No pueden ser profesionales pero pueden concentrar y tener obligaciones como ellos!!hipocresia, doble discurso.Qué trabajo o carrera universitaria bien hecha te permite entrenar todos los días con la intensidad que se hace actualmente?
Con estas medidas el rugby solo podra ser practicado por hijos subvencionados por padres ricos.
Se pueden hacer las cosas para que haya un espacio para profesionales y otro para amateurs, pero parece que hay algunos que no estan interesados de abrir el juego y dejar de anteponer sus intereses.

venguenza señores, verguenza. Saben porque pasa esto? Porque ninguno de los que decide este tema jugo al rugby profesionalmente. Es mas, creo que tampoco entienden bien qué es lo que debaten.

A un peluquero no le podemos preguntar qué opina de la sinopsis cerebral. Los dirigentes argentinos ven la superficie de las cosas y se creen con derecho a opinar, pero estan MUY lejos de poder ver el verdadero meollo de la cuestion.

Bravo, sigan tomando whisky, discutiendo boludeces y paseándose por las canchas con la camisa con el loguito de la URBA.

sin animo de desmerecer a nadie ni que esto se tome a mal, pero cuantos de los que postean aca siguen en actividad hoy en dia? creo que los que actualmente seguimos jugando (yo juego en primera de un club de priemra) sabemos los beneficios y desventajas del PLADAR, y de como la mayoria estaremos en inferioridad de condiciones

Tranquilos a los que protestan por que la URBA al igual que la UAR hoy dejaron de ser creíbles.
Este comunicado no es mas que tiempo para que se pongan de acuerdo como se reparten el queso y en un tiempo te sacan un nuevo comunicado o en realidad ya ni avisan a los clubs de las cosas que transan.
Ojo pero no es mala la del interior hacer un campeonato pero los del PLADAR se van a preparar mas rápido y por eso también se van a ir antes y según lo que leo es lo que quieren todos…

Simplemente, sacarse de encima el tener que demostrar para que est6án ahí, y patear todo para adelante.

Pablo,

si te duele anda a jugar a la Inter y si decidis competir contra los mejores entrenate.
Mas riesgosos es pedirle a un jugador del medio local que se enfrente a los profecionales.

Basta de Pelotudos y al que no le guste que juegue a las bolitas.

de acuerdo con todos menos pablo

Muy pertinente la aclaración Willy !

Sds

JORGE BÚSICO:

ACERCA DE PAUTAS II

No entendí bien los comentarios de tu nota y me gustaría que me amplíes..

Por un lado al comienzo de tu nota parece ser que la URBA aceptò el plan de la UAR, pero de otors pàrrafos se desprende que:

No habrà contratos vinculantes
No habrà sueldos
Se mantienen los viàticos
Solo dura un año
La URBA confirma que no acepta el rugby profesional en su Uniòn…

Acompañan o no acompañan?

te agradecerè si nos das tu parecer.

ACERCA DE PAUTAS III

Que opinión te merece el comunicado emitido?
Gracias

Willy muchas veces te preguntas que sentido tiene seguir colaborando con los clubs sacandole tanto tiempo al laburo y a la familia con todos estos cambios en el rugby.
Ahora los jugadores que formaste ya no son mas del club y los empiezan a convocar a JAGUARZARAZA y en un par de años a EQUIPOS PROFETAS para que no compartan mas tiempo ni juego en el club y los agarran en muchos casos tipos que lo único que quieren es trepar o cobrar unos mangos , sin contar los entrenadores que también están en la venta de jugadores????
No creo que esto tenga salida y los euros de la IRB deslumbran a muchos, que no les importa tranzar con quien sea.

Anonimo: comparto con vos menos en una cosa… creo que tenemos salida…se trata solo de parar la pelota y poner huevos para decir que algo no se comparte sin que eso implique lucha…Me parece que a la corta o a la larga… encontraremos un modelo que sirva para nuestro RUGBY..

De acuerdo KEZN.. soloq eu venimos muy embarrados y mezclando las cosas.. por eso decìa que hay que barajar y dar de vuelta…

Pero hace falta estar para que no sean solo un par….Ninguna duda que es màs lindo el club… pero tenemos que asumir ser dirigentes para que el club siga…

La URBA pide que sus jugadores sigan siendo “viaticados”…perfecto. “Viaticados” por cuál suma…500$ ó con el importe que fijó la UAR…de 2mil y pico…Si es por este último, basta de mentira e hipocresía….

UNA COSA ES ENTRENAR TODOSLSODIAS POR TU CUENTA O DELCLUB Y OTRA QUE TE PAGUEN SIENDO UN DEPORTE NO PROFESIONAL

Shrek, como bien dijo Vaca Sagrada fueron bastante más de 2 clubes los que no estuvieron de acuerdo e incluso algunos que apoyaron esta transición ya notaron, y lo manifestaron, inconsistencias en lo decidido…

Es evidente cual fue mi postura a partir de lo escrito en este blog, pero no debo hablar por los demás, que lo haga cada quién por lo suyo, pero en la reunión del Miércoles pasado se manifestaron en oposición, no menos de 8 ó 9 Clubes de los 18 ó 20 que habitualmente opinan, algunos de ellos con matices diferentes pero en oposición de todas maneras.

Hay muchos Clubes que no emiten opinión y sería muy bueno que lo hiciesen en ese ámbito, porque ahí es donde se deciden estas cosas y a partir de las charlas de 3er. Tiempo o de café se sabe como piensan, sin emabrgo por las cuestiones desarrolladas por Vaca en uno de sus posteos se mantienen en silencio.

Alfredo, si bien podemos tener, o haber tenido, la imagen que describís de algunos, te puedo asegurar que como dirigente lo que menos hacés es estar sentado en una silla en la Secretaría del Club (entre otras cosas desfilás por Tribunales, por la AFIP, por ARBA, por Uthedyc, por las ART, por la URBA, por los sponsors, por Edenor, etc., etc. O sea una lista sin fin además de las cuestiones internas del Club e institucionales puertas para afuera). Y para uno que viene del juego, y de no hace mucho, me gustaría estar entrenando por ejemplo, pero en mi Club se trataba de una necesidad ineludible (lamentablemente para mí). Igualmente, hubo un cambio generacional de dirigentes muy grande en muchos Clubes, aunque no necesariamente estén en coincidencia contigo…

Sds

Alfredo di Santo; con todo respeto. no todos los dirigentes que piensan que todo esto es pàra que los jugdores no progresen. Algunos pìensan -me constan- que es mas bien al reves. Yo como padre un hijo que tambein juega, tengo mis dudas

Entiendo que poder irte a jugar a Europa, conocer el mundo, que se te abra la posibilidad de estudiar en universidades prestigiosas de exterior, todo eso es de enorme crecimiento para un persona.

Ahora, que los chicos a partir de ahora tengan diez centimetros mas de biceps no entiendo como los mejora o los hace progresar, si hablamos -claro esta – de la formacion integral del un individuo, no solo de un jugador. El rugby nunca fue asi de chiquito. La mayoria de nosotros recibimos tanto de nuestros clubes que nos sentimos obligados a devolver algo , aunque sea como dice WILLY llenando bidones y haciendo patys.

Perro estas viejo: gales perdió ayer

Hay contradicciones tan grandes que realmente asombran. Cuando se discutió el tema de la reforma de los estatutos en la UAR, se afirmó con bombos y platillos que había unanimidad en modificar las cláusulas que tendían a que la UAR pudiera contratar a sus jugadores. Que el 100 % de las uniones apoyaba la idea pero que no se reformaba los estatutos porque no había acuerdo en la asignación de votos.
Qué pensaban en la Urba?????, que si contrataban un jugador del medio local, como ha sucedido en toda la historia, ese jugador iba a estar parado todo el año????, que iba a jugar sólo los 6 partidos previstos para 2009?????. Que la UAR iba a reformar sus estatutos y la Urba iba a mantener los suyos manteniendo el rugby amateur a ultranza?????.
No evaluaron mínimamente lo que significa el apoyo al rugby profesional.
Hay demasiados miedos desmedidos. Si se analizan las cosas con un mínimo de profundidas, observando el proceso de otros países, nos daremos cuenta que el rugby profesional no va a terminar con el rugby amateur ni mucho menos.
Lo que si pienso es que si seguimos como estamos, el no adaptarnos al mundo va a terminar destruyendo el rugby amateur en nuestro país.
Hoy la ilusión de los chicos que empiezan a jugar es ser como los que nos representan en los Pumas. Si los Pumas dejan de existir, o volvemos al comienzo de los 90 cuando perdíamos con todos, van a desaparecer muchas cosas que hoy están y no valoramos.
Todos los que jugamos alguna vez al rugby soñamos con ponernos la celeste y blanca y con esa ilusión afrontamos los entrenamientos más duros.
Hoy, que soy entrenador, me ilusiono con ver a los chicos también jugando en los Pumas.
Entiendo que el rugby es una escuela de vida, donde a los jugadores se les enseña un modo de ser. Pero no perdamos el foco principal. Es una escuela de rugby. Les enseñamos a jugar al rugby y buscamos que sean los mejores jugadores de rugby y que lleguen a lo más alto que puedan.
Ellos decidirán hasta donde. Nosotros debemos darle las herramientas para que no esten en inferioridad de condiciones con el resto, o al menos intentar darle lo máximo que podamos.
Siento, que nos quedamos en los valores, en la filosofía y nos olvidamos del rugby, que en definitiva es lo que practicamos.

Dogo, todos estamos de acuerdo que los jugadores de Los Pumas hoy tienen que ser profesionales y por eso al igual que voz digo que la mejor preparación para un jugador de alta competencia es estar jugando los mejores campeonatos con los mejores equipos contra los mejores jugadores del mundo y encima facturando muchos euros……y ademas viviendo una experiencia de vida.
Hoy en los clubs tenemos que seguir machacando con los valores y el espíritu del rugby que seguramente a los que prende este compromiso se fortalecen y se multiplican…
Eso si también tenes algunos tipos que no les prendio esa llama o no se la transmitieron nunca… y después transan con cualquiera por lo que sea…. a ya ellos y vos ENTRENADOR DOGO de que lado estas???? Y SI SOS ENTRENADOR COMO DECIS Y TENES LA CABEZA DE TUS JUGADORES LLEGAS A METERLES ESTE COMPROMISO O NECESITAS GUITA TAMBIEN ??? LOS CONOCIMIENTOS DEL JUEGOS SI NO LOS TENES LOS ENCONTRAS EN INTERNET… ESO SI DESPUES TENES QUE TRANSMITIRLOS…PODRAS O NECESITAS MAS GUITA???

Hay que hacer una liga hermética de 5 equipos regionales +chile y uruguay y NO TOCAR a los amateurs.
Que se retroalimenten las ligas sin tocarse.
Los tres mejores pros al Super XXX.
Se forma una base temprana de jugadores, muchos se van a Europa y no hay problemas.
Hay publicidad para los chicos que van a las infantiles amateurs y los clubes siguen contentos.
Los dirigentes wiskeros se quedan ahí, tirados en sus cantinas amateurs, las consultoras se encargan de la liga pro.
La UAR y las uniones solo vigilan conductas, no números.
El sistema es autosustentable economicamente de los sponsores que ya existen.
TAL COMO SE HACE CON EXCELENTES RESULTADOS PARA COPIAR DE LA SANZAR. NO EN EL NORTE, SI ENTRA LA GUITA A LOS CLUBES MORIMOS TODOS.

Cómo siempre tenemos más ventajas que nadie y nos va peor que a todos, ni siquiera sabemos copiar lo qeu nos sirve.

Y lo voy a seguir repitiendo.
Kezn

Muy de acuerdo estimado Santiago López García..

Gracias kanguroland, al fin un poco de logica y bien explicada y con ejemplos concretos.
En la liga celta -segun me dijeron pasa algo parecido- cuando no se juega los jugadores profresionales vuelven a sus clubes que son amateurs.
Ojala los dirigentes abran un poco la cabeza y miren mas alla del charco, que ejemplos como el que acabaste de describir abundan.

Kangu. con tu razonamiento estimo que muchos jugadores del Super 14 son amateur, cosa que me cuesta creer, si calculas aprox 30 x equipo como minino son 420, y me decis que unicamente son 280 en los paises del 3N.
Cuando tambien los Baby Boks, por ejemplo, q estan de gira x argentina, segun declaracion de los jugadores, tienen profesionales, me parece q estas haciendo las cuentas segun tu punto de vista y no con la realidad.
Y si nosotros juntamos 80 profes. cuanto nos puede durar ??, a lo sumo, 1/4 de contrato x q con $2500, si realmente se transforman en buenos jugadores,
saludalos en el aeropuerto.

Estimado Kezn, no se me ocurre nada, no tengo ninguna experiencia, ni ninguna idea superadora.
Pero no estoy de acuerdo, entre otras cosas (mas profundas) con tu proyecto de torneo sudameriacano.
Tambien le podemos preguntar a Les Cosworth, que aprecian mas del jugador argentino (al margen de su juego) su ESPIRITU AMATEUR.
Disculpa, tal vez en este tema no coincidamos.

Willy no tengo que disculparte, tu discenso respetuoso me enriquece ( a mi y a todos).

De hecho creo que vos y yo perseguimos fines idénticos, mejorar el juego, hacerle la vida fácil al que quieren hacerlo por dinero sin irse (o prepararse para irse), y preservar la naturaleza amateur que nos distingue.

Para lo cual agrego: la naturaleza que nos distingue no es el ser amateurs, sino es la de ser amateurs en clubes. E incluso esto tampoco es distintivo nuestro, en el sur también los clubes son exitosa y gloriosamente amateur, la diferencia con ellos es que todos nuestros jugadores vienen de clubes amateurs y no de otro lado, mientras que en los de Sanzar el bruto de los jugadores ya viene fogueado no solo de clubes sino de colegios y universidades qeu tienen sus propios circuitos y métodos de selección e incentivos…. amateurs.

Los que juegan amateur es que son amateurs, los que quieren hacerlo full time tienen su mercado full time pro… separado.

Lo que Les aprecia no es el espíritu amateur sino el origen amateur de esos jugadores de LP y la enorme estructura amateur argentina (NO CREO QUE LES COMETA EL BURDÍSIMO ERROR DE IGNORAR QUE EN EL SUR CON “VIDAS PARALELAS” LA MAYORÍA DE LOS JUGADORES, LA INMENSÍSIMMISSISMA MAYORÍA DE JUGADORES Y PERSONAL RELACIONADO COMO VOS Y YO SON AMATEURS).—Ojo que LES viene de UK donde el profesionalismo patéticamente implantado ha hecho estragos al igual que en Francia. (Italia es otra historia, hay incentivos fiscales de por medio).

Y te digo POR EXPERIENCIA PROPIA como te lo van a decir los que están viviendo en Paises del Sur, EL HECHO DE TENER A TU LADO UNA BURBUJA PROFESIONAL NO VA EN DESMEDRO DE TU SACRIFICIO NI DIGNIDAD NI MUCHO MENOS TU ESPIRITU SINO TODO LO CONTRATIO, LO ENALTECE Y LO DIGNIFICA PORQUE LO TRANSFORMA EN UNA OPCIÓN ROMÁNTICA, Y NO EN UNA OBLIGACIÓN.

Y te vuelvo a decir, no se como vas a cubrir nuestro querido espíritu amateur de la podredumbre del dinero cuando tengas que conseguir sponsors y pepear a los pibes para que no venga un club grande y te pase por arriba o te baje de categoría… y encima lo vas a molestar a él no dejándolo crecer.

Creo ver que la única manera es separar lo profesional para que se rija por reglas propias y convenientes. Para mi lo amateur y lo profesional tienen que ir por carriles separados porque son modos de ver el asunto distintos.

Mi torneo Latam es entre equipos (no clubes) que hoy por hoy no existen y vos lo vas a ver por tv. Lo unico que vas a notar es que a las infantiles de tu club van a empezar a llegar chicos motivados porque lo vieron por TV, más aún si uno de tus jugadores de primera se pasa al circuito pro, ahí lo vas a ver a él por TV con chicos pidiéndole autógrafos y su foto va a estar en tu cantina con todo orgullo.

Esto ya está sucediendo en otros paises, no creas que es un delirio mio.

–EStoy hablando de 5 equipos (no clubes ni uniones) argentinos armados entre grupos de unioniones y bancados por sus propios sponsors más TV común: 1) Los GUaraníes del Norte, 2) Comechingones del Centro, 3) RosarioMásPatagonia, 4) NenesURBANorte y 5)GrasasURBASur, que unidos a uno de 6)Chile y otro de 7)Uruguay hacen 7 equipos financieramente autosuficientes que se sacan los ojos con todo el rigor posible. Los dos mejores al Super XX.

A los amateurs ni se los toca.

Ya mismo quisiera saber que porcentaje de jugadores argentinos viene de clubes de elite y cuantos vienen de clubes perdidos en la ruta o que entrenan una vez por semana si pueden… vamos a ver sorprendentemente que la mayoría disfruta el juego en silencio y los pocos grandes son los que discuten por sus propios intereses.

Saludos
kezn

Kezn en mi tarde de adhesiones, quiero decir que esa propuesta me encanta, si agregamos a la seleccion chilena y la uruguaya vamos a estar dandole un impulso enoooorme al rugby sudamericano.
Hay un informe realizado por un miembro de la UAR encargado del rugby profesional, esta en internet lo voy a buscar, dice algo parecido
INFORME DE JORGE NASAZZI:
En los últimos tiempos he leído atentamente una infinidad de noticias y entrevistas sobre el rugby profesional realizadas a jugadores y dirigentes argentinos.

Antes que nada quiero dejar expresamente aclarado que mi opinión y visión sobre el profesionalismo es propia y que no pretendo politizarla ni mucho menos; solo dar un pantallazo de cómo veo el futuro de un rugby profesional argentino.

El Rugby argentino vive hoy una de sus más grandes batallas, que es la del propio juego con sus principios y tradiciones, con la presión exterior del IRB por profesionalizarlo y por el propio éxito de nuestros Pumas obtenido en el Mundial de Francia 2007.

Nuestra juventud encantada por el éxito vio y se entusiasmó con este juego. Seguramente gran cantidad de jóvenes entrarán en el mismo, algunos sin ninguna contención y más grave aún sin la correcta enseñanza de sus principios por carecer ciertos clubes de estructuras adecuadas.

Todos los que hemos jugado rugby sabemos que en este juego esos principios éticos, filosóficos y técnicos están permanentemente entrelazados para configurar un deporte absolutamente único. Seguramente no queremos un rugby desbordado, queremos un rugby que eduque y contenga correctamente a nuestros jóvenes.

Si logramos triunfar en esta contención, complementando y desarrollando mejor nuestras estructuras, nuestro rugby se masificará, se popularizará mucho más sin vulgarizarlo: “lo popular debe ser superior a lo vulgar”. Es decir estará al alcance de todos sin perder su espíritu, que no es ni más ni menos que un modelo de “escuela de vida” para que los jóvenes afronten en el futuro todos los desafíos, desviaciones y tentaciones que hoy presenta nuestra sociedad moderna.

El rugby de las primeras potencias del mundo adecuó sus estructuras y es hoy altamente competitivo y profesional, sobre todo en los niveles más altos, nosotros debemos recorrer ese camino hacia la transformación.

Lo cierto es que la profesionalización del rugby ha elevado sustancialmente la calidad del juego y sus exigencias. Por ende nuestro enfoque actual del rugby debe ser diferente.

Para quienes hemos vivido y disfrutado del “rugby amateur” de décadas anteriores esta realidad puede llenarnos de nostalgia y recuerdos. Pero la realidad de hoy es que nuestro rugby está cambiando. En el ámbito local, regional, nacional e internacional el estándar de exigencia es cada día más importante.

Este cambio sufrido en el mundo, nos dice que debemos adaptarnos a esta nueva modalidad evolucionando hacia lo que inexorablemente ya está ocurriendo y que por otro lado es inevitable. “Una mejor organización y competencia”.

Aclarando nuestras mentes podría decir que la organización actual de nuestro rugby ha muerto, o por lo menos se encuentra en terapia intensiva, el nuevo rugby profesional es ya una realidad avasalladora en el mundo; debemos adaptarnos a esta evolución transformando nuestras estructuras si es que queremos actuar en el contexto internacional. Ante esta realidad inexorable solo nos queda aceptarla o desaparecer, o sin ser tan dramáticos quedar absolutamente relegados.

El objetivo entonces del Rugby Argentino es superar las estructuras actuales no siendo reaccionarios a los nuevos aires de cambios que se producirán, dejando de lado las discusiones bizantinas de “amateurismo – profesionalismo”; esta es una discusión que el Rugby del iRB y del mundo ya definió a favor del rugby “abierto” (conviven el rugby profesional y el rugby amateur).

Para ello nuestros dirigentes deberán trabajar generando la infraestructura básica con el ambiente acogedor que el rugby necesita, preparándose para cambiar el enfoque y tomar conciencia del futuro que nos aguarda. Un rugby más organizado, por lo tanto más exigente, de más dedicación y de mejores estructuras.

El futuro de nuestro juego podrá crecer solo con un “Coaching Nacional” serio y eficiente que difunda conocimiento y capacitación, herramienta determinante que nos permitirá insertarnos con chances de éxito en el rugby internacional.

Ahora bien: ¿Cómo debe ser nuestro cambio hacia el rugby profesional?

En primer lugar pienso que debemos tener una dirigencia “escasa” en hombres que dirijan nuestro juego, ya sea en nuestra unión nacional o uniones provinciales, acompañadas de una estructura altamente profesional en las siguientes áreas: Relaciones Institucionales, Administrativa y Área del Juego.

No voy a explayarme en los dos primeros ítems porque haría muy extensa esta nota, pero si lo haré en el área del juego que es de mi competencia. En primer lugar debería explicarles el desarrollo de las dos grandes organizaciones que tiene el juego en el mundo, hemisferio norte y hemisferio sur. Ambos altamente profesionales, pero diferentes en su concepción.

A grandes rasgos, desde los viejos tiempos el mundo desarrolló su rugby a partir de las divisiones infanto-juvenil a través del rugby colegial (léanse colegios ingleses). Al terminar estos sus estudios, pasaban a engrosar las filas de los clubes.

Si visualizamos un mapa de la Gran Bretaña veremos que pequeñas distancias separan sus pueblos y ciudades donde están insertos sus clubes. No tenía sentido entonces ninguna estructura intermedia para desarrollar sus campeonatos nacionales, ya que los costos de traslados dentro de sus países eran ínfimos y el rugby amateur de antaño los podía solventar perfectamente. Esto también se daba de la misma forma en el sur de Francia que es donde el rugby tuvo su gran desarrollo.

De esta manera los clubes de más tradición de Gran Bretaña y Francia crecieron y se convirtieron con el tiempo en receptores de los mejores jugadores de los clubes “chicos” posicionándose en el estamento de la elite (llámese Seleccionados Provinciales en el hemisferio sur) en desmedro de la mayoría de los clubes. Tal es así que hoy estos clubes “chicos” son meros proveedores de jugadores a los clubes tradicionales.

Con la llegada de la profesionalización, los clubes británicos y especialmente los ingleses sufrieron una profunda transformación. Muchos de esos clubes con capacidades económicas limitadas, no alcanzaron a pagar las altas cotizaciones que solicitaban sus jugadores profesionales y en la carrera de la profesionalización de los clubes, dieron lugar al ingreso de importantes empresarios que terminaron poniendo dinero o comprando sus instituciones. Otros se endeudaron y no pudieron salir de sus debacles económicas. De esa manera clubes de importantes trayectorias desaparecieron y otros menos organizados o con voluntad de seguir siendo amateurs terminaron jugando torneos de menor importancia.

Gareth Edwards evoca las siguientes palabras en su análisis del rugby profesional: Antes que el rugby fuese declarado “abierto” el viejo rugby vivía una mentira, llamándose a sí mismo amateur, pero dando la bienvenida a millones de libras que iban a los cofres de sus respectivas uniones, sin ofrecerles un penique legalmente a los jugadores que hacían eso posible. (Esto se refiere a las ganancias que dejaba a las Uniones en el campeonato de las 5 naciones, hoy 6 naciones).

Si a los jugadores se les exigen rendimientos de máxima calidad, significa un enorme compromiso de parte de ellos, los cuales sólo pueden ser posibles si ellos son pagados por hacerlo.

Con respecto a los clubes dice lo siguiente: “El gran problema es que todo se refiere a que el juego ha sido declarado “abierto” (convivencia de deportistas amateurs con profesionales) ¿Pero que significa realmente esto? Nadie lo sabe. Yo creo que esa declaración del 27 de agosto de 1995 lo único que trajo fueron problemas. Los clubes en Gales e Inglaterra pensaban que era legal pagarles a todos los jugadores de todos los clubes sin distinción de calidad, nadie sabía lo que el profesionalismo significaba en verdad. Y lo más importante, nadie sabía tampoco de donde iba a salir el dinero. Y termina diciendo “El rugby puede tolerar aceptablemente una determinada cantidad de clubes profesionales en la elite, porque el deporte profesional es muy caro”.

Muy por el contrario en el “Hemisferio Sur” (Sud África, Australia y Nueva Zelanda) el proceso fue diferente. Inicialmente también su desarrollo parte de los colegios a los clubes; pero las grandes distancias dificultaban y limitaban la posibilidad de los clubes de competir en torneos nacionales por los altos costos de sus viajes. Estas distancias obligaron a crear en el afán de mejorar sus “Competencias Nacionales” un escalón intermedio que ocuparon los “Seleccionados Provinciales”.

¿Por qué la transición al rugby profesional fue tan tranquila en el hemisferio sur, comparada con las dificultades que surgieron en el hemisferio norte?

En principio porque la estructura ya estaba regulada, los clubes competían en los campeonatos organizados por sus “Uniones” para luego aportar sus jugadores a los Seleccionados Provinciales que jugaban sus torneos nacionales organizados por los distintos países (ej. la Currie Cup Sudafricana). En segundo lugar porque los ingresos por derechos de televisión se dieron prácticamente de un día para el otro (cuando en 1995 se declara al rugby “abierto”), los medios televisivos del hemisferio sur, estaban disponibles para poner dinero en una estructura que ya estaba regulada en un campeonato nacional de “Uniones Provinciales”.

Todo esto se hizo más fácil aún, por la ausencia de competencias nacionales a niveles de clubes. Estos tres puntos hicieron una gran diferencia… que el hemisferio sur profesionalizara solo sus estamentos superiores. “Sin llegar a imponerlo, es como si se hubiera decretado que los únicos equipos profesionales deberían ser los Seleccionados Provinciales o Nacionales. El resto debía permanecer amateur”.

En síntesis, Reflexionemos: Argentina es un extenso país rugbístico del hemisferio sur con similares estructuras a los países del SANZAR; creo que debemos lograr nuestra transformación mirándonos en ese espejo.

La nueva dirigencia que asume la UAR tiene la absoluta responsabilidad de conducir por el buen camino los destinos de nuestro rugby. Es importante que todos entiendan que los clubes deben mantenerse amateurs.

En el rugby de clubes, todo consiste en jugar por placer, porque no hay otra cosa, simplemente jugar por diversión con los amigos y por el club.

Es importante también reconocer que la gran fortaleza de nuestros clubes de rugby reside en su espíritu amateur y de comunidad. Este es el factor unificador del juego. Cualquiera puede ser parte, todos forman un conjunto. Al rugby podemos jugar juntos los de distintos estamentos sociales, credo o raza. Si esto se pierde, habremos perdido gran parte del espíritu comunitario amateur que tanto bien le ha hecho al rugby argentino”.

El progreso profesional que logren nuestros seleccionados provinciales y nacionales, deben apoyar con parte de sus ingresos a los clubes, para que estos puedan mejorar sus estructuras y desarrollar competencias regionales que levanten sus niveles de juego.

Finalmente la profesionalización de nuestro rugby argentino debe estar controlada y protegida por las Uniones y por quienes amamos y conocemos el rugby de toda la vida.

Decía en mi nota anterior que nuestra profesionalización no debía llegar a los clubes, y traigo a colación palabras de “Vernon Pugh” que en 1995 presidía el Comité de Amateurismo del iRB que trajo el juego a la era del rugby “Abierto” (convivencia de deportistas amateurs con profesionales). “Al aceptar que el juego era “abierto”, gente de todos los niveles lo asumieron como algo compulsivo donde todos debían ser profesionales, en lugar de entender que ello sólo significaba solucionar el problema a nivel de la elite. Ese accionar fue tan profundo que incluso aquellos jugadores de modestas capacidades pensaron que se les debía pagar.

Si tuviéramos la oportunidad de hacerlo de nuevo dice “Vernon Pugh”, yo sugeriría que se introdujera un profesionalismo calificado, sólo aplicable a los seleccionados de elite.

Pienso que lo que oscureció la comprensión del profesionalismo, fue la errónea sobre-valoración del juego. Mucha gente creyó que se trataba de una suerte de inversión como en la Premier League del fútbol. Todos los clubes arrancaron desde el máximo en cuanto a la valorización de los jugadores. Así fue en todos los casos y eso no tuvo ningún sentido. Pero todos iban a bordo de la misma cinta transportadora. Percibí que en esa clase de mercado abierto, las leyes de la economía fueron ignoradas y mucha gente recibía pagas superiores a su real valía. Por supuesto, esto ya había pasado en el fútbol y ahora ocurría en el rugby. Este traumatismo no ocurrió en el hemisferio sur ya que ellos manejan estructuras diferentes con sus de Uniones Provinciales-Regionales y por ende no afrontaron las mismas dificultades que nuestros clubes”.

Las palabras son más que obvias; yo también comparto esa visión “nuestros clubes en Argentina deben mantenerse amateurs”.

Si nuestros dirigentes son visionarios y ven más allá de lo que hoy acontece en nuestro país, seguramente crearán algún “torneo de elite” como los que existen en el hemisferio sur (que es por otra parte al hemisferio y el rugby al que pertenecemos). Con esto evitaremos que nuestros clubes intenten en el corto tiempo potenciar sus actuales participaciones buscando “resultados” que se obtienen con mejores equipos, por ende, con mejores jugadores y entrenadores; es decir que para lograr eso: se irán “profesionalizando todos”, en una carrera en la que nadie querrá quedarse atrás, tal como aconteció en Inglaterra; sufriendo fundamentalmente nuestra base del rugby “Los clubes”.

En esa carrera sin ningún orden, algunos clubes, los más organizados prevalecerán sobre los más débiles, desembocando en un rugby amorfo, donde el pez grande se come al chico, para finalmente dar nacimiento a un rugby de 350 clubes que alimentarán a los mejores 10 ó 12 clubes del país.

Con esta profesionalización corremos el riesgo que nuestros clubes quiebren, o desaparezcan, con el agravante de producir mayor cantidad de jugadores profesionales sin tener niveles de excelencia. También peligra perder ese entorno maravilloso que hoy tienen nuestros clubes donde todo consiste en jugar por placer, porque no hay otra cosa, simplemente jugar por diversión con los amigos y por el club. Ese sentimiento demostraron nuestros Pumas cuando entonaban nuestro himno en la copa del mundo.

La propuesta es entonces desarrollar nuestro rugby de elite con las 8 regiones ya conformadas por las siguientes Uniones:

1. URBA: Unión de rugby de Buenos Aires (que es una región en si misma)
2. NOA: Tucumán, Salta, Jujuy y Santiago del Estero.
3. Centro: Córdoba y La Rioja-Catamarca (futura Unión Andina).
4. Litoral: Rosario, Santa Fe y Entre Ríos.
5. Oeste: Mendoza, San Juan, San Luis.
6. Pampeana: URMDP Unión de Mar del Plata, URS (Bahía Blanca), UROBA (Oeste de la provincia de Bs. As), URCBA (Centro de la provincia de Bs. As).
7. NEA: URNE (Chaco-Corrientes), Misiones y Formosa.
8. Patagónica: Alto Valle (Neuquén y Río Negro), Los Lagos, Austral, Chubut y Tierra del Fuego.

De las 8 regiones que tiene hoy nuestro país, algunas ya están funcionando con sus torneos regionales de clubes y otras camino a desarrollarse de idéntica forma, pero todavía incipientes por los altos costos de sus traslados (ej. región patagónica).

Jerarquizando estos torneos regionales de clubes con ayudas económicas UAR, estaremos creando una “identidad territorial propia” que tendrá una mejor competencia, fundamental para el futuro desarrollo de nuestros torneos, alentando el crecimiento deportivo de nuestras instituciones, base fundamental de nuestro rugby y crucial en el aporte de jugadores para nuestros futuros Seleccionados Regionales y Nacionales.

Efectivamente si los dineros de la UAR-iRB son invertidos en los seleccionados de estas 8 Regiones, estaremos invirtiendo en la “elite” del rugby argentino, que básicamente podría contener alrededor de 30 jugadores por equipo. Es decir 240 jugadores profesionales compitiendo en el máximo nivel nacional. A estos jugadores deberíamos agregarles 8 ó 10 personas en el staff (entrenadores, preparadores físicos, etc.) y algunas otras personas profesionales de la UAR que se encarguen de la logística de esta estructura. Si tenemos en cuenta que argentina tiene 75.000 jugadores la cifra de profesionales no llegaría al 0,5%.

Como verán, esta estructura profesional es mucho más chica pero de infinita mejor calidad que la que se pueda formar a través de los clubes, por lo tanto de mucho menor costo, más manejable y con una organización verdaderamente nacional.

Ahora bien, ¿como desarrollamos a nuestros jugadores de selecciones regionales para elevarles el nivel que traen de sus clubes?

Los jugadores seleccionados deberán comprender que además de intervenir en una mejor competencia nacional, sus desarrollos y sus preparaciones físicas deberán tener un mayor nivel, por lo tanto serán de más “exigencia y dedicación”. Si esto es así, nosotros deberíamos ver la forma de “retribuirles” ese tiempo extra de dedicación (pagarles por sus servicios).

Obviamente hoy nuestros jugadores de Selecciones Provinciales no tienen ese nivel porque su competencia y preparación es tan corta (3 a 5 partidos año) Campeonato Argentino, que no pueden elevar sus estándares.

Lo único que logramos con esa competencia en el mejor de los casos, es seleccionar los jugadores más aptos para nuestras selecciones. Pero lo verdaderamente importante para que ese nivel se potencie a estamentos superiores, es tener una competencia profesional nacional con no menos de 10 partidos por temporada con cada equipo.

En definitiva lo que estoy proponiendo para nuestros seleccionados regionales es a la vez igual a lo que sucede con nuestros “Pumas”. Todo el rugby argentino pide a gritos tener una competencia internacional seria, porque todos sabemos que sin ella es imposible que nuestros jugadores puedan tener éxito en el mejor nivel mundial.

Ahora bien ¿Cómo obtenemos el dinero?…

Sabemos que el iRB está dispuesto a ceder dinero para el desarrollo de una profesionalización de elite del rugby argentino, formar centros de altos rendimientos en diferentes lugares de nuestro país, etc. Es decir, colaborar tal como lo hace hoy con nuestro coaching nacional. Esto es muy bueno para alentarnos a conformar esa estructura profesional que tanto necesitamos. Pero no será siempre así, seguramente esta ayuda no estará permanentemente.

Esta propuesta de “Regionalización” puede ser un punto de partida al pensamiento de profesionalización de nuestro rugby argentino. A la vez si a estas 8 regiones le agregamos dos países limítrofes como pueden ser Chile y Uruguay estaremos a la vez agrandando nuestra competencia y desarrollando a nuestros vecinos.

Finalmente el desafío está en desarrollar alguna competencia de elite que beneficie nuestro rugby nacional jerarquizándola cada vez más para que sea en el futuro un ingreso importante que retroalimente al rugby de nuestros clubes.

willy pedra estás en bolas ídolo, no quieras defender lo indefendible tan tontamente. kanguro está allá, ve como se hacen las cosas en paises en serio y nos lo cuenta. No tiene mucha gracia q intentes desmentirlo con lugares comunes tan estúpidos como “el espíritu”. Los Pumas no juegan solo con espiritu, tambien con 10 años de gimnasio y 3 estímulos por día

Hola Peter, estoy en bolas, y tambien no estoy alla, estoy ACA, y no quiero hacerme el gracioso, expreso lo que pienso.
Y les repito, acerquense a sus respectivos presidentes de Club y hablen con ellos, evidentemente no saben sus opiniones, x q lejos estan de haber votado lo que defienden.

Miguel M, comparas la NFL con el futuro rugby prof. de Arg. ??? ja ja

Tristeza, muy bueno el informe de Nasazzi, al margen de q este de acuerdo o no con la propuesta.

Y x ultimo Peter, tenes razon, me cuesta mucho mezclar rugby con $, pero eso q vos llamas “estupido”, es lo que me da mas placer.

Willy
Si la verdad es que estoy poniendo todo esto segun mi punto de vista y una imaginacion bien frondosa, es mas suenio que Pichot mide 2.30 mts y pesa 180 kgs, cuando se enoja por las reuniones de la UAR se pone todo verde y empieza a romper todo lo que encuentra !!!!!!

Me parece que te digan lo que te digan nadie te va a convencer de que hay otras formas, yo entiendo tu postura pero no la descalifico, y si vos mismo reconoces que NO tenes una idea superadora, al menos no descalifiques a los demas.

Que gano yo con “inventar” esos datos ? (no digan nada pero la Sanzar me pasa unos mangos para convencerlos a todos)
Y si aun asi no fuera cierto al menos es una idea o sugerencia no ?
Yo no dije que era solo esa cantidad, esos son la Elite, all blacks o con posibilidades de serlo (idem Wallabies o Boks) hay mas pero no son miles de pro’s.

En fin, que sea con suerte……..de aqui en mas me abstengo de discutir con abogados.

Ves Dex, con el espiritu, los “amigos” y la “raza superior” (Los sudafricanos decian lo mismo, sino preguntale a Mandela despues de 40 anios de cana)se ocupan de ser democraticos y ayudar a los clubes de mas abajo.
La realidad es que el rugby Argentino es super elitista, se cagan en todos los que no son del grupo selecto y se llenan la boca de boludeces, perdon pero tenia que decirlo.

Los monstruos destructores del espiritu (llamese rugby profesional) los vi hace un par de anios, cuando estuvieron en Melbourne (lugar donde el rugby es inexistente) y se juntaron unos pervertidores de la amistad y los principios (llamese George gregan, Larkham y tuqiri) juntaron a 200 pibes (todos de 16 anios amateurs) e invitaron a muchos colegios estatales (si estatales) a unas clinicas de rugby.
Les pagaron x eso ? NO, camaras de TV ? NO habia, lo hicieron de onda y a pedido de un mail de varios padres.
El dia siguiente le ganaron a los All blacks, preguntale a esos 200 chicos si ahora juegan al rugby o a cricket.

Pero es cierto, con el profesionalismo se vienen las 7 plagas, la peste negra, el fin de la moralidad y los buenos modales, ni hablar que asi podran entrar esos negritos que viven en zona sur ni el aluvion zoologico del interior, asi se terminara el rugby de doble apellido y “gente bien”

Con la amistad, los valores y los “doctores” asi esta la UAR y la Urba,
OOPS, dije me abstenia de discutir con abogados (perdon Dex yo NO dije doctores)

Lo que más lástima me da es que a partir del año que viene los jugadores del Pladar no jugaran más en los clubde de Buenos Aires.
Como club te conviene sacar buenos jugadores pero no tanto como para que tengan cyhances de ser Puma por que te los chupa la UAR.

Se acabó el sueño de jugar en tu club y ser Puma.
Cada vez más mediocre el torneo local. Por que en el Pladar hay varios jugadores muy buenos que todavía, y aclaro TODAVIA, no están para irse a jugar afuera, ni siquiera para ser Pumas, pero si ya están en el Pladar y entonces no jugaran más en sus clubes.
Ejemplos: Mariano Galarza, Albarracin, Creevy, Agulla, Roan, Gomez Kodela, etc. Todos ellos muy buenos jugadores, pero que todavía estan en crecimiento.
Ya ni siquiera con ellos contará el rugby de la URBA. Será entonces un torneo c/vez más mediocre.

Uncle Lakes…

No era necesario. Con reconocer que el amateurismo “disfrazado” de hoy es un fantoche, alcanza.

Insisto… lean a Kangaroo y comprenderán que es un tema de idiosoncracias y apertura mental, no de plata o no plata.

Gracias por el humor, Kanguro, Dex y Mr Lakes.
Pero en serio, sigo incrédulo y recontraemputecídisimo. Y me alegro que por fin Kanguro lo haya dicho: el rugby en Argentina es elitista. Y, desde un Yorkshire primaveral, les puedo asegurar que el rugby es más elitista en Argentina que en Inglaterra; sí, esa misma Inglaterra
– con los colegios carisímos (Eton, Harrow, Stonyhurst, el mismo Rugby School) donde el Rugby es el deporte principal,
– con las universidades donde solo entrás si fuistes a uno de esos colegios (Cambridge, Oxford),
– con los jugadores de doble apellido (James Simpson-Daniel, el Principe Obolensky),
– donde se te hace fácil conseguir laburo en La City (bué, hasta hace 4 meses)
que es más elitista que Australia y NZ por cierto, LO ES MENOS QUE LA ARGENTINA. Si sos un muchacho sin recursos ni conexiones pero con buena aptidud para el rugby, les aseguro que tus oportunidades de jugar rugby de Primera son mejores en Inglaterra que en Argentina.
Dejemos de joder: el profesionalismo no destruye el espíritu rugbístico. El resto del mundo lo ha hecho – por que la Argentina es distinta?

kezn
no intervine en este tema, aún.
te pusiste de acuerdo con Miguel M y no conmigo.

de todos modos, comparto muchas de las cosas que escribiste.
abrazo

miguel H

Por fin leo lo que intuía….en muchos, no todos, opositores a cualquier tipo de profesionalismo/Pladar o lo que sea, se esconde el “temor” de que gente que no sea “bien”, juegue al rugby, y, en una de esas….horror de horrores…¡sea puma!. Mucha hipocresía hay, como el archisabido amateurismo marrón con algunos jugadores (sueldos disfrazados de “trabajos”), y con coachs pagos, pero, eso sí, Pladar no. Y claro, si los estatutos de algunos clubes impiden tener deportistas profesionales, podría analizarse que esos clubes modifiquen sus estatutos. Pero, ah,horror de horrores de nuevo, abrís la caja de Pandora para que puedan ingresar al rugby clubes con deportes profesionales. Qué asquito, River-Olivos, Ferro-CUBA, etc, etc…..

DEX no jugó en G1 por Negro Cabeza.
Entrenaba en la ruta y paraba en los boliches a empinar anís con soda.
Tipos así, merecen ser abogados para que PERRO VIEJO lo destripe.

Encima, te hacés el Dolobu, lo mimetizás un poco, le decís que se haga llamar DEX MARTINEZ DIPPY, lo llevas al té del tercer tiempo y te hace sopita con una masa seca dentro de la infusión inglesa.

Impresentable. Un tipo que se desgracia en cielo abierto y en cualquier árbol, así sea en los abedules que circundan la sintética de hockey.

Dejémoslo con sus reminscencia de GII entrenando sin luz.

Saludos

KANGUROLAND:

Se me cayó un ídolo.
Está bién que DEX……..que entrenaba debajo de los faroles de la ruta………mientras libaba anís con soda………………
¿Pero vos?
¿Sopita con el té en una mesa patricia, de abolengo?
(Ya te cazará PERRO VIEJO)
Y sí. Jaulas. Pero con candado por fuera, cómo pasó en Sudáfrica en el 65, para los que quisieran ver a Los Pumas.

Y en el Bajo Belgrano, jamás hubo cabarutes. Estaban en el Tigre, dónde atendía la Viuda SMITH, lugar frecuentado por vos y los Negros Cabeza Bancarios.

Saludos por DARWIN, Kanguro.

Lord LAKES