Jejeje, a la pregunta que se hace LPRC: “¿Por qué La Plata Rugby Club considera que los jugadores que integran el sistema del PladAR deberían poder jugar en sus clubes?”, le falta la respuesta N° 5: PRINCIPAL Y FUNDAMENTALMENTE PORQUE TENEMOS VARIOS JUGADORES EN EL PLADAR!
Además la última frase del último punto no la entiendo: “Lo que reciben es una beca del Estado Nacional para poder disponer de algún tiempo para adquirir una.”
Adquirir una que?
Además el punto 1 de la primera parte se contradice con la última parte del punto 4 citado: Los fondos para solventar los pladares vienen de la IRB? (1° punto, primera parte) o de una beca del estado nacoinal? (4° punto de la segunda parte).

Perdón, en mi entrada anterior me expresé equivocadamente xq, vaya uno a saber xq motivo, en mi pantalla la carta me aparecía incompleta.

Alfredo: realmente crees que lo que motiva la carta de LPRC es que tienen varios jugadores en el Pladar?
Celebro que se empiece a hablar claramente. Que cada uno defienda su posicion, de frente, como siempre deberia haber sido.
Saludos y feliz a#o para todos!

Muy clara la carta de La Plata.
Creo que es justamente lo que pensamos muchos de nosotros acerca de la decision de la URBA, y está bueno que alguien ponga en claro este tipo de cosas, bien argumentadas.
No hay mucho más que decir, este tema se discutió tantas veces acá que creo que ya todos dieron su opinión. Ahora falta que los clubes y jugadores se expresen de la misma manera ante la URBA, y esperemos que empiece a prestar un poco más de atención.

Es claro que LP manda esa carta xq tiene muchos jugadores afectados al PLADAR.

Clarito – excelente.
Espero la respuesta de la URBA, con el mismo nivel de claridad, formalidad y falta de oscurantismo.

No entiendo porque piensan que el Pladar va a terminar con el amateurismo encubierto. Cualquiera diría que todos tienen la posibilidad de integrar el Pladar si así lo quisieran. Eso es sólo para seleccionados, con lo cual, lo clubes que tienen jugadores rentados de forma encubierta los van a seguir teniendo independientemente de la existencia del Pladar. En todo caso, si un tucumano que vive en buenos aires queda seleccionado en el pladar, renunciará a su cargo de profesor de educación fisica en algún colegio inglés (o no).

Parece que por tener tanta diferencia en potencial la URBA ha quedado en offside y los clubes también. El profesionalismo encubierto existe desde hace añares, en la URBA es moneda corriente mucho mas que en las demas uniones. Tengo el caso de un jugador de mi club jugando en la URBA (se fue por trabajo a un club bastante nombrado en otros posts al respecto) y trata de regresar y los dirigentes de mi club le buscan trabajo…..un infierno, no?
Los becados por sus familias o de manera indirecta pero becados al fin, existen desde hace añares too! (en todos lados es igual).
Me parece que deberían aggiornarse y permitir que sus pladares puedan jugar como corresponde en su unión. Si eso sucede van a seguir prevaleciendo.

Muchachos siempre la misma discusión pregunten al CONSEJO DE LA URBA SI ESTA O NO DE ACUERDO CON EL PLADAR Y SE VAN A LLEVAR UNA SORPRESA.Los que no quieren el Pladar son algunos Clubes de la URBA y sus dirigentes retrogrados que llevan al resto de las narices.si La Plata tiene muchos jugadores los felicito pero la carta dice mucho mas que eso dice verdades que no se quieren discutir ni analizar.LO GRAVE NO ES ESTAR EN CONTRA PORQUE TODOS TIENEN DERECHO A OPINAR Y HAY QUE RESPÈTAR A LOS QUE NO PIENSAN IGUAL, LO PEOR ES AQUELLOS QUE SE NIEGAN A DISCUTIR Y DEBATIR EL TEMA.Muy valiente lo de LPRC, pero no se confundan la URBA por ser un tema que considero TRASCENDENTE consulto a los Clubes y ahora respeta la decisión de la mayoria, pero el Consejo de la URBA piensa otra cosa.BUEN AÑO PARA TODOS.BER

En un todo de acuerdo con la posición planteada por LPRC.
Fundamentalmente aplaudo su redacción directa y sin eufemismos, en especial en los temas referidos al amateurismo marrón, a los “profesionales” de sus familias y a los jugadores “que emigran” a clubes de primera.
Claramente se exponen las ventajas del sistema que involucra a pocos jugadores, pero que trae evidentes beneficios para el rugby en general, aunque perjudique a algunos clubes que temen perder privilegios (y probablemente teman perder sponsors también). Haciendo una profesión de fé respecto del amateurismo de clubes, también pone en foco lo exigüo de los pagos a los pladares, y lo cuasi ridículo y anacrónica que resulta esta discusión.
Esperemos que esto sirva para seguir avanzando en los desafíos que YA nos apremian

No me extraña para nada la chicana de la gente de la plata solo se preocupanpor que tienen 4 ,5 jugadores y nno quiere perder el lobby que hicieron durante todo el año para meter a sus jugadores en esta aberracion llamada pladar si quieren profesionalismo que se vayan a europa en mi club los jugadores estudian o trabajan no son unos vagos que juegan al rugby como quieren que sean los que defienden este proyecto , o quieren que un chico de 14 ,15 años diga ” quiero ser jugador de rugby ” asi no se debe educar a la juventud que estudien , que digan ” quiero ser medico , abogado ,etc y aparte jugar en la 1 era de mi club ”
Y no es perder los privilegios ni sponsors por que vos podes estar super entrenado pero si los entrenadores que te enseñan este deporte vieron y jugaron un rugby pobre eso mismo te van a transmitir y los que vieron un rugby con buen juego de manos sea cuba , newman , bac ,casi sic, etc esa misma vision del juego te van a dar
Quiero aclarar que no me molesta que se entrenen lo que contaminta el rugby es que reciban dinero por hacerlo

Felipe, hubieras expuesto tus fundamentals cuando Manuel volvió de ser titular en Los Pumas RWC 2007 y el año pasado, y con todo el training pro de siete años en Europa empujó a Newman a la final del T14; o de Picaluga, que renunció al pladar pero que fue beneficiario de entrenamiento de alta competencia para el Seven, o de Gossio, que no creo que vaya a pagar de su bolsillo su participación en la VC. Nada en contra de tres jugadorazos trade-mark del bordó, todo bien, pero a veces las ideas principistas se dan de bruces con la realidad real.

No se dan cuenta que el pladar es un beneficio para todos!!
Son los que nos vana representar en los seleccionados y es solo una transicion..
Da mucha bronca que sean tan hipocritas y digan que no existen los becados en el rugby y en especial el de la URBA!!
Lo que pasa es que ahora tienen competencia con otros jugadores que por sus capacidades fueron elegidos y no conozco a nadie del club que presenta la carta, pero lo que se ve en la cancha no es acomodo.. se lo ganaron jugando o son tan necios de negarlo!
Tiene miedo de perder protagonismo.. partidos.. campeonatos.. privilegios… sponsors.. varios clubes historicos.. u otros plantean que quieren dinero para el club.. ja jaa
Es para desarrollo de jugadores que indirectamente mejoran el club.
Sera que las otras 24 uniones estan equivocadas??!!!

Parece que Felipe tiene algun problema de memoria o necesita anteojos para ver la realidad de nuestro rugby y solo ve que La Plata tiene varios pladares, sera acaso porque trabaja bien en inferiores (infantiles y juveniles), sera porque tiene gente que se compromete con el club solo para ayudar y no para figurar como en otros, habra pasado frio como sus entrenadores ad honorem, Felipe, La Plata crecio y esta bien que lidere el reclamo, de hecho lo viene haciendo desde hace años difundiendo a clubes que no tienen la posibilidad de tener 100 chicos en m11 e invitandolos a compartir este NUESTRO HERMOSO JUEGO, no como hacen algunos clubes que no se bancan viajar hasta aca y siempre tienen “otro compromiso” Si los pibes se lo merecen porque no jugar tambien con sus amigos? Este no es el espiritu del rugby?

Entendí mal o acá hay algunos q asimilan al tipo q cobra un sueldo por jugar al rugby con el q juega al rugby, estudia, y vive con sus padres, considerándoselos a éstos como sponsors ?
Si es así, me parece q van a tener q mejorar la calidad de la bebida o de la merca.
Además, si es así, hace treinta y pico de años jugando en en la pre de San Carlos q estaba en 3°, yo ya era profesional.

Chacho: una aclaracion, a mi la postura de la Urba me parece retrograda y oscurantista, pero no estoy en ningun rincon anti nada. Me parece que el Pladar le hace bien a todo el rugby argentino, y por eso lo apoyo. La gente es libre de pensar como mejor le parezca, y defender sus opiniones. El verdadero intercambio de ideas (cuando realmente se escucha al otro, con respeto) nos hace mejores a todos.
De todos modos, estoy de acuerdo con el resto de tu post, seria bueno que alfredoeme (por ej, ya que es uno de los mas fervientes opositores al Pladar) responda los puntos planteados en la carta de LPRC, seria mas interesante que leer su opinion acerca de la bebida y la merca que tomamos (?) el resto.
Saludos y buen a#o!

Creo (es un deseo), que el tema se va a solucionar a favor de los jugadores. En la reunión de febrero, los clubes van a votar y los jugadores del Pladar van a poder jugar en sus clubes, los pocos partido que puedan, porque se ve que hay un buen calendario para el 2010 y los pladares.

Estoy de acuerdo con la postura de LPRC, pero no me gustó que Cafasso critique a la CD de la URBA. La postura la toman los clubes, no la CD y eso debería tenerlo en claro ya que el fue presidente de la URBA. Además, que no levante demasiado la voz, porque el tuvo un gran papelón en temas disciplinarios, favoreciendo a gente de su club (Albarracín padre).

saludos a todos y buen comienzo de año.

Jose Campos:

Si leés el artículo escrito por J.C. te darás cuenta que no critica al Consejo sino a la Comisión Negociadora y alos clubes del establishment.
Abrazo.

Gracias Vaca Sagrada, por responder a mi pedido.
Dame unas horitas para leerlo, y tratar de comprender.

Fleece Anio,
Chacho.

A FIDEL
Sabés xq algunos clubes que no se bancan viajar hasta allá y siempre tienen “otro compromiso”?
Te lo voy a explicar, aclarándote q responde a mi experiencia personal, a lo vivido y conversado en mi época de entrenador de rugby infantil.
Muchos clubes no quieren ir, xq mientras a los chicos uno intentaba formarlos en los valores de este juego, ibas allá y siempre los refereaba algún imbécil q, grosera y arteramente, beneficiaba a los chicos locales, sometiendo a los visitantes a una injusta e inmerecida confusión y frustración. Eso te quitaba las ganas de ir. Por una cuestión de no involucrarse en problemas políticos / institucionales, se daba cualquier excusa, pero la realidad es la q te acabo de relatar.
A CHACHO
Te agradezco tus conceptos por mi forma de escribir, creo q la nota de LP es oportunista y demagógica y entrar en una polémica al respecto es dar por el pito más de lo q el pito vale.
A JM
No soy uno de los más fervientes opositores al pladar; ya he escrito en otro post q no lo logro explicarme xq la circunstancia q unos pocos jugadores de la URBA no puedan jugar unos pocos partidos en sus clubes levante tanta polvareda, con tantos agravios y descalificaciones. Intuyo q se trata de la punta de un iceberg, en cuya base se encuentra el reparto de $$$, pero carezco de la info necesaria como para expedirme al respecto.
Insisto, comparar a un chico q cobra por jugar al rugby, con uno q vive “bancado” por su flia y juega al rugby por placer, se entre las veces q se entrene, es un verdadero disparate.
A JOSÉ CAMPOS
Coincido sobre lo q escribís sobre cafasso; en otro post digo algo al respecto.
A MARTIN
Por lo q le respondo a J. CAMPOS, creo q cafasso está moralmente desautorizado paara criticar a nadie. Debería darse una vuelta por un espejo antes de abrir la boca.

PIPA
En infantiles, nunca jugué con Los Tilos, solo con La Plata y San Luis, así q nada he dicho de tu club, ni de U, ni de Albatros.
Pero en juveniles, a ver si reconocés esta frase: “el referee oficial no vino, pero acá hay un muchacho q hizo los cursos en la URBA y q referea muy bien (me pregunto si ese es el caso xq no refereará oficialmente) y quédense tranquilos xq no es del club, es de la contra …” (sonrisa cómplice). Después viene el “bombeo” descarado.
A quién no le pasó?

todos piensan eu los “pobrecitos”Pladares que no podrìan jugar en sus clubes, ademas de jugar en sudafrica, estados unidos, canada, etc.

quièn piensa en aquellos jugadores de los clubes de la urba que no tienen interès ni ganas de jugar con o contra profesionales?

no tienen opciòn… DEBEN LARGAR EL RUGBY

Tengo entedido que TODOS apoyan al Pladar y no tienen problema en ceder sus jugadores , los clubes a los que referiste más algún otro están de acuerdo en que jueguen los jugadores entrenados en el sistema Pladar de alto rendimiento en el campeonato amateur de la URBA.
Los otros opinan que deben jugar por separado.

Pues no lo veo como tortillas invertidas ni como tembladerales.. las asambleas son para votar y acatar lo que se vote como voluntad de las mayorías.
Será lo que deba ser.. pero hasta ahora es esto..ojalá que TODOS seamos capaces de respetar las decisiones..sin atacar cuando no se estpa de acuerdo.

Para Alfredoleme y después algunos puntos a tener en cuenta:

1. Al igual que todos imagino que defendés el espiritu del Rugby, pero no te olvides que el Referees siempre tiene razón y si no era oficial (lógico que así fuera porque en infantiles NO hay Referees) estamos para CONSTRUIR y si vos considerabas que no estaba cobrando “bien” podrías haberlo conversado, al menos con el encargado de esa división, porque el rugby construye y MAS aún en INFANTILES. Es una pena que no lo hayas remarcado en el Tercer Tiempo, ya que siempre es tiempo para aprender. Es muy fácil criticar SIN CONSTRUIR.

2. Volviendo al comentario, si mal no recuerdo, lei muchos y ya estoy mareado, era porque varios clubes “no quieren ir”. Permitanme agregar que no creo que fuera solo por lo que vos decís sobre el referee, párrafo a parte espero que a partir de tu comentario TODOS los clubes deberán reveer esto ya que es un papelón (al menos yo haré lo que pueda para cambiarlo), sino que debería haber otro motivo. Y este es un punto interesante que nos gustaría saber. Pero saber el MOTIVO REAL, porque no querría creer que una persona adulta, inteligente y de rugby NO quiera ir a un club porque UN IDIOTA (imaginemos que fueron más… 3? 4?) que, seguramente, NO representa a una Institución haga lo que hizo. hubiera sido mucho mejor que esto no hubiera ocurrido, pero como no fue así, me hubiera gustado leer esta desafortunada anécdota un cierre así: “…entonces, luego del partido, tomando una gaseosa hablé con el Referee para compartir opiniones y comprender sus fallos a fin de poder explicarlo a los chicos. Pudiendo o NO compartir lo cobrado durante el match, logré al menos entender y escuchar las razones.”

3. Volviendo a los motivos de no ir a los clubes, he visto y no me llega por comentarios, que clubes que han confirmado (hablo de infantiles y juveniles) que tenían, supongamos 4 o 5 equipos, llegaban con a penas 2. Pueden ocurrir muchísimos inconvenientes e imprevistos en una oportunida, en dos, quizá hasta la tercera vez pueden ocurrir muchas problemáticas pero 4, 5 o SIEMPRE que viajan les pasa eso?? si realmente ocurren imprevistos, porque confío en la gente de Rugby y no me gusta pensar que lo hace a propósito, creo que es un error del Club que NO CUMPLE en cuanto al concepto que se predica en nuestro deporte respecto de la solidaridad, el compromiso o EL RESPETO. Si cuando un club se compromete a ir a otro debe inculcarle a los chicos que DEBEN IR sino están perjudiocando al resto y si luego una persona referea MAL (supongamos que NO se equivoca y lo hace a propósito, cosa que es indignante) es un buen motivo para aprender, para demostrarles a los chicos que el rugby y la vida es, a veces, injusta. Es un motivo para CONSTRUIR, APRENDER y ENSEÑAR.

Pero esto es por el PLADAR! perdón!

Comparto lo que plantea La Plata y también comparto el comentario que los jugadores están para jugar y los dirigentes para dirigir… pero también falta ahi un punto, dirigir/ conducir es producto de un consenso no de una arbitrairedad. En la última columna de JBusico, dio un ejemplo de un Club que gracias a escuchar a sus jugadores, los DIRIGENTES “vieron” hacia dónde querían ir y están evaluando la posibilidad de CAMBIAR. Esto, es ser adulto, esto es crecer, esto es el Rugby. Recuerdan como y porqué Los Pumas fueron a Pensacola? Si no, se los recuerdo. Los sesenta y pico de jugadores habían RENUNCIADO a la UAR, luego se los escuchó, se trabajó en conjunto y como síntesis (no entraré ne los detalles INTERNOS que TODOS conocemos). Los Pumas hicieron EN TODO sentido el mejor mundial de la historia. Esto generó un mayo fanatismo para con nuestro deporte de la sociedad Argentina, logró que nos escucharan e incluyeran en competencia mundiales como la gente. Nos generó que el Captián fuera elegido recientemente el mejor de la década, generó que todos estuvieran tras un equipo ymuchisimo más… sí, por haberlos escuchado… por ir a Pensacola… A todos les digo que es un ejemplo, porque los jugadores eran casi todos profesionales y jugaban en Europa, LO SE, pero también SE que se juntaron las dos partes y trabajaron (MEJOR o PEOR) pero trabajaron EN EQUIPO, ¿les suena esa palabra, porque parece que hoy no nos está dando vueltas…?
TRABAJEMOS en EQUIPO.
Cumplamos con los comprimisos de ir a los clubes
Cumplamos con los compromisos de conversar, si fuera necesario, con un referee para APRENDER y ENSEÑAR. Qué tiene de malo en nuestro deporte pensar diferente…somos gente de bien y educada, PODEMOS hablar
Cumplamos en escuchar a quienes mañana DIRIGIRAN el rugby

Cumplamos, juguemos y trabajemos en EQUIPO

LARGUISIMO! disculpas!

Alfredo eme, tenes razon, son distintas maneras de encarar el rugby infantil. Comparto el de uds, Regatas, y varios clubs mas de la URBA. Y lamentablemente hay lugares donde el referee es muy parcial, una pena. Nunca te toco el bufetero de Los Tilos (sorry Pipa)?
Creo que el exito de La Plata RC., no pasa x los triunfos en infantiles. Tienen muchisimos jugadores, y entrenadores como Albarracin que saben muchisimo. saludos,

Intermediario: que te lleva a suponer que ganarían los que no quieren jugar en el pladar?

Tenes datos duros que así lo avalen?

Yo creo que el qeu es jugador sabe que si ingresa al pladar puede tener la posibilidad de perfeccionarse, entrenar como se debe y si viene de un club de extracción media, sabrá qeu no tendrá que realizar un esfuerzo económico, para empardarse con algunos de los clubes que cuentan con gimnasio, analista de videos, coaches rentados, nutricionistas, etc.

Yo creo todo lo contrario, sino fijate en las encuestas de scrum.com, prematch, y demas foros rugbisticos.

Abrazo

SANTIAGO
No quiero transformar esta amable charla en una discusión personal y bizantina, ya q resulta claro q no nos estamos entendiendo.
No reniego del diálogo, todo lo contrario, cuando me he encontrado frente a situaciones desagradables en algún club lo he hecho saber a través de las vias más idóneas en la certeza q lo mio sería escuchado, considerado y, seguramente, corregido.
Sin embargo, en el caso q nos ocupa, la conversación o el envío de notas resultan absolutamente inconducentes xq hacia adentro se burlarían del planteo y, hacia afuera, lo negarían o te contestarían con alguna hipocresía.
Pruebas al canto: una persona de ese club presidía la comisión de competencias de la URBA y, en pleno desarrollo de los torneos juveniles y viendo q su club no clasificaba en algunas divisiones para ganadores, pretendió reformular los formatos de los torneos.
Más grave aún fue cdo esa misma persona, sobre el final de un torneo, cambió las tarjetas de un partido de la “A” (habían perdido) con la de la “B” (habían ganado).
Me dirás q se trata de un caso aislado, puntual, personal, pero pese al escándalo q en su momento se generó, su club, lejos de sancionarlo, lo protegió y apoyó.
En otra ocasión me tocó ver a un presidente en ejercicio de ese club y con un cargo en la urba, puteando a un referee hasta desgañitarse.
Más cercano en el tiempo (épocas de cafasso), un famoso de ese club protagonizó un incidente con un referee (a propósito, había q oir los comentarios de los referees de juveniles cdo les tocaba dirigir al equipo en el q jugaba el hijo de ese famoso) y en lugar de sancionar al famoso como propiciaba la comisión de disciplina, se terminó sancionando al referee lo q generó una renuncia masiva de la comisión de disciplina.
En otra oportunidad, se produjo un episodio muy desagradable en ese club, del q fui testigo presencial. En la semana le pregunté al delegado del club cual era la posición de su club, contestándome q desconocía por completo el incidente q le comentaba. Claro, ignoraba q yo a él lo había visto en el tumulto.
Francamente con un club q actúa de esa manera, la conversación es absolutamente inconducente. Pero si a ellos les va bien así, para q van a cambiar.
Como ya te escribí más arriba. q sigan así, pero no cuenten conmigo en la medida q pueda evitarlo. En mi ficha de referee está consignado q a ese club no iba.
Sin duda q en todos los clubes encontrarás algún pelotudo q o bien no conoce el reglamento o bien beneficia descaradamente a los suyos, pero suelen ser episodios aislados mientras q lo q te relato son comportamientos habituales.
En cuanto a lo de los jugadores “pasados”, te diría q mientras estuve en infantiles en el club, jamás hubo episodios de jugadores “pasados”, es q si tu objetivo es formativo y no competitivo, carece de todo sentido poner jugadores pasados.
Finalmente, eran muy pocos los clubes q tenían la cantidad de chicos q teníamos nosotros, así q era habitual q vinieran con menos chicos q los comprometidos, de modo q había q ingeniárselas para q todos los chicos nuestros tuvieran la oportunidad de jugar. Pero eso se daba xq mentían en la cantidad de chicos q tenían, no xq no los quisieran traer.

SANTIAGO
No veo contradicción alguna en mis exposiciones; es más, podrán ser compartidas o no, pero estimo q guardan absoluta coherencia.
Esta inacabable conversación seguramente tendrá su final, cuando nuevas conversaciones manden a esta al rubro “Entradas Anteriores” q, personalmente, no suelo visitar.
Trataré de ser mas explicito en algunos aspectos q me parece no he sido debidamente interpretado por vos.
Privilegio el diálogo fructífero; dialogar verbalmente o por escrito con un club q, claramente, maneja otros códigos, carece de todo sentido, es “gastar pólvora en chimangos”. Siempre he conversado con quienes han tenido la deferencia de considerar mis argumentos.
Me sorprende q en el club q nos ocupa tus notas hayan sido atendidas.
No era de San Luis la persona q, a cargo de la Comisión o Subcomisión de Competencias pretendió modificar sobre la marcha la estructura de los torneos de juveniles, sino de un club vecino y su apellido comienza con las mismas primeras letras de tu nombre o nick.
En el caso de la sustitución de tarjetas llevada a cabo por la misma persona y cargo, contrariamente a tu sospecha, formulé la denuncia en la Comisión de Disciplina de la URBA, q en esa época integraba, e intentamos sustanciar la causa. Lamentablemente el Consejo sostuvo q ello consistía en un exceso en nuestra competencia y desestimó nuestra intervención.
Con relación al famoso, el caso lo relata otro forista en otra conversación, y no me correspondía formular denuncia alguna. Te parece q la renuncia masiva de los integrantes de la Comisión de Disciplina no es suficiente denuncia?
En el caso del tumulto a q hice referencia, presenté una nota de 7 carillas en mi club y mi club se contactó con el club de la referencia. Además me presenté personal y espontáneamente en la Comisión de Disciplina de la URBA a prestar mi colaboración en la investigación.
Todos estos episodios corresponden a un mismo club, en casi todos los casos en forma institucional, x lo q, a mi juicio, y como lo dije más arriba, conversar con ellos me parece absolutamente inconducente.
Creo haber hecho por el rugby bastante de lo q ha estado a mi alcance y no creo q mi postura sea facilista, pero intentar redimir a quien no tiene ningún interés en redimirse solo constituye una lastimosa pérdida de tiempo.