Pautas (II)
Clasificado bajo Foco | el 26-02-2009 |
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A raíz de esta decisión que tomó San Albano -club que está dentro de la URBA- no estaría mal que se empiece a especificar bien qué significa profesionalismo en el rugby argentino. Para que las pautas queden claras.
Estoy de acuerdo, igual de última San Albano hace público algo que en otros clubes es normal hace tiempo: subsidiar o facilitar el acceso a ese tipo de beneficios para los jugadores.
Quizás la intención no sea otra que decir “de que se espantan, si esto pasa hace rato”.
Por qué “becan” sólo a algunos ? Por qué no la reciben todos ? No es discriminatorio ? Se puede deducir que el Rugby terminará siendo para los de mejores condiciones para el juego…
Tomando los dichos de un amigo: El Rugby no lo entendimos siempre como una disciplina de “iguales” ? Donde todos nos rompíamos el c… del mismo modo en entrenamiento cada Martes y Jueves, tanto los “mejores” como los “peores” del plantel ? Haciendo el físico y el técnico todos sin “excusas” ? Dónde los de la Inter y los de la Pre empujaban desde abajo ?
Parece que ahora va a haber “distintos”, con mejores posibilidades y un trato preferencial…
Son algunas de las cosas que propone el “cambio”.
NOESTA MAL LODE SAN ALBANO
SIGUEN SIENDO AMATEURS
NO TIENE SUELDO
Bien por San Albano.
BV si sos quien dicen en otros posteos, ¿por que vos conseguiste un laburo en Quilmes y no se lo dieron al otro de tu club?…….no habra sido por que jugabas en el seleccionado.?!?!?!?!
Afloja con las drogas y con la hipocrecia………como PC que cobraba por hablar de rugby, no por que estudio peridodismo si no por que jugaba muy bien y era conocido, y despues se rasga las vestiduras del amor al club y el amateurismo.
AFLOJEMOS MUCHACHOS……llegaron tarde al tren. Listo, ya fue. Esto es como que los medicos por mantener el juramento hipocratico como hace 2000 años atras, renuncien a los avances y las nuevas practicas……..
La verdad no se en que terminara todo esto…………. Veo mucha mediocridad en demasiada gente……….. Lo que si se ve es que era cierto lo que salio publicado unos dias atras y que desde la urba trataron de desmentir…………………
Espero que la mentalidad chata de tanta gente no termine por estancar en forma definitiva la rugby argentino…………
Veo en muchas actitudes y comentarios gente que sistematicamente intenta destruir………………
BV sos uno de ellos no se si hablaras en joda o que pero todos tus comentarios se basan en el intento de destruir…….
A veces dan risa los comentarios de los lectores, como tambien dan risa las actitudes de muchos dirigentes……………….
Soy de capital y creo que la mentalidad cerrada del porteño, del porteño “bien” le hace muy mal al rugby………
La situacion actual del rugby se parece a la de un tren sin direccion al que encima le ponen piedras en el camino, no tenemos un plan claro de hacia donde queremos ir y como si fuera poco eso, cualquier intento es boicoteado por los retrogrados, dinosaurios, dirigentes…………
BV,
el entrenamiento de martes y jueves unicamente se termino en 1986, cuando Banco Nacion agrego un dia mas, y te puedo asegurar que ahi casi nadie tenia un viejo que lo banque……..desde primera a la pre, casi todos lo hacian, y a nadie lo colgaban si era por estudio o laburo
Lo de San Albano es un mensaje claro, si no cambian los estatutos, lo vamos a hacer igual, y los aplaudo, cuando yo jugaba San Albano no existia desde las inferiores al plantel superior cualquier equipo de primera le metia 50 puntos, hoy estan donde estan por hacer las cosas bien y diferenciarse del resto.
Es simple, si con esos 8 armar un gran equipo y salen campeones, tendran mas sponsors, mas socios, y por consiguiente mas jugadores en infantiles, etc etc.
Muchachos, tranquilos !! Banquen que puede haber gente que piense distinto a Uds…!!, y no por eso hacen apreciaciones destructivas, simplemente argumentamos y defendemos nuestras convicciones, de hecho son muchos los que opinaron, lo hicieron en el mismo sentido que el mío y con mayor lucidez !!
Por otro lado, algunos califican y hacen valoraciones muy a la ligera. Son “progres” pero muy poco tolerantes… Discutan, intercambien opiniones y convenzan, porque lo otro los invalida.
Sds
No somos quien para cuestionar lo que San Albano hace.. tiene el derecho de hacer lo que le plazca y seguramente con muy buena intenciòn.
Creo que BV intenta decir que lo que hace San Albano es producto de la presiòn que va poniendo todo esto en el rugby y que finalmente somos nosotros mismos los que hacemos diferencias en un deporte en donde la base fue siempre que todos son iguales e importantes…
Quizas le salga bien, quizàs mal..no se.. pero serìa bueno que no se trate de aventuras o experimentos aislados para contrarrestar “lo que se viene”…sino que sean parte de un plan organizado…
Sin hablar de S.A. Porquè no lo harìa en mi club? Porque corro el riesgo que los otros 2oo juveniles piensen que lo que vale para mi club es jugar bien…y ser talentoso..cuando en realidad lo que nos gustarìa es que los pibes entiendan que ser un buen jugador es producto de el esfuerzo, la disciplina, la caballerosiadad, el concepto de equipo, la bùsqueda de mejora, el compañerismo, etc… ser el mejor no puede ser producto sòlo del talento y de la inversion particular…
Insisto… no critico a Saint Alban`s…solo que si de mi dependiera.. en mi club, le darìa ese dinero a los que no pueden pagar la cuota,,,o harìa un gimnasio para que puedan ir todos los juveniles y mayores..
A la larga cuando no hay direcciòn clara ni pautas claras, cada uno hace la suya… algunos acertaràn otros erraràn…Ojalà que le salga bien a S.A. como dijo alguien es un gran club y ha crecido mucho…y no dudo de que lo hacen con la mejor intenciòn.
Solìa haber una vieja frase (ya casi en desuso) que decìa que especialmente en el rugby infantil y Juvenil, no se forman equipos, se forman jugadores y el objetivo no es ganar, sino jugar..y divertirse..cuanto mejor lo hagan los triunfos seràn simple consecuencia de eso…
estimado Porron,
cuando a uno se le acaban las ideas empiezan las agresiones, a donde llegue tarde? porque esa parte no la entiendo.
gracias
voy a tirar una preguntas al aire…
un plantel PROMEDIO de Grupo I o II, que tiene 4 equipos (Primera – Intermedia – Pre A – Pre B) deberá tener un grupo numeroso de entrenadores y colaboradores y PFísicos.
las preguntas son:
¿Todos entrenan con cualquier PF y con cualquier entrenador?
¿Da lo mismo cualquiera o es posible que el mejor vaya con los mejores? ¿No se prioriza la calidad sobre la cantidad?
Desde siempre ha sido así.
Que San Albano (es el que salió a la luz pero incluye a muchos clubes que lo hacen), haya seleccionado a sus “talentos” para desarrollar su potencial es totalmente válido.
La única parte que no me cierra y no entiendo es la de que se dediquen 100 % al rugby.
Esa parte no me la creo.
Estos chicos estudian y/o trabajan y ninguno se dedica 100% al rugby.
La nota fue hecha por Inforegion, un medio zonal que pertenece a la Universidad de Lomas de Zamora, y que entiende poco sobre rugby.
Creo que la URBA y la UAR , no se el Interior, han tomado la decision de tomar este año como el del BLANQUEO, para que todos se vayan acomodando y establecer las PAUTAS CLARAS , para que a partir de 2.010 se acaben las discusiones y TODO ESTE LEGISLADO Y REGLAMENTADO, para lo cual hay que trabajar y mucho a partir de ahora.
El sitema actual es un FRACASO, por lo tanto hay que CAMBIARLO, si no veamos:
1) URBA/UAR/ Interior Se acepta disfrazar a los semi profesionales como viaticados…violando ESTATUTOS y ESPIRITUS de ESTATUTOS.
2) Se lanza el PLADAR desde la UAR, se envian los CONTRATOS.. se anuncia en la PRENSA y despues hay que negociar con las Uniones para ver como seguimos.
3) Los CLUBES primero contratan entrenadores y ,despues ofrecen viaticos como los de San Albano para que se dediquen 100% al rugby, dicen que otros clubes de primera traen jugadores del interior a cambio de trabajos, etc.
4) PUMAS que tiene que encontra FACTURAS para que la UAR les pague lo que les debe de giras de años anteriores…
5) Acusan a ex jugadores de traer jugadores del interior y hacerlos jugar en sus clubes, para luego lucrar con su colocacion en un pais de Europa, utilizando la vidriera que tiene una notable “barranca”.
Lla realidad es que hoy el sistema nos llevo a un CAMBALACHE, por lo tanto hay que DISCUTIR , DIALOGAR, PENSAR y HACER ALGO que sea para el FUTURO y no como ahora, que se hace todo por “zurda”, institucionalmente y en forma individual.
Quien escribe esto entrena una juvenil y toma 2 colectivos y un subte y muchas veces un taxi por que se le hizo tarde con su trabajo, pagandolo de su magro bolsillo para llegar a entrenamiento.
Yo creo que entre lo de San Albano (claro y sin caretas, merece el aplauso por eso) y la cláusula de la URBA en la que los jugadores del Pladar no jugaran para sus clubes en el 2010, podemos definir que el rugby ahora si definitivamente cambió.
Hasta ahora era amagues, idas y vueltas pero terminaba siendo lo mismo, a partir de ahora no.
Los mejores ya no jugaran para sus clubes.
Ustede podran decir que eso es así ahora por que se van a Europa, y es cierto, pero en general se van más grandes. 22 a 23 años, y de ahí para arriba (en general, ha excepciones) ahora con el Pladar, cuánto podrán jugar los grandes jugadores en las primeras de sus clubes?
Excelente Vaca. Coincido totalmente. abrazo y viva el rugby inclusivo!!!!, como nació este juego maravilloso. Buen fin de semana. JB impecable pink floyd.
Pablo, sabés a dónde llegaste tarde ?
A tu casa y a los partidos de la Primera de tu Club, cada Sábado después de haber entrenado o llevado a jugar a 100 chicos de M-9 y Escuelita !!
Al final, tu mujer tiene razón… Y ahora que lo pienso, menos mal que no particpan muchas de ellas en el blog, por sus planteos podemos decir que son “pro” y nos atormentarían también virtualmente…
Abrazo
Cuento una experiencia personal. Hace dos años me reencuentron con un conocido mío, que estaba jugando en un equipo que estaba ascendiendo meteóricamente. En los “pasillos” se comentaba que tenían algún que otro jugador pago, disfrazado, como algunas veces sucede, bajo un sueldo en algún trabajo, en el que poco importa si cumple o no, porque en realidad el salario se la paga por jugar al rugby en el club X. Bueno, el diálogo fue así:
-Se dice que en tu club algunos de tus compañeros de la Primera, Z, por ejemplo, cobra un sueldo. Mejor dicho, lo trajeron de la provincia tal, ofreciéndole un sueldo de profesor de educación física, en un colegio “hermano” de tu club, en donde, “casualmente”, empezó a jugar este muchacho.
-Sí, es así. Pero no está tan mal. Si A, B, C, D (nombres de clubes) también tienen jugadores a los que les consiguen laburo pero en realidad no van casi nunca, o no hacen nada, y en la práctica son como un sueldo encubierto.
-Okkk..
Esto lo sé de primera mano. Entonces, creo que es mejor blanquear cosas (Pladar, San Albano,etc), que este “amateurismo marrón”, donde algunos reciben ayuda extra, aunque nadie lo reconozca.Porque hacemos mucho escándalo con el Pladar, pero si yo soy jugador, de,por decir algo, Beromama, ¿cómo hago para competir contra otro hooker que tiene nivel de Top 14 pero que juega en las categorías de abajo por un sueldo, “disfrazado” de docente?
Lamentable lo de San albano..
No coincido en absoluto con la postura de San Albano, me parece que el fin , en este caso justifica los medios, y que se banque a algunos jugadores con las arcas del club, que en definitiva son la de los socios.
Yo no me veo jugando con un compañero al que en alguna medida le estoy pagando su sueldo, bajo mi punto de vista, mio y no por eso dejo de respetar a quien piense distinto, me parece una falta de rumbo total (o quizás un rumbo totalmente determinado, quien sabe…).
Cual es el obejtivo de un Colegio, de un club mayormente de ex-alumnos, o hasta del rugby y el deporte en gral. sino formar personas de bien?? Quizás algún dia salgan campeones por esta via (lo dudo pero todo puede ser), pero el costo es altísimo.
Incluso no lo igualo con el que viene del interior o de otro club, y le dan una mano consiguiendole una beca en la facultad y un laburo relajado, estamos hablando que dentro de un mismo club, de una misma camada, socios del mismo club, del mismo equipo, algunos cobran y otros no????
La verdad serán muy francos y honestos en su discurso, pero a mi, me parece una locura.
Slds.-
porron sos inimputable
El uso que hace Néstor Kirchner de la flota presidencial y de otros bienes del Estado con fines partidarios sumó hoy una nueva denuncia en la Justicia.
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El diputado de la Coalición Cívica Fernando Iglesias y otros legisladores de ese partido iniciaron hoy una causa contra el ex presidente en la que solicitan que se lo investigue por los delitos de usurpación de títulos y honores, tráfico de influencias y malversación de caudales públicos.
Dicha presentación se suma a la que efectuaron la semana pasada el abogado Ricardo Monner Sans y los diputados de la Coalición Cívica Adrián Pérez y Fernando Sánchez.
En diálogo con lanacion.com , Iglesias señaló que la denuncia incluye “una sumatoria de hechos”, entre ellos la utilización que realiza Néstor Kirchner de la residencia de Olivos “para reunirse con intendentes de su propio partido y distribuir fondos en función de la campaña electoral del Partido Justicialista”.
“[Néstor Kirchner] se permite hablar en nombre de la Presidenta, usa los helicópteros, la residencia de Olivos como si fuera una unidad básica”, agregó el legislador y opinó: “Por lo menos esto merece una investigación judicial”.
La denuncia fue presentada en los tribunales federales de Cómodoro Py y está firmada por unos 10 legisladores, entre ellos, Patricia Bullrich, Juan Carlos Morán.
La semana pasada LA NACION había revelado que Kirchner viajó a un acto del Partido Justicialista en Jujuy en el avión presidencial Tango 10, que utilizó helicópteros oficiales en dos de sus tres últimos actos en el conurbano (filmados por La Corte, una productora contratada por el Gobierno) y que hubo asistencia allí de personal de Ceremonial y Protocolo de la Casa Rosada.
LOS CLUBS TIENEN QUE INCENTIVAR QUE LOS CHICOS ESTUDIEN.
ALGUNOS QUE PROMUEVEN EL PLADAR EN SU HISTORIA COMO JUGADORES LO MAS CERCA QUE ESTUVIERON DE UN GIMNASIO ES CUANDO PASABAN POR LA PUERTA.
NO ENTIENDO QUE NO VEAN QUE UN CHICO DE VEINTE AÑOS NO PUEDE ENTRENAR ALTA COMPETENCIA SIN DESPUES DESCANSAR ADEMAS DE SEGUIR CON SU CLUB, LABURAR Y ESTUDIAR.
LOS DIRIGENTES DE LA UAR Y LOS DE LA URBA QUIEREN QUE CHICOS DE 16,17, 18 ENTRENEN PARA RESULTADOS Y HACER MAS CAJA…PARA QUE PUEDAN VIAJAR EN PRIMERA O SE PUEDAN VORDAR ESCUDOS SOBRE CAMISAS ITALIANAS..
QUE TRISTE EN LO QUE SE ESTA CONVIRTIENDO EL RUGBY Y QUE LA GRAN MAYORIA MIRE PARA OTRO LADO O PEO ESTEN PRENDIDOS EN NEGOCIOS CON TODO ESTO.
SAN ALBANO SOS UN EJEMPLO… PERO SI NADIE LOS SIGUE MEJOR PARA LOS CHICOS…
Mañana, el M-20 Nacional, jugará contra Sudáfrica en el Club de Galán (San Luis).
En una semana, Las Aguilas juegan en el Club de Righi (Lomas)
Nada tengo en contra de ninguno de los clubes.
Simplemente CREO (Opinión personal) que hay canchas mejores y con comodidades más adecuadas que las elegidas.
Y no es por la distancia.
San Galán (Perdón, San Luis creo que es la de medidas más chicas de la URBA)
Pero si para éstas cosas, anécdotas en definitiva, se nota el manejo de los que manejan la URBA, me hubiera gustado que hubieran tenido también una actitud de firmeza y no la tibia y brumosa manera de nunca tomar una decisión en el ya agotador tema de Pladar, Profesionales y amateurs, viaticados o no, y adhiero al concepto de JB:
Definamos de una vez quiénes son quiénes no si pueden jugar juntos o no.
¡PERO, POR FAVOR, YA!
Ahora queda la indefinición, el NI, y el 2009, será el año del VALE TODO y roguemos que sea con suerte y no tengamos que lamentar nada. (Reitero NADA)
Lo de San Albano, me parece absolutamente reprobable. Una avivada.
Y los que en tantos posteos dicen que son situaciones reiteradas por otros clubes y que bién hacen en blanquearla, quisiera, cómo simple espectador de alambrado, que alguién (Uno, por favor) diga quién ,dónde, cómo, cuando y de qué manera se vienen dando los remanidos y misteriosos casos de profesionalismo marrón ó cómo quieran llamarlo.
San Albano, simplemente, se aprovecha de la neblina brumosa y “Beca” a ocho jugadores.
Que es profesionalismo, por más que CASIMAN diga que no, porque detrás de cada uno hay un número, una inversión, un gasto, una suma de pesos, en becas, gimnasio, huevo crudo ó energizantes, que el Club invierte selectivamente en parte de sus jugadores.
¿Si no es profesionalismo, que es?
Sí espero, que cuando (Lo dudo) el 1 de enero del 2010 se decida algo en serio alguna vez, éstos ocho chicos de San Albano, con todos los que dicen hay por ahí y nadie dá un ejemplo concreto, sean considerados PROFESIONALES y no se les permita jugar en la URBA.
SALUDOS
Leo todos los días este blog y voy aprendiendo eso de que “en esta vida traidora, nada es verdad ni mentira. Todo es segun el color…”
Cada club es un mundo dentro del universo del Rugby. No creo que podamos juzgar alegremente lo que cada club decide. Por otro lado hay cosas del rugby que cambian nos guste o no, cosas que no cambian aunque tratemos de que eso pase…
Estoy en el rugby desde el 73, porque me gustaba (casi todo) y hoy sigo porque me gusta (casi todo). Siempre nos decian que eramos todos iguales (cosa que no era asi) y hoy yo a mis entrenados tambien se los digo (aunque se que no es asi). En la iglesia tambien me vendieron lo mismo.
Respecto a lo de las becas de San Albano, habria que ver como la manejan. Quiza en un plantel de pudientes se habla y se llega a un acuerdo solidario y se “beca” teniendo en cuenta no solo su nivel técnico sino tambien el compromiso y todo eso…
Soy de tucumán y la idea no me parece “a priori” descalificable o aceptable “de una” como dicen los chicos por aqui.
Queremos que el rugby sea para todos por igual, pero no se puede. En cada casa hay realidades económicas diferentes y una vez que el joven se acerca y se genera un lazo afectivo; cosa que nos da este deporte, aparecen las necesidades economicas. Le doy trabajo “trucho”? Hoy eso ya no existe… (antes era comun). Si alguien del club o relacionado lo toma medio dia por ej., tiene que producir…
En conclusión, hoy la realidad nos obliga a encontrar soluciones para contener en el juego a los jugadores que no tienen recursos suficientes.(sobre todo a los que nos permiten que el club o la unión este donde está, y a nadie le gusta ser “de la B”). Y todos disfrutamos del rugby semana tras semana, con todos los condimentos que este jueguito siempre tuvo.
Saludos
Juan Fornaciari
la parte que no entiendo es la de defender el amateurismo como si el marron actual no existiera.
O sea, parece una discusion de amateurismo o profesionalismo y en el medio nos olvidamos de los viaticados, los coach rentados, los jugadores de provincias con laburos no laburables, el equipo cuasi viaticado de seven….
entonces mi pregunta es: quienes no apoyan el profesionalismo, no apoyan pladares y todo el resto o apoyan al coach rentado, los viaticados y demases pero no al pladar???
Si es esto ultimo, entonces entiendo que no se apoya el amateurismo puro sino un pseudo profesionalismo hasta que exista la alternativa (ej comp anual, currie cup, churchill, etc ) para dividir a los pros de los no.
en este caso, creo que la discusion de como pasar del pseudo profesionalismo al profesionalismo es buena, debe ser intensa pero hay que trabajar mucho para llegar a la conclusion… no hoy, no mañana pero tampoco en el 2050.
abrazos
Sr Lagos la final de la URBA se juega en su Club, el CASI.
¿¿No será dirigente usted no?
No está nada mal que el rugby viaje un poco hacia el Sur. Veamos la oportunidad de que la gente de esa zona disfrute de algún espetaculo de mayor nivel que los partidos de clubes.
La segunda fecha del argentino es en Hindú. Y si hay partidos más adelante seguramente serán designadas otras canchas.
Veamos las cosas con mejores ojos.
Esto es para épater le bourgeois: ¿Qué ha quedado del espíritu de Old Philomathian’s, magnífico en sus terceros tiempos, cuando los mejores old-boys que querían jugar rugby preferían ir a Pucará en lugar de alistarse en los OP’s? Sólo han quedado los colores del 1º XV de St. Alban’s, camisetas Uribarri y el recuerdo de los botines Conti color suela, como los mocasines de Guido pero con tapones de aluminio…
Esto es para pensar: desde que el Club San Albano decidió tomar el rugby con seriedad logró fusionar el espíritu de los OP’s con la actitud del rugby de clubes. Con el coaching profesional del Caña Varela logró ascensos y llegó a 1ª división. Dio cuenta de unos cuantos clubes históricos de la intocable zona norte en encuentros memorables, y sus terceros tiempos siguieron estando entre los más demandados. Descendió, volvió a ascender. Los old-boys del colegio ya no van a Pucará -a Lomas, never!!, sus divisiones infantiles son numerosas, las juveniles mejoran año tras año. La estructura detrás de estos logros es encomiable.
Está bien que San Albano disponga de sus propios recursos económicos para dedicarse al desarrollo de sus jugadores, y está bien que lo comuniquen, que no lo oculten: se llama fair play, me lo enseñaron en el colegio.
Aunque sigo a otros colores me permito una honra: Glory, glory Philomathians!
A ver…..si un plantel tiene un entrenador rentado, está, en teoría, en mejores condiciones que otro que no lo tiene. ¿No estamos ante una desigualdad? ¿No estamos ante un equipo conducido por un profesioanl, que juega con algunos otros con entrenadores amateurs? ¿Por qué eso se tolera y los Pladar o la propuesta de San Albano no?
Ejemplo: Belgrano Athletic le paga un sueldo al Oso Conti para que sea coach de los “marrones”. ¿Eso no lo coloca, a priori, en mejor situación que, por decir algo, Los Tilos O Biei? ¿Por qué eso se tolera y jugadores con Pladar no? Patricio Noriega era coach rentado en Lomas. Y hasta en Grupos II y III hay entrenadores pagos. No es que eso en sí me parezca mal, ¿pero por qué no se hace tanto lío con eso y sí con el tema Pladar?
Y en cuanto a lo de dar nombres de jugadores: creo que quien lee entrelíneas saca rápido de qué club hablo con por lo menos un jugador “importado” desde una provincia, a cambio de un sueldo. Pero el tema acá no es dar nombre y apellido, sino discutir algo más estructural. Y creo que hay otros motivos, que no se dicen, para rechazar el Pladar.
Lamentable San Albano ….
Zona Sur…
Laguitos aggiornate….Menem hizo la pista en Anillaco por las expoortaciones d eolivos.. Kirscher el marido..usa los aviones y helicopteros que pagamos todos para hacer su campaña personal… y a vos te molesta lo de galan y righi…. jajajajaja que parecido es todo.
Tenés razón. Hay que aggiornarse.
Saludos.
Pablo C
Llegaste tarde a todos los test de cooper de los pumas ….
felicito a san albano! es una idea y un punto de partida, pero debo decir, también, que becar a algunos y otros no es un poco, no se que palabra usar, pero en un plantel tiene que ser todos iguales, todos o ninguno, yo prefiero todos becados…
Hay cosas que me empiezan a alejar de este deporte que quiero tanto!
Que lástima me dá! esto se fue al carajo!
Ya no me queda nada por seguir….el futbol me da asco hace rato y el rugby va camino a eso.
Slds
Perdon, si como dice Lakes la M20 juega contra sudafrica, nadie dice nada que estos chicos amateurs juegan contra profesionales ?????
Nadie presenta un habeas corpus ahi?
Como puede ser que esto suceda ?
Y si uno se tuerce una pestania la UAR le hara juicio a Mandela ?
Y si encima uno lo insulta en Afrikaner llevaran un traductor par danios y perjuicios ? Ojo que si es negro puede argumentar que tuvo un problema de crecimiento (aunque mida 2 metros y 140 kilos)
Este tema ya da risa al menos a mi
LA FINAL SE DEBERIA JUGAR EN LA BOMBONERA Y SERA CASI-SIC
Es corta: los que rechazan el Pladar son los que no quieren que haya igualdad de condiciones. Son los que quieren que sus propios clubes, que tienen jugadores con recursos de sobra, sean los úncos con posibilidades de entrenarse casi profesionalmente, como lo vienen haciendo. ¿Por qué se aceptó tan rápido en el interior y no en la URBA? ¿Porque en Buenos Aires hay más “Gallardos hidalgos del amateurismo”? Dejémonos de joder.
Lagos. Agustín Figuerola, jugador del CASI, anunció en noviembre paasdo que iniciaba una pretemporada personal de dos estímulos por día, ¿Eso es amateurismo? ¿Está en igualdad de condiciones con los demás?
¿Sólo deben tener derecho a entrenarse los que tienen padres con plata para bancarselo?. Sincerarse
Peter, en mi opinión no es así. Acá justamente los menos perjudicados van a ser los clubes grandes o con realidades socio-económicas sensiblemente mejores. El problema es con los clubes chicos porque no hay duda que se van a desfinanciar por la concentración de recursos, de hecho hoy la diferencia es abismal por falta de una regulación por parte de la entidad que nos nuclea. Y por favor, ya lo explicó muy bien “Vaca”, lo que se invierta en el Pladar son $$ que no van a representar nada en nuestro Rugby, porque esos jugadores se van a ir al Exterior indefectiblemente y el dinero tendrá como destino un circuito, perdón por lo incrédulo, que carece de espíritu caritativo.
La realidad de mi Club y de gran cantidad de Clubes de Bs. As. no es la que describís, la verdad es que estamos con el agua al cuello permanentemente y la hidalguía pasa por ser dignos en afrontar las circuntancias del día a día que conlleva, además y no menos importante las dificultades de gran cantidad de socios para abonar la cuota social (te hablo de $75 mayores y $65 cadetes), ahora encima hay que agregale el costo del Apto Médico para los jugadores mayores y juveniles…
No debiéramos ser tan absolutos o personalizar la cuestión.
Sds
Porrón, la verdad que hago un gran esfuerzo para no referirme a tu permanente falta de respeto.
Che Jorge, tenes que hacer algo para que no puedan utilizar dos mails el mismo nick…..el que le contesto a Pablo no es el mismo que el del principio, aunque el Gordo, que no era fanatico del test de cooper puede haber llegado tarde alguna que otra vez…..Te lo puedo confirmar BV, amo y señor de la verdad.
Tus comentarios sobre las drogas fue el peor insulto a la racionalidad de este blog que lei…..y nadie te trato de faltar el respeto. Y de paso no aclaraste lo de tu puesto en Quilmes…..como diria Charly, SAY NO MORE
KANGUROLAND:
El año pasado seguí de cerca el Mundial de menores, por estar en contacto con padres de jugadores de mi club que jugaron allí.
Despotriqué contra la infernal manera de apoyar logìsticamenete a los M-20 de NZ, las diferencia abismales de físico y recalqué cómo, para el último partido, después de Irlanda y Nz, se arm,ó un equipo casi con los sobrevivientes y alguno viajó para allá.
Me dejaron con los mondomgos salidos, de papirotazos que ligué por lñas poseudo animaladas `propias de ameba en estado de coma que aquella vez dije.
El pasado sábado, un M-22 semi pladarizado, con jugadores todos de primera División y no cualquier verdura, se comieron 40 con los Bocks M-20. ¿Dice algo, no?
Mañana juegan M-20 y Bocks en San Galán. Y preveo otra catástrofe y que me seguirán pegando de enfilada y por la retamblufa.
Pero no importa, Kanguro. Alquilé el video AUSTRALIA, la verá a Nicole Kidman y en una de ésas a Harry ó a Cocodrilo Dundee y los Warathas ya cazaron la punta para nunca más perderla. El Super 14, viaja a New South Wales.
Por otro lado, prosigamos con la música el colorido y la alegría en la matinée dominical.
Saludos.
Lakes
Test de cooper en el Cenard año 1995 para ir al seven de hong kong era febrero a la 13hs con 40 grados, Pichot y Baraldi metieron 9 vueltas de 400 mts yo clave 7 no me fue tan mal,jajaja
En el 99 el PF de los pumas nunca me lo tomo pero el estimo que yo estaba a un 30 por ciento otro jaaaaaa
Yo y el gym nunca fuimos muy amigos.
Porrón, por qué me decís amo y señor de la verdad ? Doy mis opiniones como tantos otros, pero si te conforma pongo adelante de cada comentario “…puedo no estar en lo cierto…”, pero sería una obviedad.
La verdad que tu tono arravalero e irreverente son propios de un típico argento que muchos de nosotros preferimos erradicar, pero no del Rugby sino de todos lados. Con descalificaciones y comentarios sin contenido.
Por otro lado parece que te desvela lo de mi trabajo, y como algunos dicen que el que calla otorga y no tengo nada que ocultar, te voy a hacer una breve reseña, en particular a vos que te manifetás demasiado categórica y limitadamente, sin ningún rigor.
Hace 15 años que trabajo en esa prestigiosa empresa, entré como promotor y desde entonces, siempre, trabaje como cualquiera, es decir que nunca tuve un régimen especial. Hice una carrera en el Area Comercial hasta conseguir la posición que hoy tengo y de la cual estoy orgulloso de haber logrado porque me rompí el lomo, con desarraigo incluido. Te comento que para irme de gira con el Seleccionado Nacional me tomaba licencia por vacaciones, y como dato no menor te recuerdo que ya en esa época una marca de mi Cía. era uno de los sponsors principales de la UAR, si a pesar de esto me tomaba vacaciones !!
Para ser honesto en alguna medida si se lo debo al Rugby, porque un amigo del Rugby y de la vida se preocupó por mi. Esa persona no era ningún dirigente ni empresario ni mecenas, era simplemente un amigo que jugaba al Rugby conmigo y se preocupó, se llama Pedro Sporleder. Esto mismo pasa en los clubes, en las familias y en cualquier ámbito, cuál es el próblema ? En definitiva, 15 años de laburo en un mismo lugar es demasiado para estar “becado” o para tus erróneas suspicacias !! Nadie me regaló nada y tengo que seguir trabajando para educar a mis tres hijos y pagar el crédito de mi casa.
Humildemente, creo que esta es la parte que no entendés vos, el progreso genuino que te permite el Rugby es en la vida no estrictamente en una cancha o durante los 15 años que podés llegar a jugar en Mayores. En mi Club estoy hace 25 años y sigo vinculado, pagando la cuota y trabajando en él, y Pablo Camerlinckx, a quien vos te referís tan despectívamente, orgullosamente entrena las infantiles de Regatas, y le trasmite a cientos de chicos año a año todo lo que el recibió colaborando en su formación.
De esto se trata, de una retroalimentación permanente, de generación a generación, y que no tengo dudas que con esto que proponen se va a cortar, porque a las próximas generaciones las vamos a preparar para otra cosa, para el profesionalismo. Su interés va a ser el Rugby como medio de vida, y va a ser para muy pocos. Es a la inversa de lo que dicen, ahí sí vamos a estar creando una verdadera elite, un Rugby de pocos Clubes y con objetivos muy distintos a los de hoy.
Ya tenés certeza de quien soy, ahora me gustaría saber quien sos vos y que hiciste y seguís haciendo por tu Club y por el Rugby.
Guillermo Ugartemendia
Grande Gordo!!! 2800 mts en Cooper no esta muy bien, pero igual vos no lo necesitabas, tu magia y tu corazon alcanzaban para cubrir cualquier falta de estado fisico….¡¡¡que manera de derrochar espectaculo!!! si hubieras jugado en NZ, nadie hubiera hablado de Zinzan Brooks, lo hubieras opacado jaja……y mira que metio un drop en un mundial, eso creo que nunca lo hicistes.
Ahh y por la anecdota, capaz que el que usurpo mi nick sea AP9…..jajaja
Sr Ugartemendia, ya sabia que eras vos….hace un mes salio que tu nick BV eras vos. El tono a las letras escritas se los pones vos…..cada uno al leerlo se lo pone. La verdad no era mi intencion que explicaras tanto, ni jamas quise poner en duda tu capacidad de trabajo u honestidad, ya que imagino que debes ser como lo fuiste dentro de la cancha, dando todo y lealmente, no creo que se es de una forma dentro y de otra fuera de la cancha. Y en todo caso no soy nadie para ser juez….cada uno hace lo que quiere.
Lo que si queria es que vieras como por tus condiciones rugbysticas vos ya eras distinto, y tus posibilidades de desarrollo fuera del juego eran distintas…..Pedro S hace 15 años era Puma o Capitan de Los Pumas, con grandes posibilidades de darte una merecida mano. Y me alegro saber que hoy has hecho una carrera, es decir supiste aprovechar tu oportunidad, cosa que pocos la saben hacer. La misma oportunidad que no tuvo Noriega, por ejemplo, por nombrar a un Puma y que termino yendose a Australia (tu amigo Viel tiene una buena anecdota)……imaginate lo diferente a vos que eran los que ni se acercaban al seleccionado.
Entonces creo que es bueno reconocerse que no todos son iguales, que el rugby antes, va siempre, te habria ciertas puertas…..que hoy se pueden llamar de otra forma. Pablo, gran defensor del amateurismo, cobro por hacer de periodista….es decir saco una renta del rugby y hasta donde yo se no estudio para periodismo, no es un erudito que escribio libros sobre el rugby pero si fue un gran jugador, que demostro entender muy bien el juego y eso le abrio la puerta en ESPN y un trabajo……yo soy amateur, hace 30 años que estoy en el rugby, entrene 20 años desde 10 a plantel superior, jugaba en la primera y hacia de referi en el partido de la pre a las 12.30…….jamas vi un mango del rugby, ni de jugador, ni de entrenador, ni por escribir en revistas, ni por ayudar a otro club, y jamas lo haria por que el rugby para mi es una pasion y todo lo que pueda hacer para que el rugby crezca lo voy a hacer GRATIS. Pero tambien entiendo que nuestra generacion vivio una cosa y que hoy hay otro mundo, que escapa a mi mundo ideal (¿quien sabe cual es el ideal no?)…..pero que los valores y principios sirven tanto en este como en aquel, son atemporales…….entonces en vez de juzgar que si esto o que si aquello o entablar una disputa de puros e impuros, predica los valores y principios bien fuerte, no cerrandote a los cambios del mundo, si no aceptandolos pero que se hagan bajo tus valores y principios y no bajo los de oros que ni tienen principios y valores……que entiendo van mucho mas alla de un salario, un contacto o una posibilidad de trabajo. Te aseguro que se puede ser hiper profesional, cobrar un sueldo por jugar, estudiar, desarrollar todo tu potencial, ser padre de familia, vivir a pleno tus amigos, disfrutar de tu club y no perder la escencia de los valores y el espiritu del juego. Solo hay que saber transmitirlos bien, no tenes por que temerle a todos los cambios….yo los vivi en carne propia, con los mismo miedos y dentro de mi familia, y te aseguro que no es tan duro, solo hay qu etenr convencimiento y firmeza. Y no hablo de teoria, tengo dos hermanos menores como muestra cabal de que se puede.
Saludos
Francisco Contepomi
Pancho, primero no entiendo por qué no planteaste las cosas de esta manera de entrada, hubiéramos aprovechado más tiempo en intercambiar opiniones y la verdad es que me hiciste encabronar demasiado e incluso me contuve de decir unas cuantas cosas, menos mal… Creo que se interpretaron distinto tus comentarios, tanto los referidos a Pablo como a mí, por eso también me subí a la moto porque los entendí muy provocativos. Te aclaro que él, y otros también, los interpretaron sino iguales, muy parecidos…
Conozco muy bien tanto a Felipe como a Manuel y tuve la oportunidad de compartir varias cosas con ambos, me consta su don de gente, lo mismo que tu padre y tu hermano Juampi. También conozco de tu laburo en el Club. Primero disculpas por el tono del post anterior pero es rarísimo lo que pasó y de que manera, la verdad es que me cayeron como el traste tus comentarios y las formas, igual que lo de Sr. Ugartemendia, me agrada más “Vasco”…
Volviendo al tema, no por necio creo que hay incompatibilidad para lograr lo que vos manifestás, porque la diferencia esencial es que tus hermanos y el resto de los Pumas del proceso Loffreda se formaron en el Rugby de Clubes y amateur, el cual creo fervientemente hay que preservar. Me parece que el convencimiento y la firmeza pasan por ahí, no por forzar una convivencia estéril.
En cuanto a mi trabajo, me “preguntaste suspicazmente” 2 veces… Cómo que no querías tanta explicación ? A propósito, en esa época (año 94) el Capitán era Marcelo Loffreda, Pedro fue posterior. Y perdoname por discrepar de nuevo con resecto a las posibilidades de un jugador seleccionado, no es una regla, es como en todo, hay muchos casos de seleccionados que no les fue ni les va tan bien en el plano profesional, hay casos de sobra, incluso con mentes muy abiertas a este tema. Del mismo modo te puedo decir que en mi Club son demasiados los que no pasaron por un seleccionado y sí les va muy bien, y bien sabés que el mío es un Club muy heterogéneo socío-económicamente hablando. Me parece que se trata, no sólo de posibilidades, sino también de aprovechar oportunidades, de esfuerzo, de perseverancia, de honestidad, etc.
Muy curioso esto, hace un rato te quería desterrar y ahora le estoy mandando saludos para tu familia. Que va a ser…
Chau
Dos gigantes del rugby nacional: Pablo y el Vasco.
En el blog como en el juego, el tercer tiempo termina arreglando todo.
O no me vas a decir BV que no te desayunaste algun newman boy en Moròn y despues lo abrazaste en el quincho.
Que reine la armonia jovenes.
Coincido con Porròn, no caigamos en la facil de dividirnos entre angeles y demonios, porque esa es la que quieren instalar algunos . Estamos en epocas matriciales no verticales. Hay que pensar y pensar las soluciones y no cometer el error de instalarse comodamente en una postura simple porque sencillamente no le encontramos la vuelta.
Sin quererlo el Blog se ha partido al medio, como tantas veces la argentina se ha partido al medio desde la santa federacion y los unitarios hasta los peronistas y antiperonistas.
Hay que pensar en soluciones, porque esto se mueve.
Porrón y BV (o Pancho y Vasco);
les confieso que primero cuando leí sus últimas dos intervenciones, pensé “Porrón arrugó, se fue al mazo” o “BV cómo bajaste el tono en medio segundo”.
Pero con el correr de los minutos concluí que es de hombres dar marcha atras y pedir disculpas, dejando atrás comentarios que el otro entendió agresivos. Los felicito a ambos. Y mucho más por dar sus nombres en este blog, mucha veces de “cagones” que nos escudamos (repito, NOS ESCUDAMOS) bajo un nick y que sólo JB sabe (y muy bien los guarda, incluso el de Carlos Tapia).
Porrón, lamento decirte que estoy mucho más del lado de BV. Creo fervientemente en tu pasión por el rugby y por eso jamás hubieses cobrado por todo lo que hiciste por tu club. Yo tengo la misma por el mío. Pero mi miedo es que “ese rugby” que tanto nos apasiona, poco a poco, se vaya diluyendo. Y creo que el camino es inevitable. Ojalá no. El tiempo nos dará la razón, a vos o a mí.
Vasco, el cyber espacio a veces permite jugar al acertijo……a Pumpernic una vez lo tuve un rato largo tratandolo de usted, pero le fui tirando tips hasta que me descubrio……igual que cuando jugabamos, me corria todo el partido hasta que me agarraba y me llenaba la cara de dedos, jajaja.
Hay una incognita de hacia donde puede salir disparada la cosa….”Shrek termina diciendo el tiempo nos dara la razon”. Yo no creo que hay que dejar que el tiempo decida para un lado o para el otro….hay que dejar que las cosas sucedan naturalmente (contra natura siempre es doloroso) pero manteniendo el fuego sagrado. Y yo creo que se puede, esa es mi experiencia.
Mi padre en el 64 era el apertura de Los pumas y tuvo que elegir entre irse a estudiar a Londres o ir a la gira del 65 por Sudafrica….se fue a Londres. 40 años mas tarde, en el 2004 su hijo pudo estudiar su vocacion y ser medico y ademas seguir jugando al maximo nivel de su pasion que es el rugby………….y les aseguro que son diferentes personalidades pero ambos tienen los mismos primncipios y valores y hacen las cosas con el mismo espiritu y pasion.
Manuel recien a los 27 años contra su voluntad tuvo que irse a jugar afuera….pero si no lo hacia, sabia que no llegaba al mundialñ del 2007. Para el 2003, sin ser titular y poder prepararse, largo su laburo en Bonafide…..y hoy Manuel tiene un titulo prfesional, tiene trabajo, familia y tres mundiales encima, y todo lo hizo con enorme pasion y placer en cada momento. Es decir, ambos dieron lo maximo en cada cosa y en cada momento. Y podria dar muchos ejemplos en la vida de ellos, donde lo importante no fue decir soy profesional o amateur, si no que es lo mejor para el dearrollo de sus vidas, rpofesional y deportiva…….fijense la cantidad de universitarios que hay entre los viejos en el 2007. Mientras que Albacete, Aramburu, Ayerza entre otros se fueron antes de recibirse…..entonces esta demostrado que el exodo es imposible de parar (y hasta necesario para el nivel del seleccionado) y deberiamos tener un control u organizacion de como se van, cuando, etc..por que ¡¡cuanto mejor seria que quienes esten en la vidriera del seleccionado, sean el espejo de los chicos de nuestros clubes!!!, no solo por ser Pumas, si no por que son ejemplo de esfuerzo y superacion no solo en lo fisico si no en lo intelectual. Cuanto mas facil es decirle a mi hijo de 15 años, que se encandila con todo el exito y glamour de Felipe……”si, tu tio es Puma pero tambien es medico y hace/hizo este y aquel esfuerzo” (……asi que ESTUDIA, aunque no logro que estudie, jajaja). No sirve separar. Siempre existieron jugadores privilegiados o mejor preparados o con otras posibilidades…..y nadie se quejo. Les aseguro que estar de wing ciego, con el scrum con rueditas para atras (como nos pasaba en Newman) y que se te levante Marito Carreras y te encare teniendo mi fisico……era mucho mas peligroso que cualquiera del PLADAR juegue en los torneos locales. Y aca estoy…..Marito por suerte nunca me lesiono.
En fin hay muchas cosas buenas del profesionalismo y cosas malas y lo mismo con el mateurismo: en mi epoca era peligroso jugar por lo que te pegaban en el ruck (siempre habia uno que era el mas macho….o se creia) o jugaban deslealmente (dos lesiones por viajes a destiempos). Hoy con la TV se sanciona de oficio todo eso, ergo todos se cuidan de no cometer esas faltas. Entonces pregunta: ¿que rugby es mas leal y limpio? Y asi podriamos poner cientos de ejemplos, a favor y en contra…………..o como el Pladar organiza que sean 30 jugadores y no como en los 80 con el invento de posibles y probables que tenian a 100 tipos esperanzados de ser Pumas, que capaz postergaban sus estudios/trabajo luchando por un puesto pero con toda la incertidumbre…….que en verdad como decia el Veco “si haces bien el trabajo de seleccion, no es necesario jugar con 100 ilusiones”.
Y es gracioso ver esta discusion, sobre todo quienes participan en las decisiones y se oponen a buscar puntos convergentes, hoy se rasgan las vestiduras pero hace 10 años, cuando a Jurado, Soler, PC y otros le habian dado una palabra a principio de año y ellos habian organizado su año en conformidad a ese compromiso, y a mitad de camino les soltaron la mano, faltandoles el respeto a grandes jugadores amateurs, ninguno de estos mismos dirigentes levanto la voz a reclamar respeto por los jugadores y menos le pidieron perdon (yo lo hice y me echaron de mi club jaja). O sea el mundo evoluciono, y los mismos tipos que cuando el mundo era mucho mas amateur y NO LO RESPETARON, ahora se hacen abanderados del amateurismo. Muy bizarro todo ¿no?
En fin, creo que el cambio o la evolucion no se va a parar, se puede tapar y luego explotara como una olla a presion, por eso es mejor administrar el cambio, guiarlo paso a paso, para que llegue a buen puerto……en casa eso intentamos con mis hermanos, escuchandolos, aceptando los cambios y aconsejandolos. Creo que mal no nos fue.
No sirve separar las cosas como el Rio Jordan…….partiendolo al medio y prejuzgando…..mejor es vivir las cosas.
Bueno los torre…abrazos y besos
Pancho
Juan Poncer tu comentario fue lamentable y Yo no soy de San Albano…pero lo de ” labio leporino” te descalifica de cualquier comentario…que pena que uses un nick para decir una cosa asi…no es de buena PERSONA, aunque seas del SIC, como ya manifestaste en varias oportunidades…no lo representas bien.
Porrón: la verdad es que me gustó mucho tu enfoque y muchas de las cosas que decís las comparto, sólo creo que en los últimos años hemos legislado para la biblia y el calefón… impulsivamente y a corto plazo…Es verdad que hoy hay que planear a futuro.. sin apuros..sin meter más cambalache… eso es todo..
Quizás haya buenas cosas en el plan.. pero lo malo es que no está claro el plan y lo que menos claro está es el beneficio real para el rugby de 40.000 jugadores…en el futuro..(no debe ser tan dificil explicarlo, no?)
Una reflexión más (al margen del tema) … se pusieron a pensar que éste fenómeno PUMA quizás sea imposible de repetir?
Ojo no se en que pueda influir ni es un argumento para defender ninguna postura.. solo una reflexión..que habrá que tener en cuenta ciando miremos el futuro del impacto PUMA.
Aclaro porqué..Todos los Pumas son ex jugadores de las primeras de sus clubes.. aún arrastran la pasión del rugby amateur en la sangre y eso sumado al gran trabajo físico y táctico nos dió este excelente equipo..
Encima había una gran cantidad de jugadores de 2da división…(aunque no parezca, generalmente aquellos que vienen de más abajo y pelean descensos desarrollan un espíritu mayor y una sangre especial..viven bajo presión y a veces se tienen que deslomar el doble, porque sus compañeros no son tan buenos como en los clubes más grandes)
Ahora.. si ya arrancamos con Pladar en juveniles de 20.. muy probablemente ya tenagmos en 4 años chicos en los Pumas que nunca jugaron en las primeras de sus equipos..o hayan jugado poco… y serán más producto de un rugby de “RUGBY” más que de “CLUBES”… no se como pueda influir eso..pero creo que será unpanorama diferente…
Hoy Hernández, Albacete, Lobbe, Roncero, Contempomi, Ledesma.. son verderos íconos en sus clubes (escasos de Pumas)… mañana un pibe de 20 años que se va a los 21.. será así?.. o van a ser Heinzes , Messis y Quirogas que en realidad nadie vio tanto en las cnachas como los Tevez, Mascheranos y Ruggeris..? (sirva el fútbol de ejemplo)
Creo que a este ritmo…casos como los que mencionaste.. que jugaron por sus clubes, se recibieron y encima trunfaron afuera va a haber cada vez menos..pero no los vamos a dar vuelta por un PLADAR de 1.800 pesos netos…
Y eso que ni hablo de lo que nos generaba ver a los Petersen, los Porta, los Loffredas , los Brancas y los URE de éste mundo… ahí si que vibraba FERRO!
Insisto.. solo fue una reflexión aislada…para nada argumental!
Porron,porron que grande sosssssss…..otro tema: alguien hablo que los viaticados cobraron desde el 2000 entonces a mi me cagaron, como en el 2001 que buena onda, va juicio a la UAR jajajajaja
CIMFV
Sos una mezcla de numero romano y nick Farr Jones.
Tu verba me recuerda a URRACA VICPRESIDENTE / VOLTAN.
Tantas veces el SCRUM te tosio que ahora te parece que escribe uno del SIC y te resfrias ……………….
Si te molesta que diga que FAFA COSCIA
es impresentable por algo sera
Y aprovecha para sacar un auto en el plan canje de tu presidenta para no gastar en taxi, cartonero.
Y no me escudo en ningun Nick
Vaca Sagrada, los $1800 pueden servir para que el jugadore estudie y se desarrolle. Yo lo entiendo asi. Y en el futuro veremos……ningun pais tiene mas del 2% de sus jugadores profesionales y en los ultimos 15 años se ha producido la tasa de mayor crecimiento de jugadores y de exposicion del juego.
Si sabes elegir a los jugadores del futuro, de esta forma te aseguras que en Los Pumas tengamos gente profesional en todo sentido: deportiva y academicamente…..y te aseguro que a los clubs les va a ser mucho mas facil ponerlos como ejemplo y se va a poder sacar todo el exitismo que nos vende la TV y los medios y asi seguir resaltando los valores del juego que al final es el verdadero exito de este deporte.
Si no tenes el Pladar, se te van a Italia a probar suerte…..y los que hubieran estado en el Pladar terminan jugando para Italia, salvo que por la familia (y aca meto otro ingrediente) y su tradicion en el rugby, los mantengan como argentino……meti a la familia pro que la que educa valores es la familia y el rugby solo permite desarrollarlos y ponerlos en practica….no confundamos, cada cual con su responsabilidad.
Manuel fue a una universidad becado por ser Puma, y vivia a los 20 años con los viaticos de las giras…..obviamente tenia casa y comida, es decir que los viaticos era para lo poco que gasta en la diaria un chico de 20 años. Y ahi lo tenes, profesional, tres mundiales encima….creo que lo que invirtio la UAR, basicamente en canje, en Manuel, lo cobro con creces. Ambos se beneficiaron.
Ahora mira a Mieres. Deambulando con sus 20 años…..un gran proyecto que si hubiera tenido un plan aca, de desarrollo y estudios, seguro a los 22 años estaria preparado para jugar en Los Pumas y ser un ejemplo para nuestros chicos……ahora, ni el debe saber que le depara el destino.
A mi me gustaria que el Pladar no solo tuviera obligaciones de entrenamiento si no de desarrollo humano. Algo como lo que les hacia el maestro Grigoul a sus dirigidos.
PC…¡¡me extraña araña como te pasaron por arriba!!! Si vamo y vamo en el juicio por daños y perjuicios, te busco pruebas.
Porron hace falta gente como vos para ponerle claridad a las cosas, ojala hubiese mucha gente como vos ahi arriba decidiendo el futuro del rugby y seguramente no estariamos tan confundidos como lo estamos.
Hoy le tiro flores a todos je.
No se en el Hemisferio norte, pero al menos en Australia a los jugadores se los incentiva a que sigan una carrera/profesion o que aprendan a invertir lo que ganan, desde el primer contrato que firman.
Pancho,
Lo que el Vasco esta tratando de decir y lo que muchos queremos, es que si quieren profesionales que lo hagan totalmente separado del rugby de clubes, nada mas.
Cual es el apuro, pasaron 13 años desde que se blanqueo el profesionalismo y ahora salimos como bomberos que hay que aprobar el PLADAR, paremos la moto y veamos bien como lo implementamos.
Ah, con respecto a lo que cobre por comentar en ESPN estuve comentando partidos de profesionales yo ahí no soy amateur.
No trates/n de buscar en quienes los que optamos por no jugar profesionalmente errores porque ese es un viejo defecto de los profesionales.
Abrazo
PC
Ahi esta, llegamos al punto, vos decis “yo ahi NO soy amateur”.
Se es o no se es…..y en cosas tan tajantes, se es siempre o no se es. Yo soy honesto el 98% de mis actos, y en ese 2% de mis actos, justo agarre una coima de 10 palos……..pero soy honesto mayormente. MENTIRA.
El relativismo es lo que esta matando a este mundo. Todo es RELATIVO A……le tiro una trompada y si no lo lastima es amarilla y si lo lastima es expulsion. Y asi vamos manipuleando las cosas de acuerdo a lo que cada uno quiere interpretar. No hay verdades y creencias, si no meras cosas relativas….
Vos no relataste partidos solo de profesionales, ya que en varios partidos de Los Pumas habia jugadores amateurs. Y de hecho, en Los Pumas, por estatutos los jugadores son todos amateurs, aunque fuera de Los Pumas sean profesionales. Entonces?!?!?!
Pero insisto, me parece barbaro…..te imaginaras que prefiero mil veces escucharte a vos y tus comentarios, que al voleyvolista de Coccia…..CLARISIMO.
Pasa lo mismo en los clubes, les pagues o no les pagiues, los viatique o no, hay mas jugadores profesionales que amateurs. Hasta las inter se entrenan como los profesionales. ¿se los vas a prohibir?
Y el otro punto, es lo que juzgas de “buscar errores”……no podes seguir pensando o trabajando de la base que todos buscan errores en el otro. Busca los aciertos de cada lado. Los puntos a rescatar de cada situacion. Lee lo que escribi de mi experiencia, y fijate como destaco los aciertos, las cosas buenas del profesionalismo y del amateurismo.
Vos contas tu experiencia de tu hermano y lo que se entrena. Tenes dos opciones, tratarlo de un enfermo del rugby, profesional etc etc o acompañarlo y tratar de ayudarlo a tomar decisiones correctas……que seguro serian diferentes a las que hubieras tomado vos, pero los tiempos tambien son diferentes. Dsufruta simplemente el acompañarlo, auqnue pienses diferente. Y ademas, los chicos de 10ma que entrenas, se fijan como ejemplo a tu hermano, que juega en la primera del club….no a vos, por que nunca te vieron (se lo perdieron). Entonces, podemos tener toda la teoria y el discurso, pero si quienes muestran la practica (los jugadores de primera, seleccionados y demas) no logramos que transmitan con el ejemplo, por mas clases teoricas que les demos a los infantiles, ellos van a ver a los jugadores. Y los jugadores estan diciendo a gritos que quieren competencia, mejor preparacion, etc etc…….si no se la damos nosotros, la buscaran en otro lado e insisto, mal asesorados y con las reglas morales de otros. No podemos dejar de escuchar y entender a los jugadores si es que queremos mantener el espiritu del juego y encerrarnos en nosotros mismos….por que ellos son la imagen para los menores, no nuestro discurso. Entonces no es custion de ellos y nosotros, de lo que puede ser o seria si….de lo que yo quiero que sea y lo que otros quiere que sea…….es la realidad, es tratar de ser lo mejor que se puede ser INTEGRALMENTE.
Es verdad que hace 13 años se blanqueo el profesionalismo y si el rugby no se murio y crecio fue gracias a los jugadores, su propias ancias de mejorar y su paso al profesionalismo y siempre con el “A PESAR DE….”, por que sin eso, hoy seriamos como Uruguay o Chile. Un deporte chico, empujado por algunos pudientes y sin ningun tipo de difusion ni apoyo internacional. Dale a Uruguay o a Chile la plata que nos da la IRB y los verias en el Top 10 en 5 años…..va seria lo mismo que a nivel pais.
Abrazo
Juan Poncer, creo que no entendiste bien…no podes tratar un “labio leporino”, despectivamente ,como no podrias insultar a alguien como ” paralitico” o “ciego”, eso es lo que te hace totalmente impresentable.
El problema que tenes es identico al de los Kirschner y tu club, y es que tu motivacion es el odio…y asi no van a construir nada.
Muy interesante ver sus opiniones ( Porrón, PC, BV )
Porrón, algo interesante que dijo Vaca sagrada es con respecto a que los chiocs del Pladar no van a jugar en sus clubes y no van a tener la pasión que pueden haber tenido los Felipes etc.
Tenés alguna respuesta a eso?? me interesa saber tu opinion porque noto mucha claridad en lo que expresás y yo la verdad es que yo no encuentro respuesta.
Lo único que se me viene a la cabeza es que si los “distintos de los clubs” se los van a llevar a las 20 años y no juegan aunque sea un par de años en Primera dudo que tengan la pasión que han tenido Los Pumas que jugaron hasta acá! incluyo a todos.
Abrazo
Pancho sacalo a Pitaluga de la URBA y anda vos jaaaaaaaaaa
Tutu, por lo general las cosas se aprenden durante el crecimiento y el desarrollo fisico y formacion humana de las persona. A los 20 años, diria que la tarea esta casi terminada, se puede perfeccionar o corregir cosas, pero las bases ya estan, si no tienen el espiritu a esa edad, sonaste y si lo tiene, no lo va a perder……….es mucho mas facil inculcarle un habito a un niño entre los 5 y los 14 años que luego se transforma en una virtud, que intentar hacerlo a los 20 años.
Pero si hicieran lo que dijo Vaca Sagrada, a mi humilde entender seria un error……uno más en nuestro rugby. Privaria a jugadores y espectadores de poder disfrutar de los mejores jugadores, que esa creo que deberia ser la ultima mision del Pladar: retener los jugadores el mayor tiempo posible, tratando de preservar el nivel local y acompañar la madurez de los jugadores. Son decisiones estrategicas de gran impacto.
Durante años, entre los 15 a 18 años, en pleno desarrollo fisico e intelectual, en las potencias les enseñaban a jugar, lo que es conocido como desarrollo de skills del juego (habitos—virtudes, en el plano humano) mientras que aca teniamos grandes competencias donde los M15 casi que ejecutaban estrategias como los del plantel superior y se les exigia la misma atencion o precision…….es decir a una cabeza en pleno desarrollo le pediamos que haga lo mismo que una totalmente desarrollada. En esa epoca, Los Pumitas eran imbatibles, pero en solo un año, Sub 21 pasaban a comerse 40 y en mayores 80 (ver decada 90)…….¡¡y eran los mismo jugadores!!! La diferencia es que en las potencias, hacen cada cosa cuando corresponde…..asi es que desarrollan habilidades cuando estan aprendiendo y las utilizan cuando esta consolidado su desarrollo en lo fisico…….y te matan. No por lo fisico que puede ser igual al nuestro (salvo los sudafricanos) si nor la habilidad y recursos que tienen para hacer uso de su estado fisico.
En fin, creo que a veces se toman decisiones sin ninguna vision, sin una estrategia, sin consultar a los involucrados (¿cuantos jugadores no quieren enfrentar a los mejores? yo me imagino que todos quieren, pero puedo estar equivocado) y sin ser responsables del futuro. Es decir, a mi entender, falta responsabilidad. Falta que digan por que, para que, como va a evolucionar, que se gana y que se pierde, cual es el objetivo buscado………en cada decision.
En fin…tema largo, que va mas alla de posiciones. Es un tema de metodologia y orden que le damos a los temas. Aca se mezclan muchas cosas para argumentar otras cosas……y asi estamos hace 15 años.
Pancho, no puedo entender como piensan que el Pladar retenga a los jugadores. En mi opinión, y como manifesté en este y otros ámbitos, el Pladar es un perfecto “corral de engorde”. No hay duda que hoy ya se van muchos (los chicos tienen libertad de acción y sin pretender ser juez de nadie pero si estando convencido, optaron por otra cosa). Con este Régimen Vinculante, abrís la puerta de par en par porque se legalizará una cuestión que aún muchos “open mind” dicen estar de acuerdo y no tener dudas que no es lo mejor y que quieren seguir con un Rugby de Clubes como lo conocemos y “entendemos” hoy. Para mí, decididamente incongruente !! En definitiva, creo que se estará perfeccionando el producto (jugadores) que se ofrecerá a Europa con un certificado de calidad, símil normas IRAM, pero en este caso con el sello Pladar. De hecho estarán (ya lo están) quienes se encargarán de alentarlo…
Sin embargo, lo más complicado es la cuestión esencial y bien de fondo, que para poner blanco sobre negro con tantas cosas por nosotros escritas, reitero es: La transgresión (violación) de los Estatutos de la URBA y de los Clubes, en letra y Espíritu, con la inserción de profesionales en los Clubes y sus competencias. Y de la mano de esto podemos seguir discutiendo de todo lo que se te ocurra, incluso, y para nada menor, la seguridad de los jugadores.
Alguien mencionaba o preguntaba quien pensaba en los Clubes del G III y IV, y sin pretender ser apocalíptico e incluyendo a muchos del G II, dudo de su subsitencia en el tiempo, no creo que los que persiguen vivir del Rugby estén dotados de almas caritativas (aclaro por las dudas que no hablo de los jugadores en actividad, sino de los que están diseñando la manera de manejar un negocio). Esto terminara por desfinanciarlos del todo y habremos propiciado realmente una elite y un Rugby de muy pocos Clubes (posiblemente de franquicias). Por los comentarios de muchos, se piensa que los que se oponen firmemente a esto son los clubes grandes y tradicionales, y los dirigentes de URBA, lamento decirles que no es exactamente así, la cuestión está muy polarizada.
Tampoco se entiende por qué no se pasa o facilita desde la UAR toda la información, por qué no se explica y argumenta como funcionará integralmente el plan. Por ejemplo hablan de que ya hay preseleccionados un centenar de jugadores juveniles muchos de los cuales sino la totalidad, están entrenando desde mediados de Diciembre, por qué no se tira arriba de la mesa todo ? Estos chicos llegarán a jugar para las pirimeras de sus Clubes como a alguien le inquietaba ? Sumen una base de jugadores de mayores y sobretodo de juveniles adicional cada año ?
Bueno Pancho, humildemente creo que tu posición con el ejemplo excepcional y casi único de tus hermanos (insisto que fueron formados en un Rugby esencialmente amateur y por una familia con tradición en nuestro deporte) es más lírica que la mía. Todo lo que se proponga como cambio y represente modificar lo que como yo, muchos defienden, está por probarse en nuestro Rugby (no soy obtuso, por más que se esfuercen en venderlo, lo de afuera no lo entiendo exitoso porque los objetivos son distintos), y si damos el paso (no sé si será para atrás, para el costado o para adelante…) será muy difícil regresar a la situación original, de hecho hoy lo estamos viendo con el gris y muy irregular “Régimen de Excepción” de viaticados del 2000, el cual tenía una vigencia de 2 años y ya estamos en el 2009.
Fue muy bueno desde lo pasional y las convicciones participar en este foro, pero en lo personal, la verdad es que no estoy seguro de seguir dándole vueltas al tema, porque como ponés en el final de uno de tus posteos vamos a “torrarnos” entre nosotros y llega un punto donde se enrarece y hasta se desvirtúa el asunto…
Saludos a todos
Corto y conciso! que no nos sorprenda en un par de años el tema de Juveniles..Agarrémoslo YA!
Planeamiento a Largo Plazo
estrategia
Planificacion
Ejecución
ah! …y gente capacitada para hacerlo….
Palabras obvias que por tan trilladas muchas veces parecen ignoradas!
Vasco, lo que a vos te da miedo que pueda pasar, yo te lo aseguro ¡¡ya pasa!!!
Te preocupa que haya juveniles desde Diciembre entrenando. Bueno te cuento que desde el verano del 96 hasta el verano del 99, Manuel y Felipe jugaron al rugby TODOS los meses….Pumitas, Club, Seven, Seven verano con el club, seven verano con Los Pumas….resultado. Marzo 99 uno se opera de pubalgia y otro no se opera y termina jugando el mundial todo roto.
Claramente te imaginaras que estoy TOTALMENTE en contra de esto. Pero hace 10 años que intente pararlo y no pude……por que los jugadores eligen hacer el esfuerzo. Y ahi es donde creo que hay que actuar. Escucharlos, y guiarlos.
El Pladar es como voz decis un feedlot……pero al menos, le podes obligar a que estudien, que esten 4 a 6 años con el seleccionado, que transiten cada paso, y despues se vayan a otro nivel. Logras preservar un tiempo el nivel local, tenes una planificacion a largo palzo de los jugadores que hay y su potencial y ademas te aseguras que quienes sean observados por los juveniles e infantiles, hayan sido criados en casa………….por que hoy se van a los 20 (los muy buenos, los buenos, los mas o menos y hasta los malos), y pasa como este año que el entrenador saca cada jugador que nunca antes lo vimos, pero resulta ser buenisimo…..o aparecen jugando para Italia, y en cualquier momento para España, Rumania, Croacia…. Yo no quiere ser para Europa lo que es Samoa/Tonga/Fiji para NZ y/o Australia. Y si no le damos un plan, te aseguro que vamos a terminar siendo eso.
Pensalo- estamos mucho mas cerca de serlo de lo que te imaginas. Como cuando juagabas, jamas te des por vencido.
Abrazo
Para BV y Pablo
Como ex pumas obvio que pueden hablar con mas autoridad que muchos de los que aqui escribimos.
Pero si un jugador quiere venderse al mejor postor nada ni nadie lo impide
Si no pueden parar a los All blacks & wallabies que se van a Europa (aqui dicen que es una experiencia de vida, conocer otra cultura, la realidad es que se van x el mango y ahora se estan volviendo porque les bajaron los sueldos) por mas Pladar o placard que pongan se van a ir igual
Los jugadores por la $$$ seguiran emigrando a Siberia o el polo norte si hay mas $$$, nada puede evitarlo, pero se lo puede limitar
Si mal no recuerdo todo esto es para armar un equipo/s competitivos y jugar el super 14 del hemisferio sur, o el tri nations el dia de maniana.
Ahora les pregunto a los 2 como ex pumas, a uds. no les hubiera gustado enfrentar a los Boks o all blacks con un equipo con serias posibilidades de ganarles o jugarles de igual a igual ?
Yo no digo que el PLADAR es el equivalente a la cura del Alzheimer o el cancer, pero con ALGO hay que empezar.
Si se debate mucho tiempo mas, deberemos esperar entre 5 y 10 anios mas para entrar a una competencia regular.
Pancho, le estás dando otro enfoque a lo de Juveniles, lo menciono no por el esfuerzo que les demande sino por el reclutamiento de jugadores a partir de los 18 años… Esto es lo grave, los Clubes no los van a tener, y LP van a tener jugadores sin Club de origen si por esto entendemos que antes defendieron la camiseta de su Club en Primera División… Y suponiendo que estemos de acuerdo con el objetivo final (no te ilusiones, Jajaja), Lo llamativo de todo esto es también que no se informe cuál es el plan, cuál es el plan para Juveniles, ni siquiera cuál es el de los Mayores y en definitiva el plan integral o master plan, teniendo en cuenta cuestiones concretas en virtud de lo que menciona Vaca Sagrada en cuanto a Planeamiento a Largo Plazo, estrategia, Planificación, Ejecución y gente capacitada para hacerlo…
Por último, debo reconocer tu optimismo, 4 a 6 años retenerlos con o por el Pladar ??? con suerte los va a tener los 12 meses que compromete cada contrato !!
Justamente porque no me doy por vencido tengo esta postura, Pancho.
Abrazo
Vasco,
Habia que hacer algo, e inventaron el Pladar. Te guste o no, algo iban a hacer (yo tambien lamento que sea algo tan vago de ideas)…..dejaron pasar el tiempo (13 años como dijo PC) y ahora con el resultado puesto, todo se hace a las corridas.
Entonces podes dejar que lo diseñe alguien sin una idea, los incongruentes de siempre, o podes sumarte al proyecto y darle los limites, el marco, el espiritu. Los que deciden, no se les cae una idea, y los que tienen idea estan enfrascados en un NO rotundo……es un circulo viciosos interminable.
Si ya esta el Pladar (bien, regular, mal…..para mi es regular), es preferible unirse y agregarle valor a que salga esto sin sentido, sin proyeccion, sin planeamiento.
Entonces vos podrias ponerle toda la vision estrategica que carece hoy el Pladar…….mas alla que no sos Webb Ellis, tenes lo principal: el espiritu, la capacidad de trabajo y neuronas y careces de lo mas importante, el interes personal.
EJ: contrato a 2 años renovables. Obligaciones ademas de la rugbystica, desarrollarse estudiando o capacitandose en algo (Teoria Grigoul) ….que no sea un criadero de vagos y de grandes jugadores de Play Station. Obligaciones en el tema difusion, yendo una o dos veces por mes a algun club, y si se quieren ir al profesionalismo, ma que 10 mil Euros, me tenes que dar 50 mil Euros y si no, no te doy el pase……..algo que haga que la clausula de salida sea muy dificil y que se cumpla con los plazos de los contratos y no rompa la planificacion de la UAR y veamos los resultados, para saber que mejorar. Es decir hagamos un programa donde todos se beneficien. El juego, el desarrollo del jugador y los jugadores locales…..siempre que jugas con alguine mejor, aprendes.
Juvenles: mas que trabajar con un grupo, invertir en el coaching nacional, con la difusion de entrenamientos fisicos y tecnicos, cosa que todos tengan las mismas herramientas (hace años que se gasta en eso y no hay nada…..seguimos discutiendo que el scrum si o no, que los rucks si o no y cada vez se juega menos y los jugadores son mas autitos chocadores….nunca un sombrerito o un rever para deleite del publico). Lo unico que veo interesante del Pladar para juveniles, es que se va a acabar el amiguismo……como han sido siempre los seleccionados juveniles. Pero ni esto lo justifica…….Ahi tenes un argumento estrategico solidos: juveniles hay que invertir en skills, conocimiento y entendimiento del juego y en LOS CLUBS, que es donde solidifican su espiritu de rugbyers. Logra esa definicion en el paln estrategico y no le dejas lugar a un Pladar para juveniles.
En fin, esto es como la TV. En nuestra epoca estaba Tom y jerry, Los 3 Chiflados y alguno mas, todos muy poco danino a nuestras neuronas…..era una TV amateur. Hoy esta Casi Angeles, Patito Feo, Robocop y los pendejos tienen otra informacion y otra cabeza, son atacados y tentados por un mundo ideal, constantemente…..¿que hacemos le cortamos el cable o les eneseñamos a ver los programas que valen la pena? Cartoon Networks tiene todos los dibujitos de hanna Montana, Discovery Channel es muy bueno, hay muchos canales de deporte……para mi es un tema de educar, mas que luchar contra algo.
Abrazo
Porrón, gracias por la respuesta.
Comparto con BV que será muy dificil retener a los jugadores más de 12 meses con el Pladar.
Me gustó la frase ” es un tema de educar, más que luchar contra algo”…la comparto plenamente y trato de ejercerla a diario con mis hijos.
Slds
Porron, el nombre te lo pusiste por lo que tomaste antes de escribir todas estos mails? Me llevó 3 horas seguirlo … un grande, como siempre !!!