Es duro, realista, por momentos apocalíptico pero me toca de cerca porque uno de los clubes que menciona es el mio y el éxodo es moneda corriente (ojo que también se fueron muchos a lo largo de estos años porque se pelearon con algun dirigente y con suerte fueron titulares de la pre inter b).

Creo además que el texto puede servir de disparador para poder corregir aspectos que el fútbol en su camino a la profesionalización dejo a un lado y hoy paga las consecuencias.

Pero no estoy de acuerdo ya que este se profesionalizo en 1931 y practicamente nos lleva unos largos años, por lo tanto pensar que el rugby va a terminar como el soccer es un poco mucho, la gente es distinta, el juego mucho mas aún y por sobre todo la idiosincracia en donde se juegue es el verdadero valor agregado de este deporte.

Se puede seguir estudiando a pesar de ser pro, se debe seguir fomentando a los clubes tambien, pero tampoco le podes decir a un papa que no lleve a su hijo a un club de primera si en el club donde se inicio se cae y se clava una piedra en la rodilla por tener campos de entrenamiento que también los son de fútbol, y demás picados post asado.

Es algo complejo elucubrar tanto a futuro, la realidad hoy es esta y debemos incorporarnos sin perder nuestra filosofía y nuestra idiosincracia, respetando el valor de los clubes y su caracter formativo, PERO EL FUTURO YA LLEGÓ, QUE HACEMOS? NOS SUBIMOS O NOS BAJAMOS?

También podría uno decir elucubrando a futuro que si nos quedamos afuera, el juego se muere, los chicos ya no lo eligen, y seguiremos privilegiando a las elites de zona norte y colegios bilingues, en ves de los Virreyes,los Hipotecarios, los Almafuertes, los DAOM, etc.

ATTE

de que club sos salteo? noto mucho de F SOC en vos, estoy en lo cierto?

Facultad de Cs Sociales. Me parece o tu club es uno que…. tiene un paredón al lado de su cancha??

Otra vez este debate ?
Bien dice el futuro ya llego
El que quiera jugar con sus amigos de toda la vida en forma amateur podra hacerlo
En muchos lugares del mundo coinciden profesionales y amateurs, y nadie se murio ni le saco ventajas abismales a otros
Los clubes mas exitosos atraen mas jugadores, chicos sponsors etc
Julianes jugaba a divertirse o a ganar ?? SI jugas a ganar lo demas viene solo.

Hay muchos jugadores de rugby profesionales que ademas tienen titulos como arquitectos, economistas etc, no solo en los pumas, paremos de mirarnos el ombligo, en Los Wallabies hay 6 o 7 que yo sepa, seguro hay mas, en los Boks unos 6 al menos la lista sigue
Si los clubes chicos o no tanto se organizan bien, no despareceran.

Recordemos que fue Argentina la que pidio ir al Tri Nations, anios renegando la falta de competencia internacional, ahora que la tenemos les decimos que no ????Gataflorismo ??

¿Fecha de vencimiento? Probablemente sí, pero de vencimiento de la actual dicotomía amateur-profesional esgrimida por un discurso amateur construido para conservar el poder deportivo. El entrenamiento de alta competencia que hoy tiene nombre y apellido, PladAr, puede ser democratizante, puede desarrollar jugadores competitivos por fuera de los clubes que hoy son la elite y, en algún momento, tornarse peligroso para el status quo: disputar jugadores, sponsors, tv, y hasta el favor del público. Malo, muy malo para la carpa chica del rugby local.

¿Que los jugadores entrenados en la alta competencia pronto van a superar en las canchas a los que entrenan de manera “normal”? Seguro que sí, pero de la misma manera como hoy en día los jugadores “amateurs” súper entrenados de los clubes de elite superan a los que no tienen tantas posibilidades de dedicación u horarios. Entrenamiento de alta competencia sin nombre ni apellido, salvo el de los clubes que lo pueden llevar a cabo.

Creo que la pregunta ya no es “¿Cómo hacer que los amateurs no jueguen con los profesionales?” Atrasa al menos diez años. Desde hace mucho tiempo el rugby argentino, al menos en la elite, tiene estructuras y actitud profesionales, salvo que los jugadores no cobran por jugar (temas muy tratados en otros posts). Pero entrenar por las mañanas, como pregona el CASI, o tener varios Pumas en sus equipos, como Hindú, o coaching de destrezas de juego a cargo de Marcelo Loffreda, como el SIC, qué es, espíritu formativo amateur o alta competencia para pocos?

Quizá el problema para esos pocos es que los jugadores de alta competencia ya no sólo saldrán de esos clubes con pedigree que cuentan con todo lo necesario para formarlos –y para atraer jugadores de otros clubes- sino que podrán salir por méritos deportivos de cualquier club, sea de la carpa chica o outsider. Y competir y hasta quizá ganar campeonatos locales…

Entones, mejor regularlo ahora, dejar afuera a los que cobran por jugar pero no a los que se entrenan como profesionales sin cobrar un salario pero que de todos modos están subvencionados (por sus padres, por sus empleadores).

Dejarlos afuera con la misma miopía con la que hace más de ciento veinte años la Rugby Union expulsó a los clubes que luego formaron la Rugby League con la excusa de un ethos amateur inventado ad hoc que en realidad escondía la conservación de los privilegios de la clase dominante sobre el rugby. Como todavía lo quieren muchos en nuestro país.

Es cierto, la performance de 1985 del CASI frente a los All Blacks hoy sería irrepetible. Tan sólo unos años antes de aquel partido, en 1978, el Munster derrotó 12-0 a los All Blacks en gira por las Islas en un partido memorable –todavía se ve a seguidores del Munter con una camiseta conmemorativa mitad roja, mitad negra. El año pasado los All Blacks de gira por las Islas jugaron con el Munster para celebrar los 30 años de aquel encuentro. El estadio, repleto, y la plaza principal de Limmerick colmada de público que siguió el partido por pantallas gigantes. Fiesta popular, ese día fue no laborable. Esta vez ganaron los All Blacks 18-16, luego de ir perdiendo durante 77 minutos. No ganaron por más de doscientos…

A diferencia del rugby argentino, que decidió cerrarse sobre sí mismo, dedicarse la endogamia entre unos pocos y expulsar a sus hijos bastardos al rugby europeo, el rugby irlandés decidió sincerarse, ir a una estructura profesional de provincias y semiprofesional de clubes en las ligas superiores y amateur en las menos calificadas. En total son más de 110.000 jugadores que practican el juego más bello en Irlanda. La enseñanza del rugby a niños y juveniles mantiene el espíritu formativo, es amateur en el sentido de la enseñanza del juego y sus valores, y el que quiere y puede, intenta suerte en el rugby profesional de clubes, en el rugby provincial, y el que no quiere o no puede, sigue en las ligas amateur o simplemente se transforma en un espectador que llena las canchas o las plazas para ver a sus equipos favoritos.

Si algo parecido hubiese sucedido en nuestro rugby, los doscientos puntos de diferencia a favor de los All Blacks en un hipotético partido con el CASI jugado hoy serían muchos, muchísimos menos, quizá como con el Munster. El cartero llamó dos veces a la Argentina. Esta vez, hay que abrir la carta, no quemarla.

El dilema que nos plantea Marcos Julianes, es motivo de infinidad de comentarios y desde hace meses, en Periodismo-R. Tengo la impresión que se simplifica fácilmente entre “puristas pro amateurismo, custodia de valores” versus “materialistas elitistas y personajes que quieren figurar bastardeando principios”. Se está suponiendo que el ingreso del Rugby Argentino (como antes el del resto del mundo), en la masividad, la popularidad, el espectáculo y el mercado interesado en usufructuar estas circunstancias; inexorablemente nos conducirá al destino del Fútbol (carrera desenfrenada por el éxito y el dinero y cero formación espiritual).
Justamente ese es el gran desafió; tener un deporte formativo (física, cultural y moralmente hablando), necesitar que se difunda (a menos que se desee, que vuelva ha ser utilizado, por una elite minoritaria de instituciones acomodadas) e impedir que las mieles del triunfo económico y la popularidad, transforme (en el sentido, no deseado) el tejido social, que se desenvuelve alrededor de nuestro juego.
Empresas de Espectáculos deportivos, Publicistas detrás de la imagen “vendedora” ABC1, Sponsors que precisan esa imagen. Medios Audiovisuales, Periodismo grafico y digital, Representantes, intermediarios, políticos, etc. etc. Todos representantes del “camino errado” de la tentación deformante. Enfrente los Clubes amateurs, con sus dirigentes y colaboradores, intentando proteger su esencia constitutiva, contra viento y marea.
Así, el Rugby League amenazo al Rugby Unión, hasta que (luego de mucho andar “marrón”) en 1995, decidieron que cambiaban o perdían el Juego, como actividad físico cultural masiva. Hoy intentan, que administrando ellos (IRB) los espectáculos demandados y redituables, se puedan utilizar esos ingresos, para difundir el deporte y su espíritu. Desde Les Cusworth hasta Bernard Lapasset, declaman la importancia y el mérito, de contar con la estructura y el espíritu, de los clubes en Argentina.
Mucho se habla y se escribe de los valores, de los principios y de la mística, que ello le otorga a nuestro Rugby. Grandes discursos y proclamas, en sobremesas y en eventos multitudinarios. Como cuando se les reclama a los demás, sobre las posibles omisiones al espíritu dañado.
Pero el meollo del asunto es vivir, accionar y corregirse, guiado por esas virtudes.
Cumplir a rajatabla la ética del olímpico, enseñar con el ejemplo, mostrar en cada oportunidad, como se comporta un rugbier. Respetar y exigir respeto, cooperar y demandar solidaridad, comprometerse y cumplir con lealtad, sacrificarse como respaldo al pedir esfuerzos, humildad para comprender y gallardía para que nos escuchen, vencer los miedos para alentar valentía. No ser sectario, ni excluyente, el único requerimiento, es que se comporten como un hombre de Rugby. Esto si, que no es tan sencillo como declamarlo.
Si las instituciones, les ponen todas las fichas a los maestros, y entrenadores en general, que divulguen e inculquen a los niños y jovencitos, la satisfacción de vivir en ese contrato social y velen por el efectivo compromiso con sus principios; los temores tendrán muchos menos asideros.
Y los que igualmente, por el motivo que tengan, quieran ser profesionales, seguramente nos harán estar orgullosos de su formación, como lo estuvimos de los Pumas 2007, extraordinarios deportistas rentados.
Atte. Diego Puente

Las dos maneras de vivir el rugby se nutren una de la otra, y está muy claro en el rugby del SANZAR.
Lo que hay que entender es que no es momento para que el rugby profesional llegue a nivel de clubs y las uniones deben ser firmes en este concepto. El rugby profesional en Argentina debe estar en los seleccionados y ser manejados por las uniones. Talvez, con tiempo de maduración para los mercados pueda haber un rugby profesional de clubs pero no antes de 2025. Argentina ha estado ‘aislada’ al profesionalismo desde su creación en 1996. Tiene mucho por hacer todavia, primero se debe dar un rugby profesional entre seleccionados de provincias y este tema todavía esta verde aun. No veo lugar a rugby profesional en los clubs sin este paso previo.
Que haya profesionales entre los amateurs de club en uno que otro partido no le hace mal a nadie, al contrario, es bueno ver un pro en el rugby de clubs, todos juegan mejor cuando hay un par de pro mezclados entre los 15.

Hoy no fui a laburar y me leÍ TODO. la 1ra. mitad del Tío Richard, Súper Grossa!!!. Piquetero British. Me prece a mí q cuanto más escribe, más reforma y se reforma.
Pero todo es solo DIAGNOSTICO. Hagamos de una buena vez TERAPIA.
Clarito q la democracia del rugby tiene nombre y apellido: PladAR.
Quién lo frena???.
En la prox nochebuena los Clubes de URBA deciden si los players del PladAR pueden o no pueden jugar con sus amigos. Ver las cosas claritas puede ser el principio de la TERAPIA q necesitamos. Y hacer una lista de lo blanco y lo negro es una fOrma de ver las cOsas claras.
Supongo que los Clubes con Blue Blaizers en la UAR, q según la web estan en Consejo + Comisiones, votan a favor de lo que presentaron: el PladAR.
Si alguno está en contra / 1ra. hipocresía a corregir / QUE LOS SAQUEN.
Son ALUMNI – CUBA – CASI – BELGRANO – OLIVOS – S. CIRANO – L. NAVAL – S. ANDRES – S.ALBANO – BCO. NACIÓN – CASA PADUA – CENTRO NAVAL .
En contra por lo que se lee y escucha solo tengo tres:
MATREROS – HINDU – MAN. BELGRANO.
Si en vez de hacer el team del 95 hcemos la lista de Clubes Pro y Contra con lo q cada uno sabe de su Club (o prque estuvo y escuchó en reuniones de URBA), TODO BLANQUEADITO; como debe ser.
Y lo de Manueles, Michingo y Cia. En Virreyes no me suena a APOYO o EDCACIÓN SOCIAL. Más a LIMOSNA de CONCHETOS AMATEURS.

Gracias Nicolas. Yo hablaba de mi propia experiencia como juvenil entre el 85 y el 93. Veo que sigue igual.
En esa epoca algunos pibes ya en M15 estaban durisimos de los fierros que tenian encima. Mas o menos emparejabamos de todos modos…
Pero ya en Superior la cosa con el laburo, el estudio, los hijos (en algunos casos) se commplicaba todo. Sobre todo porque no habia gente. o clubes ‘grandes’ tenian PreInter C. Un par de veces jugue dos partidos porque no habia gente!
Entonces ahora la gente con cientos de pibes y recursos te hablan de mateurismo…

Pity, estimado, en Virreyes hay apoyo educativo (con dinero y con logística), para pibes que estudian en Polimodal y en la Universidad, así que evidentemente sobre Virreyes tocás muy de oído y mal.

El tema pasa porque en muchos, muchos clubes, la discriminación por motivos socioeconómicos es tan grande que, en la práctica, impide la permanencia de chicos de distintos sectores en una misma institución. El VRC no es “un club para pobres”, ya que cualquiera puede ir y jugar, más allá de su clase social. Lo que sucede es que está instalado en una zona con muchas carencias, y previsible (y afortunadamente) se ha podido desarrollar este espacio de deporte y educación para pibes que, de no existir el Virreyes, nunca hubieran jugado al rugby. Y reitero, el Virreyes tiene como parte central de su proyecto el apoyo educativo, a nivel secundario y terciario. Me saco el sombrero ante eso.

Me parece que estamos mezclando las cosas
La opinion de Julianes no quiere decir que lo de Virreyes este mal.

Por lo que dice @A@ lo de Virreyes es para aplaudir, que Julianes opine distinto no descalifica el proyecto, no necesitas ser catolico para aplaudir a la Madre teresa no ?
No creo que el objetivo de Virreyes sea tener 5 jugadores en LP, quizas me equivoco.

Ah, lo del Casi en el 85 no fue un milagro, tenia 5 o 6 forwards en LP que bancaron la parada y llovia a baldes, con cancha seca se comian 40…..

muy bueno tu mail A. Es cierto lo que decis, y no deja de ser más que plaúsible lo de virreyes, el tema es que lograr esto, no nos tiene que dejar de buscar el fin máximo que es lo que yo te dije, y más que una critica a virreyes, fue y sigue siendo una critica a los que se quedan con este tipo de acciones como las únicas, y se olvidan de una verdadera interacción, por eso te hablaba de que con esto justifican la diferencia y se van a dormir chochos, sabiendo que está virreyes, y “ellos” no van a venir a inundar al club.
Te faltó entre otra de las clásicas puteadas rugbier, la de “villero”, que la esucho más que grasa.

Se que es reiterativo mi punto de vista, pero las intervenciones han puesto en el centro de discusión, las contradicciones que existen entre la postura “purista” de evitar la “contaminación” del profesionalismo, desvirtuando los valores formativos y distintivos del Rugby y las actitudes negativas que muchos hemos vivido. Sobre la falta de respeto al distinto, de la actitud segregacionista, sectaria, despectiva y hasta humillante, para con grupos sociales “diferentes”.
Luchamos para que nuestro deporte, se transforme en una formidable herramienta de cultura y educación, para forjar jóvenes más íntegros y luego, somos contradictorios hasta el despropósito.
Pontificamos desde la soberbia, en el púlpito de la verdad revelada. Reiteradamente, lo escuchamos desde elites de “tradicionalistas y personajes distinguidos”, que tienen aparentemente, pocos “pares” y muchos subordinados.
Justamente el reto para todos, será ser fieles, a los principios proclamados en forma universal y no a reglas internas, de un grupo privilegiado y superior.
Respeto al distinto; sea por clase social o vestimenta, por su forma de hablar, por su lugar de residencia o medio de transporte. Humildad para compartir con equidad, el juego, el tercer tiempo, los referatos uniformes, los seleccionados, las sanciones disciplinarias, las distancias y el esfuerzo en general, que siempre se les requiere a los de “enfrente” y a veces se condona a los “amigos”.
Solidaridad para ayudar al más débil y relegado. Elegir para liderar a los mejores y no a los que están en la misma “rosca” o son “del palo”, pues pertenecen a la misma “logia” (o la folklórica “camándula”).
Ser un jugador de Rugby, para la mayoría de nosotros fue, o es un honor, hemos trasmitido a quienes quisieran escucharnos, los motivos, las razones de esa sensación de gallardía. Creemos que es una actitud que nos dignifica y puede ayudar a ser mejores, a las demás personas. Desde allí, es que deberíamos educar a quien quiera practicar nuestro juego. Darles dignidad, ofrecerles integración, compartir pertenencia en igualdad, exigirles responsabilidad en su conducta, compromiso en el esfuerzo para la superación, respeto a “rajatabla” con los valores que enarbolamos, superar temores y enfrentar las dificultades y permitirnos el orgullo, por lo forjado con nuestra entrega.
Arengas, declamaciones, discursos y escritos como el que les envío, son muy fáciles de elaborar; comportarse o esforzarse para vivir en consecuencia con esas consignas, eso si que es un merito y una actitud reservada para pocos. Atte. Diego Puente
Un pedido de disculpas especial, a los que les parece muy farragoso mi aporte.

Mas alla que no coincida del todo con Julianes me parece que un proyecto como Virreyes, Floresta o Villa 31 merecen todo el respeto. Antes de criticarlo hay que mirar oara adentro y ver que hace cada uno para cambiuar las cosas.
Quiero agregar que la discriminacion de cierta gente estuvo siempre y es algo de lo que no ‘conviene’ hablar, pero mucha gente se escuda en el tan mentado amateurismo para criticar a clubes que tienen que echar mano a ciertos recursos para seguir adelante.