Top 4
Clasificado bajo Copa Volkswagen, Crónica | el 30-05-2009 |
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CUBA, Newman, San Fernando y San Martín (estos dos últimos como mejores quintos) son los cuatro equipos que esta tarde completaron los 14 que a partir del 4 de julio competirán por la Copa Volkswagen de la URBA junto a Hindú, Atlético del Rosario, Belgrano, Pucará, La Plata, Alumni, SIC, CASI, Champagnat y Lomas.
La tarde de hoy, signada por la lluvia y el frío, arrojó partidos de pocos puntos. Dos de ellos terminaron en empates y fueron los que tuvieron como protagonistas a dos de los que consiguieron el pasaje en la última fecha del GI: CUBA (el equipo con menos tries en el torneo) igualó 6-6 con Manuel Belgrano y San Fernando 8-8 con Alumni.
Newman le ganó 22-18 a La Plata, mientras que el centenario San Martín se dio el gustazo pese a perder 17-14 con Champagnat. La sorpresa fue la segunda caída consecutiva del CASI: 21-13 de visitante con Lomas.
El Top 14 comenzará dentro de un mes recién y desde el próximo fin de semana hasta esa fecha se disputará la nueva Copa Buenos Aires. Las semifinales están previstas para el 9 y 10 de octubre y la final, el 17.
En tanto, San Luis, Regatas, Buenos Aires, Manuel Belgrano, Banco Nación, San Cirano, Pueyrredón, Olivos, San Albano y Los Tilos jugarán la Reubicación I junto a los seis que se clasificaron en el Grupo II: Ciudad de Buenos Aires, St.Brendan’s, Mariano Moreno, Universitario de La Plata, Liceo Militar y San Andrés, que hoy le ganó el duelo clave a Liceo Naval por 31-12.
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Resultados y posiciones finales GI
Resultados y posiciones finales GII
LO DE SAN ANDRES HOY FUE UNA FIESTA; MERECIDO LO TIENE
San Martin se clasifico……..pensar que hace dos años atras jugabamos en grupo II.
Esto es producto del esfuerzo y el sacrificio de muchos.
Mis felicitaciones a todos los que laburaron para que esto sea posible.
Chicos, en ESPN dieron a Newman clasificado hace una semana, así como también lo hicieron otros medios (diarios y páginas de internet).
Vamos San martin todavia
Felicitaciones a toda la gente de San Martin, se lo merecen.
Nosotros nos quedamos afuera de la reubica x poquito, una pena grande.
Este año les toco a institutos de enseñanza:
Universidad de La Plata
Liceo Militar
Colegios Brendan´s y San Andres
Biblioteca M Moreno
A…. y la Muni.
Suerte
grande toto camardon
el tiempo te dara la razon
bien por san fer
Pareceria que todos los equipos que quedaron de segunda para jugar la reubicacion son de un nivel inferiror que años anteriores, muni san andres saint brendansa, asi y todo dejaron afuera a otros habituales de la reubicacion como los matreros deportiva y liceo naval…. en fin veremos, pero creo que para los que vienen de grupo 1 la cosa no se va a complicar demasiado.
Zinzan… con el mayor de los respetos, porque has sido un grande de verdad, con la 8 en la espalda, deleitándonos tanto en Auckland como en los AB…
No opines boludeces de los que están clasificados de Grupo II para jugar la reubicación.
Supongo que tus miles de ocupaciones te deben haber impedido ver a Liceo Militar, a Moreno, a U de la Plata, a Brendan’s, San Andrés… en fin…
Por eso te digo… yo que vos, me abstendría de hacer comentarios boludos, simplones y escasos de fundamentos como el “ut supra”, hasta tanto no empiece la zona de reubicación y puedas, acaso, ver cómo juegan los que suben para emitir un comentario tan categórico como falaz.
Gracias Zinzan, por tus drops.
Jjajajajaj DEX me haces reir, evidentemente toque tu orgullo, bueno lo lamento mucho.
De todos modos sigo pensando que se les va a hacer cuestar arriba, sobre todo a las interemedias, donde realmente va a haber demasiada diferencia.
Tengo fundamentos para pensar esto? no, es solo mi impresion.
Veremos
Coincido con monsieur DEX, venir de GI no es garantía (salvo un cachito más de experiencia), de hecho mi querido Manuel, San Albano, Puey, Banco y San Cirano, por ej, jugaron mal de verdad la primera parte del año y si no cambian se les va a complicar.
Basta de chamuyo, no subestimemos más, las estrellas hay que hacerlas lucir en la cancha porque con el nombre no se gana más.
La Reubicación va a estar bien para los del Grupo II, como siempre. Para los que llegan del Grupo I es un bajón. No hay nada más emocionante que el fixture de la rueda Campeonato y ver que se juega con CASI, SIC, Alumni, Hindú, Newman, Pucará… Los demás, dependen del estado de sus planteles y sus temporadas: hoy están arriba Lomas, Belgrano, Champagnat, San Fernando y abajo Regatas, San Cirano, Olivos, Puey, cuando hace un par de temporadas atrás era más o menos al revés.
Será una Reubicación más dura que las anteriores, para los dieciséis. Y para los que entraron con lo mínimo al T14 será una buena experiencia de rugby superior. Los play-offs: me animo por SIC, CASI, Hindú y Pucará.
Los Equipos de GII q jueguen la reubicacion van a tener un muy lindo torneo en primera, y en algunos casos la inter tambien, pero los q realmente van a sufrir va a ser la pre
Es posible no presentar preintermedia?
Willy, va a ser una Reubicación muy educada:
San Luis
San Cirano
San Albano
Manuel Belgrano
Universitario de La Plata
Liceo Militar
St. Brendan`s
San Andres
Biblioteca M Moreno
Ex-Alumnos e instituciones educativas, aceptarán los fallos de los árbitros?
Gracias a Dios, CUBA casi que me hizo sufrir
off topic…. perdon…. alguien sabe donde se pueden ver o bajar los partidos de los B&I Lions?
Gracias….
Jota tiene razón en lo que dijo. Por ejemplo, la gran mayoria de las preintermedias de la Zona A de GII fue pasada por arriba por Los Matreros.
Regatas este año presentó Pre “A”, Pre “B” y Pre “C”, q harán la 2da mitad del año? Jugarán entre sí, se irán a casa a verlo x TV?
Arreglaran partidos con otras Pre… por ejemplo
Alfredoeme, hablas como si jugar reubicacion grupo I fuese la muerte.
No te olvides de que la misma se compone por 10 equipos de “primera” y seis de grupo II que seguramente hicieron merito suficiente para jugar en esta zona.
Por lo que creo que la mayoria de los equipos van a tener pre intermedia B.
A la Pre C seguramente le puedan armar amistosos con otros equipos.
Alfredoeme, muchos de los clubes del GI que jugarán la Reubicación pueden presentar hasta Pre B, y a veces no han podido jugar. Otros que quedan en el T14 apenas juntan 15 para la Pre-intermedia. La cantidad de jugadores de Regatas es excepcional, como excepcional es que no haya clasificado arriba.
Creo que Regatas hubiera tenido mejor chance si la rueda Clasificación hubiese sido de dos zonas de 12 equipos como hasta 2008, más larga y con tiempo para la recuperación deportiva. Y quizá los clubes que entraron colgados al T14 (CUBA, San Martín, San Fernando -sin restarles méritos) hubiesen tenido que demostrar su pertenencia a los 14 mejores con algo más de dos o tres victorias y algún empate.
Liceo Naval tiene las mismas pres y M22 juega en Tercera…. IDEM Los Matreros, Si Regatas las tiene de mucho no le han servido evidentemente, todos los clubes que vienen de Grupo I tienen Pre B, y algunos que vienen de abajo caso san andres tienen problemas para armar su unica Pre, de todos modos el partido que define la ubicacion del club en el ranking de la urba es el que se juega a las 15:30.
Zinzan, con el número de jugadores de cada club, las M22, Preintermedia, Pre B, Pre C y las Pre que sean no discrepo. Cada club recluta según sus posibilidades y atractivos, y lo que vale es la 1ª.
Mi punto es de crítica a la estructura de la rueda Clasificación, muy corta, y que posibilita quedar arriba con dos partidos ganados y uno empatado, sin posibilidades de recuperación para (como ejemplo, no es mi club) Regatas y algún otro.
Ricardo S, no creo que ninguno de los clubes que clasifico para el TOP14 tenga dificultades en armar un Pre Intermedia.
Tenes datos fehacientes como para afirmar esto?. O tiras un centro para ver si alguien cabecea?.
Tambien te recuerdo que ya no se trata solamente de ganar. Se trata de perder por poco, ganar por mucho, sumar mas de 4 tries, etc. Hoy en dia todos los puntos cuentan. Y hablando particularmente de San Martin, te recuerdo que en la primer ronda hizo 18 puntos. Mas que el cuarto de la zona en la cual estaba Regatas de BV.
No me gusta escuchar que digan que San Martin entro por la ventana, o como decis vos “colgado”. Se le gano al SIC, se le gano a San Albano, a Los Tilos. Se perdio con Lomas por un try cuando se fue ganando casi todo el partido, y con Champa paso algo similar. Los unicos que fueron superiores a San Martin fueron Olivos y CASI. No es suerte, el primer equipo de San Martin esta formado en su mayoria con la base de los jugadores que salieron Sub Campeones en M-19. Esto se veia venir.
Creo que a la campaña de San Martin nada la define mejor que las palabras de su capitan a los reporteros de ESPN. “Para los demas debe ser una sorpresa nuestra clasificacion, pero para nosotros no”.
Lo aplaudo, como tambien aplaudo a todo el equipo y cuerpo tecnico.
Ricardo S, es verdad lo que decis en cuanto a que al ser corta la rueda de clasificacion, si agarras la mala es dificil recuperarse.
Pero a mi me da la sensacion de que los que por lo general son de GRUPO 1 se quejan cuando les exigen un poco mas de lo usual.
Te comento un ejemplo, hasta el año pasado en GRUPO II, para poder jugar reubicacion GRUPO I tenias que quedar entre los TRES primeros. Imaginate que eso era una masacre. Perdias un partido y te quedabas afuera. Este año es peor, porque solo clasificaban DOS equipos por zona.
Te daras cuenta de que ahi, si perdes un partido, te quedas afuera de la lucha por el ascenso.
En grupo I clasificaban los mejores 4 (de 8) y los mejores 5tos (de tres posibles). Creo que es mucho mas sencillo clasificar en GRUPO I que en GRUPO II y todavia no vi a nadie quejarse de como es la organizacion del torneo en dicho grupo.
Nicolás
Jugar la Reubicación del Grupo I, no es la muerte, Regatas ya la ha jugado en algunas ocasiones, pero es un gran bajón cuando el equipo venía creciendo año a año y para este con muy buenas expectativas. Se generarán efectos negativos varios.
A tu último comentario, te señalo q fuimos varios los q ANTES de comenzar el torneo, manifestamos nuestros reparos ante esta reforma.
De todos modos Regatas no se quedó fuera por el formato de la clasificación, sino xq jugó mal (muy por debajo de su potencial).
Nicolás, hablo de los 24 clubes que jugaron la clasificación, no de los que han pasado al T14. Hay clubes que han debido presentar sus Pre-intermedias con los que iban quedando disponibles tras lesiones, falta de entrenamientos por estudios, etc.
En tus posts marcás unos puntos interesantes: San Martín hizo sus deberes bajo la línea del radar del Grupo I con juveniles que se destacaron y supieron retenerlos, y como dije no les resto méritos por clasificar arriba en una rueda tan corta. Además, San Martín tiene el mérito del ascenso al Grupo I y la clasificación al T14. Pero insisto en que la rueda ha sido corta. Frente a la ventaja de los bonus dobles hay jugadores lesionados que no alcanzan a recuperarse y resta posibilidades de competir hasta por los 4 puntos. Con cuatro fechas más los méritos hubieran sido más claros para todos, clasificados o no.
De tanto mirar desde el Grupo I no había tomado nota de la estructura del Grupo II, y es cierto, la lucha por el ascenso es casi imposible, pero ¿cómo se hace en una Unión que alberga tantos clubes (84)? Aclaro que no es una pregunta-desafío.
Ricardo S, con respecto a lo que decis al final.
Para mi el formato deberia ser como a la antigua.
Grupos de 12/16 equipos. Todos contra todos.
El primero del grupo I sale campeon. El ultimo descenso directo.
Penultimo y antepenultimo, promocion con el segundo y tercero de la zona de abajo.
El primero de la zona de abajo ascenso directo.
A mi me gustaria asi. Pero no se si seria tan redituable para la TV.
De los equipos que juegan la reubicación creo que la mayoría tiene PreB.
En Muni somos generalmente 60 entrenando, hay para armar Pre B pero a veces se complica porque estamos muy al límite.
Liceo Militar creo que tiene, St. Brendans tiene, U. de la Plata tiene. Mariano Moreno desconozco… San Andrés creo que no.
Muy de acuerdo por lo dicho por Nicolás de la dificultad del grupo II. De hecho, dos malos resultados en las primeras tres fechas dejaron a San Patricio sin chances de pelear por nada (y le ganó a Brendans).
Tampoco hay que olvidarse que los grupos III y IV tienen un fixture descontrolado, repleto de partidos y más partidos, casi sin descanso. Acordémonos que empezaron casi cuatro semanas antes que GI y GII y todavía ni terminaron!
Voy a dar un ejemplo.
Nosotros descendimos a GRUPO II en el año 2009.
Estuvimos 3 años tratando de clasificar para jugar reubicacion GRUPO I.
En el año 2007 logramos clasificar a reubicacion y ese mismo año ascender a GRUPO I.
Para mi, y hable desde mi experiencia, es mas facil clasificar de reubicacion GRUPO I a GRUPO I que de GRUPO II a reubicacion GRUPO I.
Aprovecho para saludar y felicitar a la gente de MUNI.
Quise decir que descendimos en el año 2003
El torneo que organiza la URBA es una verguenza, y ahora la copa Buenos Aires… Queremos un deporte competitivo en Argentina, hay que jugar 10 equipos maximo de ida y vuelta.
Seguimos nivelando para abajo y vamos a seguir con el rugby mediocre que tenemos. Hay equipos que clasificaron para el TOP14 que dan verguenza. Ganar un partido contra un rival “importante” al año para salvar la temporada es el mejor ejemplo de mediocridad, festejando despues del partido como si hubieran ganado una final despues de pederder sabado tras sabado por mas de 50 puntos. Cuando vamos a dejar el rugby de la democracia para construir un deporte competitivo con los jugadores que estan prepardos?
Nicolás, un torneo de 12 equipos en dos ruedas con play-offs sería redituable para la TV: si en la Clasificación ESPN televisó algún partido en el que jugó algún equipo que no clasificó al T14 fue por error, o porque era partenaire de algún clasificado que lo bailó.
Coincido con el esquema de torneos de 1ª y de 2ª que planteás, pero para mí el problema es cómo se organizan los torneos de la URBA del 25º al 84º. No tengo respuesta.
Clásico, siguiendo el hilo de tu post tan radical hagamos ya mismo un torneo de 1ª con 12 equipos (como la Guinness Premiership), con los 12 que obtuvieron mejor puntaje:
SIC
CASI
Champagnat
Lomas
San Martín
Hindú
Atlético del Rosario
Belgrano
Pucará
Alumni
La Plata
Newman
Todos contra todos, dos ruedas con play-offs. Los dos últimos descienden sin anestesia y ascienden los dos primeros de la 2ª División, compuesta por los 12 que quedaron afuera del T12.
Del Nº 25 para abajo, que se arreglen, no sea que se nivele hacia abajo para representar los intereses de los otros 60 clubes de la URBA que aparte de algunos Pumas (Roncero, Hernández, Scelzo, Ledesma, Fernandez Lobbe x 2, Albacete et al, y 15.000 jugadores afiliados) no aportan mucho…
Realmente no se que aportan los 5000 jugadores de 60 clubes, pero pueden seguir jugando en segunda, tercera, cuarta o quinta.
Los jugadores que nombras juegan en los Pumas porque se formaron profesionalmente en el exterior y me parece muy bien que surjan de clubes que no son de primer nivel tienen mucho merito. Pero eso que tiene que ver con el rugby local ?? ver como el SIC, CASI o HINDU ganan partidos por mas de 60 puntos no agrega nada a nadie. Es una eleccion, sigamos jugando el rugby para todos, bien mediocre sin derecho a quejarnos de nada o hagamos lo que se hace en el resto del mundo. Yo elijo poder ir los sabados a la cancha a ver un partido donde el resultado se disputa con buen juego hasta el final del segundo tiempo.
De acuerdo un solo campeonato de 12, 14 o 16 equipos (lo q de el fixture) todos contra todos, ida y vuelta y el 1° es el campeón; SIN PLAY OFFS. Podrían descender 2 y ascender 2, en forma directa y sin partidos entre ellos.
Además, el sábado es el dia del rugby local (en Bs. As., al menos), q los partidos internacionales, se jueguen el sábado (nocturno) o el domingo.
Clasico, la mayoria de los jugadores que nombraron antes jugaban en Los Pumas antes de irse al exterior. Es mas, tal vez Los Pumas hayan sido la ventana para emigrar a Europa.
Para ver que el SIC, HINDU o el CASI no ganen partidos por mas de 60 puntos tal vez tendrias que armar un triangular. O proponer que esos tres clubes se vayan a jugar al super 14 de Francia.
5000 jugadores de 60 clubes aportan muchisimo mas de lo que vos te pensas. Porque al rugby argentino lo contruimos entre todos. Desde el nene de escuelita de un club de grupo 4, hasta el mas reconocido de los jugadores de un equipo TOP 3.
Los Pumas 7 perdieron por 40 puntos con Samoa el otro dia, que hacemos?. Segun tu criterio no deberian formar parte de ese torneo….
Los jugadores que menciono se formaron en clubes del ascenso (incluido Scelzo) y en el exterior dieron todo de sí. A lo que voy es que no sólo en los clubes del T14 se forman jugadores que terminan siendo de elite. Ahora fuera de broma, no me opongo a un torneo de 1ª de 12, y otro de 12 de ascenso, como era antes…
Pero antes de los nuevos formatos (24 en GI, 24 en GII), no había tantas posibilidades de mejorar su juego para los jugadores de los clubes de abajo. Creo que nuestro rugby le debe parte de su crecimiento al hecho de que clubes chicos pudieron confrontar con los grandes y crecer. ¿Nivelar para abajo? Todo lo contrario.
¿Que partidos que se ganan por más de 60 puntos no le agregan nada a nadie? Entonces borremos Bulls 61 – Chiefs 17 de la historia, que no agrega nada.
No es tan complicado lo que estoy planteando. Un torneo reducido de ida y vuelta le daria la posibilidad a muchos jugdores de participar en un nivel mas competitivo. Jugando un rugby en linea a lo que pretendemos jugar con nuestros seleccionados. Esto permitiria dar un mejor espectaculo que atraiga sponsors. Elevando el nivel general del deporte. Formula que se aplico en el resto del mundo.
Eso no quita que todos los demas clubes que conforman la union, sigan participando en distintas categorias y aportando jugadores a los seleccionados. Personalmente opino que en cuanto a los resultados que si un equipo apoya 9 veces en el ingoal contario porque el rival no tiene ningun argumento fisico o tecnico y la diferencia no es mayor porque el partido dura 80 minutos y el resultado se repite año tras año, no aporta nada y esos equipos debieran jugar en categorias distintas. Obviamente no es el caso de los Chiefs.
No fueron tantas las goleadas por más de 50 o 60 puntos. Me parece que es más una expresión de deseos de personas allegadas a clubes “históricos”.
Clásico, ahí está más claro. Pienso lo mismo sobre torneos de menor cantidad de equipos, aunque quizá nacionales (no hablo de resucitar nacionales de clubes o argentinos de selecciones) como en Francia o Inglaterra, aunque en Irlanda, Escocia y Gales el formato es diferente. El ejemplo Bulls-Chiefs era una chicana, sorry. Quizá llegó el momento, pero qué dirán la UAR, o la URBA?
De todos modos, y pese a un formato de clasificación extraño este año en el T14 de la URBA juegan los mejores 14, y será competitivo, con un Atlético del Rosario recuperado, con Alumni que comenzó a levantar vuelo, con Belgrano y Lomas que están creciendo. Los candidatos a recibir 50 en contra están en Reubicación (creo).
No soy de ningún “club historico” por el contrario soy de uno de esos equipos que suelen pelearla en primera la primer mitad y en reubicación en la segunda, coincido con el formato de 12/14 equipos, obviamente mi club quedaría en segunda pero es la realidad que a cada uno le toca. Hablamos de competencia no de ser generosos. Una segunda division con 10/12/14 equipos no dejaría de ser competitiva también y el nivel no tiene por que decaer. Habría que hacer una estadística con los equipos que en los últimos 10 años quedaron entre los 10 primeros y no creo que se mueva mucho. O visto desde el otro lado cuantos equipos hace varios años que están en primera pero nunca clasificaron para pelear el campeonato??
Repito a mi me tocaría quedarme abajo
Imagino una competencia de la URBA organizada del siguiente modo (para 84 clubes):
1ª. Top 14. Todos contra todos, ida y vuelta, con play-offs. Los últimos dos descienden.
2ª. 14 equipos, todos contra todos, ida y vuelta. Ascienden los dos primeros, descienden los dos últimos.
3ª. 14 equipos, todos contra todos, ida y vuelta. Ascienden los dos primeros, los cuatro últimos juegan Reubicación con 4ª.
4ª. 42 equipos divididos en 3 regiones de 14 equipos según su ubicación geográfica, todos contra todos ida y vuelta. Los cuatro primeros de cada región y los cuatro últimos de 3ª juegan eliminatorias: de 16 pasan ocho, y de ocho quedan o suben cuatro a 3ª. Aunque no los televise ESPN serán en simultáneo con los play-offs del T14.
Compromiso: si toca descender, se desciende nomás, por más histórico, fundador o numeroso que sea el club: no se amañan los torneos para permanecer por pedigree, como se acordó en Inglaterra, y se cumple.
Bueno, imaginar es gratis.
A todos
a mi entender, los torneos ida y vuelta no se si son atractivos. El tema es que se hacen largos y muchas fechas antes podes tener al campeon o al descendido. Por otro lado, el peloton del medio no juega por nada.
Creo que por eso se armaron los torneos cortos con una fase clasificatoria previa y una fase definitoria + semifinales y finales.
Tenemos que pensar que el “show” tiene que ser atractivo para sponsors y TV. Y cualquiera que sepa un poco de negocio sabra que no importa si un equipo le mete 50 puntos al de enfrente mientras sea televisado. Porque en el rugby la publicidad la genera la TV. Es erroneo pensar que se van a acercar mas sponsors porque el juego se mas atractivo o no. A los sponsors no les importa el resultado deportivo, si el comercial.
Y si el nivel se juego en la URBA es malo, (no me parece que asi sea), no se debe a como esta conformado el torneo, sino a la gran emigracion de jugadores de primer nivel que hay. Y no me refiero a los que juegan solamente en Los Pumas, sino a los que lo harian en los primeros equipos de sus clubes.
Los campeonatos tienen que ser superadores para clubes, equipos y jugadores por eso tienen que ser mas largos.
En un campeonato de 14 equipos tenes trece fechas para tratar de mejorar el juego, y seguramente vas a haber acomodado tu equipo para una segunda rueda para crecer aun mas y darle partidos sin tanta presión por el resultado en caso que algun club tenga que promover jugadores jovenes ademas de mejorar y si quieren con semi finales y finales.
LOS CLUBES CON MENO JUGADORES NO SE DAN CUENTA QUE EL CAMPEONATO DE AHORA ES PEOR PARA ELLOS , QUE EL DEL AÑO ANTERIOR, POR QUE LOS EQUIPOS TIENEN MENOS FECHAS PARA ARMAR UN EQUIPO Y SI NO CLASIFICAN TIENEN QUE JUGAR UN CAMPEONATO POR LA PERMANENCIA DONDE LO UNICO QUE IMPORTA SON LOS PUNTOS, OLVIDATE DEL CRECIMIENTO DEL JUEGO DE ESTOS JUGADORES…
CON LA ECONNOMIA Y SPONSOREO DE LOS CLUBES NO ME METO, CADA UNO SABE CUAL SON SUS NECESIDADES Y POR ESO ACOMODARA LAS PRIORIDADES PARA VOTAR UNO U OTRO…