEVAR el standard de juego.
Saludos a todos
Gracias manolo y Sebas por compartir la experiencia..
No termino de dilucidar còmo hacer para 1- elevar el nivel de los chicos y 2- no poner en riesgo a los otros chicos que no son Pladares (hablo de juveniles, exclusivamente)
A esa diferencia natural que vos explicàs (que siempre existiò) se suma un entrenamiento especial… y me parece jodido por el pibe màs chiquito que se enfrenta a ese…
No hay duda que hay que abrir una puerta a los que màs potencial tienen… pero..te imaginàs si uno de esos pibes lastima a uno “normal?”..
Uno està dispuesto a asumir el riesgo de lo natural.. igual que si te peleas en la calle.. si es mano a mano.. te la bancàs.. . pero te llega a tocar un karateca 5to dan.. y que hacès??!!
no se si se entiende pero me parece hiperdelicado el tema de los chicos.. Ojo.. no tengo la respuesta!
Gracias