A propósito de la discusión que se está dando en Buenos Aires acerca del PladAR y sus consecuencias, Marcos Julianes, presidente de Virreyes Rugby Club, me envió este texto que reproduzco sin tocarle una coma. Quiero aclarar -últimamente me la paso aclarando porque algunos, de uno y otro lado, suponen que informo de modo parcial u opino de modo interesado- que cada vez que publico un texto que no es mio, no necesariamente estoy de acuerdo con lo que se allí se dice. Con éste de Marcos coincido en lo filosófico, pero no en esta conyuntura del momento.
Estimado señor Julianes: yo sinceramente creo que su texto tiene una visión ciclópea de la situación actual.No digo que sea erronéa, sino que es parcial, demasiado conspirativa y virtualmente elitista.
Usted no puede desconocer que los clubes tradicionales del rugby argentino, y usted proviene de uno de ellos, fichan jugadores del interior, premian a los mejores y descartan los peores, y creo que esa situación es debidamente maquillada, dado que al contar con tantos jugadores, pueden darles cabida en una pre C o D.
No obstante para no caer en en diatribas personales, usted claramente se refiere a Pichot como gremialista y sindicalista, como si esa condición fuera en detrimiento de la persona. Por lo pronto ya ahí y usted deja ver lo que siente cuando las bases se organizan y se agrupan para contrarrestar el poder hegemónico y dominante.
También hace un uso de los adjetivos calificativos que en su texto se vuelven negativos, ya que es sutilmente irónico al afirmar que: “jugador de la talla de AP intentan darles coraje y agremiarlos para que hagan valer sus derechos”. Entiende usted que los jugadores son faltos de esos valores y la figura de AP puede acobijarlos. Un claro error de apreciación, que no hace mas que fortificar la posición del que supone ser su adversario en este tema.
Por otro lado, se compara con el fútbol, juego que es profesional desde 1931, y que también tiene valores, maestros (pregunte quien fue Maddonni, Pedernera, Pando, Busti, Gabriel Rodríguez, Delem, Griffa, Mariani, Santoro, etc) y cobija a la mayoría de los pibes de extracción media y baja que el rugby aún hoy, no ha sabido integrar.
No se olvide que es un deporte jugado por 10 millones de personas, es el mas popular y cuando algo es tan masivo, tiene los extremos que se tocan, como en la vida misma.
Es por lo menos arriesgado suponer que solo el rugby forma individuos probos y buenos maestros. Los hay buenos, malos y regulares. VISIÓN CICLÓPEA y ELITISTA
Si el rugby fuera la panacea que usted cree ver en relación al fútbol, porque Virreyes no se integra al CASI, y esos chicos comparten la boyita, la cueva, el club, las giras, etc. No le parece que en ese caso el rugby no es como usted dice, “el mas integrador del mundo y menos elitista”, “el entrenador que compite por ganar o selecciona a los buenos esta mal visto por sus consocios”. INGENUIDAD PURA O VISIÓN CICLÓPEA.
Luego se refiere a la detección de talentos, y cita el ejemplo de Lanús y elucubra que será fundamental tener cantera propia. Que yo sepa los clubes como el suyo, tiene cantera propia y muy vasta. El CASI es el club con mas jugadores fichados. ¿Esos que son “consocios” o “cantera”?
Dice que en los mejores clubes juegan los mejores, valga la redundancia, acaso en el CASI por ejemplo, juegan los XV amigos. los XV mas facheros, o juegan los XV qeu mejor rendimiento tienen dentro del plantel superior, cualesqueiran las cámadas. Obvio que tienen que jugar los mejores en la primera, sino cual es la motivación, señor. INGENUIDAD PURA Y VISIÓN CICLÓPEA.
Y para terminar usted, finamente y cuidando las formas, asegura que son pocos los futbolistas que tienen estudios terciarios. Yo le pregunto, cuantos de sus chicos de Virreyes, antes de ser beneficiados por los mecenas del rugby, tenían agua potable, dentadura completa, familia bien constituída, estudios primarios, secundarios y terciarios? VISIÓN ETNOCENTRISTA Y CICLÓPEA
Creo que su mirada le impide analizar el contexto actual del rugby mundial. Hay en este blog cantidades de comentarios de gente que vive en el exterior, y tienen información de primera mano. Solo que no tienen espacio, tinta y papel, no tienen silla en la URBA y postean por placer.
Nada de lo que usted dice sucede en las potencias. Sino LE SUGIERO QUE EN VEZ DE MIRAR AL FUTBOL, MIRE MAS AL BASQUET Y AVERIGUE E INDAGUE QUIEN FUE LEON NAJNUDEL, y como transformó su deporte.
Abrazo cordial
salteo,
crea un club kirchnerista u otro bolivariano con chavez, dejate de joder.
que los jugadores sigan planteando sus problemas en el club y ahi se resolveran, no necesitamos de sindicalistas.
y no metan el futbol que nada tiene que ver con el rugby, lo unico que tiene en comun es que es un deporte.
los que quieran ser profesionales que creen su estructura propia y que no se quieran meter en los clubes y los jugadores que tengan condiciones para ser profesionales que decidan que quieren hacer y listo.
Momo querido: porque no dejas qeu conteste el destinatario mejor. Yo no mencione ni a Chavés ni a K. Y con respecto al fútbol pienso igual que vos, por lo tanto no por eso vos sos Berlusconi o Zapatero, ni yo un fucking zurdito.
Entiendo que ya se puede empezar a vislumbrar como al gran Jimmy Hoffa, a AP9.
En manuales de historia y política moderna sería un traidor de clase, a juicio de sus detractores.
No obstante si este post se dispara en defender o atacar a AP, no estaríamos dando el debate que el post sugiere.
Abrazo cordial
Salteo
Creo yo que Virreyes no se integra al CASI o al SIC por citar a 2, por el hecho que es precisamente Virreyes, y hasta donde sé sienten orgullosos de su club, lo que no quita que hayan compartido entrenamientos con ambos equipos.
Lo que no entendí bien es lo de la dentadura completa, el agua , etc.
Qué pasó Jorge con los cometarios de Chacho y míos que hemos hecho anteriormente? desaparecieron del formato. Lo que indicaba chacho desde Inglaterra era muy interesante para este tema podrías fijarte Jorge de ver que pasó? Saludos Sergio.
Estimado Marcos, algunas cosas expresadas con respeto y desorden por la falta de tiempo.
Todos estamos preocupados por el destino del RUGBY que, por tratarse de un JUEGO, Conlleva el OBJETO de ser una formidable herramienta formativa. Fundamentalmente para el rugby Infantil y Juvenil que es tu preocupación y te impulsó a ese maravilloso emprendimiento de fundar y desarrollar un CLUB en zona de chicos carentes de medios de educación, valores y posibilidades. Porque cuando uno se relaciona con ellos -vos bien lo sabes- descubrís que tienen otros valores que es nuestra obligación revelarlos y cimentarlos.
Vos, Nicholson, Silveyra o Javier Miguens recibieron una parte importante de los “talentos” evangélicos y eso nos genera un compromiso de amor y de verdad. A JAVIER no lo borraron de todas las listas. MIGUENS renunció a jugar en LOS PUMAS por propia voluntad. Lo hizo contra los ALL BLACKS en Octubre del 85. Nunca fue dejado de lado. Perdió su titularidad y lo reemplazo HOLMGREEN porque JAVIER consideró que cuatro test en un mismo año iban en contra del Amateurismo.
Es mi idea que el DEBATE no es SI o NO al Profesionalismo. Esas son posiciones extremas fáciles de manejar. El desafío en plantear el objetivo de encontrar el JUSTO EQUILIBRIO.
El JUSTO EQUILIBRIO, por ejemplo y en tus palabras, que si los JUGADOPRES son los que heredan el juego, son parte del juego y, como tal, tienen derecho a expresarse como EQUIPO, Deben hacerlo tal como enseñamos a través de su CAPITAN y no permitir que pretendan confundirlos con un GREMIO. Son un equipo de RUGBY.
La DIFUSION del juego es sumamente importante para que lo jueguen cada vez más chicos de todas las condiciones sociales. Los PUMAS del 2007, equipo con Capitán (Agustín Pichot) no son MERCADO y ESPECTACULO. Solo jugaron buen RUGBY en su mejor nivel. Gracias a esa actuación, en el rugby infantil de mi Club, sumaron en la semana posterior a la final de la RWC más del 60% de los jugadores que teníamos en ese momento. Descuento la explosión de VIRELLES t espero la hayan sabido aprovechar.
Para educar a nuestros chicos en LA FELICIDAD no solo debemos mirar su capacidad sino y fundamentalmente de donde vienen. Esto es: SU CONDICION SOCIAL. Si los adultos –con talentos evangélicos- vamos a mediar –según tus palabras- entre el objeto del conocimiento y el sujeto que aprende, debemos establecer cual es la VERDAD para cada CAPACIDAD y cada CONDICION SOCIAL.
Distintas VERDADES que al momento de competir se diferencian entre el sometimiento y la sumisión. Esto es el RUGBY. El que nos enseña a competir, respetando las reglas, intentando dominar para evitar ser dominados. Esa es la VERDAD para mi Club y, creo, para VIRELLES.
Teniendo en cuenta que, muchas veces, la VERDAD es manejada por el poder. Ante esa realidad yo debo educarlos teniendo en cuenta lo que ayer leí sobre la “insurrección de las VERDADES sometidas”.
Otra cosa. Hoy hay mil veces más chicos que juegan fútbol amateur que rugby. Lo juegan en clubes, colegios, centros deportivos, plazas y baldíos. En villas o en el CASI. Ninguno lo juega apostando a salvar su familia. Solo por diversión. Conozco y soy amigo de muchos que juegan fútbol todos los fines de semana y varios de ellos terminaron sus estudios terciarios. Finalmente, detectores de talento hay en el fútbol y casi todos los deportes, RUGBY incluido.
El RUGBY no siempre integra. A veces es discriminatorio y elitista (suele suceder hasta en el Blog) y lo desnuda en la competencia. Peor aún; también en su Dirigencia. Basta ver el pensamiento y modo de expresarse del Grupo de Negociación que envió URBA a “dialogar” con el Interior, como ejemplo de la discriminación y el elitismo.
Nuestros Presidentes no tienen agallas ni convicción. Al momento de definir el tema tan importante sobre el que dialogamos, en URBA solo contaron con la presencia del 30% de los Clubes representados. Las agallas te impulsan a estar presente en la discusión, aún sabiendo que sos minoría.
Finalmente, el DIOS MERCADO, manejado con el EQUILIBRIO del principio puede ayudar a los Clubes con menos recursos (Grupo II, III y IV) a mejorar su infraestructura, la calidad de su juego, su enseñanza y su competencia. Nadie lo sabe mejor que vos que diste a luz VIRELLES con tu esfuerzo, el de varios amigos y la ayuda de DIOS y el MERCADO.
Sergio, tu comentario y otros estan debajo del texto de Julianes.
Entrá al texto y los ves debajo.
abrazo
Gracias Angel no pensé que eran dos cosas distintas. Saludos Sergio.
JB: una sugerencia con el respeto que me merece el post. Se están dando dos debates sobre el mismo punto. Ya que podes postear como yo en este momento o bien, entrar al texto qeu subiste y ahi también hay muy buenas opiniones.
Fijate si se pueden agrupar para tener en un sola pagina todas las opiniones de foristas.
Coincido con la propuesta de Salteo Doble ya que en el texto hay muy buenos aportes también. Saludos Sergio.
Les adjunto un repo a AP, al que tildan de sindicalista. Sus detractores pueden ahora, también llamarlo politequero. Es interesante la visión de no contentarse con los restos e ir siempre por mas.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1220491&pid=8075800&toi=6479
Abrazo
Voy a poner un ejemplo..con algo que me esta pasando a mi en mi vida contidiana y que creo que puede pasarles a muchos de uds tambien, y que es comparable con lo que estamos discutiendo.
Hace un tiempo, que vengo discutiendo con mi mujer el hecho de regalarles a mis hijos un Playstation. Yo estoy a favor y mi mujer en contra. Los argumentos simplificados, en los que se basa la postura de mi mujer son, “se la van a pasar dentro de casa, no van a jugar afuera”, ” no van a estudiar nunca, se la pasan enfrente del televisor”,etc. Todos argumentos validos, pero a mi entender fundamentalistas.
Yo por el contrario, creo que es integrador, que puedo compartir yo tiempo con ellos, que pueden compartir tiempo entre los hermanos..en lugar de estar cada uno x su cuenta,etc.
A la conclusion que llegamos, es que NADA ES MALO en si mismo. Y aqui mi comparacion, el profesianalismo, PLADAR o como quieran llamarlo no es malo (si es que lo fuese) en si mismo, es una realidad…una realidad con la que hay que vivir, al igual que con la tecnologia (llamese playstation, celular, facebook,etc) y que tenemos que aprender a manejar, como sociedad (sociedad del rugby).
Es todo muy nuevo, y es comprensible que existan miedos, pero lo que trate de explicar con mi ejemplo es que las posiciones extremas y fundamentalistas no son buenas.
La gran mayoria de los que escriben en el blog, defendemos en valor del rugby como instrumento formador de personas, de buenos valores que van a servir a los chicos a manejarse en la vida. ESTO es lo que tenemos que defender, y tratar de conservar. Y no negar la realidad…
Tenemos que explicarles ahora, que existe la posibilidad de tomar el rugby como un medio de vida…pero que no es para todos. Algunos juegan al rugby, otros son medicos, otros abogados, otros maestros, otros ingenieros,etc,.etc.
Yo no veo clubes profesionales en argentina, no hay mercado, no hay plata para esto. Con lo cual, muchos de los miedos que Julianes explica tener en su carta..no los veo tan posible..
No tapemos la realidad, aprendamos a conviver con ella de la mejor manera y sigamos explicandole a los chicos..los valores y la importancia de los mismos para el futuro que se les viene.
La verdad que no entiendo porque sigue este debate…….
No creo que Argentina de para rugby profesional, mercado muy chico.
Como comente otras veces, en Australia conviven los 2.
Los clubes son Amateurs, las infantiles son IGUAL que en argentina, lo vi personalmente, los padres los llevan, las madres juntan plata, tooodo igual, juegan x placer y ayudan en forma desinteresada
Es mas tambien vi que si un equipo no junta 15 el otro le presta jugadores, si no tienen pilares el scrum es sin empujar.
Tienen 4 equipos pros, a partir del 2011 seran 5, los clubes siguen siendo amateurs, de vez en cuando (volviendo de lesiones o fuera de ventana internacional) algunos wallabies juegan en su equipo.
Leer lo de entrenar 5 veces x semana a veces en triple turno es risible, ni los all blacks entrenan asi…..que hacen, se juntan a jugar en la playstation?????
Que los jugadores se agrupen me parece barbaro, no necesitas ser K ni fanatico de Chavez, la UAR los jodio demasiadas veces, esto que ahora pelean fue motivo de que a muchos Pumas los partan al medio a principio de los 90.
Lo que dicen Julianes de Javier Miguens es parcial, y fue parte de una disputa entre no solo el sino un grupo de Pumas (Javier, su hermano y otros) peleados con Silva y Guastella, al final llevaron al mundial 87 un monton de paquetes super entrenados con menos huevos que un maniqui y asi nos fue
Me parece que la pelea es mas por el status quo, el rugby es democratico solamente en lo fisico, podes jugar siendo gordo flaco o lento.
En lo demas es igual que cualquier ambito de la vida, si naciste en cuna de oro, iras a los partidos de M19 en auto nuevo, otro en bondi.
Unos se iran de vacaciones al caribe, otros a mar del plata.
Tratar de negar la diferencia de clases es utopico y en cierto modo, hipocrita, lo mejor es (al menos yo lo vivi en mi club) nivelarlos y ahi va la tarea de los padres y entrenadores en integrarlos a todos.
O el sr. Julianes me va a decir que cuando jugaba contra equipos de la zona sur le encantaba, y los invitaba a salir por san isidro a la noche ??
Seamos realistas, el texto parece muy lindo, pero la realidad es fue y sera otra.
Nadie es duenio de los valores principios etc, es lo mismo en todos lados, saquemonos las orejeras.
luchoaviles,
yo pensaba como tu mujer y que sucedio, puse wii……………..y los chicos decidieron estar afuera pateando la pelota o en la pileta y la usan muy de vez en cuando……….uno a veces se enrosca con que pasara y despues no pasa nada.
osea es un tema de desiciones, pero el problema aca es que no les dan el marco de eleccion, porque los PROPLADARES quieren extender algo que fue por un año para que pudieran armar su fixture y como no pudieron estan presionando a los jugadores para que digan “nosotros queremos jugar con nuestros amigos” y no macho ahora tenes que elegir.
desde ya que hay que desmitificar, al malo y al bueno de este tema, nadie es malo por ser profesional y nadie es bueno por ser amateur, nadie tiene menos valores por ser profesional y nadie tiene mas valores por ser amateurs.
Kanguro: no seremos sujetos de análisis debatiendo todo el tiempo este tema, que ya esta recontra agotado? No nos daremos cuenta y al seguir con esta canzonetta le hacemos el juego a los que nada quieren cambiar.
Abrazo y puede que sea un pensamiento en vos alta, pero me da la sensación que no solo está todo dicho, sino que además están recontra estudiados y puestos en conocimientos absolutamente todos los modelos deportivos y sociales de las potencias del hemisferio norte y sur.
Salteo
Estimado Julianes, como otras veces ya se ha mencionado en este foro, la clave para Argentina es que el rugby profesional no llegue a los clubs. El modelo interesante es el de Australia y Nueva Zelanda, donde el profesionalismo está a nivel de seleccionados provinciales (franquicias del Super Rugby) y nacionales. Hay que dejar separado el rugby de clubs y mantenerlo en la misma forma actual, al menos con jugadores que no cobran por jugar. Entiendo que esto es lo que hasta ahora viene gestionando UAR, un profesionalismo solo en selecciones.
Permitir que un club argentino se haga profesional, con planteles que reciben compensación para ponerse la camiseta del club, será para matar el rugby, sin dudas. Entonces si, se va a perder el elemento distinto del rugby argentino y en mi opinión el activo mas valioso de la UAR, que son todos los clubs de la republica Argentina.
El profesionalismo como SANZAR lleva desde 1996, es un buen modelo para imitar. Como dice Kanguro mas arriba, rugby amateur y profesional conviven en Australia y el espíritu del rugby está vivo igual.
Saludo desde Sydney.
Querido Marcos:
Como bien vos decis, aca lo importante es la discusion de fondo acerca del profesionalismo por un lado y de nuestro querido espiritu del rugby y sus valores por otro.
Y ese es el gran desafio, como compatibilizar estas dos cosas.
Por un lado, debemos preguntarnos si queremos que nuestros seleccionados (mayores y juveniles) cada vez que compitan lo puedan hacer de igual a igual. Me parece que son pocos localmente hoy los que discuten esto. Nuestra Union hoy esta considerada una Union del Tier 1. Esto significa que estamos entre las Uniones del mundo, responsables de la promocion y difusion del rugby. Estas 10 uniones son las que producen con su presencia en torneos IRB, los fondos necesarios para que el rugby y sus valores formativos, siga difundiendose en el mundo. Nuestro compromiso es estar presentes en los distintos torneos mundiales de mayores, seven y juveniles y debemos hacerlo con jugadores aptos fisica y tecnicamente, por la salud de los jugadores y tambien, no hay que esconderlo, por el exito del espectaculo deportivo en todos sus aspectos.
Hemos sido invitados a ser parte del torneo mas importante del Hemisferio Sur con su nuevo formato de 4 naciones a partir del 2012. Asi, las grandes naciones del rugby, tienen ademas de las ventanas internacionales de Junio y Noviembre, sus torneos en cada hemisferio, el 6 Naciones y el 4 naciones, jugando cada una de ellas entre 11 y 12 test por año. Para esto, nuestros jugadores, deben estar preparados y por eso la razon de ser de los centros de alto rendimiento que ayudan al jugador, independientemente del club o union al que pertenezcan a llegar a ese nivel necesario. Hoy ya no es posible pensar, como fue el caso del RWC 2007, que nuestros jugadores se formen en Francia o Inglaterra. Ambos paises se dieron cuenta de su erroy han incrementado las restricciones para el cupo de jugadores extranjeros.
En la Argentina, tenemos mas de 90.000 jugadores de rugby y en los PladAR, estamos hablando de un total de 250 jugadores (100 de M18, 60 de M19, 40 de M20 y 50 Seniors) de los cuales solo los seniors reciben las becas de la subsec de Deportes y de la UAR, un total de 2000 pesos por mes. Y desde el primer grupo de M18 se fomenta a los chicos del plan, a que hagan estudios terciarios o universitarios, con becas UAR y se los intenta formar integralmente, sabiendo que hay vida, antes durante y despues de su posible carrera rugbistica profesional. Solo un pequeño porcentaje llegará a ser profesional y entre ellos, son muy pocos los Pichot, Corleto o Hernandez que se salvarán economicamente.-
Por otro lado, todo esto debemos hacerlo respetando todos los valores que hemos recibido de nuestros mayores en nuestros clubes y que hoy es nuestra responsabilidad que eso siga vigente. Por eso, la necesidad que exista una sola Union, conducida por gente de rugby y que nuestros jugadores seleccionados pasen todos por la escuela de nuestros clubes para que de esa manera el espiritu y los valores se mantengan siempre vigentes.
En el proyecto de la UAR, hoy y en el futuro, los unicos seleccionados con jugadores pagos son los de la UAR y estos equipos participaran de competencias internacionales profesionales, a lo largo del año, ya sea a nivel seleccionado en las ventanas o el 4 naciones o como equipo regional en el Super Rugby a partir del 2014/15. Es decir, no se piensa en torneos locales profesionales. Debemos, los clubes y las uniones provinciales, ser los custodios del rugby amateur que debe seguir vigente y de buen nivel competitivo en nuestros torneos locales.
Deben los jugadores PladAR jugar en sus clubes? Desde la UAR, se pidió un periodo de transicion de 3 años (2009-10-11), donde los jugadores jueguen en sus clubes. Esta transicion permitiria crear un calendario creciente y sustentable economicamente y luego de ese proceso, todas las partes, uniones, clubes, dirigentes y jugadores, tendriamos mayor y mejor informacion para decidir en consecuencia.
Seguramente hay otras maneras de llevar a cabo este proceso, pero creo que hay que asumirlo y hacerlo de aquella manera que, no solo no afecte a nuestros clubes, infantiles, juveniles y seniors sino que contribuya a sostener y hacer crecer este rugby, que supimos vivir, y cuyo objetivo de fondo es ser cada dia mejores personas.
Abrazos a los que comparten y no comparten esta vision.
Leo muy seguido el blog, y nunca estube tan de acuerdo como hoy con Marcos Julianes.
El rugby es para formar grandes personas, que tengan valores por la amistad, el copañerismo, la familia, el estudio y el trabajo.
El rugby que tenemos es buenisimo y tenemos que cuidarlo.Dios quiera que en nuestro pais existiesen mas clubes que enseñen a ser buenas personas, solidarios y respetuosos.
Defendamos el rugby, defendamos lo que tenemos.
Por ultimo me quedo con esta frase …”No debemos dejar que el Dios Mercado nos domine y nos quite lo mas valioso.”…
Slds.
CHICHO
Kanguro,
Como es el rugby provincial en Australia? Es pro? Cuanto tiempo juegan? Como es el calendario de los clubes? Los jugadores de primera no reciben ninguna compensación en los clubes?
Hay torneos juveniles de selecciones? Es pro?
En fin, son algunas dudas que surgen de tus comentarios y que coincidiendo con Salteo y Harry, no debemos darle más de comer a los que nada quieren cambiar y empezar a pensar el cambio.-
SDS
future dijo:
11 de Enero, 2010 – 21:36
Realmente no puedo creer que nadie hable de la locura de mezclar juagadores amateurs con profesionales, mientras el la gran mayoria de los jugadores estemos trabajando y/o estudiendo va ha haber un grupo de juagadores que van a estar entrenando para juagar el fin de semana contra mi y mis amigos es una locura, por lo menos hay una ventaja deportiva a favor de los clubes que tengan muchos juagadores en el Pladar.
Ojala no ocurra la desgracia de que un Pladar lesione a un amateur (un lindo currito para los abogados, no?), cuanto tiempo va a pasar haste que pase?.
A la IRB y su guita le va interesar algo?
En que estan pensando?
Los golpes no nos deja pensar?
Cuanta guita van a ganar usando el Rugby amateur?
Aplaudo a Julianes.
Manga de cagones salgan a defender el Rugby amateur o piensan que se van a salvar juagando con los profesionales? Que parecido a lo que piensa un jugador de futbol, no?
USEMOS LA CABEZA Y DEJEMOS EL BOLSILLO DE LADO POR UN RATO
Saludos
El futuro
future comprate un perro….
Si Martin, el perro me lo voy a comprar con la guita que voy a ganar estudiando y laburando, no como vos que la vas a ganar chupandole la sangre al 99% de los rugbiers argentinos que todos los sabados nos juntamos a pasarla bien y no a laburar.
Future, no comparto ni una coma contigo. Lo que explica la gente que está en Australia es bastante gráfico como para que expongas tu postura de esa manera. Suerte.
future anda a estudiar que te hace falta es verdad, es mas deja de jugar al rugby y estudia un poco mas.-
Me encanto el comentario de luchoaviles. creo q julianes, queriendo de veras al rugby, es un mero defensor del status quo, le tiene miedo al cambio. Pero los que entendemos que el profesionalismo es una realidad, debemos pensar la manera de que no afecte a los clubes, pero debe ser de una manera armonica, no, “el q es un pladar no juega”.
La discucion en este blog debe ser de que manera incorporar profesionales un nuestra estructura, no si debe haber rugby profesional o no.-
Saludos
Future, como comente anteriormente en Nueva Zelanda por lo menos en el 2001 cuando estuve los jugadores no del Pladar sino jugadores del entonces super 12, algunos All Blacks, Samoanos, Fijianos, etc… cuando tenian fecha libre del Super 12 jugaban para sus clubes, asi tuve la oportunidad de jugar con algunos fenomenos como Hore que todavia lo sigue haciendo, y todos los que entramos a la cancha a jugar contra esta gente estabamos feliz de hacerlo. Otro ejemplo, Felipe Contepomi cuando jugaba para Leister tambien pertenecia a un club de la provincia y en alguna oportunidad jugo para el enfrentando amateurs.
A otra pregunta que surgio, en Nueva Zelanda solo reciben plata los jugadores que tienen contrato con la NZRFU, tienen una estructura por escalones primero las divisiones inferiores, luego el club, selecciones provinciales, franquicia super 14 y por ultimo All Blacks.
Ni siquiera en paices donde el profecionalismo esta mas arraigado a nivel de clubes la cosa difiere mucho de la nuestra, en Inglaterra tenes 1200 clubes de Rugby de los cuales me animo a decir que menos de 50 tienen planteles profecionales, lo mismo en Francia, solo el top 14 el pro 1 y la Fed 1 deben tener planteles totalmente profecionales, mas abajo juegan por lo mismo que se juega aca.
Para mi una estructura con una elite profecional me parece lo mas acertado y si no dediquemonos a jugar solo el Sudamericano.
Saludos.
A veces pifiamos como los peores.
Cada tanto, de repente, aparece alguien como VILLERO 2004. Clarito y a la bolsa!!!. Y lo sigue un pelotudo como FUTURE q consigue q se ignore lo ZARPADO del Blog.
Gracias VILLERO; por tu seudónimo y por tu texto. Escriban de otra cosa.
Con todo respeto VMB, tu comentario no despeja mis preocupaciones.
Yo no estoy en contra del Pladar, estoy en contra de la mezcla que se quiere hacer.
Juastamente cuanto hablas de los escalones es lo que me gustaria que pase aca, los prefesionales juegan con los prefesionales y los amateurs con los amateurs (salvo raras ocaciones), TAN DIFICIL ES? Cuando un jugador decide firmar un contrato y convertirse en un jugador profesional, a mi juicio, no deberia juagar mezclado con los amateurs. Como toda decision tiene sus pros y sus contras y hay que atenerse a ellas.
Los que decidan intentar ganarse la vida jugando, todo bien, pero simplemente no me parece bien que estos jueguen mezclados con los decidimos hacer de este deporte un divertimento y no una profesion.
Saludos y disculpas si en las anteriores ocaciones dije algo que molesto a alguien, no fue mi finalidad.
Futuro
Es que haya (N.Z) se da que algunas veces los SUPER profecionales juegan con los amateurs, en el 2001 en el torneo de Taranaki el equipo con mas jugadores dentro de los Hurricanes era un equipo llamado New Playmouth Old Boys que si mal no recuerdo tenia 4 jugadores dentro de los Hurricanes, uno de ellos All Black (Gordon Slater) y perdieron la final contra Tukapa. A lo que voy es que la inclusion de jugadores profecionales dentro de un equipo no tiene por que ser visto como algo terrible, diferente seria si la UAR armara un equipo con 26 profesionales para que jugaran un torneo de amateurs.
Saludos.
Es que alla (N.Z) se da que algunas veces los SUPER profecionales juegan con los amateurs, en el 2001 en el torneo de Taranaki el equipo con mas jugadores dentro de los Hurricanes era un equipo llamado New Playmouth Old Boys que si mal no recuerdo tenia 4 jugadores dentro de los Hurricanes, uno de ellos All Black (Gordon Slater) y perdieron la final contra Tukapa. A lo que voy es que la inclusion de jugadores profecionales dentro de un equipo no tiene por que ser visto como algo terrible, diferente seria si la UAR armara un equipo con 26 profesionales para que jugaran un torneo de amateurs.
Saludos.
Perdon por haber posteado dos veces el mismo mensaje, quise veri si podia corregir una animalada pero no pude y quedaron los dos mensajes.
Saludos.
Manolo te respondo una x una y me retiro de este debate……perdida de tiempo….
Como es el rugby provincial en Australia?
No es provincial, sino nacional, un poco dificil de explicar, ya que Australia tiene solo 6 provincias/territorios nacionales, Sydney y Brisbane tienen mas equipos, en Perth un poco tambien, Canberra muy fuerte, las demas provincias poca bola al rugby (5o deporte en importancia para darle un contexto)
Es pro?
NO, solo las franquicias que si queres las podes llamar provincias lo son
Cuanto tiempo juegan?
Harry please corregime, me parece que es entre septiembre y octubre
Como es el calendario de los clubes?
Desde Febrero a septiembre mas o menos
Los jugadores de primera no reciben ninguna compensación en los clubes?
NO
Hay torneos juveniles de selecciones?
SI
Es pro ?
NO
Nadie es pro hasta que los contrata uno de los equipos del super 14/15.
Tampoco te creas que se salvan, sacando a las super estrellas (Giteau, Mortock y alguno mas que rondan las 700 lucas) los demas pro’s ganan unas 300 lucas por anio, que para darte una idea es lo que vale un depto de 2 ambientes en melbourne, en Sydney no te compras ni un una cucha pa’l perro
Saludos desde Melbourne
Future lo que me sorprende es que con el miedo que tenes sigas jugando al rugby. Juga a la tocata que no te va a pasar nada o pasa dl otro lado de la linea de cal.
Mi comentario tambien desaparecio junto con el de chacho y el otro señor.
Off topic: para Manolo, complemento lo que dice Kanguro, el rugby profesional en Australia es solo a nivel seleccionado nacional y seleccionados provinciales (Super Rugby):
Las provincias con Super Rugby son:
ACT (capital federal) = Brumbies
NSW = Waratahs
QLD = Reds
Western Australia = Western Force
y desde 2011 VIC = Melbourne Rebels
Como no son clubs, en general se los denomina Franquicias de SANZAR (organizador). Con 30 jugadores por plantel, tenés que en Australia hay 120 jugadores Pro.
En viejas epocas los jugadores profesionales salian todos de las canteras propias, ahora se cruzan de provincia por el que mas beneficios ofrece y eso es algo natural de los equipos pro.
El rugby de clubs es casi todo amateur, algunos clubs pagan por el coaching y el management profesional. Hay jugadores de clubs que reciben ‘incentivos’ compensatorios, sin que constituya un salario.
La temporada de clubs va de Abril a Septiembre. El Super rugby de Feb. a Mayo. Wallabies de Junio a Noviembre.
Los juveniles juegan competencias nacionales en las vacaciones escolares (Junio y Septiembre) y hay seleccionados provinciales para chicos de 12 años, por ejemplo.
El rugby de las escuelas secundarias es muy importante y juegan torneos separados de los clubs, sin mezclarse.
Los clubs juegan torneos en su ciudad (Sydney, Brisbane, Perth, etc) y torneos regionales para los que estan lejos de las capitales.
Los referís son amateurs, solo un pequeño grupo son Pro (internacionales) o semi-pro (emergentes).
Australia padece la falta de un campeonato doméstico interprovincias, basicamente por que es un territorio muy grande (6 x Sud Africa). Sin embargo el experimento se hizo por un año y deportivamente fue bueno. Ahora se espera el retorno de vacas gordas para darle nuevo impulso.
El profesionalsimo tiene doble filo, en el lado bueno, el dinero ha servido para hacer crecer técnicamente al rugby local y la base de jugadores.
Gracias Kanguro y Harry.
Creo que todo lo que Uds. cuentan podría ser adaptado a nuestra realidad.
Pero coincido con que seguir debatiendo contra los defensores del status quo es estéril.
Ojala que se pueda ir armando una estructura que respete los valores del rugby y promueva el desarrollo de los profesionales.-
Cambio y fuera.-
Pego otra vez lo que posteé el 11/1, el primer post respondiendo a este tema.
Por mas que le tengo respeto a cualquier coach de infantiles, en cualquier deporte, disiento con la falacia (Rugby Amateur=BUENO, Rugby Profesional=Futbol=MALO) que pretende instalar Marcos Julianes.
Saludos, Chacho.
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Ufff, Don Julianes, disiento con tanto, tanto en su texto. Pero me limitaré a discrepar con una falacia propia que pretende instalar usted; aclaro que la experiencia que tengo es la siguiente:
- Vivo en un país con el Rugby profesionalizado: Inglaterra.
- Tengo un M10 y un M12, y ambos practican Rugby y Hockey, y el M10 juega al Futbol (los domingos – no descansamos!) tambien.
- Soy entrenador de Hockey infantil, y cuando me necesitan doy una mano con el Rugby.
Le aseguro que, aún en un pais con el Rugby profesionalizado, no ocurre lo que usted nos asegura.
Usted dice “Mientras en los demas deportes cada fin de año se fichan a los capaces y se echan a los menos capaces, en el Rugby se alienta a todos a traer amigos”. No es cierto: se dan VARIAS situationes:
- Hay un club de Rugby (no el mío) donde “fichan a los capaces”; y siempre lo hacian, aún antes del profesionalismo.
- Otros clubes de Rugby, como el mío, “se alientan a todos a traer amigos” com usted dice: pero mi club de Futbol tambien lo hace.
- El club de Hockey vecino “ficha a los capaces” – es un club muy muy competitivo; pero el Hockey no es profesional en Inglaterra.
Asique, como puede ver, se dan varias situaciones: ninguna relacionada directamente con el status – profesional o no – del deporte, ni del deporte en sí.
Ahora, puede ser que yo tenga mucha suerte con los clubes que nos rodean. Pero eso no viene al caso: el hecho es que la “verdad” que describe usted es incorrecta.
Usted termina “No me digan que es compatible esto con el profesionalismo.No lo es.” Si lo es.
Respetuosamente,
Chacho.
Valoro de sobremanera el posteo del Canguro, Harry y de Chacho, no solo nos dicen que es posible, es HOY una realidad.
Soberbia sutileza y hasta emotivo posteo de villero 2004.
Futuro:
Como podemos los padres hacer para mantener a los chicos alejados de Cerveza Quilmes o Baccardi, cuando estos están presentes por doquier?
sponsoreos por tv, presencia en los mismos clubes…
Como podríamos explicar la estrecha relacion entre juegos de azar y pobreza, en donde el primero aumenta al segundo, y el seleccionado de la URBA auspicia a loterías y casinos? Hace falta valor para eso?
Empresa que a pesar de ser estatal vive en la línea de la legalidad?
Como podríamos ejemplificar el sacrificio, la sobreposición a la adversidad cuando vemos que en teoría con las mismas condiciones hay gente que practica el rugby de manera diferente?
Como le explico a un chico todo esto sin antes ser sincero conmigo mismo?
Como le inculcaría valores que no puedo ejemplificar en el cenit de su realización personal como jugador de rugby?
Trazando un paralelismo (aclaro que es humor negro) es como pecirle al bambino o al padre grassi que nos cuiden a los chicos…
No tiene nada de malo lucrar, pero es de rufián escudarse en valores para mantener las cosas tal cual hoy están.
Si vamos a ser amateurs, seamos amateurs a rajatabla, no estoy pidiendo que seamos talibanes, solo pido que no hagamos ese juego trucho de mantenernos en la línea de lo legal y embolsarnos en “está permitido todo lo que no está expresamente prohibido”.
Jamás vi un manual de valores del rugby y no hacen falta ese tipo de burocracia boguezca.
Los terminos medios destruyen a los completos.
Salud a todos y un abrazo para JB que permite este gran tercer tiempo.
Pichi:
Tu comentario está cuando entrás al texto de Julianes.
Abrazo
JB
Amigos:
Para los que quieran saber mi posición en todo esto, coincido en un 100 por 100 con lo escrito por Villero2004.
Gracias por el intercambio de ideas
Abrazo
JB
Perro Viejo, repito una parte de mi comentario que hice en la parte del texto de julianes. Creo que sí existe un manual de valores del rugby, lo que creo que es único al menos en los deportes más conocidos.
“El Rugby es valorado como un deporte para hombres y mujeres, niños y niñas. Contribuye al trabajo en equipo, entendimiento, cooperación y respeto de los compañeros atletas. Las columnas sobre las que se fundamenta son, como siempre lo han sido, el placer de participar, el coraje y la habilidad que el juego demanda, el amor por un deporte de equipo que enriquece las vidas de todos los involucrados, y las amistades perdurables forjadas a través de un interés común por el juego.
Es por causa y no a pesar, de las intensas características físicas y atléticas del Rugby, que esa gran camaradería existe antes y después de los partidos. La perdurable tradición de jugadores de equipos contrarios disfrutando la mutua compañía lejos del campo de juego y en un contexto social permanece en la esencia del juego.
El Rugby se ha metido de lleno en la era profesional pero ha mantenido el espíritu y las tradiciones del juego recreativo. En una época en que muchas cualidades deportivas tradicionales se están diluyendo o son cuestionadas, el Rugby está merecidamente orgulloso de su capacidad para mantener altos niveles de espíritu deportivo, comportamiento ético, y juego limpio. Es de esperar que este Documento contribuya a reforzar estos preciados valores.”
Extraído del reglamento 2010 de la IRB. Invito a todos a leer el Documento del Juego http://www.irblaws.com/ES/charters/ …NO TIENE DESPERDICIO
Les dejo este link http://www.arbitrosdefutbol.com.ar/reglas%20fifa%2009%202010.pdf para ver si encuentran alguna frase similiar.
Vamos para adelante!!
Saludos a todos
Jorge … no serás vos mismo Villero2004 ? Hasta coinciden en su excelente forma de redacción … fuera de broma, muy buen debate que nos guste o no, fue generado por Marcos Julianes, una persona a la que el rugby debe homenajear unanimemente, no por lo que piensa (con lo que puede haber mil matices) sino por lo que hace. Me da pena los que le preguntaron si cuando iba a jugar al Sur invitaba a los contrarios a divertirse a San isidro, porque no entendieron nada. Marcos nunca pretendió hacer loas de su conducta, sino expresar lo que piensa y en el peor de los casos, que tire la primera piedra el que jamás se contradijo entre lo que piensa y lo que hace (que en el caso de Marcos hay 20 años de diferencia entre su tiempo de jugador y su tiempo de organizador de Virrreyes). Y aclaro que por lo que leo de Julianes – y leo todo lo que ocasionalmente escribe – creo estar bastante lejos de su línea ideológica.
villero,
brillante explicacion pero el problema de ahora no es ese.
El año pasado los que la tienen clara como vos quisieron hacerle firmar contratos a los jugadores haciendolos pasar por encima de sus clubes y tomando la representacionde ellos. La URBA cuando salto esto, pidio explicaciones y ahi explicaron lo que pudieron (nunca la pelicula completa porque niguno de los gurues sabe como termina) y en esas negociaciones se concensuo que los Pladares estaban autorizados a jugar el 2009 en sus clubes pero que para el 2010 tendrian su calendario y no jugarian en sus clubes, como no llegaron con el calendario y ya no les da la cara para pedir mas prorrogas a la URBA despues del moco que se mandaron, ahora mandan a los jugadores a decir: “nosotros queremos jugar con nuestros amigos” como unos maricones, muchachos elijan: se hacen profesionales por $2.000 y se bancan la transicion o se quedan en sus clubes. Y para peor el ex capitan del seleccionado queriendo hacer sindicalismo como si fuera el 2007, dejense de joder despues se van a llenar de clubes de tipos que no tienen ni idea de que es el rugby y se va a llenar de gente que va a querer venir a sacar en vez de a poner.
perdon: no se van a llenar los clubes, ya muchos se llenaron de tipos que no quieren pagar el tercer tiempo porque su hijo no se va a quedar por ejemplo.
perdon 2: me olvide que la mayoria de uds tiene el tercer tiempo profesionalizado.
Graham Oscar,
Tenés razón en lo que, de alguna manera, también señaló Pitty. El mensaje de VILLERO2004 (desconocido para el Blog) es acertado, sumamente claro y casi un subliminal de JB.
Y también tenes razón sobre JULIANES. Sin estar de acuerdo con algunas de las ideas que expresa -que nos llevan a cruzarlo con crudeza- VIRREYES R.C. es el resultado de un test jugado con convicción y profundos valores. Extensivo a todos los que lo acompañan de su CASI original, Newman, SIC, San Martín y otros Clubes que aportaron en valores humanos.
A qué llamás tercer tiempo profesionalizado ? a que Fargo te ayude con los panes ??? sería bueno aclarar a qué te referís.
¿Pero á quién se le ocurre que habrá una avalancha de gente “no deseada” porque 60 tipos reciban 2 mil pesos mensuales? Es una locura, ¿cuál es el miedo real? Si estamos lejísimos de tener una competencia interna con equipos rentados, ¿cuál es el miedo? Lo de la mezcla de jugadores amateurs y pro es poco serio. Con ese criterio, en el Mundial de Rugby Portugal o Namibia tendrían que haber terminado con todo el plantel roto, o ni tendrían que haber salido a jugar. O, por decir algo, no tendría que haber jugado para Los Pumas Horacio Agulla en el 2007, ya que cuando se jugó el Mundial jugaba en Hindú, y allá tuvo que vérselas contra profesionales.
Alguien asusta por ahí con el tema juicios. Ese riesgo también lo tenés ahora. ¿O alguien con mala fe, más un abogado carroñero, no pueden iniciar hoy una demanda porque uno de tal club de la URBA le rompió el tabique a otro?
Es cierto que no hay competencia extensa para los Pladares. Pero en un año se avanzó mucho (Vodacom, por ejemplo, Jaguares). ¿Por qué no esperar uno o dos años más hasta que el año rugbístico esté bien completo, y ahí sí no queden Pladares jugando en Argentina?
Y, vuelvo a un punto que ya marqué en otros posts; si cuando hace un par de años había viaticados jugando en la URBA nadie hacía tanto escándalo, ¿por qué ahora sí? No logro comprender la diferencia. Fue hace un par de años, no más. Los viaticados, que recibían unos 1000 pesos mensuales, se entrenaban más que el resto de los jugadores de la URBA, y jugaban sin problemas en los torneos. ¿Cuál era el drama?
Hola a todos:Me resulta importante aclarar que me enorgullezco de Virreyes(no soy hoy su presidente).Pero hablo como entrenador de rugby que soy desde los 18 años(cumplo50).
Sólo me anima el interes por que nuestro deporte sea educador y llegue a muchos chicos que lo necesitan.Por eso me da risa cuando alguno dice que defiendo el statu quo, siendo que propongo llenar el pais de canchas y hacerlo mas popùlar.
Lamento si mi nota suena etnocentrrica, ciclopea, sofista o soberbia o barata.Prometo intentar mejorar
Por supuesto que no tengo todas las respuestas,y por supuesto que algunas cosas me desorientan, pero estoy seguro de que el camino de la futbolizacion es nefasto.No coincido con el amable Oscar Graham cuando dice que hay diferencias culturales con el futbol: a ppios de siglo pasado el futbol era manejado por dirigentes de primera categoría.El dinero arrasó todo.
Tambien me alegro si mi nota alienta al debate y hace algun aporte.
Me impresiona la agresividad con la que algunos partidarios del sí al Pladar en los clubes atacan a los que opinan diferente.
Tambien hubo algun golpe bajo que califica al emisor y delata estilo mafioso.Se me ocurre que el anonimato envalentona.
Creo que los aportes de los que viven en el exterior son muy enriquecedores y además respetuosos en sus formas.”La forma es el fondo” dicen los diplomáticos.
Tengo el orgullo de ser amigo de Jorge Busico y la semana que viene nos juntaremos a almorzar a seguir charlando esto.Pero antes que eso disfrutaremos del almuerzo..
Este tema me preocupa y me apasiona.Por eso, si alguien me necesita o quiere charlar en privado les dejo mi celular 154 998 6506 y mi mail :majulianes@gmail.com
Abrazos a todos.
Muchachos los tipos recibiendo una beca de 2000 pesos existe en el rugby de buenos aires por lo menos hace mas de 15 años, de que estan hablando??? Los F Miranda, Ostiglia, Gaitan, Senillosa, los Contepomi, Duran, etc, etc….
Lo de villero fue un grato aporte, ojala aparezca mas seguido por este blog para ayudarnos a pensar y a entender…
Quizás salga duplicado.. si es así, disculpen.
Sr Julianes: Ud muestra ante todo CONSISTENCIA Y COHERENCIA! no solo habla sino que actúa en consecuencia.. mis aplausos!
Una sola reflexion que nos puede ayudar a dirimir controverisas..
Sería bueno definir que es el éxito? o a que éxito queremos llegar?
Si tenemos objetivos diferentes y conceptos distintos de EXITO.. todo será una discusion de sordos..
Pongo un ejemplo:
Quien es mas exitoso? el Oficinista que labura de 8 a 5 por $5000.- sin muchas perspectivas de crecer o el Director de la Multinacional que gana $50.000 con un bono de U$ 200.000 al año?
Puede haber muchas respuestas y todas valederas..
Agrego un dato más:
El oficinista a las 17.30 pasa a buscara su hijo al colegio (del estado, obvio)y a las 18.00 está tomando mate con la bruja, El Director conoce el mundo ya que 100 días al año va a los mejores hoteles de N.York, londres, Rio, Shanghai y Paris..
Sigue habiendo muchas respuestas, no?
El tema es que si no definis tu modelo de éxito..no sabes a donde queremos llegar..
Par mi, personalmente EXITO no es ganar un Mundial ni un 4N.. para mi es mucho de lo que hace Julianes, es formar pibes, es crecer y jugar mejor en mi club, es sumar socios.. Ganar u Mundial y jugar un 4N es algo lindidismo y ojalá suceda..es más aplaudirpe y si puedo voy a NZ en el 2011, pero no es mi foco.Para otros si lo será.. y esta bueno….por eso es que quizas nunca nos pongamos de acuerdo..
Solo creo que estaria bueno que los que tienen distintos focos se valgan de sus recursos y sus estrategias, sin embracrase ni usarse los unos a los otros.
Se pueden tener los 2? mmmmm si.. pero hay que saber definir ambas estrategias, con sen dos planes.. respetarse mutuamente y no avasallar.
Creo que aun no pudimos hacerlo..
Saludos
Holly Cow:
Es respetable tu definición de exito, aunque considero que esos ejemplos, no son suficientes, ya que no se puede medir el éxito por la actividad, en todo caso, tanto uno como otro se complentan.
El tema pasa mas bien por definir objetivos y luego trazar politicas para ello, estrategias, tácticas, blah, blah, blah.
Pero lo que no está claro que es lo que se busca.
La UAR tiene como objetivo, el desarrollo del rugby intramuros, ergo todo lo que haga si colabora, bárbaro.
La URBA que pito toca?
La organización de la UAR me parece mas que aticuada, el desembarco de accame, sinceramente, me sorprendió gratamente, pensé que era el comienzo de una nueva era, pero bueno, habrá que esperar.
Se me hace harto dificil encontrar coherencia en el texto de Julianes, ya que no conzco ningún ser humano que vaya en contra de sus objetivos.
Tomate dos segundos para ver esto:
Hace unos años un tal Maslo (o maslow ya nome acuerdo) definió una suerte de escala de valores, en donde una persona comienza a subir una escalera, que comienza por cubrir sus necesidades básicas (frio, hambre, protección de las bestias) y culmina con el peldaño de autorrealización (creatividad, 0 prejuicios).
La etología se dedica a estudiar el comportamiento de los animales, esta disiplina es célebre por sus estudios de campo entre otras cosas.
Existe también la etología humana, que como podrás imaginar, es imposible no trazar paralelismos entre humanos y bestias.
Se vé que todo animal tiene por finalidad conservar la especie, sea que el padre proteje al hijo y bien que el padre entrega al hijo ya que el ultimo no está en condiciones de procrearse.
El ser humano, tiene necesidad genetica y cerebral de superarse para cumplir sus objetivos y deseos, que sirvan al objetivo de sus supervivencia es otra cosa, pero está en todos, hasta en las personas con cerebro unicelular.
Como podría alguien plantar una semilla de deseo de superar las adversidades cuando le pongo coto a sus deseos?
Es sano que todos quieran mas, la sana competencia, con el atento encauzamiento, puede dar resultado brillantes, lo otro, y perdón por la crudeza, es comunismo, no lo digo con matices politicos, es conmovedor leer al manifiesto del partido comunista, pero la realidad muestra que no se puede aplicar en seres humanos.
Salud!
A los que comparten a este nuevo amigo Villero 2004: lo que puso es sanata pura y cuando dice si deben jugar los pladares, NO SE JUEGA EN NADA EN ABSOLUTO.
Yo no se que leyeron, o si tienen cierta desconfianza que sea otro quien escriba, pero seamos honestos, es un texto plagado de lugares comunes y cosas que ya se saben. No ni posición tomada ni habla desde su parecer. En fin un texto bien laxo para mi gusto. Y escribo esto porque siempre en estos temas aparece algún cráneo y encolumna a los indecisos. Hasta pareciera algo previsible esto.
Abrazo y seguimos esperando al mesias.
Vaca
Me tomo de tu ejemplo y pienso que en toda multinacional son necesarios tanto los directores como los administrativos para que la organización funcione y siga creciendo.
Cada uno ocupa el lugar que le corresponde o puede y quiere alcanzar, pero lo importante es que si falta alguna seguro que aparecen fallas.
Saludos a todos
Marcos Julianes,
Disiento con muchos de sus pensamientos, y le pido que no siga generando cucos y fantasmas donde no existen. Al mismo tiempo, reconozco que mi manera de expresar mi argumento – utilizando unos ejemplitos cotidianos pero concretos – fue un tanto tajante. Asique quisiera reconocer que usted es alguien que no solamente piensa, sino que tambien actua – respeto. Y quisiera agradecerle por generar uno de los debates mejorcitos en este foro (y guarda que hemos tenido varios buenos, utilizando argumentos de Schumpeter, MURV, Emile Zola, Martin Fierro y Seneca).
Saludos,
Chacho.
HOLLY CAW
Solo un ejemplo. Supongamos que tu mujer se olvidó de tomar la pastillita y te aparece un nuevo hijo!!!. Una vez recuperado de la sorpresa y al corto tiempo, viste ciertas inquietudes en tu hijo y le compraste un Violín.
A los 12 años y respondiendo a tu acertada intuición, grandes maestros, académicos y formadores clásicos te aseguran que tu hijo es un superdotado para ese instrumento.
Que haces???.
a) Lo seguís formando para que haga bien su trabajo en la oficina, que todos los días pase a buscar a sus hijos por el colegio público, que tome mate con la bruja, sea FELIZ y juegue rugby amateur en el Club de la esquina.
b) Aceptás la Beca de la Academia Internacional Yahudi Menuhin que te ofrecen para que, a los 12 años, estudie (pupilo) con 10 estímulos diarios de música y violín y la seguridad que te ofrece la mencionada Beca de que pasará el resto de su vida en Europa, FELIZ, estudiando música, disfrutando de sus interpretaciones y mejorando su capacidad que ya es de excelencia.
Yo, que como JB muero por la música, elijo la 2da. Y le prohibo jugar Rugby. No sea que se rompa un dedo.
Estimado Marcos Julianes, primero quiero decirte que tengo el orgullo que la primera camiseta de rugby que se puso mi hijo, cuando tenía 5 años, fue la de Virreyes y estuvo en un par de encuentros. Hoy tiene 7 y juega en un club nuevo que hemos fundado el año pasado, pero siempre que pasamos por el camino que lleva a Virreyes, le señalo los palos que se ven a lo lejos y le digo que nunca se olvide que esa fue su primera camiseta, de la cual debe sentirse orgulloso. Porque Virreyes es para sentirse orgulloso. Por eso, aunque disienta contigo en tu posición en el debate y crea que la misma supone casi querer derogar la ley de gravedad, creo que es muy bueno que desde tu lugar de entrenador infantil y con el peso que da haberlo hecho en Virreyes, hayas iniciado el debate.
Un solo punto: si analizás las propias reglas del rugby y las comparás con las del fútbol, verás que el rugby seguirá siempre siendo un juego educador. Está en su naturaleza. No me canso de insistir en que, dentro de una sociedad que hace un culto del incumplimiento con las normas, no hay juego colectivo que penalice más la infracción al reglamento que el rugby: si vulnerás la norma, o te vas con 3 puntos en contra o te vas a jugar 40 yardas atrás, anulando el esfuerzo colectivo por el cual se juega: ganar terreno para tratar de marcar. En el rugby no existe la falta táctica y si alguien la encontrara, será severamente penalizado. En el fútbol, es moneda corriente, se entrena y casi ni se penaliza. Por eso, el fútbol y sus reglas ayudan a la mal llamada viveza criolla. El rugby penalizó severamente a quien fingió un corte en la cabeza para que entrara un pateador en una semifinal del rugby más profesional que hay, que se definía por patadas a los palos. Reitero, sin que ésto por favor se vea como elitista: el rugby y el fútbol tienen distinta cuna. Y también el fútbol depende de sus intérpretes, no es lo mismo Bilardo que Angel Cappa … por suerte … y también en el rugby amateur podríamos tener Bilardos: Cappa nunca achicaría la cancha ni la mojaría para ganar un partido … es todo muy relativo. Gracias por inaugurar un debate que igualmente creo que la inevitable realidad terminará definiendo.
pepe,
en el rugby siempre nos enseñaron que es un medio y no un fin, esa es la diferencia con el violinista.
es un medio para poder relacionarse y crecer en las demas actividades que hay alrededor como ser estudiar, trabajar y no buscar llevarse nada a cambio mas que la satisfacion de haberlo dado todo.
ahora bien, hoy ustedes proponen que si uno es bueno en este deporte ¿porque no darle las herramientas para que sea de excelencia?, nadie se opone a esto, pero los queremos en la otra vereda del rugby de club, nada mas, no son ni buenos, ni malos, es diferentes.
y ya que se debate, se deberia poner tambien el ejemplo de Loffreda sobre la mesa y sobre las malas experiencias en el rugby profesional, que si no obtenes resultados te mandan de nuevo para casa, no tenes segundas oprtunidades.
No me considero hombre del Rugby, jugue cuando era chico en mi mardel querida, tengo amigos que aun hoy juegan, me encanta el deporte, pero no estoy inmiscuido en los pormenores del destino del rugby. Entonces mi opinion es de un incha del deporte y sobre todo del deporte argentino. Durante años vi como distintos seleccionados llegaban a argentina a jugar con nuestros Pumas y salvo en contadas ocaciones, los nuestros eran barridos en la cancha. Luego empezo una camada de jugadores que elevaron el nivel internacional del Rugby argentino y comenzaron las victorias frente a equipos que antes nos ganaban facil. Esos jugadores en su gran mayoria eran profecionales, mas tarde llego el wrc 2007 y los Pumas descollaron, pero sus jugadores eran profecionales, salvo uno.
Yo quiero que los pumas ganen siempre. Quiero que el Rugby Argentino no deje de crecer. Me siento muy orgulloso cuando algun jugador es considerado significativo en su puesto a nivel mundial. Pero todos eso jugadores son profecionales. Claro tambien debo decir que todos esos jugadores nacieron en clubes amateurs, y en determinado momento eligieron, se fueron al exterior y se convirtieron en atletas de elite pagos.
Me parece que el debate debe tambien definir que es lo que queremos para el futuri del Rugby Argentino, digo, queremos solo participar en el 4 naciones o deseamos ganar alguna vez. Esta mal pensar en ganar? para hacer frente a esos compromisos, la estructura dirigencial, los jugadores locales, los clubes, estan preparados? Me parece que es necesario un cambio. Y nos guste o no ese cambio viene de la mano del profesionalismo. Pueden convivir ambas estructuras, yo creo que si. Es cierto que un jugador profecional esta mas preparado fisicamente que un amateur, pero los que entran a la cancha son 15, y si algo marca la diferencia con el futbol es que en el Rugby, uno solo no marca la diferencia como en el futbol.
No quiero que el Raugby Argentino pierda su escencia de forjador de personas, quiero que se sienta orgullo de jugar con mis amigos y por mi camiseta. Tambien quiero que los pumas sean los mejores del mundo.
Todos los equipos del fulbol argentino tienen su cantera y esta es amateur, y alli podemos ver chicos que NUNCA van a ser profecionales corriendo al lado de un chico que tiene aptitudes para serlo. Algunos llegan y en su mayoria quedan en el camino.
En el rugby sera lo mismo, lo que no hay que dejar de inculcar, es que antes del deporte esta la educacion y eso marca diferencia con otros deportes.
Tal vez mi opinion no este fundada en analisis de situaciones particulares del desarrolo de estructuras. Habla mas sobre el deseo del desarrollo del deporte nacional en el contexto mundial.Pero a mi me encantaria ver a los Pichot, contepomi, Fernandez, Hernandez, etc. jugando cada fin de semana en Argentina.
momo, menos la madre de uno, nadie jamás de los jamaces (o jamases?) nos dará una segunda chance.
Uno puede engañarse con situaciones similares y entenderlas como una suerte de pago atrasado, y aunque efectivizado el pago, lo perdido, perdido está.
Si lo rajaron al tano, fué por que había un reemplazo a la altura, acá se jubilaría en cualquier club.
Estimado Marcos, ante todo felicitaciones por el post. Te expusiste a las respuestas de todo tipo que iban a llegar, y llegaron. Hasta con algunos tackles altos y a destiempo pese a las reglas. Espero tacklearte lealmente y dentro de las leyes del juego.
Creo que recurrir a la pureza del rugby infantil y su enseñanza para fundamentar una filosofía opuesta a la profesionalización de nuestro juego no es pertinente. Creo que es una homilética de extremos, como un relato bíblico que comienza con un hermoso nacimiento y en diez párrafos anuncia un apocalipsis para los que no creen. De la imagen bucólica a la imagen terrible como golpe de efecto: niños aprendiendo a levantar una pelota que rebota con capricho amenazados por los exterminadores de los ideales amateur…
¿Quién no se emociona cuando ve la aparición de los primeros gestos técnicos en niños de ocho años, aprendidos en la práctica de la semana anterior? ¿O los primeros signos de desafío al maestro en la pubertad? ¿O la necesidad de competir -y la necesidad de encausar la competencia- en la adolescencia? De alguna manera, el rugby infantil y juvenil son la representación del rugby original, el que aprendimos y el que añoramos como chicos que se resisten a ser mayores: sólo por el placer de jugar, revolcarse como cachorros y golpearse, salir de gira con amigos de la misma edad, lejos del rugby de adultos tan lleno de exigencias y expectativas de triunfo.
Creo que ninguno de los que postean en este blog puede estar en desacuerdo con la didáctica del rugby tal como la planteás, pero, con tu permiso, me permito agregar: el maestro debe buscar que el discípulo lo supere, en su ciencia y en la filosofía de esa ciencia; si no, su cometido habrá sido parcial, habrá transmitido un contenido cristalizado.
Puede llegar el momento en que un jugador se plantee la posibilidad de seguir progresando en el juego que aprendió de niño y desarrolló en su adolescencia –enseñado por nosotros- y se interese en el rugby profesional. ¿Vamos a expulsarlo del paraíso por oponerse al dogma? Creo que no nos corresponde. ¿Enseñamos rugby o enseñamos amateurismo? Creo que lo que debemos hacer es ampliar ese paraíso para que ese jugador encuentre un lugar en el hogar de todos.
Nuestro rugby está lejos de ser popular y creo que difícilmente llegue a serlo. En una sociedad en la que la elección de un deporte es toda una declaración de principios sociales, culturales y de status económico, el rugby representa valores de las clases medias-altas y medias, otorga una identidad diferenciada ante los seguidores del fútbol, el basquet, o el polo o el golf. Da seguridades de pertenencia y de no-intrusión. Es integrador siempre y cuando quienes se acercan al rugby desde otros sectores sociales acepten sus reglas escritas (las leyes del juego) y las no escritas (la ética amateur).
Aceptar las leyes del juego es obvio. Pero tener que aceptar la ética amateur puede resultar discriminatorio para quienes provienen de las clases populares, en las que no hay disponibilidad de tiempo libre ni excedente económico y por lo tanto no hay una cultura proclive a la práctica no remunerada de cualquier actividad, laboral o deportiva, sólo por amor a la misma (amateur).
Ante esta realidad ¿qué podrá pasar en el futuro con los cientos de niños y adolescentes que hoy aprenden el juego más bello gracias a las iniciativas de asistencia social-deportiva que nacen a lo largo del país cuando, ya adultos, les digamos “esto se juega gratis”? ¿Deberán irse del paraíso que les estuvimos mostrando durante sus años de formación? ¿O tendremos la capacidad necesaria para ser artífices de una estructura integradora que posibilite una dedicación amateur o profesional para jugadores de cualquier extracción social, sin temor a que sean los propios jugadores, formados por nosotros en el espíritu de este deporte, quienes decidan?
Marcos, tu post ha sido muy movilizador, y se agradece. Y si esa bestia buscadora de talentos llegase a aparecer en alguna cancha de rugby infantil, con un buen kick-and-under en la mejor tradición irish de los sesenta lo solucionamos. Seremos muchos en esa carga, muchos.
Saludos,
RS
Está mas que claro que todos opinamos lo mismo en este sentido no?
Nunca en los clubes, sea plantel superior, juveniles o infantiles debe haber un sueldo de por medio a los jugadores por jugar.
ojo hay matices que existieron siempre y seguiran existiendo, sueldos encubiertos y no tanto, sobran casos.
perdon marcos releyendo mi comentario me doy cuenta que fue virulento por demás. Pero no se porque no festejas el hecho de que jugadores que a los 18 años tiene cualidades de seleccionado, estando en una edad que todavia pueden depender de sus padres comiencen con una preparacion la cual le dara la chance a futuro de tener el mismo tiempo para entrenarse que el hijo de “Rockefeller” el cual no tiene que laburar de 9 a 18. Nose porque no festejas el hecho de que chicos no tengan que migrar a europa y sufir el desarraigo.
Con el sistema del Pladar, chicos de Virreyes podran llegar a ser seleccionados, cosa que seria muy muy dificil por la situcion socio-economica en que se encuentran muchos de los chicos de tu club.
Creo que no debemos tenerlo miedo al semi-profesionalismo del rugby. En todo caso me da tristeza por los jugadores que en algun momento por el calendario internacional que se va a armar en estos años, tendran que decidir acerca de estar en el pladar o jugar en sus clubes. seguramente habra muchos que decidiran ir a sus clubes.
Por que no tenerlo miedo al profesionalismo? simple, no hay guita para hacerlo, el rugby no mueve el dinero de futbol.-
Saludos,
Cuando hay respeto dan ganas de participar.Contestaría todo, todo, pero me reconozco larguero.Debo abreviar.
No entiendo los anonimatos de los que le ponen buena onda.Puedo entenderlo de los que agreden porque se sienten protegidos atrás del falso nombre.Y valoro enormenete el gesto reflexivo de “Pepe” Dubuc en otro tema cuando se banca hasta el insulto.
A Ex San Fer le digo que me encantaría estar de acuerdo con todo lo que se viene, pero no puedo,lamento pero no puedo.Veo mucho malo y poco bueno si seguimos en este rumbo de mezclar todo atrás de la zanahoria de la mejora en la competencia y la Vodacom en la tv.
No puedo entender como creen que el Rugby Infantil y el Rugby Juvenil se cuidan solos, o los cuida el Mercado o la IRB con sus mandamientos.Y por supuesto que considero recontra pertinente desarrollar la pureza del Rugby Infantil para oponerla a la profesionalizacion.Punto central del disenso: sí lo considero pertinente.Se enojan, pero el futbol marca el rumbo nefasto.
Con toda la buena onda y en tono de broma le digo a Ricardo S, que relea sus parrafos, especialmente el quinto y el octavo, y me reconozcas Ricardo que me has superado ampliamente en” homilética de extremos”.
Respecto del sexto parrafo, el rugby en las clases populares, te juro que opino exactamente lo contrario, y vivo a diario como en las clases bajas se puede tomar el deporte por sus valores y nó por su utilidad económica.Los otros temas no son falsables, no hay manera de demostrar su validez.Por el contrario, en éste apelo a tu honestidad, venite a Virreyes y te demuestro lo que afirmo en esto de apropiarse de este deporte.
El bestia detector de talentos está al caer (ya lo escuché) por ahora en Juveniles, y cuando se instale lo va a hacer con buen ropaje(no lo esperes con tridente) y con buen discurso del tipo: “si el chico tiene talento es bueno que alguien lo detecte y lo cuide especialmente”.
O sea:no le tengo fe a tu kick and under.
Apuesto a que nos conocemos con la mayoría de ustedes.
Abrazos.
Marcos, da para seguirlo. Opinamos diferente, pero tus posiciones son movilizadoras, como escribí más arriba. A veces un punto de vista fundamentado ayuda a mejorar el propio. Escribo con medio nick porque es cómodo, Jorge me conoce, te puede dar referencias si hicieran falta.
Releo los párrafos quinto y octavo: touché (lo extremé a fondo…).
Hasta ahora hemos recibido a Virreyes en mi club, espero ir este año por allá con las infantiles, Y si no, ir solo y verlos a ustedes.
Abrazo,
RS
Sugestivo y eliptico. Viene ideal para este post, aunque los dichos corren por cuenta de quíen lo dice.
http://www.tercertiemporugby.com.ar/ampliar.asp?idnoticia=61756
Abrazo
SD
Muy bueno salteo.
EX-Sanfer: te recomiendo ademas esta nota de Tomas de Vedia. Un título muy claro y una nota hecha con cojones y determinación.
http://tomidevedia.rugbytime.com/2010/01/14/el-rugby-comunista/
Abrazo
Leí lo de Tercertiemporugby: Otro golpe bajo por anónimo y tambien por falaz porque aclaro en mi nota que hablo en nombre propio como entrenador de rugby, y porque nos hemos cansado en Virreyes de repetir que lo que hacemos nosotros se hace en todo el país desde hace años .Y eso es lo que defiendo.
Mucho mas falaz la sugerencia de que AHORA critico al Profesionalismo en el Rugby…..
Cuando hay mala intencion es imposible dialogar.La mano ha cambiado.Ahora al que opina diferente hay que borrarlo del mapa o al menos ensuciarlo.Se manejan otros codigos.¿Será cierto que cuando hay guita vale todo?
Porque si no es así:¿A que viene tanto anonimato? No hace falta ser el mas valiente para hablar de frente.Yo lo hago.
Hablemos de frente que es mas enriquecedor, no importa el palo ni el interés.Y si alguno tiene interés económico o del tipo que sea, que lo diga o que lo asuma y está todo bien igual , pero basta de andar escondidos, viejo, es muy desparejo así.
Abrazos.
no creo que vos marcos seas el tipo de persona que la tercertiemporugby.com caracteriza, pero que hay es verdad.
hago una pregunta a los defensores del “amateurismo”: es un punto al que hice referencia antes. Estan de acuerdo con que no haya profesionales, entonces estan de acuerdo con que a los seleccionados solo puedan llegar los que tengan tiempo para entrenarse (el tiempo es dinero ergo el dinero es tiempo).
Me canso de repetirlo tendriamos que buscar los mecanismos para que todas las cosas que marcos julianes teme no tengan chance de aparecer.
Asegurarnos que los clubes nunca tengan profesionales pagos por ellos.
Saludos.
ex-sanfer…., actual Delta Rugby, me pregunto y te pregunto, cual es la diferencia entre que le pague el club o que le pague alguien de afura? Por que pensas que no va a llegar el momento en que los clubes les paguen a sus jugadores, si hoy les paga la UAR que tiene de malo que lo hagan los clubes?
Creo que los prefesionales tiene que existir en una competencia que no se mezcle con la amateurs, nosotros los amateurs no vivimos el rugby como un medio de vida y los profesionales si y me parece bien que asi lo hagan pero que jueguen entre ellos.
Insisto con que mezclar profesionales con amateurs es una locuara que va contra la escencia de nuestro juego.
Creo que si llega ese momento si no es con una estructura de contencion y de control podria llegar a darse la debacle que vaticinia julianes.
en cuanto a la mezcla de pladares y no pladares en un campo de juego. te pregunto ¿jugaste contra pladares vos?
saludos,
Obviamente que si jugue contra pladares, siempre me parecio una situacion por lo menos injusta para los que no somos pladares.
De todas maneras los pladares del 2009 son diferentes a los de este ano, estos tienen una relacion laboral para con la UAR, estos tienen un contrato de trabajo, van a cobrar y a formar parte del fondo Puma, que desinteresadamente A. Pichot se encarga de repartir, muchos de estos pladares se van sudafrica 3 meses a juagar un torneo que si les va bien va a tener como consecuencia que ganen mas guita en premios (igual que un jugadores futbol y no lo dijo en forma peyorativa sino simplemente para agregar diferencias), etc, etc, etc……. y asi podria seguir enumerando las grandes diferencias entre los pladares 2009 y 2010 y a medida que pase el tiempo las diferencias van a ser mas significativas.
De todas maneras insisto que me parece bien que haya una cantidad de juagdores que quieran ver si pueden ser juagdores profesionales de rugby y que vean si pueden vivir de jugar al rugby, que vean y a los que les vaya bien que sigan y los que no que vuelvan a juagar nuestro rugby junto a los amigos de toda la vida, mientras tanto …..cada uno por su lado.
Abrazo a todos
Ando necesitando valores para la vida.
Alguien del Rugby me los puede vender?
Me dijeron que solo en el Rugby los puedo conseguir.
Pero que valores? No seran los de la soberbia de creer que solo este deporte los puede apostar!!