Debates (II)
Clasificado bajo Textos | el 22-01-2010 |
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Ricardo Romanelli, actual presidente del club San Andrés, me envió un texto en el cual aclara expresamente que se trata de una opinión personal y que de ningún modo representa al cargo mencionado.
Como lo hago habitualmente, lo expongo sin que esto signifique una opinión mia -de hecho, no coincido con algunos de los aspectos que expone Romanelli- y con el único fin de que contribuyan a un debate abierto, respetuoso y constructivo de temas candentes hoy en el rugby argentino.
Romanelli, además, fue jugador de la Primera en Buenos Aires C&RC (1971-1974) y en San Andrés (1975-1982).
Por motivos que escapan a mis conocimientos, el texto se filtró hace unos días (lo tenía guardado en el archivo personal del blog). Para leerlo completo, hacer click aquí.
Reitero mis disculpas por haber accedido a este material, tanto a Jorge Búsico como a Ricardo Romanelli.
Van los comentarios que expresé en su momento.
Ricardo, me asombra que hable de Rugby Espectáculo cuando ha jugadores que quieren y pueden aumentar sus capacidades individuales, no sólo porque están en la espiral competitiva que mencionas. Me parece hasta despectivo para ellos porque son seres pensantes y no títeres de un entrenador rentado.
Lo que más me sorprende es que asegura que
“Una actividad amateur, cualquiera sea ella, se caracteriza por el hecho que los actores de la misma se auto convocan para desarrollarla con un solo objetivo: pasar un buen rato y divertirse.”
En qué parte del deporte amateur entra el URBA TOP 14 con ventas de entradas por TICKETECK para las semifinales y finales??
“En una actividad comercial como es un deporte profesional, el centro de la atención no son los actores que participan del mismo, si no la audiencia que los mira, los espectadores en este caso.”
El óvalo en el pecho de los 30 jugadores de la final de la URBA TOP 14 2009 era para los jugadores?? El contraste con el VW de árbitros y cancha para quién era??
“Desarrollar una actividad comercial, como es un espectáculo deportivo dentro de una asociación civil sin fines de lucro o de una fundación (como son la mayoría de los clubes), representa un error garrafal,…, la estructura jurídica sobre la cual se han organizado la mayoría de estas instituciones, no permite tener acceso a otras fuentes de capital que no sea la cuota social de sus miembros.”
Me parece tendencioso ocultar los ingresos que tienen URBA y Clubes “amateur” por la televisación de los partidos.
“desarrollar una actividad comercial dentro de una de estas instituciones expone a los miembros de sus cuerpos directivos a la disyuntiva de dedicar muchas horas de su día a una actividad donde legalmente no se les permite remunerar su trabajo”
Lo deberían hacer por gusto tal como quieren hacer con los jugadores.
“Por último, cuando entra una actividad comercial dentro de una institución como es un club, automáticamente cambian los parámetros alrededor de los cuales se mide la performance de la misma. A partir de ese momento sólo importa si se gana o pierde dinero, y no si ayuda o no a formar personas.”
No conozco ninguna asamblea o balance de una institución en que se mencione de algún entrenador que se los rescató de la merca, o jugadores que rescataron su matrimonio del divorcio o retomaron los estudios o a cuántos se les consiguió trabajo (marronización).
“La rigidez estructural del sistema” NO HAY MEJOR FRASE UTILIZADA DE MANERA MÁS CONTRAPUESTA.
“Tal ampliación le daría al rugby espectáculo, la posibilidad de organizar un torneo profesional local/regional con suficiente cantidad de equipos como para mantener una activa competencia.”
Coincido pero cambio la palabra ESPECTACULO por “DE ELITE”
En general me parece una visión sesgada y que es refutada por sí misma.
Saludos a todos
Si Romanelli explico en su carta los mejores argumentos de la dirigencia, creo que roza el ridículo que su detallada explicación se estrelle con el actual torneo URBA.
Por lo demás, aplausos para Cerro.
1+
No comparto para nada lo escrito por Romanelli ya desde el comienzo que dice que es una opinión suya y que no sea tomada como del Presidente de un club o de un integrante de la URBA es algo inaudito de por sí. Porque Señor Romanelli lamentablemente no es una persona cualquiera como podríamos ser nosotros que damos nuestra opinión y se valora por lo dicho, usted es un Presidente de un Club y forma parte de la URBA así que toda visión que dé es sesgada por su experiencia y actividad que realiza en ambos lugares.
Después en la carta hay un sin número de cosas que se contradicen una con otra y como dice carro no merecen ser analizadas.
El hecho que diga que la entrada de auspiciantes solo trae pérdida y aclara por el hecho de la gestión , no es así ya que los auspiciantes en algunos clubes la plata que entra es para aplicarla a las divisiones inferiores para mejorar la infraestructura,materiales, ropa pero no para la primera sola sino para otras divisiones también. Lo que sí es verdad y acá es el punto importante es cuando se refiere a la Gestión. Pues claro si la gestión es mala y solo piensa que puede endeudarse por endeudarse ahí está el problema pero si la Gestión que sabe que puede ser que ciertos ingresos sean momentáneos está ahí la importancia de que esa Gestión realizada por personas conocedoras de la materia Gestión puedan realizar un buen manejo de fondos no habría inconvenientes en absoluto para el club.
Hay mucha mezcla de conceptos que uno al leer la carta se da cuenta que nos quiere vender algo o que no conoce del asunto que dudo que sea esta última opción. Me gustaría saber que profesión posee el Señor Romanelli para ver si sus dichos no son más debido a una deformación profesional (lo digo en el sentido de una visión única según sea su profesión aplicada al deporte). Además incita a las Uniones del interior a seguir el ejemplo que dió la URBA más sesgada la visión no puede ser. Sabiendo todos nosotros que la URBA no es ejemplo de nada.Saludos Sergio.
JORGE : el Romanelli , miembro del Consejo de la URBA es Carlos . Hermano de Ricardo.
Estoy bastante en desacuerdo con los argumentos. Esto ya se esta transformando en apocalípticos vs integrados….y yo ya me integré.
comparto el espiritu de la carta de romanelli aunque no varias de sus afirmaciones:
1) no haria la diferenciacion entre juego amateur y espectaculo profesional.
el juego amateur, lo es por el tipo de dedicacion de aquellos que lo practican y porque èstos no reciben remuneracion por hacerlo ni obligacion de cumplimiento.
si hay un espectaqdor viendo un partido de M-9, tambien sera espectaculo haya pagado o no entrada.
el juego profesional es aquel en el que sus integrantes tienen una dedicacion especial y compromisos de cumplimiento determinados contractualmente y que recibe una remuneracion en contraprestacion por esa tarea, sin importar el volumen de esa dedicacion ni el monto de su remuneracion.
en ambos casos puede haber cobro de entradas, sponsors que generen recursos extraordinarios, televisacion, promotoras, porristas, inflables elefantes, helicopteros con paracaidistas, etc, etc, y todos los recursos provenientes de todas estas acciones podran ser utilizados para lo que la comision directiva determine.
en el caso del deporte amateur, para sostener la infraestructura del club (incluyendo los recursos humanos) y en el caso del deporte profesional para lo mismo y ademàs, para pagarle a los deportistas.
2) tengo la sensacion de que romanelli tiene una mirada que pareciera ser la de un club que practica solo rugby y la mayoria de los clubes tienen otro y muchos tienen varios mas, por lo que el voluntariado es sumamente relativo a la actividad de la que hablemos.
las autoridades surgen de entre sus socios por votacion y pudieran provenir de otras actividades con otros pensamientos, de manera que la postura de los clubes podrìa cambiar segun el origen de sus autoridades.
el que decide participar de la politica interna de su club para acceder a la gestion del mismo debera considerar el tiempo de dedicacion necesario y si no abstenerse de participar.
que los clubes tengan ingresos por concesionarios, por tercerizaciones, por contratos publicitarios, etc, no requiere nada mas ya que el personal administrativo de la institucion sera el que lo administre, segun los criterios generales y objetivos planteados por la comision directiva.
seguire leyendo la carta para poder seguir opinando
Perdon pero para mi por haber jugado en dos clubes no puede opinar….
Venderse de tu club ya demuestra lo que sos…
O te hecharon o te peleaste con to2 o no sentis la camiseta asi que para mi no puede opinar este tipo…
Aclaro que no lo conozco ni de vista pero con eso es suficiente para mi.-
Miguel h,
Respetuosamente me permito tomar uno de tus párrafos:
” …el juego profesional es aquel en el que sus integrantes tienen una dedicacion especial y compromisos de cumplimiento determinados contractualmente y que recibe una remuneracion en contraprestacion por esa tarea, sin importar el volumen de esa dedicacion ni el monto de su remuneracion…”
Precisamente, al respecto, no creo que ninguno de los jugadores incluidos en el PLADAR tengan “compromisos de cumplimiento determinados contractualmente” con sus Clubes, ni que “reciban una remuneración en contraprestación” por jugar algún sábado con sus amigos…
Coincido con el Sr. Romanelli en que el objetivo de máxima debe ser el generar una competición de alto nivel que agrupe a los jugadores PLADAR.
Sin embargo no coincido en que sea necesario excluir a esos jugadores de la actividad regular de sus Clubes de origen, a los que, en mi humilde opinión, podrían enriquecer con sus aportes (cuando no tengan compromiso con el juego de “élite”.
Cabría quizás aclarar que en los tres países del SANZAR, eso es lo que ocurre con los jugadores de los Seleccionados y los equipos Super 14, los cuales juegan para sus clubes de origen cuando no tienen compromisos con los equipos de nivel superior… un modelo “argentino” con una pirámide conformada por Clubes – Provincias – Franquicias Regionales – Seleccionados Nacionales sería similar al que esos tres países poseen.
Y tomando otro de los conceptos del Sr. Romanelli, creo que el riesgo físico para el jugador es mucho mayor cuando enfrentamos a la primera del Club Italiano con la de Hindú en la Copa CITI (con el mayor de los respetos para Italiano), como ocurrió en el 2009, que cuando se incluyese a uno o varios PLADARES en un partido entre dos Clubes de Grupo 1, o a un PLADAR en un parido de Grupo 2…
Marista,
opinar puede opinar lo que quiere cualquiera y cuando quiera.
que a vos te parezca que por jugar en 2 clubes no puede opinar es bastante limitado. que podes saber vos de lo que le pasa a un tipo en un club para irse a otro? entonces vos estas en contra de todos los de delta por ejemplo?
no te gusta lo que dice? no lo leas. si lo leiste y no te gusto, vos fuiste el dueño de hacerlo asi como el fue el dueño de opinar.
en cuanto a lo que dice romanelli, que mire para adentro, o los pibes que tiene de Los Tilos en su plantel superior fueron a San Andres porque esta buenisimo? o el segunda de san fer que se fue para alla quiere probarse en el equipo de basket?
puede uno estar de acuerdo o no, pero me parece que presento los argumentos de una manera ordenada y respetuosa.
yo lo unico que no quiero es estar parado un dia de onda jugando radbit y que venga creevy con sus 29 estimulos semanales y me deje como el coyote en los dibujitos del correcamino…
Como punto de vista desde ya que es valido. Yo no comparto varias cosas de las que dice.
Entiendo a los que tienen miedo de que se pierda el valor formativo que como deporte tiene el rugby, y entiendo tambien que este es el mayor desafio como padres, entrenadores y clubs que tendremos que afrontar.
Para esto tendremos que participar mas del club, para que seamos nosotros los que transmitamos estos valores en las categorias infantiles y juveniles..y podamos asegurarnos asi, que no se pierda esto. Si lo logramos habremos cumplido con el proposito de formar buenas personas, algunos..seran jugadores de rugby, otros medicos, otros abogados, eso dependera ya de cada uno. Pero les hemos dado las bases necesarias para que se puedan majear en la vida.
Pero la realidad de hoy en dia, es otra. En algun pasaje de la carta, toca un tema que me parece importante y del que hasta ahora no se hablò mucho. Y es a mi entender, una de las causas fundamentales x las cuales el motivo de no dejar jugar a los Pladares en sus clubs..pierde fuerza como punto de vista valido.
Este tema es la “profesionalizacion de las estructuras”, entendiendose por esto a todo lo que rodea a un equipo, PFs, coachs rentados, analistas de videos, software de analisis del juego, etc.
Desde hace un tiempo la URBA y los clubs que pueden, sea x aporte de los socios o por sponsors, han entrado en una “carrera” alocada x quien esta mejor preparado para afrontar el campeonato, pretemporadas en Punta del este (SAN ANDRES, quien pago esto, los jugadores o sponsors privados??), concentraciones tipo “comandos”, carreras de aventura para unir al grupo, son moneda corriente en varios clubs.
Esto ha elevado el nivel de exigencia, y la frase “sino lo hacemos, nos pasan x arriba” es muy escuchada, y como a ninguno nos gusta perder, por mas que como diga Romanelli el objetivo es “divertirse”, hacemos lo imposible x tratar de adaptarnos y subirnos al tren. Y para financiar la mayoria de los clubs necesitan sponsors, entonces..el ” mas vale que lleguemos a semis, sino XX Sa, el año que viene se va de la camiseta y no llegamos a fin de mes”…tambien se escucha.
Los jugadores se subieron a “este tren” empujado x los clubs o los entrenadores o por quien sea, y ya no existe entrenarse 2 veces x semana. Me animo a decir que la mayoria (98%?) de los jugadores del los clubs de primera, se entrenan 4 o 5 veces por semana, sea en el club o por su cuenta.
Suena ilogico y hasta hipocrita decirles ahora algo que sonaria asi..” mira, nosotros te venimos ayudando, te dimos gimnacio, PFs, todo para que mejores pero ahora mejoraste mucho, tanto que sos Pladar, entonces…no podes venir mas al club”. Antes que alguno de los jugadores forme parte de un seleccionado era un orgullo para el club, si hasta estoy seguro que en la fiesta de fin de año le dan un premio!!! A partir de este año…los explusamos..
Si esta postura sigue…seria mejor..”mezclar y dar de nuevo”
El escrito de Romanelli es una visión tergiversada de la realidad.
Podría alguien iluminado hacer una descripción acerca de qeu es ser “amateur”. Se habla de amateurismo y profesionalismo sin mucho contenido acerca de una u otra posición.
Si bien uno tiene conceptos básicos, me gustaría leer a algunos de los qeu aquí postean, que me justifiquen con hechos concretos que es es ser amateur. Pueda que sea medio ingenuo de mi parte, pero me da qeu es una palabrea desde el corazón y no desde la razón.
Como si los qeu fueran amateur mearan agua bendita y el resto qeu sea profesional, oliera a azufre.
PD: jugar con los amigos, recrearse en un deporte formativo, y aplicar los valores que el juego enseña en la vida real, eso lo sabemos todos, y nadie en su sano juicio, puede creer que cualquier deportista de elite, nació en una franquicia.
ATTE
El escrito de Romanelli es una visión claramente tergiversada de la realidad.
Claramente, esta viendo fantasmas donde no los hay.
Para no ser reiterativo, suscribo los comentarios de Carro y BetoC, a quien de paso felicito por ser tan oportuno.
Increible que a esta altura de las circunstancias, exponga (Romanelli) en sus argeumentos, las diferencias físicas. ¿Estamos todos locos? La copa CITI demuestra cuan hipócrita es este tipo al redactar eso.
A miguel h (que no comparte varias afirmaciones de Romanelli, pero si su “espíritu”) -me pregunto ¿que será su espíritu?- Seamos claros Miguel, hablemos de cuestiones tangibles, y basta de cosas inmateriales, valorativas, y apreciables. Como dijeran en otro post, seamos objetivos.
No seamos necios. A los que no están de acuerdo a que los PLADARES jueguen por el 2010 en la URBA, los exhorto a la reflexión, a la negociación. Basta de poturas rígidas.
Miguel h, te pido mesura. Tolerancia. Que releges un poco de eso, y de lo que dice el estatuto, en pos de DARLE UNA POISBILIDAD A LA UAR (O A QUIEN SEA) PARA PODER GENERAR/FINANCIAR/ENCONTRAR más competencia a los PLADARES.
No creas que, si por excepción se permite que jueguen pladares en la URBA un año más, se está haciendo gala del facilismo, fomentando el “vamos por la excepción hasta el 2011, y ahí “vemos de nuevo”. Dale una chance a la nueva administración de la UAR, a que se le pueda dar más rodaje a los Jaguares, en 11 meses. Por favor te lo pido.
Encuentro personalmente, que para oponerse a eso (miguel h o Romanelli en este caso, por ej -entre otros-), recurren a ver la realidad de una forma distinta, o a esgrimir argumentos hipócritas y teñidos de falsedad. Ni hablar de los que recurren a disparar cohetes en forma personal, que no tienen nada que ver con el tema en ciernes.
Miguel h, seamos sensatos, y claros. Sin meterme en tu comentario relativo a la administración y manejo de fondos de cada club, ya que entiendo es irse por la tangente. Vuelvo al tema PLADARES en la URBA, vos decís:
“el juego amateur, lo es por el tipo de dedicacion de aquellos que lo practican y porque èstos no reciben remuneracion por hacerlo ni obligacion de cumplimiento.”
Perfecto lo de la remuneración. Hoy por hoy no hay obligación de cumplimiento. Eso será porque no hay firma de puño y letra de parte del jugador. Per vos bien sabes, que el nivel del compromiso de muchos (mayoría para mi), que juega al rugby en buenos aires (y en todo el país tambien), es superior a cualquier firma. En ningún lugar figurará como obligatoria la práctica; pero TODOS SABEN QUE SI UNO FALTA, NO JUEGA. Y personalmente, si lo considero una obligación. Auque de hecho jugar no constituya en si una obligación, yo si lo práctico como una obligación, y con mucho gusto. Lo mismo que el gimnasio, que ir a patear al club, etc etc.-
Y a tu eventual respuesta de: “vos lo haces porque vos querés, y no porque alguien te paga”. Te respondo, que el movil, causa fin, motivo, razón, base, pilar, fuego, que seguirá moviendo a los pladares a que se entrenen, no serán los $ 2.400.- mensuales, sino las propias ganas de querer mejorar en lo individual, y como país.
Por favor, no seamos hipócritas. Y hago hincapié en la hipocresía, porque eso es lo que sufre el rugby de BA hoy día.
Distinto sería el caso que, se vería si los pladares fueran 300 o más jugadores, donde ahí si encuentro una diferencia con el regimen amateur. Y reitero, no sientas que perdés una lucha vital, o que estás dando el brazo a torcer, si decís “acepto la prórroga por un año más”. Esto no es cuestión de tires y aflojes, antes de poner en juego los conceptos de AMATEURISMO o PROFESIONALISMO, colocate en la situación de los jugadores que, por estar convocados a un plan debido a su capacidad de juego, le cercenás la práctica en el club de toda su vida.
El escrito de Romanelli son 9 páginas elaboradas desde un pequeño rincón de toooda esta esfera de circunstancias. Es una opinión. Se respeta, como todas. Pero acá hay que sobrevolar esas meras opiniones cerradas, y no dispuestas a amoldarse en un proceso de crecimiento del rugby argentino EN GENERAL. La opinión debe ser lo más cercano a lo objetivo. Aunque cueste.
Y aunque como dice Romanelli y ha dicho Miguel h por ahí, los jugadores no son los que representan a los clubes, y demás cuestiones de índole administrativo-jurídicas, todos Ustedes bien saben, que no se puede decidir en contra de las masas. Y acá me puedo ir un poco por las ramas, pero leyendo la nota de Felipe en LN, encuentro posible -ante una ratificación de lo decidido en Mayo/2009- cualquie tipo de piquete-acción conjunta-cacerolazo-paro-huelga de los jugadores; porque evidentemente, ello no es lo que entiende la mayoría de los jugadores. Y cuando de movimiento sindical se refiere, y como están dadas las cosas, veo dispuestos al paro, desde Felipe y Juan Martín Hernández en Los Pumas, hasta la M-22 de cualquier club de la URBA.
Como dijo JB, no seamos necios, y pensemos en el bien de TODOS. Y saquémonos la careta y la cuestiones personales o netamente valorativas de lado, al momento de opinar sobre la posibilidad de 50 o 60 tipos de jugar en sus clubes, aunque más no sea, por un año más.
Atentamente
Santiago Beccar Varela
coincido con beto C y lucho aviles
el sr Romanelli dijo
‘ Porque los clubes han mantenido el voluntariado como su herramienta central de gestión. Es decir toda su actividad ha sido sustentada por individuos que entendían y entienden que a través de su aporte voluntario pueden devolverle a la sociedad algo de lo que ésta en algún momento les dio.’
me parece que se olvido que hay clubes que contratan profesores de educacion fisica para entrenar sus divisiones infantiles m6,m7,m8,m9 ..
los cuales generalmente carecen del espiritu del juego
la impresion que me da es que habla de un rugby que ya no existe, uno idealizado pero que no es la realidad actual .
“OPINIONES” LO DE SANFER ES APARTE, QUE YO SEPA BUENOS AIRES CRICKET APARTE DE SER MALOS NO PASO NADA COMO LO QUE SI PASO EN SAN FER POR SER UN POLIDEPORTIVO Y DONDE HAY NAUTICA HAY MUCHO BOLUDO…
QUE ME DECIS ROMANELLI DE LOS DE LOS TILOS (VIÑUELA Y DONO MINIOT) Y DE LA PLATA (EL HERMANO DE DONO MINIOT) , FUERON GRATIS O SOLO NO LE COBRAN EL POSGRADOO???? QUE YO SEPA DE AMATEUR NO TIENE NADA ESO..
Primero que nada aclaro que estoy a favor de que los Pladares jueguen en sus clubes.
Dejando esto claro, justamente Romanelli es el único que incorporado a este debate algo que yo pensaba hace rato, y es el de espiral que se está generando respecto al entrenamiento y dedicación al que hoy por hoy tenemos que comprometernos los jugadores de una primera.
Yo entreno 5 veces por semana, juego los sábado, tengo un trabajo bastante demandante y encima de todo, hace 5 mese me case. Lo que quiero decir es que si bien puede no haber una diferencia en la cantidad de entrenamientos, si la hay respecto a la calidad (ni hablar de los beneficios que tienen los pladares en el “post entrenamiento” como ser descanso y alimentación que para mi son inexistentes). En este sentido, el rugby de GI y GII en las primeras divisiones e ha convertido en un juegio que sólo pueden jugar los chicos que todavía están en la facultad o los que tienen un trabajo sumamente flexible. Este no es mi caso y les aseguro que con 26 años ya estoy pensando en colgar y volver a entrenar martes y jueves y jugar tranquilo en la pre. Lo que quiero decir es que si no se genera una competencia profesional paralela al rugby de clubes, el rugby “amateur” va a pasar a ser un deporte para chicos de 18 a 23 años, con banca importantes de sus familias y uqe ojala decidan estudiar una carrera paralela. Este espiral me parece que hay que frenarlo.
Por eso creo que sería interesante avanzar en profesionalizar más equipos en Argentina (tal como dice Romanelli) y eventualmente llegar a ser autosuficientes en términos de competencia, para que el rugby de clubes baje un cambio y vuelbva a ser un “cable a tierra” para los que jugamos por ver nuestra camiseta lo más arriba posible.
Hasta que eso pase, que liberen a los PLADARES, pero no perdamos el foco.
Opiniones y Marista
Si no saben de lo que hablan (situacion de los tres jugadores de los cuales Marista nombra) pediria que se llamen al silencio.
Ninguno de los tres tiene estudio alguno en ninguna institucion relacionada con San Andres.
Hablen de lo que saben: nada.
Me parece que de nuevo, el análisis se centró en los detalles de la carta, en los cuales si cada uno la analiza minuciosamente vamos a tener cosas que criticar y cosas que apoyar, y no en el espíritu del aporte.
Por lo que yo leo , en esta carta Ricardo no se opone a que haya una estructura profesional, si no que quiere que vaya por un camino distinto al de los clubes.
Creo que esa es la visión macro. Luego la forma de encararlo – (Con el plan estrategico de URBA que mando Carro)- o con una Liga o lo que fuere es harina de otro costal.
Aca no hay enemigos del profesionalismo, sino gente que quiere que Los Pumas juequen en la élite y que tengan derecho a una formación de excelencia, pero que esa formación tenga un camino en paralelo.
Que no toque los clubes.
Que una organizacion de un torneo de clubes , este direccionada por la tele, que el seven tenga el formato desastroso de este año, en el cual no hubo confraternidad entre los clubes, por la tele, que los Sponsors esten en los clubes del Top 14 (en algunos con mucha guita) , no son virtudes de l sistema sino todo lo contrario, y creo que este tema tambien es de fundamental importancia.
Lo mismo que dije para los jugadores , lo pienso para los clubes ” no se puede tener todo ” o sea seguir con el espíritu , pero por otro lado asegurarse continuar con los beneficios de este sistema que parece mas de una Liga Pro que de un torneo de Clubes.
Todos los grandes conflictos de las instituciones nacen de situaciones muy puntuales y a veces a la vista sin importancia, y este momento es clave.
Si hacemos las cosas mal ahora, y nacen mal, es dificil despues remontar la cuesta, en cambio si somos inteligentes y hacemos las cosas como corresponde, quedara una base de trabajo desde donde se pueda crecer.
Después lo del rugby espectáculo etc etc etc…., es una visión respetable de un tipo sumamente respetable y respetuoso, por lo que no creo que tengan que haber comentarios tan agresivos para con su persona.
Creo que en general los análisis son parcializados por quien los escribe. Insisto en algo: difícilmente 1 jugador PLADAR te gane solo un partido o necesite que 7 u 8 jugadores lo puedan parar. El mismo nivel de la zona en la que milita cada equipo hace de “regulador físico”. Si un equipo juega al máximo nivel es por que cuenta con una buen plantel, muy bien entrenado (mucho mas que martes y jueves de 20 a 22 hs.), eso fue históricamente así, acá y en la China. Por suerte en la URBA eso se da de manera natural, mucho mas complicado es en el interior donde si podés encontrar un día a medio seleccionado jugando contra el último……
Por otro lado, hace añares que se les paga a los PF, a algunos entrenadores, etc. En los clubes mas chicos, muchas veces es necesario para poder progresar, aprender!
En una pequeña ciudad de la costa, en plena temporada; cae una lluvia torrencial y hace varios días que la ciudad parece desierta.
Hace rato que la crisis viene azotando este lugar, todos tienen deudas y viven a base de créditos.
Por fortuna, llega un ruso mafioso forrado de guita y entra en el único pequeño hotel del lugar. Pide una habitación. Pone un billete de 100 dólares en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones.
El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero.
Éste toma el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos.
A su turno éste sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales.
El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la prostituta a la que hace tiempo que no le paga. En tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito.
La prostituta con el billete en mano sale para el pequeño hotel donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le entrega el billete al dueño del hotel.
En este momento baja el ruso, que acaba de echar un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va.
Nadie ha ganado un centavo, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas y mira el futuro con confianza!!!
MORALEJA: SI EL DINERO CIRCULA SE ACABA LA CRISIS!!!
A los efectos de distender los debates, para reirse un poco.-
Pipo
muchachos
a mi me gusta ver rugby profesional y he disfrutado ver algun partido del pasado mundial en la cancha.
de ninguna manera reniego de su existencia y me parece bien que exista.
defiendo y aliento a aquellos que buscan la excelencia y solo es posible alcanzarla con dedicacion full tima. Esto solo es posible con plata propia o con plata de terceros que le permitan a los jugadores ser profesionales.
yo, como dirigente de un club, temo por el futuro de las instituciones que incluyen actividades profesionales porque condenan su futuro economico.
tal como sucede en el futbol, los clubes de argentina estan endeudados a limites inimaginables.
pretenden competir con el futbol europeo y ofrecen cifras que no pueden pagar y de todos modos, los buenos se van.
en otros deportes pasa lo mismo.
en voley, permanentemente desaparecen de la actividad, clubes de alto nivel, que deben dejar ya que no es redituable y los buenos se terminan yendo a Brasil que es multicampeon.
en basquet, es imposible competir contra las ligas europeas y ni hablar de la NBA.
yo no quiero esto para los clubes de rugby argentinos y si alguno le molesta esto, por lo menos no lo quiero para mi club.
nosotros decidimos ceder la pklaza para jugar la liga nacional de voley por no poder ni querer entrar en el voley profesional y de la actual seleccion de voley hay 4 es jugadores de ese equipo.
hace un timpo debati en este blog con los amigos cordobeses y ese debate me abrio la cabeza y me hizo ver las cosas de otra manera.
que se arme una liga profesional paralela, con equipos nuevos bancados por empresas y con alguna ayuda de la UAR (IRB), incluyenso a chilenos y uruguayos.
generen una conmpetencia anual ademas de la vodacom.
que los jugadores de los clubes sigan entrenando y jugando como lo hacen hasta ahora, tratando (los que lo deseen) de que los contraten de los equipos PRO para que los vean desde europa y de alli los seleccionen.
seguir con este mecanismo es demasiado riesgoso (no hablo desde lo fisico aunque tambien es importante, sobre todo en los ultimos 20 minutos) para el sistema ya que no se vislumbra la salida.
Romanelli no invoques BACRC en esto porque hace años que te dedicas a otra cosa en otro lado y nosotros con vos no tenemos nada que ver ni queremos tenerlo.
Habia pensado no participar mas de este debate, pero hay cosas que veo y no las puedo dejar pasar.
Me parece que Romanelli -sobre todo leyendo el mensaje de Primo- hace años que no participa de la preparación de un equipo de Primera top 14.
Creer que el rugby amateur es sólo martes y jueves, es inocente, crédulo y simplista. Hace años que se entrena entre 3 a 5 días a la semana, con gimnasio, suplementos, sesiones de video, etc.
Desconocer que los ingresos por publicidad y TV de los clubes de la URBA son la principal fuente de ingresos, es sinceramente vivir en un tupper ware. (confrontar lo que pagó Ford por la camiseta del Casi vs. la cantidad de cuotas sociales y se verá el rdo.)
Hay algo en lo que todos coniciden es que tarde o temprano se armará una estructura profesional paralela y se aliviarán las tensiones que menciona el autor de la nota. Seguramente nacerán otras, que van a regir el salto de una liga a la otra. De todos modos, no parece que sea el apocalipsis permitir jugar a los pladares hasta que se desarrolle esta segunda estructura pro.
Por último, es verdaderamente lamentable la parte final en donde dice “El desafío está ahora en manos de las uniones del resto del país (no URBA), y de las nuevas autoridades de la UAR… Las uniones provinciales también deberán hacer frente a la responsabilidad que les cabe de proteger los aspectos formativos de este deporte, es decir su esencia amateur, y por ende, el destino de sus clubes. Está en ellos la necesidad y hasta la obligación de producir la separación de los jugadores afectados a los PLADARES del resto, a la mayor brevedad posible. Hago votos para que la nueva dirigencia esté a la altura de las circunstancias, y demuestre la misma valentía y determinación que mostró la URBA en mayo de 2009.”
Es decir, la única desición valiente es dejar afuera los Pladares y las provincias deberían hacer lo mismo “a la mayor brevedad posible”.
Y si se resuelve lo contrario que? Se acaban los valores del rugby? Por favor!!!! Evidentemente no conoce el interior del país.
Si bien respeto la opinión del autor, no me parecen apropiadas las últimas reflexiones y más bien parece que:
a) se ha quedado en una teorización y endiosación del rugby amateur (digo porque “hace los votos”….)
b) con una consecuente satanización del rugby profesional.
c) hace rato que no se pone los cortos y entrena una división superior para saber de qué estamos hablando.-
SDS
Romanelli busca esto, que todos opinen de este flaco que no existe. Es de un “club“ sin tradicion, dice que jugo en BACRC adonde nadie lo conoce ni le dio cabida. No hablen mas de este flaco que ni se si es flaco o gordo
Hablar de espectaculo, como algo pernicioso en el deporte es desconocer la realidad.
En un mundo globalizado, donde la ventana que nos comunica se puede tergiversar, por distintas maneras, los efectos especiales, la noticia tendenciosa, el deporte refleja lo que hacen los actores, sus logros sus fracasos, sus respeto a las reglas etc. sin distorciones.
El espectaculo Rugby es un ejemplo, por su dureza, con muy pocos casos de violencia dentro y fuera de la cancha, resaltando sus valores, eso forma y ayuda a millones, pensar en grande es lo que nos falta, hay que ser profesional hasta para lavarse los dientes, asi nos enseña este juego, lo que hay que discutir que se va a rentar y para que.
Marista, sos un crack.
me encanto la de aparte de son malos y la de donde hay nautica hay mucho boludo.
este fin de semana nadie sale a navegar porque vos decis q es para boludos, y me acaban de confirmar que biei se baja voluntariamente al GIV porque vos opinas que son malos.
en fin…estoy tratando de pensar q sos mendocino, xq la verdad los maristas de la urba estan jugando todos reubi hace rato jejeje
Champa también jugó la Re?
Una pregunta…..
Cuantas cartas mas de ex jugadores/presidentes no en ejercicio/fundamentalistas de la hipocresia institucionalizada seran publicadas para el debate ??????
La verdad que solia opinar mas, pero esta todo girando sobre lo mismo.
Hablan de espectaculo como si fuera una porno en un jardin de infantes
De plata como si fueran todos monjes budistas.
Chicaneadas de estatutos, contradicciones, etc etc.
BIENVENIDOS AL SIGLO XXI
Los valores no son de unos pocos
Los principios se ensenian en casa y se ejercen en el club, basta de sanata
Dejen jugar a los jugadores, los dirigentes estan para hacerles la vida facil no para romper las pelotas con sus boludeces pseudo romanticas de los anios 70.
Miren la realidad, no hay peligro fisico, basta de verso
permitanle a sus hijos/sobrinos la posibilidad de un dia ganarle a los All blacks con la celeste y blanca.
Con estas actitudes, en unos anios Italia y Fiji nos pintan la cara
El que este preocupado por las infantiles, entiendan que estas cosas ayuda a que el rugby crezca, sus actitudes atediluvianas lleva a los chicos al futbol, o a otros deportes
Estas cartas me tienen realmente cansado, dentro de poco va a escribir el ex linesman de los Tabanos en su condicion de monaguillo de la iglesia del santisimo tobul a la cual pertenecio entre 1968 y 1977 pero solo cuando jugaban de local y en dias de lluvia y se debatira lo mismo de nueve
Romanelli tenes tantas ganas de figurar que ni te aguantaste que tu equipo empieze a jugar el grupo 1 para empezar a mostrarte, no existis dedicate a los negociados con Richard Handley y comprarte jugadores para reforzar el equipito que tenes… anda preparando las 10 lucas que pide beccar varela y las 4 de piñero.
Es verdad lo que dice Gel basta de personas ignotas que no las han nombrado nunca. Yo me pregunto ¿Dónde están los que se hacen llamar referentes de nuestro deporte y se los ve siempre muy mediáticos? Por qué no dan la cara en este debate? Y me refiero a referentes a los dirigentes que están hace años en sus clubes llenandose la boca de sus logros. Estas apariciones de estos personajes parecen bombas de humo para que nos distraigamos un rato y mientras en otra parte se cierran las cosas importantes. Espero cosas más importantes de tu acción como periodista Jorge ya que conoces este ambiente y sabes valorar que opiniones son válidas para este debate y cuales son partes de una bomba de humo solamente. Saludos Sergio
No habrá asamblea en la URBA el 17/2, sino que el 1/3.
Por otro lado es interesante que el Secretario de la URBA hable de la mayor informacion sobre el PLADAR y que en realidad no son profesionales…
Parece mentira, al final no eran tan malos che!!!
http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=961292&s=rug&type=story
Lo que parece mentira es que van varios dias seguidos en los que al final la cosa de desbarranca cuando entra en escena alguno que descalifica a todos los que opinan diferente.Ahora resulta que mandar una carta como la que manda Romanelli o la que mandé yo hace días es pecado o ofensivo a los ojos de algunos.¿El pecado que cometimos es hacerlo con nombre propio?Porque sinó no se entiende lo de ignotos-expresidentes-fundamentalistas y todo lo que sigue.
¿Ahora resulta que para hablar u opinar hay que hacerlo con pseudónimo?¿Dando la cara no vale?
Kanguro y Sergio , si están tan en desacuerdo con opiniones diferentes, pueden como dice RicardoS usar los argumentos contrarios para mejorar los suyos, cosa que hasta ahora no han hecho.Porque no he encontrado en sus entradas nada que me haga mejorar ni mucho menos un argumento que haga pensar en cambiar mi postura.
Abrazos
Kanguro..
Tenés picos y caídas.. a veces opinás bien, con argumentos.. y otras te desbarrancás…
Has pedido que los grupos propomgan o argumenten y cuando alguien serio como Romanelli lo hace.. lo descalificás..
Sos un tipo que suele sumar y más allá que no coincidimos en mkuchas cosas me gusta leerte.. pero no en el tono de tu último posteo..
(Aclaro.. también yo tuve explosiones…)
Por favor no le demos cabida a los que opinan desde la barricada (jugó en 2 clubes!, es de un club de Reubicación..No tiene Pladares.. son del SUR..son del Norte…. les falta decir que son morochos o judíos…. por favor.. ignoremos a esos extremistas)
Romanelli
Muy lindas tus palabras, pero el martes22, a las 10,30hs estaba San Andrès entrenando en Punta Chica con Gonzalo Beccar??????
Esos pibes no laburan? que son Pladares de S.Andrews
Obvio que Gonza se lleva su moneda no???
Teniendo y sintiendo una postura antagónica a la de Romanelli, Julianes o Vaca S. estoy de acuerdo en que “pegarle al cartero”; por que no nos gustan sus noticias, es falta de coraje intelectual, para oponerle ideas y hasta ridiculizar las vertidas, si estas nos agraden y diera el caso. Es un blog, en el cyber espacio, donde se puede mantener el anonimato si se desea, pero agredir segregando, menospreciando, o insultando por una condición “X” en el supuesto oponente, es descubrir lo poco que el Rugby les ha enseñado. Podemos “devastar” una postura volviéndola burda, si nos asiste verdad y argumentos. Intentemos que los valores que nos llenan la boca, se noten en todos los “posteos”.
No soy un monje ni mucho menos, pero intento que entre mi discurso y mi conducta haya un correlato, mis hijos y los cientos de hijos postizos que he entrenado, me siguen mirando.
Por ellos y mi formación rugbistica es que reclamo el ROL protagónico de los jugadores, no del mesiánico: “hacemos todo por ellos” y ellos deben obedecernos por que garantizamos la supervivencia del “espíritu amateur”. Pocos clubes han hecho una asamblea para preguntar a sus socios jugadores (protagonistas irremplazables del Rugby) que opinan y desean. Se imagina a Sanguinetti Presidente de DELTA, decidiendo “sin consultar” a los jugadores del primer equipo? Que cambió en las Instituciones de nuestro deporte que en una situación tan trascendente, un grupo de Ex jugadores (muchas veces poco o nada jugadores) de una comisión directiva, tenga la soberbia de sentirse impolutos y definitivos guardianes del destino de su Club, ignorando el sentir de los que le dan sentido a todo esto? Atte. Diego Puente
Ante todo, salud a Ricardo Romanelli que expone sus ideas en un texto fundamentado, como hace unos días atrás lo hizo Marcos Julianes. No voy a hacer la exégesis, don’t panic, aunque en algunos puntos pienso diferente. Pero, aún pensando parecido a algunas otras opiniones vertidas en este post, es inaceptable la agresión personal. El rugby es un juego en el que todos aceptamos cumplir con sus reglas para practicarlo, y este blog debería ser igual.
Sergio el único, no creo que haga falta que los dirigentes salgan a hablar en tropel y por las propias (pueden llegar a ser incontenibles). Es cierto que quienes están a favor de que los pladares juegen el torneo de la URBA han recurrido al pleno de la nomenclatura Puma para disparar con munición gruesa, en una campaña de prensa impecable, profesional. Más que un scrum.com metieron un maul.com de cincuenta yardas…
En mi opinión, las declaraciones de Carlos Righi son suficientes, aclaran lo que se está discutiendo en los clubes de la URBA, y lo que se le está pidiendo a la UAR: no sólo mayor claridad respecto a los jugadores mayores, sino para los juveniles, algo que nunca estuvo claro para muchos. Y si no ha estado claro es un problema de comunicación que debería solucionarse de una manera profesional.
Me consta que en mi club, los blazers (en enero, bermudas) están consultando y conversando con jugadores, socios y directivos de otros clubes para recabar posiciones. Aclaro que no hay pladares mayores de mi club, aunque sí han convocado dos juveniles. Y sé que lo mismo está sucediendo en muchos clubes de la unión. Es de esperar que lo que se decida sea para bien de nuestro rugby.
Bye,
RS
Leyendo un poco a todos veo que hoy compartimos el mismo rugby pero con distintos objetivos y formas distintas de disfrutarlo.
En lo personal no tengo nada en contra de los jugadores q optan por el PLADAR y mucho menos con aquellos jugadores que deciden viajar y jugar rugby profesional para mejorar su juego, ganar guita o simplemente vivir la experiencia ,pero si estoy totalmente en contra en la forma que están implementando todo esto a punto tal de involucrar medios de comunicación y exponer a jugadores con opiniones que nada tienen que hacer, por que muchachos no se equivoquen por estas cosas se arreglan en los clubes y sus clubes comunican las ideas del club…. o al menos es lo que me enseñaron.
La discusión no esta si los jugadores deben jugar el campeonato de Bs.As. eso es lo de menos, si no es si las estructuras del rugby de clubes debe terminar en que aquellos jugadores que tienen condiciones para jugar rugby terminen deambulando por el mundo con un sistema que los estimula para que sean PLADARES DE PROFESION.
Seguramente nuestro club perdera en juego si los jugadores optan por jugar en el PLADAR pero lo importante pasa por tener claro que es lo que queremos del rugby para nuestros hijos como lo hicieron los viejos del club con nosotros…. y creo que lo que todos esperamos es que se formen con sacrificio, humildad y disfrutando del placer de jugar entre amigos al rugby.
solo podran opinar de estos temas trascendentes y “bisagra” del rugby argentino, aquellos que hayn sido Pumas, y que hayan sido votados por sus consocios para dirigirlos y que hayan jugado alguna vez rugby profesional, y que provengan de un equipo de la elite del Top 14 y que sea periodista especializado en rugby y que opine como a mi me gusta, y quehaya salido campeon en su torneo regional y del nacional de clubes, y que… y que…
alguien que este vivo podra opinar?
Ricardo S estas poniendo palabras en mis dichos que nunca dije. No dije que salgan a tropel todos los dirigentes dije que dónde están los referentes de nuestro deporte a nivel dirigencial y que no son muchos para ver como son sus visiones. Es interesante saber que es lo que opinan al fin y al cabo al ser referentes son formadores de opiniones. Por lo menos dan la cara ahora y no después asignandose el logro, cosa que en realidad no sabemos si han participado o no en esas decisiones. Por eso repito me gustaría que aparecieran dando sus visiones por algo son referentes y no que desaparezcan. Saludos Sergio.
Acá va lo que dijo el secretario de la URBA.
Carlos Righi rompió el silencio
Por Ramiro Guillot
Scrum.com
BUENOS AIRES — El caluroso verano que le está pegando de lleno a Buenos Aires -¡un aire acondicionado por favor!-, aumenta su ardor en la calle Pacheco de Melo. Si usted pasa cerca de las oficinas de la URBA, es probable que su piel sienta que está atravesando el mismísimo desierto del Sahara. Y sí, el tema PladAR está teniendo un alto impacto en la Unión porteña y los disparos cruzados hacen que la temperatura revienten los termómetros. Además, of course, hay mil y un versiones. ¿Cuáles? Muchas. Hasta que los jugadores estarían pensando en renunciar o boicotear el comienzo del torneo. Sí, sí, como leyó; hay de todo un poco y para entretenerse -o preocuparse-.
Scrum.comCarlos Righi dejó clara cuál es su postura
Justamente, y recién llegado de sus vacaciones en Valeria del Mar, en donde seguramente tomó aire para afrontar lo que se viene -que no es poco-, Carlos Righi, secretario de la URBA, paró la pelota -ovalada-, se sacó el cassette y, luego de más de tres meses sin que hubiera una voz oficial, dio su punto de vista acerca del conflicto que mantiene en vilo al rugby argentino. Para arrancar, el Negro bajó de cuajo una información que venía dando vueltas. ¿Cuál? Lea, lea. “Te quiero aclarar que no hay una asamblea convocada para el 17 de febrero para revisar este tema. Esa información que anda circulando es totalmente inexacta, porque la única asamblea convocada hasta el momento es la del 1º de marzo, que es ordinaria de la URBA. La Asamblea del 17 de febrero es de la UAR por la vicepresidencia y fue postergada. Igual esto no quita que, como Consejo, y habiendo recibido todas las cartas que nos están llegando por este conflicto, las cuales casi no leí porque me agarrás recién llegado, vamos a continuar con el diálogo y el debate. En resumen, como Consejo seguiremos con la cuestión para evaluar cómo avanzamos. Y por supuesto se revisará lo que se tenga que revisar”.
-¿Por qué, en un primer momento, la URBA respaldó al PladAR y ahora se dispararon todos estos entuertos?
-La decisión asamblearia y del Consejo, que se tomó en mayo del año pasado, es parte de los cambios que está viviendo el rugby argentino desde hace diez años. Al principio la discusión fue si se permitía la publicidad estática o no; después vino la discusión por la comercialización de la camiseta, pantalones, medias, cubre postes y las pintadas en la cancha. Y ahora también, desde hace dos años, se permite contar con entrenadores rentados. Por ende, está claro que las estructuras y el pensamiento de todos los clubes han cambiado. Cuando surgió el tema del PladAR se dispararon diferentes posturas. La asamblea de mayo tomó una posición y hoy, después de un año, analizamos que algunos argumentos que fundamentaron esa decisión se fueron superando. Por ejemplo, había dudas que el Plan se convirtiera en un “corral de engorde” para que los jugadores se fueran al exterior. Hoy vemos que han vuelto casi el doble de los rugbiers que se habían ido. Ojo, no por el PladAR solamente, pero es una realidad mundial que los clubes de Europa comiencen a restringir el cupo de extranjeros. También se planteó lo laboral- tributario. Hoy los jugadores están cobrando a través de una beca de la Secretaría de Deportes, y existen dictámenes y resoluciones que dicen claramente que no se trata de una relación de dependencia. El mismo Claudio Morresi (Secretario de Deportes) se refirió a este sistema hace pocos días en una nota con Scrum.com (ver nota relacionada). Sólo hay que ingresar en la página le la Secretaria de Deportes y ver todos los beneficios al cual acceden los chicos, al igual que lo hacen la Leonas, los pesistas y los jugadores de voley. Se formalizó una situación que lleva años de manera informal.
-Uno de los principales argumentos de los clubes que no quieren a los profesionales en el Torneo de la URBA es el tema de la diferencia física…
-Interrumpe- Pero la realidad es que, antes de que se le pusiera el nombre PladAR, se entrenaban en el Cenard o en los propios clubes con frecuencias de tres o cuatro veces por semana y con preparadores físicos personales. Además, te pongo un ejemplo: Miguel Avramovic y Santiago Bottini volvieron a la URBA, a medidados de 2009, del máximo nivel de Francia y, como es costumbre en nuestros clubes, empezaron a jugar en la Pre Intermedia de Alumni, ¡y los dos juntos! Eso hoy esto lo permite nuestro reglamento de pases, y no hubo diferencias físicas significativas. Y desde el plano filosófico, creo que todos tenemos la misma visión; todos queremos que el rugby sea una escuela de vida, que los clubes sean reservorios de formación y de valores; en definitiva nadie desea perder todo esto. Creo que de lo que estamos hablando es de un plazo de transición para que Los Pumas puedan ser competitivos y sigan creciendo. Para que esto suceda se necesita una base de formación más amplia con la que cuentan en la actualidad. Yo quiero que Los Pumas sean campeones del mundo y, para lograr eso, tenemos que ir atravesando determinados momentos como los que se nos plantean ahora.
-¿La UAR hasta cuándo les pidió tiempo?
-Nos solicitó una transición hasta 2012. En definitiva, hay un análisis que profundizar y creo que hay también una falta de conocimiento muy grande y eso, a veces, es lo que preocupa de cómo se opina sin tener realmente el conocimiento profundo de lo que significa un Plan de Alto Rendimiento y todos los beneficios que tiene, como ser becas en universidades, nutrición, acceso a todas las especialidades medicas, descanso, y varias cosas más. En resumen y redondeando, creo que si logramos darle a la UAR la transición solicitada hasta el Mundial de 2011, y el Plan funciona correctamente, la separación de los profesionales y los amateurs se va dar por sí sola y en eso todos coincidimos.
-Si no hay un conocimiento profundo, ¿por qué la reacción es tan terminante?
-Creo que la reacción tan fuerte en contra se debió fundamentalmente a que la UAR dio a conocer los contratos con los jugadores hace un año sin haberlo consultado previamente con la URBA y a los clubes; y esto fue tomado como una intromisión al poder de control sobre el juego y los jugadores. Sinceramente eso cayó muy mal, aunque estoy seguro de que la UAR actuó de buena fe.
-Muchos jugadores que quejan de que están mal representados por sus dirigentes, ¿este punto se lo plantean en la cocina de la URBA?
No, no nos planteamos. Es un problema de cada uno, y el club son los jugadores, los voluntarios, los socios, todos. Cada club debe transitar su camino.
Scrum.comEl Negro Righi habló de todo con Scrum.com
-Por ejemplo, ¿cómo hizo Lomas, tu club, para tomar su decisión?
-En mi club, en mayo del año pasado, me pidieron que se los explicara y me fui con un proyector y todos los archivos que les dimos y explicamos a los clubes, para ponerlos en conocimiento de lo que se trataba el Plan, el análisis de lo que sucede en la URBA desde 2001, en el que se les comenzó a pagar a los jugadores, y el resumen de los talleres de rugby profesional que organizamos desde la URBA. Participaron todos, y luego de analizar todo en detalle, se fijó la posición. Cada institución debe hacer su proceso interno y, nosotros, como URBA, no nos vamos a meter en cómo cada club lleva sus cosas. Está claro que los jugadores deciden adentro de la cancha, los entrenadores los eligen y arman el plan de juego y los dirigentes son los que dirigen; después cada uno tiene sus estilos y sus formas.
-Como Consejo no pueden intervenir demasiado…
-Exacto, nosotros estamos obligados a mantener un equilibrio entre todas las posiciones; no podemos irnos ni para un extremo ni para el otro. Está claro que todos queremos preservar a nuestros clubes de manera amateur, con todos los condimentos que ya te enumeré: vender las camisetas, pintar la cancha, cobrar entrada, sponsors& todo eso es para que los clubes sigan viviendo y no queremos perderlo. Hay que encontrar un equilibrio. Como Consejo también queremos que Los Pumas sean campeones del mundo y que a la UAR le vaya bien, y obviamente estamos dispuestos a avanzar en ese sentido.
-¿Desde la URBA cómo ven las negociaciones que viene llevando Agustín Pichot?
-Creo que Agustín es clave en la inserción de la Argentina en el mundo. Sin su trabajo, nuestro país vería muy de lejos sus chances de competir contra los mejores. Lo que él transmitió en el último Mundial, en donde fue el corazón y la cabeza del equipo, ahora lo mismo está haciendo en los escritorios. Está haciendo un trabajo importantísimo para la Argentina. Fue una figura importante representando a la IRB para conseguir que el rugby sea Olímpico. En lo personal, y como miembro del Consejo de la URBA, valoramos muchísimo la tarea que Pichot está llevando adelante. Y la realidad es que, las veces que hablamos, quedó claro que compartimos visiones similares respecto a la preservación de los clubes como son hoy.
-¿Estás al tanto de las críticas hacia la Asociación de Jugadores?
-A mí no me llegó nada de eso, sólo rumores. Es un tema que, como Consejo, ni lo analizamos ni creo vamos a analizar. Si los jugadores encontraron una manera de juntarse, de organizarse, de tener una herramienta para contenerse… está perfecto.
-¿Cómo cayó en la URBA el haber perdido la presidencia de la UAR por primera vez en la historia?
-La sensación es de desilusión. La verdad es que estoy muy decepcionado. Lalo había pedido ser candidato sólo si había consenso con el Interior; no quería encabezar una lista sólo por Buenos Aires porque es su presidente, y claramente estábamos 60% a 40% abajo. Y mucho menos ir a una votación. Pero bueno, todo se dio al revés. Fuimos a las urnas, perdimos, y del equipo que estaba trabajando como Consejeros, que estaban laburando muy bien y era necesaria su continuidad por una cuestión de estabilidad política, no quedó ninguno. Ojalá Juampi Bello y Federico Medina se acomoden rápidamente; seguro que harán una buena gestión.
-¿Y cómo es la relación con Luis Castillo, el actual presidente?
-Tenemos una excelente relación y, desde la URBA, le deseamos una gran gestión por el bien del rugby argentino. Lo único que molestó un poco es que leí unas declaraciones de Cacho acerca de la dirigencia de Buenos Aires, y la verdad es que me gustaría que cada uno ocupara su rol. No nos olvidemos que Luis fue elegido para ser vice de la UAR, en el medio de una profunda crisis de la Unión tucumana, tuvimos que esperar, ser pacientes y fuimos respetuosos. Nadie en ese momento dijo nada. Cada uno lava los trapitos internamente. Preferiría que se concentre en la UAR y nos dejara a nosotros resolver los problemas que tenemos dentro de la URBA.
-En una entrevista con Scrum.com, Agustín Pichot dijo que a Ricardo García Fernández, presidente Subcomisión de Rugby de Alto Rendimiento y representante de CUBA en la Unión, lo traicionaron feo, ¿qué opinás?
-Me parece que la palabra traición no corresponde. Pero me hubiera gustado que Richichi siguiera como consejero en la UAR. Más allá de algunas formas que tiene por las que hemos discutido, creo que hizo un gran trabajo. Vos al mundo le tenés que demostrar organización, estabilidad política y previsibilidad, y estos cambios no le suman nada al proceso de inserción al Cuatro Naciones. No nos olvidemos que nada más tenemos una carta de invitación, pero todavía debemos hacer muchos deberes para ingresar a dicho torneo.
-¿Y Porfirio, el ex pope de la UAR, por dónde anda?
-En unas merecidas vacaciones luego de dos años intensos de gestión -risas-. Recordá que tomó una UAR concursada y la dejó al borde del ingreso al Cuatro Naciones. Se había comprometido a estar dos años y cumplió. Todos queríamos que siguiera, el Interior inclusive, pero siempre aclaró que eran dos años. Estoy personalmente muy agradecido por lo que hizo y seguirá haciendo.
-La última, ¿el Torneo de la URBA comienza en mayo?
-Sí, empieza en mayo. Estoy convencido.
-¿Con los jugadores del PladAR?
-Espero que estemos todos en paz después de haber tomado la mejor decisión por el bien de todos.
Sergio
Mandé fragmentos del Plan Estrastégico de la UAR (no de la URBA)
A todos…me parece muy sensato lo expresado por Carlos Righi en la entrevista con scrum.com y me quedo con algunas frases del ahora SECRETARIO de la URBA (voz autorizada si las hay)
“…hay un análisis que profundizar y creo que hay también una falta de conocimiento muy grande y eso, a veces, es lo que preocupa de cómo se opina sin tener realmente el conocimiento profundo de lo que significa un Plan de Alto Rendimiento y todos los beneficios que tiene, como ser becas en universidades, nutrición, acceso a todas las especialidades medicas, descanso, y varias cosas más…”
“Creo que la reacción tan fuerte en contra se debió fundamentalmente a que la UAR dio a conocer los contratos con los jugadores hace un año sin haberlo consultado previamente con la URBA y a los clubes; y esto fue tomado como una intromisión al poder de control sobre el juego y los jugadores…” (esta es para sacarle el jugo, no?)
“Si los jugadores encontraron una manera de juntarse, de organizarse, de tener una herramienta para contenerse… está perfecto. ”
Saludos a todos
Sergio, no puse palabras en tu boca, son mías. Releí mi texto y de su redacción tampoco se desprende que te las endoso. De todos modos, si se entienden así, disculpas. Pero todo bien, discusión con buena leche.
Good night!
Carro
Perdon, donde puse URBA debia decir UAR….
Quisiera que me dijeran por que no lo sé cuantos partidos pueden llegar a jugar los Pladar en sus clubes y en que fechas.
Gracias
Ah, y otra cosa que quisiera saber….
Si un pladar se lesiona jugando para su club o Selecc Provincial, en que condicion queda su contrato?
tomando las palabras de carlos righi y su mencion al pedido de la uar de una transicion hasta 2012 (supongo que hasta el inicio del 2012, o sea despues del mundial), me surgen las siguientes preguntas:
primera
si se prorroga hasta el 2012, quiere decir que, en el 2012 no se permitira que los Pladares jueguen en sus clubes… por què en 2010 y 2011 si, y en 2012 no????
està bien o està mal que jueguen????
segunda
no me van a decir que iremos al mundial con los pladares con el nivel de competencia de los torneos locales?????
hariamos un papel bastante discretito, por ser generosos salvo que integren el plantel 4 o 5 como el ultimo mundial
tercera
cuando en 2012 participemos del Four Nations… iremos con los Jaguares XV o con los Pampas XV?????
al poco tiempo se tranformaran en Fracturados XV o en los Cadaveres XV, ya que los chicos de Negro, Amarillo o Verde los pasarian por la maquina de picar carne.
Si no fuese asi y los pampas o jaguares esten a la altura de la exigencia fisica, de velocidad y nivel de esos muchachos sera porque se han transformado en unos tremendos jugadores que habran dejado alguna secuela involuntaria en sus rivales de turno del medio local
mas alla de estas dudas que me surgen, es tan dificil que el Sr Castillo nos cuente por què la URBA deberia aceptar esta transicion de 2 años?
Para que pase què cosa?
Y luego de esta cosa cuàl otra, como consecuencia de èsta?
Todas la opiniones son por principio respetables, por lo menos bajo mi órbita.
A partir de este preconcepto, tambien todos somos respetanle y porn ende no deben tomarnos por toton y contarno solo algunas parte de la cosas.
Sr.Romanelli debe ser coherente en su discurso con lo que hace en su club;
- Gonzalo Beccar Varela + – 8000 $/ mes
- Mariano Piñero + – 5000 $ / mes (ambos excelente trabajo!)
- Moffat el pancho y la coca
Es decir el rugby “spectaculo de su club” vale plata y el rugby de amigos no!
Segunda linea de Sanfer (profesor del colegio) no se queda en Sanfer ni va a Delta……Va a San Andres, por nada???
Usted tiene la suerte de comandar un club con excesos de recursos, donde la mayoría de los jugadores el único problema que tiene es terminar de estudiar y decidir si van a la empresa del padre o quien de los amigotes les consigue trabajo, ALGO ESPECTACULAR DE TENER AL ALCANCE, ME DA HASTA CIERTA ENVIDIA.
Con lo cual su opinión esta viciada en primer lugar por su falta de coherenrencia, y en segundo lugar por que es parte del espectáculo (grande o pequeños es igual participe) si es amateur no pague NINGUN SUELDO NI beneficios y por que quizás la realidad de su entorno no sea la del “deporte en general”
Atentamente
Estoy preocupado, porque esta claro que hay 2 posturas (o más) pero no encuentro forma de buscar el consenso.
La Uniones voluntarias de entidades se deben manejar por consenso, ya que no hay linea de mando real.
Pero quien consensua con quien..?
-Los presidentes de URBA tienen una interpretacion
-La UAR + Pichot + SRAR tienen otra a la que adfhieren unos pocos presis
El problema es que el consejo de URBA no termina de definirse para que lado va… si para el mandato de sus “asociados” o para lo que ellos se comprometieron o creen que está alineado con el Plan UAR. Se ve claramente en los ambiguos mensajes de Galán hace una semana y de Righi hoy, todo es NI.. es pero sería bueno que… ya veremos.. confiamos en que… pero sin definir!
Y es justamente el consejo de URBA quien debe propiciar el dialogo , el entendimiento y la trancision..
La UAR nunca se avino a conversar.. los presidentes siempre estuvieron muy activos para discutir y debatir , pero no se puede discutir desde el Club con la UAR!! eso se hace vía UNION .. pero me parece que falló el nexo URBA con postura realmente OBJETIVA y lo pagó en las elecciones..
Como verán , intentaré no discutir más posturas ya recontra archi charladas que a esta altura ya van llevando a la descañlificacion gratuita… asi que salgo de ahi.. y prefiero ver como se puede llegar a un punto de consenso..para seguir avanzando.
Nadie sabe lo que pregunte mas arriba?
Para mi seria bueno saberlo, pues no quiero seguir sacando conclusiones en vano,
Porque sería bueno saber porque (este debate que se instaló en el blog, es una constante en todas las mesas de rugby que uno participa o escucha), nos estamos desangrando por el futuro de 40 /50 jugadores que probablemente jueguen 10 partidos máximo de los 20 y pico del torneo local, y en 2011 probablemente menos cantidad.
Ustedes saben cuantos partidos no juega Lalanne de titular, ni siquiera entra a la cancha por año y a nosotros no nos preocupa – esto es para los que hablan de la competencia – ocantidad de partidos que juegan nuestros PUmas.
Otra cosa, supongamos que se prorrogue,
Que va a pasar si hay una fecha Jaguar o Pampa o lo que sea que coincida con partidos importantes de la URBA…( aca se viene otrooooquilombo)
Y con respecto a las lesiones, supongamos que se pudieran contratar jugadores en los clubes, alguno de ustedes dejaría que un jugador al que se le esta pagando, vaya y se lesione jugando un fulbito 5 con sus amigos.
Me parece que en consonancia con lo que hacen los clubes europeos de no cederte jugadores a los que ellos le pagan para un partido Internacional que no sea en ventanas, la que no tendria que dejar jugar a los Pladar en los clubes deberia ser la UAR, y solo deberia permitir que jueguen en el Campeonato Argentino, que es de su órbita.
Eso sería coherente con el resguardo de la inversión que se hace.
Una pregunta mas,
Es cierto que hay Cedar que tienen muy poquitos jugadores y tiene la misma estructura rentada que el de Bs As??
Saludos a todos
Para D,
esta aceptado que haya pagos para el trabajo de coaching y de entrenadores en los clubes, tanto como para masajistas , kinesiologos etc etc etc…, y eso no debería ser un impedimento para opinar con respecto a lo que puede pasar en el futuro del Rugby Bonaerense.
GASPI,
los q entrenamos el martes 22 a las 10 30 somos el equipo de rugby del colegio q se va de gira el miercoles a reino unido.,
el lunes a las 9 te invito q pases de nuevo y nos des unos saludos. fenomeno
q facil es tirar mierda eh
Sergio
Quizas no se escribir o no me explique bien….
Lo que quise decir es que si se quiere TODO amateur y el resto es malo o esta mal, entonces este buen hombre deberia empezar predicando en su casa y no pagarle una barbaridad de dinero a dos coach´s.
….o quizas no te interesa entender.
Pd: todo es respetable, solo me parece que es importante la coherencia y todos debemos dejar de lado la hipocresia. Si se quiere amateurismo fulminante que asi sea, si se va ser flexible que asi sea. PERO COHERENCIA POR FAVOR.
Gaspi deja de opinar y ponete a entrenar!!! Corre NONO que a la cancha en bici no vas a poder entrar!!
gira al reino unido en esta epoca, me queres decir que miercoles les calienta a estos pibes el amateurismo o profesionalismo?!?!?! estan en otra, estn salvados, que sigan comprando jugadores y contratando entrenadores que lo de ellos pasa por otro lado…
Che re top la gira al reino unido. Para cuando una pretemporada con el chirola yazalde en las brotolas.
Chicos unos grandes. En vez de mierda hay que tirarle las valijas para que nos lleven a otro mundo mejor.
Si el colegio se va a reino unido, el otro equipo q
ue no se cual es, cuando juega el preliminar de los Stormers contra los Sharks.
Para todo lo demas existe mastercard. Qeu discusión pelotuda a veces este tema cuando uno lee y relee.
Saludos a todos y que lindo estuvo el REEF 2010.
PD: como dijo Atomo en otro post, el que paga la entrada de invictus es un fucking profesional. No al cine pro y aguante el autocine amateur de la costanera sur. Veni con tu tupper y morfa con los amigos de toda la vida.
SALTEO
Sres. Lectores Apasionados;
Es muy lindo y enriquesedor leer sus opiniones y el intercambio de ideas acerca de un tema tan crucial para el rugby argentino.
Simplemente escribia para sugerirles de continuar la discusion acerca del rugby profesional,Pladar, torneos etc…. concentrarse de lleno en estos topicos pero dejando de lado los comentarios e ideas del Sr. ROMANELLI.
Este Sr. fue uno de los principales impulsores de la fusion BA – San Andres, actualmente preside el club San Andres al cual quiso regalar. Soy de BA y tengo muchos amigos en San Andres, el club de este SR. gasta entre entrenadores, preparadores fisicos, gimnasio, video y kineseolgia $ 200.000,00 al año solo en el plantel superior, ademas de estar buscando jugadores rentados o por canje con trabajo en el colegio; dada esta situacion PROFESIONAL real no vale la pena ANALIZAR LOS COMENTARIOS DE ESTE HIPOCRITA…. sigamos con el tema de fondo, pero por favor dejemos de lado a este sinverguenza que sus hechos aplacan a sus palabras.
Gracias x su tiempo
No sé como se paga en el Rugby, pero si los sueldos que alguien escribió que le pagan a Gonzalo BV, $8000 y a Piñero $5000, suma $13.000 que al año dan $156.000
Con lo que de los 200.000 que menciona Dinamic sólo quedan 44.000 para preparadores físicos, gimansio, video y kinesio, alguno de los dos nros debe estar mal.
Con lo que, mas allá de las matemáticas tal vez se esté opinando sin tener plena seguridad de lo que se dice.
Estoy muy de acuerdo con los comentarios del Señor Romanelli y me parece que plantea la disyuntiva que se encuentra nuestro rugby en estos días. En este momento donde pareciera que lo unico importante es el rugby espectaculo (que si lo es), el rugby amateur de clubes se debe cuidar, por lo menos es lo que deseo para mis hijos, sobrinos e hijos de amigos para el día de mañana.
Saludos,
Santiago Franzini.
Dinamic, Porque no pones tu nombre. Es muy facil usar adjetivos agraviantes desde un anonimo.
Tal como escribió Ricardo Romanelli, el envio esto de manera personal. No en representacion del club.
Es cierto que el trabajó para que se de la fusión entre San Andres y B.A., pensando que era lo mejor para ambas partes, cosa que no logró. Te recuerdo que en ese momento el Club B.A. estaba dirigido por varios ex alumnos de San Andres que usaron a Romanelli como nexo para hacer la propuesta y ver de salvar al club B.A. (que por suerte con la mudanza, les salio mejor de lo esperado y pronto nos tendran de vecinos todas las noches). Y te hago saber que yo me opuse totalmente a la propuesta de unificacion.
Pero sabes algo, a pesar de no estar de acuerdo con R. Romanelli en muchisimos temas, yo valoro muchisimo todo lo que hace por el club y le tengo un gran respeto a el como persona y presidente del club y me da bronca, me saca, que gente con seudonimos hable mal de el.
Es una mentira que el club este buscando jugadores rentados o por canje con el colegio (el club ascendio con un 70% de jugadores ex alumnos). Puede ser que algun jugador de otro club piense que esto se pueda dar y lo piden a cambio.
Te aclaro, el colegio tiene profesores que juegan en Liceo Naval y en Depo. Tambien en la escuelita de Benavidez trabajan hace algunos años los sabados a la mañana dos profesores que juegan en Manuel Belgrano y en San Fernando. El encargado de gimnasia de primaria del colegio es el responsable del Rugby de Deportiva.
Vos te referis al jugador de San Fernando , que trabaja en la escuelita de Benavidez, que con el lio que hubo en San Fernando pensó o piensa en venir a San Andres y planteo que al irse del club el pierde el trabajo que tiene como preparador fisico de juveniles del club. Si, pidió trabajo y hasta donde yo se el colegio contesto que no y el club ya tiene sus preparadores fisicos.
Dinamic, averigua antes de hablar , hace una pausa antes de escribir y no manches una insititucion amiga. Para mi volcaste en tu comentario.
Santiago,
Qué significa cuidar al rugby amateur?
Cómo se entiende la postura de la urba cuando año a año vemos un circo que vos protagnisaste mas de una vez?
Romanelli dice cosas muy lindas. Pero por otro lado, participa de este circo y lo acepta, entonces, sin dudas carece de coherencia entre sus dichos y sus actos.
saludos,
1+
Santiago Durlach, vos no sos del sic…..san andres se comio esta anio mas de ciento treinta puntos entre las tres divisiones cuando jugo con biei….tene un poco mas de verguenza y cerra el pico, y te dejo de yapa el partido de pretemporada donde perdieron los tres equipos de san andres tambien. Contrata a los que quieras con la guita de handley y ojala te salgan todos pumas pero tene un poco de verguenza antes de decir que un club que tiene casi cientocincuenta anios se va a SALVAR con un colegio, y muchisima suerte con la super contruccion de el mega proyecto que estan construyendo seguro que va a ser el mejor y mas caro de los colegios del pais y mucha suerte y exitos en tu primer anio de primera division, ojala sean muchos mas. Yo nunca jamas jugue contra san andres.
estamos hablando de cosas diferentes…veterano, tenes razon si es que les llenaron la canasta en lo deportivo…durlach tiene razon cuando dice que en su momento lo de la fusion beneficiaba a ambos lados.
si no me parece bien que dinamic se ponga la opinion de todo un club al hombro ya que quizas no todos piensan como el en ba.
1+,
Es buena tu pregunta… “Qué significa cuidar al rugby amateur?”, y por supuesto que no hay una respuesta sencilla. Lo unico que digo y rescato el punto que comenta Señor Romanelli de cuidar el rugby amateur de clubs porque es este momento pareciera que el rugby solo es de los hombres del seleccionado y no de los tantos otros jugadores que juegan en el pais. A mi me encanta que a los pumas les vaya bien y estoy convencido que cosas como el Pladar son importante para que nuestros jugadores de elite puedan competir con las grandes potencias y darnos alegrias como las del ultimo mundial, pero no podemos descuidar el rugby que quieren jugar la gran mayoria de los deportistas de nuestro deporte en el pais, un rugby que sean compatible con estudios, trabajos… un rugby que sea compatible con una vida paralela. El tema es sumamente complejo, pero creo importante el hecho de asegurarse que tanto los jugadores de elite/seleccionado como el jugador promedio amateur sea considerado.
Respecto al circo que se hace hace varios años en cada semifinal y final de la URBA estoy de acuerdo que se prioriza el espectaculo antes que a los jugadores. Sino como se justifica que entre otras cosas se jueguen partidos dias laborables, entre otras cosas. En fin son caracteristicas logicas de una etapa de transición donde seguramente todo lo queremos lo mismo, el bien de nuestro seleccionado y el bien de nuestro deporte ampliamente entendido.
Me parece que Romanelli es muy valiente en decir cosas que hoy no estan de moda. Hoy lo mas facil es criticar a los dirigentes de la URBA porque estan buscando cuidar el rugby amateur de clubs, no digo que su postura sea la correcta, realmente no se cual es la solucion a este tema, pero creo que hay que estudiar el tema ampliamente.
Saludos y un placer intercambiar ideas contigo,
Santiago Franzini.
Santiago,
No creo que estén pretendiendo cuidar el rugby de clubes. Creo que simplemente tienen miedo.
Por que dejaste de jugar? tengo entendido que para vos fue dificil compatibilizar tu trabajo con el juego.
Cuantos jugadores del SIC de primera e intermedia tienen dedicación semi profesional sin ser parte del pladar? Cuantos jugadores de primera no podrían dedicarse como se dedican si no tuviesen trabajos “elásticos”?
Creo que Romanelli no expone ningún argumento novedoso o por lo menos que no caiga por el propio peso de sus contradicciones. Me parece, que pensar que el rugby de clubes peligra por que 50 jugadores afectados al pladar juegan algunos partidos al año, no es un argumento serio. Hace años, jugadores viaticados del 15 y del seven juegan en clubes de GI. Y no paso nada raro al respecto.
Me parece que hablar de los valores del rugby es algo efimero. Y no creo que un jugador pierda eso valores por dedicarse full time a jugar.
Vos jugaste en el rugby profesional. Entonces te pregunto, estabas rodeado de malas personas? de tipos sin valores?
Creo que los clubes y la URBA deben acompañar este proceso. Por último, como dijo un forista, no hay mujeres mas o menos embarazadas. O somos amateurs, o somos pro. Pero este gris es insufrible. No dejan jugar a los pladares blandiendo la bandera del amateurismo, y tienen un campeonato que pretende ser un show y que deja de lado a los jugadores y a sus clubes…
Saludos,
1+
1+,
Son validos tus puntos. Respecto a tu primer comentario sobre la intención de los dirigentes de la URBA, la verdad es que no puedo opinar porque no los conozco ni conozco sus intenciones. Si tengo el gusto de conocer a Lalo Galan (presidente de la URBA, perteneciente al Club San Luis) y lo considero una GRAN persona y un GRAN dirigente de rugby, asi que estoy seguro que va a poder llevar adelante este tiempo de cambios con mucha cordura.
Respecto a la dedicación actual de los jugadores de los planteles superiores de los equipos del Grupo I, es verdad que muchos dedican mucho tiempo, pero hay MUCHOS otros que tienen trabajos (como cualquier vecino) y tambien estudian. En el caso de mi club, la gran mayoria de los chicos estudian y/o trabajan. Naturalmente hoy contar con jugadores que se dedican al rugby casi semiprofesionalmente es algo positivo para el rendimiento de un equipo, pero creo que puedo ser perjudicial humanamente en el tiempo. En fin un tema complejo.
Tambien es verdad lo que decis de los viaticados. Para mi hace 10 años el rugby argentino esta gradualmente en una evolución hacia el rugby de mayor dedicación, no es algo nuevo. Por eso esta muy bien que en este momento, donde se ha llegado al hito especifico de tener jugadores formalmente profesionales, que se intercambien ideas, escuchando a todas las partes y planificar como se hace para que en el futuro convivan hoy dos conceptos que a mi parecer son cada vez menos compatibles, el rugby espectaculo (que me encanta y disfruto muchisimo) y el rugby de clubs (compatible con el estudio, trabajo, etc).
Mi comentario inicial en esta cadena, apunta a validar la importancia del Pladar para que nuestro seleccionado siga compitiendo mano a mano con las potencias, pero tambien validar la importancia de preservar el rugby de clubs en el que todos nosotros nos hemos formado. Esto no es decir que hoy el Pladar afecte el rugby de clubs, pero si hay que tener claro que a los Pladares se les puede exigir algo (por ejemplo: jugar cualquier dia de la semana o salir de gira 1 mes) y a los jugadores amateurs, no.
En fin, es un tema largisimo y nos vamos a pasar la vida escribiendo… bienvenido el dialogo. Como todos los temas polemicos, creo que la mejor manera es que todos podamos opinar e intercambiar ideas, porque la solución que contemple las opiniones de todos en general es la verdadera solucion de los problemas.
Saludos,
Santiago.
pladares?
ñoquis?
Veterano Cansado, porque agredis?
Es cierto, yo no soy del SIC, soy de San Andres y desde hace 23 años, con alguna pausa, entreno equipos de San Andres y estoy ahora coordinando todo infantiles con una excelente relacion con B.A. No la arruines.
Por otro lado, es cierto que nos ganaron en la pretemporada en los 4 partidos que armamos (te olvidaste de poner el de veteranos que salió muy divertido, entre gente amiga, estuviste? El promedio de edad de ustedes era 35 y el nuestro 45). Lo que vos debes saber es que San Andres, el equipo que ascendió, empezó la pretemporada de plantel superior con 45 jugadores y terminamos ascendiendo.
Pero sabe que esto no cambia en nada todo lo que dije, B.A se quiso fusionar con S.A. alrededor del 78 y se dijo que no, volvio nuevamente en el 81 y se insistio en que no y luego la tercera vez tambien dijimos que no. Yo me involucré en los 2 ultimos intentos con lo cual conozco muy bien el tema.
Pido disculpas por haber utilizado la palabra salvar, es cierto no fue mi intencion faltarle el respeto y pido disculpas. Pero si es cierto que las dos primeras veces quisieron cautivar el semillero de San Andres y en la ultima quisieron fusionar el club con San Andres por una necesidad de vender el predio de la 202.
Lo que no puedo entender es porque descargas la bronca con el colegio, te aclaro que yo mando a mis hijos a otro colegio (4 compañeros de uno de mis hijos juegan en B.A.) y yo le dedico muchas horas por semana al club. Te soy sincero, si mi hijo me pide ir a B.A. yo lo llevaria porque para mi los chicos tienen que jugar con sus amigos y yo conozco muy buena gente de B.A.
La pregunta es porque en este foro tiran mierda contra San Andres? Que les hicimos. Ascendimos en el puesto 10mo de reubicacion y en lugar de felicitar se la pasan diciendo que nos vamos a comer 100 ptos por fecha.
Vos no sabes el entusiasmo que hay en los jugadores, si queres date una vuelta por Punta Chica y vas a ver grupos de chicos entrenando todas las tardes a partir de las 18hs.
San Andres, somos un club chico, con poco sponsoreo que logro el ascenso por estar haciendo las cosas bien desde abajo. Nuestro objetivo para este año deberia ser mantener la division y consolidarnos en los juveniles buscando tener todos los equipos en grupo 2.
Veterano, en este foro se trata de discutir como implementar de manera exitosa una profesionalizacion del rugby sin afectar el espiritu amateur que es tan formativo de las personas y contenedor en los clubes. No te las agarres con San Andres, y si queres seguir , pone tu nombre, asi sabemos quien es quien.
A veces el tema principal , se ve degradado por discusiones laterales, que no tienen nada que ver, y que , lamentablemente sacan de foco a todos.
Me parece que las agresiones a los que piensan distinto son una constante, cuando no se pueden sostener desde la lógica de una discusión coherente.
Romanelli presentó una propuesta personal, y dejó bien en claro que no está en contra de que se presente una estructura profesional en la Argentina, sólo dice que debería correr en un carril paralelo, y presenta una idea de proyecto propio, estemos o no de acuerdo, es una propuesta.
Me parece que la palabra que se esta utilizando mal es “transformación”.
No hay que “transformar” al rugby de clubes en mas de lo que es hoy. Hasta aca llegamos con esta estructura, pero decididamente tiene un montón de efectos colaterales que no son en nada positivos para el desarrollo de una persona,
Desequilibrio entre los horarios de estudio y trabajo, entrenamientos sin el debido descanso, abandono o diferimiento de sus estudios , y otras yerbas que pueden generar mejores deportistas, pero que decididamente pierden en su formación.
Cada vez hay mas padres sponsors que tratan de que sus hijos puedan hacer frente a todo esto sin pensar en que finalmente ellos van a ser los perjudicados, porque como en todo, son muy pocos los que pueden tener una buena salida laboral, despues de dedicarse fulltime al rugby amateur, hasta los 28/29 años.
Por eso los argumentos tipo ” participan del show, jugaron con los viaticados , tienen grandes sponsors y demas ” no son válidos para decir vamos por mas en los clubes. Paremos con el show en los clubes, y que el show , que tambien es deporte y es rugby y esta formado con los mismos jugadores que entrenamos desde chicos, pero tiene otro fin que el de los sábados o domingos a la tarde, lo protagonicen los que van a ser luego los jugadores de Selección,
El show del seven de Clubes de la URBA de este año fué pésimo. Los clubes no confraternizaron, la clasificación fue pésima, y las finales una lágrima con 10 personas en el Casi, y todo por que los cráneos de la tele lo diagramaron así.
Que los 20000 jugadores que hay en el otro lado sigan divirtiendose, y si entre estos 20000 hay quienes quieran llegar a mas, que hagan el esfuerzo para pasar al otro nivel.
Por eso vuelvo sobre el tema, a los clubes no hay que seguirlos transformando, hay que dar un poco de marcha atras y defender al amateurismo,
Y con respecto al profesionalismo,
Seguir generando una buena estructura que contenga a nuestros mejores jugadores, les de competencia y sea un destino lógico para los mejores, y
que cada uno con su elección de vida transite por el camino que mas le guste.
Y si por este año los Pladar juegan 10 partidos menos , es una lástima, como dije antes hay Pumas en Europa que se quedan sin jugar mucho mas que 10 partidos por ser suplentes en sus clubes.
Por ahí uno es muy naif y como dicen por ahí la discusión solo gira por quien va a ser el beneficiario de los $$ de la IRB,
Si es asi, somos de la cochería…..
Saludos
RIGHI LE PAGASTE A NORIEGA Y AL ESCOCES DEJATE DE JODER
DE DONDE SALE EL DINERO?
ENCIMA DICEN Q VAS A DEFENDER A LA HIENA BARRIOS
Gente de Rugby,,estuve leyendo los comentarios del Blog y discutiendo con un compañero laboral de San Andres, el cual el padre es dueño,y ahora esta amenazando con echarme si no voy a jugar a SA. Me parece que el Rugby “amateur” se termino hace rato.
Aguante Delta
Sergio
Coincido con tu posición…podemos discuitir respecto a la transición pero estoy de acuerdo con el destino al que tendremos que llegar en el mediano plazo.
Saludos a todos
JAJAJA ASI QUE LOS DONO MINIOT SON RENTADOS????
ENTONCES QUE ME PASEN UN DIEGO QUE YO LOS TRAJE AL CLUB!!!
Gente en san andres no hay nada mas que un grupo sano de amigos que algunos se pelan el orto y llevaron al club donde esta, y otros, bueno hacemos lo que podemos.
aguante romanelli con su opinion, aguante los que opinan lo contrario, pero sobre todo que haya respeto.
Gracias Carro,
Me parece que en muchas cosas muchos de los que estamos aca coincidimos,
Esperemos que los decisores puedan actuar de la misma forma.