Con todo el respeto que te tengo y lo que valoro tu blog, debo decirte que pienso que ultimamente las noticias publicadas no están aportando a clarificar las cosas ni a conciliar posturas.
(Tal el caso de hoy en que contas los sentires de una parte)
Los articulos versan siempre sobre las polémicas y radican siempre en 2 posiciones (falsa dicotomía) que además se presentan muy parcialemente.
1- los Jugadores que quieren jugar con sus amigos y competir contra quien sea para el bien del Rugby Argentino.
2- Los Dirigentes que continúan con su negativa de apoyar al PLADAR.
3 ??? Nunca se expone que el que originó todo este quilombo fue la UAR al mandar ese bendito contrato inconsulto! llevando a los Clubes a tomar una posición.
Ambas son parciales..
-Si los jugadores quieren jugar con sus amigos, por sus camisetas y por su Club, que no cobren y punto, osea que pueden! quieren?…… al pan , pan.
Los dirigentes apoyan al PLADAR pero por camino separado al rugby amateur.
Nunca comentás nada de los estatutos, de quien los cumple y quien no, del trasfondo filosófico de la medida, del art.3 de la UAR, de los contratos impuestos a ppio de año..quizas me equivoque pero asi lo veo.
Ojo, no te pido que la compartas.. ya que obviamente no es compartida por vos ni por la mayoría de los Bloggers.. pero sería bueno que desde tu rol de periodista comentes algunos hechos fácticos que nos permitan discutir argumentos y posiciones y salir de el amarillismo de presidentes vs. jugadores a donde nos quieren llevar quienes temen perder la pelea.
Un enorme abrazo y como siempre.. gracias por este foro.
Saludo y Buen fin de año!
perro viejo dijo... el 31-12-2009a las 15:30:55
Holly cow, con una mano en el corazón, hablate a vos mismo desde lo mas profundo de tu ser y se sincero con vos mismo.
“inconsulta” (lo pondré entre comillas porque dudo que Profirio & Cia no le hayan comentado a nadie)
La UAR envió una medida “incosulta”, es decir que la URBA estaba durmiendo la siesta y de repente la asaltan con esta noticia?
Lo de la UAR se puede entender como una medida “inconsulta”, ahora bien, con que argumento sostiene la URBA el patrocinio de sus seleccionados, de sus partidos oficiales, de la sponsorización de sus clubes componentes en sus camisteas.
Si se pide reciprocidad sería bueno que se cumpla desde donde se pide.
La palabra para definir lo de la UAR con respento al pladar dista de ser “inconsulta”, lo de la UAR significa mas bien blanqueo.
Blanqueo que le pago a PF, Entrenadores, blanqueo ayudas economicas a jugadores.
Ampararse en estatutos, para hacer exactamente lo que está en el borde de ellos o hacer lo que prohíbe pero ampararse en el léxico legal, eso se lo llama “canallada”, legalmente se puede? si, no está expresamente prohibido, ahora, con una mano en el corazón, el espiritu de una ley se nutre con que se la interprete de una manera determinada para hacer caso omiso de ella o para prohíbir una intención?
Me reiría mucho su algún día veo a un boga trantando de “interpretar” la ley de la gravedad.
Todo lo que sube en algún momento baja y ni cristo (ni su padre) ó mahoma pueden hacer algo al respecto.
Si los jugadores no pueden cobrar, que no cobre nadie, las cosas incompletas destruyen las completas.
Si no mirá cualquier m19, en donde los muchachos se debaten entre dejar todo para el club, atender a la novia, trabajo, estudio, algo siempre, siempre caduca.
Apoyar al pladar de manera independiente al rugby de la URBA (no amateur) es como decir: mirá estoy con vos y te apoyo, pero conmigo no cuentes para nada, te doy mi apoyo moral por mail o sms.
Se apoya o no se apoya, al pan pan.
Sería interesante que de la URBA salga un plan alternativo en caso de la negativa de estos al pladar, porque de lo contrario esto parece algo así como, “la tengo larga y soy el amo de la verdad y del destino de toda una provincia, ergo no se hace nada hasta tanto yo lo decida, saludos y me voy a dormir mi sueño en mi pesado sueño de superioridad.”
Esto no es para discutir, ni pensar, es solo lectura de baño.
Saludos y buen año que hoy como siempre me toca hacer el asado.
Salud chicas!
Vaca Sagrada dijo... el 31-12-2009a las 16:16:35
Gracias perro por tomarte el tiempo…en serio que siempre esta bueno cruzar ideas..
Que la pases lindo y vos y todos los “Compañeros Bloggeristas”..
Ya seguiremos intercambiando opiniones.. que eso no se muera nunca!
Un Abrazo
Vaca Sagrada dijo... el 31-12-2009a las 16:48:09
Ah, Viejo Cánido.. una cosa más.. con la mano en el corazón..comparto con vos.. 1 de 2:
1- Alguien lo sabía en la URBA y no lo tranmitió.
2- No lo sabían y cabe el rol de alambre caído.. tan malo como saberlo y negarlo.
Una cosa es segura.. los Clubes No estaban al tanto!
Ahora si.. saludos , mugidos y ladridos!
alfredoeme dijo... el 31-12-2009a las 17:25:01
Reconozco q a veces me pongo algo intolerante, pero q Jorge Cafasso, ex presidente de la URBA, considerado por sus propios compañeros de Consejo de la URBA como uno de los tipos más nefastos q pasó por allí, tenga el tupé de considerar un “fracaso” la actual conducción de la entidad porteña tb parece una joda del dia de los inocentes.
No voy a defender a Galán, pero me parece q Cafasso carece de autoridad moral para criticar a nadie.
JB y el resto de los periodistas bien informados q transitan este blog deberían transmitirnos los pormenores q, bajo la presidencia de cafasso, llevaron a la renuncia en pleno de la Comisión de Disciplina de la URBA.
Lalo dijo... el 31-12-2009a las 18:36:55
LA PROHIBICION ES DESDE EL 1 DE ENERO, NO?
EN EL SEVEN DE PUNTA DEL ESTE ESTARAN JUGANDO CLUBS Y JUGADORES DE LA URBA CON PROFESIONALES , TENDRAN AUTORIZACION?
future dijo... el 01-01-2010a las 14:14:46
Vaca sagrada pienso igual que vos, con todo el respeto del mundo, me parece JB que estas siendo tendencioso con tus editoriales. Me parece que en lugar de encontrar un lugar donde porder habitar todos juntos estas generando divisiones que lo unico que hace es acresentar las diferencias y las distancias entre unos y otros.
Ojala que el rugby amateur siga siendo asi y el rugby profesional tambien, lo unico que no me gustaria es que se mezclen. Que cada uno juegue con sus pares.
Abrazo a todos y feliz 2010
Marcos dijo... el 01-01-2010a las 21:41:24
Yo no sé por qué se hacen tanto quilombo…, dos o tres jugadores profesionales de $ 2.500 por equipo contra otro sin Pladares ¡vaya, que diferencia de nivel, que temor enfrentarlos, qué festival diarreico..!!!. . Por Dios. Encima con la alta probabilidad que estos chicos jueguen poco y nada debido a sus compromisos internacionales…, y no se los deje jugar en sus clubes, es de hijos de puta, lisa y llanamente. Situación: Amo el deporte, me rompo el orto laburando por $ 1.500 y además estudio de noche, entreno como puedo pero como somos pocos en el club hago el esfuerzo para no cagar al equipo. Resulta que como soy algo “distinto”, la UAR me da la posiblidad de crecer como jugador, me dan la posibiolidad de “liberarme” de la carga de 10 hs diarias de trabajo (aparte del viaje en tren y subte) a cambio de entrenamientos, descanso, nutrición, técnica, y por si fuera poco MAS TIEMPO PARA ESTUDIAR. Sin embargo, lejor se sentirse orgullosa la URBA me PREMIA negándome jugar con mis amigos!!!. Esta discusión lleva más de un año, bla, bla, bla, y aún seguimos en la nebulosa. El matrimonio gay se solucinó más rápido. El temor de las huestes conservadoras del rugby, de indudable capacidad y honestidad pero dudosa evolución de pensamiento pone en peligro el futuro del rugby de alta competencia. Llevamos 15 años de atraso con respecto a las potencias, parece que todavía quieren darles más margen, total nos sobra pasión para equipararlas… Somos argentinos, no podemos tomar como modelo a las Uniones que evolucionan, funcionan, aprenden de sus errores y también se equivocan pero porque HACEN, no lo contrario. Qué verdes estamos.
unomas dijo... el 02-01-2010a las 13:16:35
Consulta a todos los bloggeros,
Solo para saber y poder trazar un mapa mental, podrían aclarar dos cosas:
1- si o no por el pladar
2- grupo URBA en el que participan sus clubes (no me interesa el club, solo me gustaría saber el grupo)
Creo que sería bueno que en una unión con 80 clubes, conocer como piensan los socios-hinchas-miembros de cada club, pero por Grupo de competencia.
Espero me tomen la pregunta, ya que por ahí nos permitiría arribar a alguna conclusión respecto postura-nivel de competencia.
Saludos y buen 2010
1+
Vaca Sagrada dijo... el 03-01-2010a las 00:58:37
Disculpame pero está mal enfocada la pregunta..
El tema no es si o no al Pladar.. eso ya se aprobó y todos estamos de acuerdo.
El tema es si los jugadores afectados al Plan de alto rendimiento, por el cual cobran una suma de dinero (que no es mucha) y tienen una preparación diferente a la de otros jugadores deben jugar (sinó para que se haría el PLADAR)en un torneo amateur unos 4 partidos al año , relegando al que se mata todo el año en su club, Torneo que además los estatutos no los autorizan a jugar.
Te anticipo.. la mayoría va a decir que SI. pero me gustaría saber que pasa si un equipo con 5 pladares manda al descenso a uno con 15 pibes amateurs sin planes especiales…
Yo digo NO-
Grupo I
1+ dijo... el 03-01-2010a las 14:28:27
Vaca,
gracias por tu respuesta. Nunca estoy de acuerdo con vos , sin embargo es un placer el nivel en el que mantenes tus respuestas.
Saludos
1+
carro argentino dijo... el 04-01-2010a las 01:26:50
PREMIO AL SACRIFICIO
Que linda paradoja, no?
A cómo vienen planteadas las posturas creo que estamos hablando de una de ellas porque de todos los comentarios podemos asociar expresiones que supuestamente se enfrentan o repelen y estamos (al menos pienso que es así) encontrando una complementariedad escondida.
Al oponerse se complementan. Se complementan porque se oponen. Son ideas contrarias que se complementan sin dejar de oponerse.
Analizando ambas palabras PREMIO (recompensa o galardón que se da por algún mérito o servicio) y SACRIFICIO (abnegación, renuncia o privación que se hace en favor de algo o de alguien) por separadas podemos estar hablando de situaciones enfrentadas pero considero que juntas toman otro significado.
Cosidero que todos los que participan en una actividad, en nuestro caso el rugby hacemos privaciones con el único objetivo de tener una recompensa…como valore cada uno la recompensa que merece por ese sacrificio es algo que no podemos inferir pero sí vamos a estar de acuerdo que NADIE LO HACE GRATIS.
Estamos en un punto de opiniones que si se canalizan bien pueden generar una dinámica que lleve a encontrar buenas alternativas para seguir apalancando el crecimiento del rugby argentino.
Creo que lo único que se empieza de arriba es la zanja… por ello creo que falta un par de años para que llegemos a una estructura que contenga una liga de equipos profesionales.
Mientras tanto seguiremos la evolución que se inició desde PF rentados + entrenadores rentados + algunos jugadores rentados + dirigentes rentados + algunos jugadores más rentados = varios equipos con estructura profesional que puedan jugar entre ellos en ARGENTINA.
El resto del mundo contiene ligas de 2da o 3ra categoría en que conviven amateurs con profesionales (francia por ej.) podrían estudiarse esos casos para ver como se adapta a la situación doméstica.
Saludos a todos
SALTEO DOBLE dijo... el 04-01-2010a las 12:04:30
Muchachos: este mismo nivel de no coincidencia, también se debe dar en el seno de la UAR y la URBA. Por lo tanto me da la sensación que entre medio de las maderas patricias de Pacheco de Melo y sucursales, se están quedando sin alambre de tanto atar y atar.
Yo no tengo la claridad mental que tiene Vaca o Ricardo S o Alfredoeme, y solo quiero aportar algo que me parece positivo.
Además de haber jugado al rugby toda mi vida, también consumo en cantidades pantagruelicas todo lo referente al planeta basquet, sigo a un equipo, viajo cuando puedo y estoy al tanto de como ha evolucionado el juego.
A muchos les sugiero y les aconsejo que lean algo acerca de León Najnudel, de como se hizo la Liga Nacional, como es el sistema de franquicias y como conviven los equipos qeu militan en la A1, el TNA y el TNA 2, con los clubes re amateurs, como Imperio Jrs, Italiano, Crovara, etc.
La liga profesional se creo en 1984, dos décadas después, Manu y cia se colgaron la de oro en los olímpicos, les chafaron la final del mundial y hace diez competencias que no bajan del podio. Ah me olvidaba, fueron el primer equipo en derrotar al Dream Team.
Dejense de boludear los rosqueros del rugby con mirarse el ombligo. La evolucion del basquetball es el fiel ejemplo, que si crecemos con miras al futuro, no tengo dudas que tarde o temprano los bocks, los all blacks y todo el hemisferio norte, pasaran a la parrilla.
Será cuestión de aprovechar alguna generación dorada y apuntalar al resto de los players. El basquet es con todos sus aciertos y todos sus defectos, qeu los tiene y muchos, supo entender que el modelo a seguir era la NBA, sus modo de organización y la expansión a lo largo de un país, para que el juego llegue a donde generalmente no llega. Tuvieron una salvedad, no copiaron el modelo, interpretaron el mismo, y lo hicieron funcionar entendiendo la idiosincracia del jugador, del dirigente y del simpatizante argentino.
Si el modelo hoy día es la premiership, el top 14, el super 15, la magner league, etc. Me pregunto porque seguimos discutiendo el sexo de los ángeles, por unos mangos ($ 2500), si un ex compañero mio del club, gana el doble por estar en el staff de uno de los clubes mas importantes de la URBA, y que dentro de sus contradicciones no quiere la pladarización pero tiene 4 jugadores ahí y se ha beneficiado desde el juego en todo el 2009. Esto quien catzo me lo explica. Es hipocresía pura, rancia y berreta.
Es mi humilde contribución a esta discusión.
Salteo
Ricardo S. dijo... el 04-01-2010a las 19:25:59
alfredoeme, Holly Cow, Old Dog, Chacho; Salteo & friends: feliz año nuevo!
Me parece que no hay que criticar al cartero cuando el contenido de la carta no nos gusta. En todo caso, lo que cabe es analizar la carta. Este artículo de JB en La Nación pone negro sobre blanco lo que se está discutiendo, hoy, en el rugby de la URBA, en mi club y seguro en los de ustedes. Y es lo que venimos debatiendo desde hace mucho tiempo en este blog.
Decir “los amateurs con los amateurs” y “los profesionales con los profesionales” parece maniqueísta, es no reconocer nuestro rugby. No quiero significar que los que escriben aquí lo desconocen, al contrario: lo conocen.
Sabemos que difícilmente pueda instalarse en nuestro país una liga de rugby profesional: no es un deporte popular que llene estadios (salvo en algún play-off o cuando juegan Los Pumas) y carece de un sostén comercial propio que lo haga viable en lo económico. Si lo fuese, tendríamos rugby profesional en la Argentina desde hace tiempo.
La generación que obtuvo el bronce en Francia quizás fue la última formada en el rugby amateur y potenciada en el juego profesional que pudo competir de igual a igual con los grandes. Tuvo la ventaja de emigrar a Europa cuando las plazas disponibles no eran disputadas por jugadores del Tri-N o de las Pacific Islands que hoy son la primera opción de los clubes británicos y franceses: ya llegan formados en el rugby profesional.
A quince años del profesionalismo, ningún jugador de los principales países del Tier 1 tiene un pasado de rugby amateur (salvo en infantiles o en juveniles menores) como sucedió hasta 2007. Identificado por los buscadores de talentos a temprana edad, instruido en centros de desarrollo y potenciado a través de programas de entrenamiento intensivo, el jugador de la nueva generación es alguien para quien el rugby es una ocupación de tiempo completo, no una recreación de tiempo libre, que juega cada vez más partidos de mayor intensidad. La incidencia de las lesiones (que en promedio afecta al 24% de los planteles) provoca la necesidad de reemplazos por nuevos talentos también formados en la alta competencia.
La brecha entre los jóvenes jugadores profesionales de las potencias y los nuestros, amateurs que recién han comenzado a recibir entrenamiento de alto rendimiento, es cada vez mayor. El resultado del partido de los Jaguares con Irlanda “A” en noviembre pasado es un indicio: casi todos titulares en sus equipos de la Magners League o la GP que buscan un lugar en el 1º XV irlandés, nos hicieron precio. La performance de la selección de M18 de Inglaterra que visitó nuestro país a fines de 2008 fue una muestra de lo que vendrá: atletas con técnica y destrezas descollantes hoy imposibles de alcanzar por los nuestros a esa edad. Creo que tarde, pero seguro, se está trabajando para nivelar hacia arriba, para ampliar la base de jugadores locales preparados para la alta performance.
Sabemos que en mayo del año pasado la URBA votó por unanimidad de los presentes la no inclusión de los Pladares de la unión en los torneos de este año. Fue a sólo tres meses del inicio del plan, los Jaguares no habían jugado su primer partido. Hoy se sabe más, hacia dónde apunta y sobre los resultados que se esperan. Plantarse en aquella decisión puede ser una gran equivocación: así como cualquier directorio puede revisar una decisión estratégica y modificarla para beneficio de la empresa sin que esto signifique un oprobio, la URBA puede revisar su posición de mayo y modificarla si esto significa mejorar las posibilidades de nuestro rugby. Lo que se pide a una dirección es una realpolitik, no la defensa de fundamentalismos ideológicos de cualquier signo.
Creo que el ejemplo del equipo con cinco pladares que envía al descenso al full-amateur es una tautología, una sentencia lógica difícilmente reproducible en la realidad: antes de descender hay veintiuna oportunidades para permanecer en el GI, lo puedo asegurar…
Mientras tanto, en muchos clubes se está dando la discusión que describe JB en este post, y son los jugadores los que afirman que quieren jugar frente a los pladares, como durante tantos años han jugado frente a profesionales encubiertos, ex-profesionales recién regresados de Europa, amateurs entrenados como pros por las razones que sean o amateurs menos preparados que ellos…
Saludos,
RS
carro argentino dijo... el 04-01-2010a las 20:55:26
Ricardo S., coincido en todo lo expresado menos en lo que expresas de que en la Argentina nunca podrá instalarse una liga profesional por falta de popularidad y porque carece de sostén económico.
Acerca del segundo punto podríamos llegar a sorprendernos de las empresas de envergadura nacional que quieren que TODO el rugby del país pueda ser visto en TV o transmitido por radio en vivo (muy común en los pagos tucumanos por ej.)
Lo más preocupante es el primero…digo preocupante porque cuando aparece FELIPE en el post acerca de la Nota de La Plata RC diciendo (sic): en mi club los jugadores estudian o trabajan no son unos vagos que juegan al rugby como quieren que sean los que defienden este proyecto , o quieren que un chico de 14 ,15 años diga ” quiero ser jugador de rugby ” asi no se debe educar a la juventud que estudien , que digan ” quiero ser medico , abogado ,etc y aparte jugar en la 1 era de mi club ”
Ahí es donde encuentro una traba que impide la popularidad de este deporte si hasta los más fanáticos futboleros se engancharon con el rugby de los pumas!!!
Yo me pregunto que piensa Felipe de Wilkinson o McCaw, cuando ellos seguramente aspiraban a ser jugadores de rugby cuando eran jóvenes. Alguien duda de su nivel de educación? también deberíamos dudar de Federer o Del Potro… o de Ginobili o Michel Jordan!!!!!!
Hay mucha gente educada que le gustaría dedicarse 100% al rugby pero perciben esa mala imagen de nuestro juego sembrada hace años por señores que saben que si abren las puertas indefectiblemente quedarán afuera.
En las potencias del T1 desarrollan atletas antes que jugadores de rugby pero lamentablemente esa es una falla en la educación pública.
Me colgué un poco pero vino bien tu comentario para sacar a flote la frase “poco feliz” para mi gusto expresada por Felipe.
Saludos a todos
SALTEO DOBLE dijo... el 04-01-2010a las 23:03:12
Ricardo S: quisiera que me digas si el ejemplo del basquet no es la utopía que debe seguir el rugby.
Yo lo veo tan igual en cuanto a las formas y las dudas que como conozco el tema, es que lo pongo a consideración.
Abrazo grande
Ricardo S. dijo... el 05-01-2010a las 20:52:37
Salteo, como de basquet sé muy poco, que la pelota se puede tocar con las manos pero pasarla hacia adelante y algo más, no me atrevo a opinar.
Me parece que una de las diferencias está en el tamaño de los planteles que hacen falta para el basquet y el rugby pro. En éste último, son al menos treinta jugadores, si no más.
Ceo que es un tema para especialistas en espectáculos deportivos, a mí se me escapa. ¿Cuánto cuesta mantener un plantel de basquet pro, con coaches, managers, médicos, infraestructura, logística? ¿Cuántos equipos hay por categoría? ¿Cuántos espectadores promedio por partido a qué precio la entrada? ¿Cuántos partidos al año?
Uff, alguien habrá hecho el cálculo para el rugby, seguro.
Para seguirlo.
Abrazo,
RS
SALTEO DOBLE dijo... el 05-01-2010a las 23:45:25
Puedo contestarte algunas.
Hay 16 equipos por categoria en dos grupos de 8. Zona norte y sur
El promedio da 2500 espectadores
La entrada media cuesta $ 25
Y son alrededor de 40 partidos contando la Copa argentina que abre la liga, luego las zonas, el receso del Super 8 con lso mejores clasificados que salen 4 por zona y luego todos contra todos ida y vuelta.
Los ocho de arriba a los play off pro el título y los de abajo por el descenso.
El costo promedio de mantener un equipo esta en el orden de los $ 150 mil mensuales.
Y se juega desde Santiago del Estero (Quimsa) hasta Comodoro Rivadavia( Gimnasia y esgrima).
Viajan en bondi de linea y juegan viernes y domingo.
Como verás tampoco la tienen fácil. Y como muestra vale un botón: Manu se fue a Europa desde el ignoto Andino de la Rioja, un equipo pobre y sin historia.
Abrazo
Vaca Sagrada dijo... el 06-01-2010a las 01:37:13
Uy cuántas cosas!.. de muy buen nivel y gran profundidad.. Chapeau!
1+: gracias por “no estar nunca de acuerdo” de esta forma y con éste tono… ya encontraremos puntos de acuerdo.. no dudo que tenemos cientos!
Ricardo S: Acerca de la tautología del descenso: No tengo problemas en descender si perdí contra 20 equipos en las mismas condiciones…pero ESE partido puede ser decisorio y ahi si que no sentiria el Fair Play.. No todos tenemos obligacion de ganar todos..
El resto de tu post, muy bueno aunque no comparto mucho..
Un punto importante: dedicaste todo un párrafo a las entradas, los medios, los espectadores…. ahi estamos encontrando la zanja que nos separa… Para mi el rugby amateur es para jugarlo y disfrutarlo entre amantes del Rugby y no para vender el producto.
Laburo en mi club para formar pibes.. me pagan con verlos crecer, estudiar, progresar y siendo mejores pibes…y el Bonus es que además de vez en cuando nos toca ganar!
No laburo para vender estrellas o armar espectáculos….si de eso se tartara.. lo encaro diferente y pido un sueldo.. proque estaría trabajando en una empresa, lo que no sería malo… pero sería diferente!
El rugby Producto.. se arma con otros condimentos..y está muy bueno… y nuevamente por quinquagécima vez diré: por eso deben ir por separado!!!
Manu salteo: Acá sabemos de Manu, el Chapu, Delfino y Scola.. (5 pibes) delos equipos de la liga nacional.. según se (que es poco) hay muchos Yanquis comprados.., pero esa liga que es linda para ver por TV.. mucho no me interesa en la analogía con el Rugby.
Que pasa con los otros clubes.. los nombres que dijiste son absolutamente desconocidos para mi.. han crecido? o han sido corridos al costado por las franquicias profesionales de basquet?
Por dios que no desaparezcan del escenario principal del Rugby: Hindú, Newman, DAOM y CUQ!..
propuesta 2 (hablando de capitalizar experiencias) Porque no miramos el Futbol? El modelo de Francia que esgrimían por aca.. es exactamente eso… Solo son amateurs los equipos de 3er o 4to Nivel… (como Fenix o Sacachispas acá..)
Yo no quiero eso!! hoy el único futbol amateur puro es el de la liga La rana y los intercountries..
saludos estimados caballeros.
SALTEO DOBLE dijo... el 06-01-2010a las 09:27:14
Vaca: Ayer cuando posteaba omití algunas cosas.
El basquet tiene encima la contra de ser un deporte nocturno, por lo cual la cobertura de los medios es cero.
Los yankis que traen son pro reglamento solo dos, y generalmente son para puestos que no abundan en Argentina, como pivot o ala pivot. Es como si llamaran por ejemplo pilares y hookers para mejorar el scrum.
La TV solo pasa un partido codificado los míercoles que gneralmente es un clásico y solo hay en Baires un programa semanal de una hora.
Como verás la comercialización es baja, no obstante lo que potencia al juego y le da prestigio es qeu en el mundo basquet se sabe qeu la liga, con sus aciertos y errores, genera manus, chapus, scolas, etc, y a nivel torneos, tiene al campeón de la Liga Sudamericana y al de la Liga de las Américas.
Las franquicias son16, y vos podés vender la plaza y otro ocuparla.
Lo mas interesante no es compararlo con rugby, sino ver como hace 25 años este juego tenía inconvenientes similares, y aplicando recetas de las mejores ligas, se hizo una liga superpro que arrojó los resultados conocidos. El mundo del basquet amateur sigue rodando y te digo mas, los mismos clubes que están en la A1 juegan la liga local, y el campeonato de su zona, con amateurs, los mismos colores y en el mismo gimnasio. Nadie se enoja, todos contentos y cada cosa en su lugar.
Nunca desaparecerían los DAOM o los Pinocho o los CUQ o los Imperio Jrs, ´porque son la escencia del juego y además tienen su lugar en el planeta. Solo lo que se hizo es armar como un top 14 o una liga hiper pro. El gratinado de los players se los da la NBA, la ACB española y la Lega italiana.
Abrazo y ya me siento Jacubovich
carro argentino dijo... el 06-01-2010a las 11:45:09
Hola a todos
Yo tb pienso que del Bascket hay mucho por rescatar pero podríamos analizar experiencias similares dentro del rugby, para que no creamos que es utópico de lo que estamos hablando.
En Francia, están los torneos Federal 1 y 2 que son torneos para equipos amateur, si bien en todos esos “conviven” profesionales, semi profesionales y (pocos) amateurs.
En Gales se juega el Clubs XV Regional Championship, que son seleccionados regionales de clubes amateur de jugadores con tope de edad 25 años y es selectivo para las ligas profesionales.
Australia, NZ, Inglaterra, SA…todos tienen contempladas en su Unión la organización de torneos para jugadores amateur pero lo importante es que en todos los casos le dan trascendencia nacional a esos torneos y no lo encierran en una competencia doméstica de cada región (el torneo del Interior es algo que aplica a nivel UAR, no así el último Nacional de Clubes).
En lugares como España o Portugal existen ligas profesionales, a pesar que el rugby no es TAN popular como acá.
Obviamente que en todos los casos, los flashes se llevan las “grandes ligas” pero estas siempre se van a seguir nutriendo de los que quieren practicar rugby incluso como actividad social.
Hoy en día la regionalización del rugby argentino obliga a que en todos los torneos regionales (excepto URBA por comodidad y CORDOBA porque quedó en el medio de 3 regiones) tengan que viajar constantemente asi que es algo que los jugadores ya lo tienen incorporado.
Hace más de 10 años se jugó el TORNEO FEDERAL organizado por TyC sports y ganado por DUENDES (si mal no recuerdo) que se jugaba los miércoles. En esa época ni se soñaba con estar en la posición actual.
En definitiva, con un poco de despojo de la soberbia típica de los argentinos podríamos hacer subir un escalón más el deporte que nos apasiona tanto.
Saludos
SALTEO DOBLE dijo... el 06-01-2010a las 12:13:32
Carro: creo que esto que contas es muy elocuente. La experiencia del basquet no es homologable pero si aplicable. Encima el rugby tiene el segmento objetivo mas rentable para las marcas.
Lo que mata no es la humedad, sino el hielo de los whiskies de los blazer.
Vos fijate qeu se la pasan todo el tiempo la mayoría gastando energías en discusiones de pladar si pladar no, amateur, descenso, ventaja, toda sanata para mi.
Creo mas en las cosas concretas, en copiar los modelos exitosos y aplicar recetas qeu contemplen la identidad y la idiosincracia argentina.
Jorge:
Con todo el respeto que te tengo y lo que valoro tu blog, debo decirte que pienso que ultimamente las noticias publicadas no están aportando a clarificar las cosas ni a conciliar posturas.
(Tal el caso de hoy en que contas los sentires de una parte)
Los articulos versan siempre sobre las polémicas y radican siempre en 2 posiciones (falsa dicotomía) que además se presentan muy parcialemente.
1- los Jugadores que quieren jugar con sus amigos y competir contra quien sea para el bien del Rugby Argentino.
2- Los Dirigentes que continúan con su negativa de apoyar al PLADAR.
3 ??? Nunca se expone que el que originó todo este quilombo fue la UAR al mandar ese bendito contrato inconsulto! llevando a los Clubes a tomar una posición.
Ambas son parciales..
-Si los jugadores quieren jugar con sus amigos, por sus camisetas y por su Club, que no cobren y punto, osea que pueden! quieren?…… al pan , pan.
Los dirigentes apoyan al PLADAR pero por camino separado al rugby amateur.
Nunca comentás nada de los estatutos, de quien los cumple y quien no, del trasfondo filosófico de la medida, del art.3 de la UAR, de los contratos impuestos a ppio de año..quizas me equivoque pero asi lo veo.
Ojo, no te pido que la compartas.. ya que obviamente no es compartida por vos ni por la mayoría de los Bloggers.. pero sería bueno que desde tu rol de periodista comentes algunos hechos fácticos que nos permitan discutir argumentos y posiciones y salir de el amarillismo de presidentes vs. jugadores a donde nos quieren llevar quienes temen perder la pelea.
Un enorme abrazo y como siempre.. gracias por este foro.
Saludo y Buen fin de año!
Holly cow, con una mano en el corazón, hablate a vos mismo desde lo mas profundo de tu ser y se sincero con vos mismo.
“inconsulta” (lo pondré entre comillas porque dudo que Profirio & Cia no le hayan comentado a nadie)
La UAR envió una medida “incosulta”, es decir que la URBA estaba durmiendo la siesta y de repente la asaltan con esta noticia?
Lo de la UAR se puede entender como una medida “inconsulta”, ahora bien, con que argumento sostiene la URBA el patrocinio de sus seleccionados, de sus partidos oficiales, de la sponsorización de sus clubes componentes en sus camisteas.
Si se pide reciprocidad sería bueno que se cumpla desde donde se pide.
La palabra para definir lo de la UAR con respento al pladar dista de ser “inconsulta”, lo de la UAR significa mas bien blanqueo.
Blanqueo que le pago a PF, Entrenadores, blanqueo ayudas economicas a jugadores.
Ampararse en estatutos, para hacer exactamente lo que está en el borde de ellos o hacer lo que prohíbe pero ampararse en el léxico legal, eso se lo llama “canallada”, legalmente se puede? si, no está expresamente prohibido, ahora, con una mano en el corazón, el espiritu de una ley se nutre con que se la interprete de una manera determinada para hacer caso omiso de ella o para prohíbir una intención?
Me reiría mucho su algún día veo a un boga trantando de “interpretar” la ley de la gravedad.
Todo lo que sube en algún momento baja y ni cristo (ni su padre) ó mahoma pueden hacer algo al respecto.
Si los jugadores no pueden cobrar, que no cobre nadie, las cosas incompletas destruyen las completas.
Si no mirá cualquier m19, en donde los muchachos se debaten entre dejar todo para el club, atender a la novia, trabajo, estudio, algo siempre, siempre caduca.
Apoyar al pladar de manera independiente al rugby de la URBA (no amateur) es como decir: mirá estoy con vos y te apoyo, pero conmigo no cuentes para nada, te doy mi apoyo moral por mail o sms.
Se apoya o no se apoya, al pan pan.
Sería interesante que de la URBA salga un plan alternativo en caso de la negativa de estos al pladar, porque de lo contrario esto parece algo así como, “la tengo larga y soy el amo de la verdad y del destino de toda una provincia, ergo no se hace nada hasta tanto yo lo decida, saludos y me voy a dormir mi sueño en mi pesado sueño de superioridad.”
Esto no es para discutir, ni pensar, es solo lectura de baño.
Saludos y buen año que hoy como siempre me toca hacer el asado.
Salud chicas!
Gracias perro por tomarte el tiempo…en serio que siempre esta bueno cruzar ideas..
Que la pases lindo y vos y todos los “Compañeros Bloggeristas”..
Ya seguiremos intercambiando opiniones.. que eso no se muera nunca!
Un Abrazo
Ah, Viejo Cánido.. una cosa más.. con la mano en el corazón..comparto con vos.. 1 de 2:
1- Alguien lo sabía en la URBA y no lo tranmitió.
2- No lo sabían y cabe el rol de alambre caído.. tan malo como saberlo y negarlo.
Una cosa es segura.. los Clubes No estaban al tanto!
Ahora si.. saludos , mugidos y ladridos!
Reconozco q a veces me pongo algo intolerante, pero q Jorge Cafasso, ex presidente de la URBA, considerado por sus propios compañeros de Consejo de la URBA como uno de los tipos más nefastos q pasó por allí, tenga el tupé de considerar un “fracaso” la actual conducción de la entidad porteña tb parece una joda del dia de los inocentes.
No voy a defender a Galán, pero me parece q Cafasso carece de autoridad moral para criticar a nadie.
JB y el resto de los periodistas bien informados q transitan este blog deberían transmitirnos los pormenores q, bajo la presidencia de cafasso, llevaron a la renuncia en pleno de la Comisión de Disciplina de la URBA.
LA PROHIBICION ES DESDE EL 1 DE ENERO, NO?
EN EL SEVEN DE PUNTA DEL ESTE ESTARAN JUGANDO CLUBS Y JUGADORES DE LA URBA CON PROFESIONALES , TENDRAN AUTORIZACION?
Vaca sagrada pienso igual que vos, con todo el respeto del mundo, me parece JB que estas siendo tendencioso con tus editoriales. Me parece que en lugar de encontrar un lugar donde porder habitar todos juntos estas generando divisiones que lo unico que hace es acresentar las diferencias y las distancias entre unos y otros.
Ojala que el rugby amateur siga siendo asi y el rugby profesional tambien, lo unico que no me gustaria es que se mezclen. Que cada uno juegue con sus pares.
Abrazo a todos y feliz 2010
Yo no sé por qué se hacen tanto quilombo…, dos o tres jugadores profesionales de $ 2.500 por equipo contra otro sin Pladares ¡vaya, que diferencia de nivel, que temor enfrentarlos, qué festival diarreico..!!!. . Por Dios. Encima con la alta probabilidad que estos chicos jueguen poco y nada debido a sus compromisos internacionales…, y no se los deje jugar en sus clubes, es de hijos de puta, lisa y llanamente. Situación: Amo el deporte, me rompo el orto laburando por $ 1.500 y además estudio de noche, entreno como puedo pero como somos pocos en el club hago el esfuerzo para no cagar al equipo. Resulta que como soy algo “distinto”, la UAR me da la posiblidad de crecer como jugador, me dan la posibiolidad de “liberarme” de la carga de 10 hs diarias de trabajo (aparte del viaje en tren y subte) a cambio de entrenamientos, descanso, nutrición, técnica, y por si fuera poco MAS TIEMPO PARA ESTUDIAR. Sin embargo, lejor se sentirse orgullosa la URBA me PREMIA negándome jugar con mis amigos!!!. Esta discusión lleva más de un año, bla, bla, bla, y aún seguimos en la nebulosa. El matrimonio gay se solucinó más rápido. El temor de las huestes conservadoras del rugby, de indudable capacidad y honestidad pero dudosa evolución de pensamiento pone en peligro el futuro del rugby de alta competencia. Llevamos 15 años de atraso con respecto a las potencias, parece que todavía quieren darles más margen, total nos sobra pasión para equipararlas… Somos argentinos, no podemos tomar como modelo a las Uniones que evolucionan, funcionan, aprenden de sus errores y también se equivocan pero porque HACEN, no lo contrario. Qué verdes estamos.
Consulta a todos los bloggeros,
Solo para saber y poder trazar un mapa mental, podrían aclarar dos cosas:
1- si o no por el pladar
2- grupo URBA en el que participan sus clubes (no me interesa el club, solo me gustaría saber el grupo)
Creo que sería bueno que en una unión con 80 clubes, conocer como piensan los socios-hinchas-miembros de cada club, pero por Grupo de competencia.
Espero me tomen la pregunta, ya que por ahí nos permitiría arribar a alguna conclusión respecto postura-nivel de competencia.
Saludos y buen 2010
1+
Disculpame pero está mal enfocada la pregunta..
El tema no es si o no al Pladar.. eso ya se aprobó y todos estamos de acuerdo.
El tema es si los jugadores afectados al Plan de alto rendimiento, por el cual cobran una suma de dinero (que no es mucha) y tienen una preparación diferente a la de otros jugadores deben jugar (sinó para que se haría el PLADAR)en un torneo amateur unos 4 partidos al año , relegando al que se mata todo el año en su club, Torneo que además los estatutos no los autorizan a jugar.
Te anticipo.. la mayoría va a decir que SI. pero me gustaría saber que pasa si un equipo con 5 pladares manda al descenso a uno con 15 pibes amateurs sin planes especiales…
Yo digo NO-
Grupo I
Vaca,
gracias por tu respuesta. Nunca estoy de acuerdo con vos , sin embargo es un placer el nivel en el que mantenes tus respuestas.
Saludos
1+
PREMIO AL SACRIFICIO
Que linda paradoja, no?
A cómo vienen planteadas las posturas creo que estamos hablando de una de ellas porque de todos los comentarios podemos asociar expresiones que supuestamente se enfrentan o repelen y estamos (al menos pienso que es así) encontrando una complementariedad escondida.
Al oponerse se complementan. Se complementan porque se oponen. Son ideas contrarias que se complementan sin dejar de oponerse.
Analizando ambas palabras PREMIO (recompensa o galardón que se da por algún mérito o servicio) y SACRIFICIO (abnegación, renuncia o privación que se hace en favor de algo o de alguien) por separadas podemos estar hablando de situaciones enfrentadas pero considero que juntas toman otro significado.
Cosidero que todos los que participan en una actividad, en nuestro caso el rugby hacemos privaciones con el único objetivo de tener una recompensa…como valore cada uno la recompensa que merece por ese sacrificio es algo que no podemos inferir pero sí vamos a estar de acuerdo que NADIE LO HACE GRATIS.
Estamos en un punto de opiniones que si se canalizan bien pueden generar una dinámica que lleve a encontrar buenas alternativas para seguir apalancando el crecimiento del rugby argentino.
Creo que lo único que se empieza de arriba es la zanja… por ello creo que falta un par de años para que llegemos a una estructura que contenga una liga de equipos profesionales.
Mientras tanto seguiremos la evolución que se inició desde PF rentados + entrenadores rentados + algunos jugadores rentados + dirigentes rentados + algunos jugadores más rentados = varios equipos con estructura profesional que puedan jugar entre ellos en ARGENTINA.
El resto del mundo contiene ligas de 2da o 3ra categoría en que conviven amateurs con profesionales (francia por ej.) podrían estudiarse esos casos para ver como se adapta a la situación doméstica.
Saludos a todos
Muchachos: este mismo nivel de no coincidencia, también se debe dar en el seno de la UAR y la URBA. Por lo tanto me da la sensación que entre medio de las maderas patricias de Pacheco de Melo y sucursales, se están quedando sin alambre de tanto atar y atar.
Yo no tengo la claridad mental que tiene Vaca o Ricardo S o Alfredoeme, y solo quiero aportar algo que me parece positivo.
Además de haber jugado al rugby toda mi vida, también consumo en cantidades pantagruelicas todo lo referente al planeta basquet, sigo a un equipo, viajo cuando puedo y estoy al tanto de como ha evolucionado el juego.
A muchos les sugiero y les aconsejo que lean algo acerca de León Najnudel, de como se hizo la Liga Nacional, como es el sistema de franquicias y como conviven los equipos qeu militan en la A1, el TNA y el TNA 2, con los clubes re amateurs, como Imperio Jrs, Italiano, Crovara, etc.
La liga profesional se creo en 1984, dos décadas después, Manu y cia se colgaron la de oro en los olímpicos, les chafaron la final del mundial y hace diez competencias que no bajan del podio. Ah me olvidaba, fueron el primer equipo en derrotar al Dream Team.
Dejense de boludear los rosqueros del rugby con mirarse el ombligo. La evolucion del basquetball es el fiel ejemplo, que si crecemos con miras al futuro, no tengo dudas que tarde o temprano los bocks, los all blacks y todo el hemisferio norte, pasaran a la parrilla.
Será cuestión de aprovechar alguna generación dorada y apuntalar al resto de los players. El basquet es con todos sus aciertos y todos sus defectos, qeu los tiene y muchos, supo entender que el modelo a seguir era la NBA, sus modo de organización y la expansión a lo largo de un país, para que el juego llegue a donde generalmente no llega. Tuvieron una salvedad, no copiaron el modelo, interpretaron el mismo, y lo hicieron funcionar entendiendo la idiosincracia del jugador, del dirigente y del simpatizante argentino.
Si el modelo hoy día es la premiership, el top 14, el super 15, la magner league, etc. Me pregunto porque seguimos discutiendo el sexo de los ángeles, por unos mangos ($ 2500), si un ex compañero mio del club, gana el doble por estar en el staff de uno de los clubes mas importantes de la URBA, y que dentro de sus contradicciones no quiere la pladarización pero tiene 4 jugadores ahí y se ha beneficiado desde el juego en todo el 2009. Esto quien catzo me lo explica. Es hipocresía pura, rancia y berreta.
Es mi humilde contribución a esta discusión.
Salteo
alfredoeme, Holly Cow, Old Dog, Chacho; Salteo & friends: feliz año nuevo!
Me parece que no hay que criticar al cartero cuando el contenido de la carta no nos gusta. En todo caso, lo que cabe es analizar la carta. Este artículo de JB en La Nación pone negro sobre blanco lo que se está discutiendo, hoy, en el rugby de la URBA, en mi club y seguro en los de ustedes. Y es lo que venimos debatiendo desde hace mucho tiempo en este blog.
Decir “los amateurs con los amateurs” y “los profesionales con los profesionales” parece maniqueísta, es no reconocer nuestro rugby. No quiero significar que los que escriben aquí lo desconocen, al contrario: lo conocen.
Sabemos que difícilmente pueda instalarse en nuestro país una liga de rugby profesional: no es un deporte popular que llene estadios (salvo en algún play-off o cuando juegan Los Pumas) y carece de un sostén comercial propio que lo haga viable en lo económico. Si lo fuese, tendríamos rugby profesional en la Argentina desde hace tiempo.
La generación que obtuvo el bronce en Francia quizás fue la última formada en el rugby amateur y potenciada en el juego profesional que pudo competir de igual a igual con los grandes. Tuvo la ventaja de emigrar a Europa cuando las plazas disponibles no eran disputadas por jugadores del Tri-N o de las Pacific Islands que hoy son la primera opción de los clubes británicos y franceses: ya llegan formados en el rugby profesional.
A quince años del profesionalismo, ningún jugador de los principales países del Tier 1 tiene un pasado de rugby amateur (salvo en infantiles o en juveniles menores) como sucedió hasta 2007. Identificado por los buscadores de talentos a temprana edad, instruido en centros de desarrollo y potenciado a través de programas de entrenamiento intensivo, el jugador de la nueva generación es alguien para quien el rugby es una ocupación de tiempo completo, no una recreación de tiempo libre, que juega cada vez más partidos de mayor intensidad. La incidencia de las lesiones (que en promedio afecta al 24% de los planteles) provoca la necesidad de reemplazos por nuevos talentos también formados en la alta competencia.
La brecha entre los jóvenes jugadores profesionales de las potencias y los nuestros, amateurs que recién han comenzado a recibir entrenamiento de alto rendimiento, es cada vez mayor. El resultado del partido de los Jaguares con Irlanda “A” en noviembre pasado es un indicio: casi todos titulares en sus equipos de la Magners League o la GP que buscan un lugar en el 1º XV irlandés, nos hicieron precio. La performance de la selección de M18 de Inglaterra que visitó nuestro país a fines de 2008 fue una muestra de lo que vendrá: atletas con técnica y destrezas descollantes hoy imposibles de alcanzar por los nuestros a esa edad. Creo que tarde, pero seguro, se está trabajando para nivelar hacia arriba, para ampliar la base de jugadores locales preparados para la alta performance.
Sabemos que en mayo del año pasado la URBA votó por unanimidad de los presentes la no inclusión de los Pladares de la unión en los torneos de este año. Fue a sólo tres meses del inicio del plan, los Jaguares no habían jugado su primer partido. Hoy se sabe más, hacia dónde apunta y sobre los resultados que se esperan. Plantarse en aquella decisión puede ser una gran equivocación: así como cualquier directorio puede revisar una decisión estratégica y modificarla para beneficio de la empresa sin que esto signifique un oprobio, la URBA puede revisar su posición de mayo y modificarla si esto significa mejorar las posibilidades de nuestro rugby. Lo que se pide a una dirección es una realpolitik, no la defensa de fundamentalismos ideológicos de cualquier signo.
Creo que el ejemplo del equipo con cinco pladares que envía al descenso al full-amateur es una tautología, una sentencia lógica difícilmente reproducible en la realidad: antes de descender hay veintiuna oportunidades para permanecer en el GI, lo puedo asegurar…
Mientras tanto, en muchos clubes se está dando la discusión que describe JB en este post, y son los jugadores los que afirman que quieren jugar frente a los pladares, como durante tantos años han jugado frente a profesionales encubiertos, ex-profesionales recién regresados de Europa, amateurs entrenados como pros por las razones que sean o amateurs menos preparados que ellos…
Saludos,
RS
Ricardo S., coincido en todo lo expresado menos en lo que expresas de que en la Argentina nunca podrá instalarse una liga profesional por falta de popularidad y porque carece de sostén económico.
Acerca del segundo punto podríamos llegar a sorprendernos de las empresas de envergadura nacional que quieren que TODO el rugby del país pueda ser visto en TV o transmitido por radio en vivo (muy común en los pagos tucumanos por ej.)
Lo más preocupante es el primero…digo preocupante porque cuando aparece FELIPE en el post acerca de la Nota de La Plata RC diciendo (sic): en mi club los jugadores estudian o trabajan no son unos vagos que juegan al rugby como quieren que sean los que defienden este proyecto , o quieren que un chico de 14 ,15 años diga ” quiero ser jugador de rugby ” asi no se debe educar a la juventud que estudien , que digan ” quiero ser medico , abogado ,etc y aparte jugar en la 1 era de mi club ”
Ahí es donde encuentro una traba que impide la popularidad de este deporte si hasta los más fanáticos futboleros se engancharon con el rugby de los pumas!!!
Yo me pregunto que piensa Felipe de Wilkinson o McCaw, cuando ellos seguramente aspiraban a ser jugadores de rugby cuando eran jóvenes. Alguien duda de su nivel de educación? también deberíamos dudar de Federer o Del Potro… o de Ginobili o Michel Jordan!!!!!!
Hay mucha gente educada que le gustaría dedicarse 100% al rugby pero perciben esa mala imagen de nuestro juego sembrada hace años por señores que saben que si abren las puertas indefectiblemente quedarán afuera.
En las potencias del T1 desarrollan atletas antes que jugadores de rugby pero lamentablemente esa es una falla en la educación pública.
Me colgué un poco pero vino bien tu comentario para sacar a flote la frase “poco feliz” para mi gusto expresada por Felipe.
Saludos a todos
Ricardo S: quisiera que me digas si el ejemplo del basquet no es la utopía que debe seguir el rugby.
Yo lo veo tan igual en cuanto a las formas y las dudas que como conozco el tema, es que lo pongo a consideración.
Abrazo grande
Salteo, como de basquet sé muy poco, que la pelota se puede tocar con las manos pero pasarla hacia adelante y algo más, no me atrevo a opinar.
Me parece que una de las diferencias está en el tamaño de los planteles que hacen falta para el basquet y el rugby pro. En éste último, son al menos treinta jugadores, si no más.
Ceo que es un tema para especialistas en espectáculos deportivos, a mí se me escapa. ¿Cuánto cuesta mantener un plantel de basquet pro, con coaches, managers, médicos, infraestructura, logística? ¿Cuántos equipos hay por categoría? ¿Cuántos espectadores promedio por partido a qué precio la entrada? ¿Cuántos partidos al año?
Uff, alguien habrá hecho el cálculo para el rugby, seguro.
Para seguirlo.
Abrazo,
RS
Puedo contestarte algunas.
Hay 16 equipos por categoria en dos grupos de 8. Zona norte y sur
El promedio da 2500 espectadores
La entrada media cuesta $ 25
Y son alrededor de 40 partidos contando la Copa argentina que abre la liga, luego las zonas, el receso del Super 8 con lso mejores clasificados que salen 4 por zona y luego todos contra todos ida y vuelta.
Los ocho de arriba a los play off pro el título y los de abajo por el descenso.
El costo promedio de mantener un equipo esta en el orden de los $ 150 mil mensuales.
Y se juega desde Santiago del Estero (Quimsa) hasta Comodoro Rivadavia( Gimnasia y esgrima).
Viajan en bondi de linea y juegan viernes y domingo.
Como verás tampoco la tienen fácil. Y como muestra vale un botón: Manu se fue a Europa desde el ignoto Andino de la Rioja, un equipo pobre y sin historia.
Abrazo
Uy cuántas cosas!.. de muy buen nivel y gran profundidad.. Chapeau!
1+: gracias por “no estar nunca de acuerdo” de esta forma y con éste tono… ya encontraremos puntos de acuerdo.. no dudo que tenemos cientos!
Ricardo S: Acerca de la tautología del descenso: No tengo problemas en descender si perdí contra 20 equipos en las mismas condiciones…pero ESE partido puede ser decisorio y ahi si que no sentiria el Fair Play.. No todos tenemos obligacion de ganar todos..
El resto de tu post, muy bueno aunque no comparto mucho..
Un punto importante: dedicaste todo un párrafo a las entradas, los medios, los espectadores…. ahi estamos encontrando la zanja que nos separa… Para mi el rugby amateur es para jugarlo y disfrutarlo entre amantes del Rugby y no para vender el producto.
Laburo en mi club para formar pibes.. me pagan con verlos crecer, estudiar, progresar y siendo mejores pibes…y el Bonus es que además de vez en cuando nos toca ganar!
No laburo para vender estrellas o armar espectáculos….si de eso se tartara.. lo encaro diferente y pido un sueldo.. proque estaría trabajando en una empresa, lo que no sería malo… pero sería diferente!
El rugby Producto.. se arma con otros condimentos..y está muy bueno… y nuevamente por quinquagécima vez diré: por eso deben ir por separado!!!
Manu salteo: Acá sabemos de Manu, el Chapu, Delfino y Scola.. (5 pibes) delos equipos de la liga nacional.. según se (que es poco) hay muchos Yanquis comprados.., pero esa liga que es linda para ver por TV.. mucho no me interesa en la analogía con el Rugby.
Que pasa con los otros clubes.. los nombres que dijiste son absolutamente desconocidos para mi.. han crecido? o han sido corridos al costado por las franquicias profesionales de basquet?
Por dios que no desaparezcan del escenario principal del Rugby: Hindú, Newman, DAOM y CUQ!..
propuesta 2 (hablando de capitalizar experiencias) Porque no miramos el Futbol? El modelo de Francia que esgrimían por aca.. es exactamente eso… Solo son amateurs los equipos de 3er o 4to Nivel… (como Fenix o Sacachispas acá..)
Yo no quiero eso!! hoy el único futbol amateur puro es el de la liga La rana y los intercountries..
saludos estimados caballeros.
Vaca: Ayer cuando posteaba omití algunas cosas.
El basquet tiene encima la contra de ser un deporte nocturno, por lo cual la cobertura de los medios es cero.
Los yankis que traen son pro reglamento solo dos, y generalmente son para puestos que no abundan en Argentina, como pivot o ala pivot. Es como si llamaran por ejemplo pilares y hookers para mejorar el scrum.
La TV solo pasa un partido codificado los míercoles que gneralmente es un clásico y solo hay en Baires un programa semanal de una hora.
Como verás la comercialización es baja, no obstante lo que potencia al juego y le da prestigio es qeu en el mundo basquet se sabe qeu la liga, con sus aciertos y errores, genera manus, chapus, scolas, etc, y a nivel torneos, tiene al campeón de la Liga Sudamericana y al de la Liga de las Américas.
Las franquicias son16, y vos podés vender la plaza y otro ocuparla.
Lo mas interesante no es compararlo con rugby, sino ver como hace 25 años este juego tenía inconvenientes similares, y aplicando recetas de las mejores ligas, se hizo una liga superpro que arrojó los resultados conocidos. El mundo del basquet amateur sigue rodando y te digo mas, los mismos clubes que están en la A1 juegan la liga local, y el campeonato de su zona, con amateurs, los mismos colores y en el mismo gimnasio. Nadie se enoja, todos contentos y cada cosa en su lugar.
Nunca desaparecerían los DAOM o los Pinocho o los CUQ o los Imperio Jrs, ´porque son la escencia del juego y además tienen su lugar en el planeta. Solo lo que se hizo es armar como un top 14 o una liga hiper pro. El gratinado de los players se los da la NBA, la ACB española y la Lega italiana.
Abrazo y ya me siento Jacubovich
Hola a todos
Yo tb pienso que del Bascket hay mucho por rescatar pero podríamos analizar experiencias similares dentro del rugby, para que no creamos que es utópico de lo que estamos hablando.
En Francia, están los torneos Federal 1 y 2 que son torneos para equipos amateur, si bien en todos esos “conviven” profesionales, semi profesionales y (pocos) amateurs.
En Gales se juega el Clubs XV Regional Championship, que son seleccionados regionales de clubes amateur de jugadores con tope de edad 25 años y es selectivo para las ligas profesionales.
Australia, NZ, Inglaterra, SA…todos tienen contempladas en su Unión la organización de torneos para jugadores amateur pero lo importante es que en todos los casos le dan trascendencia nacional a esos torneos y no lo encierran en una competencia doméstica de cada región (el torneo del Interior es algo que aplica a nivel UAR, no así el último Nacional de Clubes).
En lugares como España o Portugal existen ligas profesionales, a pesar que el rugby no es TAN popular como acá.
Obviamente que en todos los casos, los flashes se llevan las “grandes ligas” pero estas siempre se van a seguir nutriendo de los que quieren practicar rugby incluso como actividad social.
Hoy en día la regionalización del rugby argentino obliga a que en todos los torneos regionales (excepto URBA por comodidad y CORDOBA porque quedó en el medio de 3 regiones) tengan que viajar constantemente asi que es algo que los jugadores ya lo tienen incorporado.
Hace más de 10 años se jugó el TORNEO FEDERAL organizado por TyC sports y ganado por DUENDES (si mal no recuerdo) que se jugaba los miércoles. En esa época ni se soñaba con estar en la posición actual.
En definitiva, con un poco de despojo de la soberbia típica de los argentinos podríamos hacer subir un escalón más el deporte que nos apasiona tanto.
Saludos
Carro: creo que esto que contas es muy elocuente. La experiencia del basquet no es homologable pero si aplicable. Encima el rugby tiene el segmento objetivo mas rentable para las marcas.
Lo que mata no es la humedad, sino el hielo de los whiskies de los blazer.
Vos fijate qeu se la pasan todo el tiempo la mayoría gastando energías en discusiones de pladar si pladar no, amateur, descenso, ventaja, toda sanata para mi.
Creo mas en las cosas concretas, en copiar los modelos exitosos y aplicar recetas qeu contemplen la identidad y la idiosincracia argentina.
Abrazo
Buen aporte muchachos, Gracias!