Esta carta que el Olivos Rugby Club le envió a los miembros de la URBA no sólo viene a ratificar lo sucedido dos semanas atrás en la reunión de presidentes de los clubes de Buenos Aires, sino que es un síntoma claro de que no existe desde este sector consenso para aprobar el Plan de Alto Rendimiento (PladAR) que la UAR lanzó el último 2 de febrero. Más aún: tampoco habría, por lo menos para algunos clubes porteños, un visto bueno al maquillaje -casi un regreso al régimen de viaticados- que se esbozó como segunda alternativa.
Es bueno prestar atención a qué se dice en esa carta que está firmada por el presidente de Olivos, Juan Macchiavello, y que lleva por título El Olivos Rugby Club frente a los desafíos del rugby. El club de Munro afirma que no adhiere al PladAR por razones jurídicas, etíco/deportivas y filosóficas. Utiliza el término “viaticados” -así, entre comillas, sin darles el rótulo de contratados que les otorgó la UAR- para referirse a los jugadores convocados por Santiago Phelan y ubica a la propuesta de la UAR como “aún no consolidada y sujeta a un debate abierto y profundo entre los miembros de todos los clubes y las uniones de todo el país”.
Olivos también señala que sus razones “son de conocimiento de nuestro socio Edgardo García, quien nos honra en su condicion de secretario de la Unión Argentina de Rugby, como así también de otros dirigentes de la URBA que sostienen lo contrario a nuestra posición”. Y recalca, en lo filosófico, adherir “a la idea de mantener el amateurismo”.
Podrá argumentarse -desde aquellos que quieren negar la realidad- que esta es sólo la postura de Olivos. Se sabe bien que no es así: en la reunión de hace dos miércoles en la URBA con el presidente de la UAR, Porfirio Carreras, la posición del club de Munro fue ampliamente aceptada y si no se impuso en ese momento fue porque la reunión era informativa y no resolutiva.
Ahora bien, ¿cómo sigue esto? ¿Continuará la cúpula de la URBA en conjunto con la UAR elaborando un Plan B que quizá tampoco sea aceptado? ¿Bajo qué condiciones se siguen entrenando los jugadores denominados “Seniors”, que con todo su espíritu no aflojan en los entrenamientos a los que se los llama en el Pinazo? ¿Y los del Interior que, por el contrario, ya firmaron los términos originales del PladAR?
Lamentablemente, la dirigencia del rugby parece copiar los malos modelos que ofrece la dirigencia política nacional en este país. Veamos. Ya se dijo en los post Contramarcha y Contramarcha (II), que a esta cúpula de la UAR la eligió la URBA, por lo cual se suponía que un emprendimiento de estas características estaba previsto al momento de renovar las autoridades de la UAR. En tanto, Olivos y CUBA -que tienen una posición idéntica- llevaron a dos hombres suyos a cargos clave: el de Munro, a Edgardo García como secretario; el de Villa de Mayo, a Ricardo García Fernández como vocal y, a la postre, como presidente de la subcomisión de Alto Rendimiento, de donde se elaboraron los lineamientos principales del PladAR. ¿Cómo se entiende que hayan llevado adelante algo que ni siquiera sus propios clubes apoyaban? ¿Nadie se habla?
Más que nunca, el rugby argentino necesita un debate en serio y con la participación de todos, cara a cara -y no a través del voto secreto que impone la URBA-, para saber hacia dónde se quiere ir. Qué se pretende y qué se puede hacer verdaderamente. Qué conviene para adentro y qué para afuera. Si se depende o no de los humores del IRB. Si se quiere o no a Los Pumas en el Tres Naciones. Si en cambio hay que seguir buscando un lugar en Europa o intensificar los intercambios con Sudáfrica. Si se quiere el dinero que viene del exterior o si seguimos como hasta ahora. Y si se aceptan los millones de libras esterlinas, si se adquiera independencia o se cumple con los que se dicta desde Dublin. Confrontar, debatir ideas y aceptar que cualquier decisión que se tome nunca dejará a todos contentos. Pero así es imposible -y ya dañino- fijar un destino.
Un debate nacional, como lo propone Olivos, más allá de si se pueda estar o no de acuerdo con su postura. Sin hipocresia, sin doble discurso. Porque, además, no son pocos los temas que aquejan al rugby argentino.
Y, de paso, consultar al jugador, si es que sigue siendo el más importante. Porque, además, hay otra sensación evidente: los jugadores -los que actúan en Europa y los de acá- están a kilómetros de los dirigentes, sin que esto signifique un juicio de valor.
Aquel título de Contramarcha que tanto enojó y tantas sospechas le deparó al presidente de la URBA, al final se quedó corto.
La valiente postura de Olivos, no hace más que transparentar el fondo de la cuestión.
Queremos el profesionalismos dentro de los torneos de rugby de la Argentina o queremos conservar el espíritu amateur de los clubes?
Solo éste es el tema y aplaudo a Olivos que manifiesta que NO adhiere al Pladar, debido a que cualquier documento vinculante , ya sea como “asalariado” o como “viaticado” atenta contra “el rugby entre aficionados”
Puede haber posturas diferentes, bienvenidas sean, pero no cambiemos el foco del debate.
No se dicute si los Pumas deben ser profesionales o no, (ya se dijo que si)
No se dicute si hay que cambiar los estatutos (Está clarísimo, y El mismo Sr. Galán manifestó que NO hay que cambiarlos ya que así se proteje al amateurismo)
No se está plesbicitando si queremos que los PUMAS ganen o no… (eso es una bomba de humo para empastar el debate de fondo)
Deben jugar los Pumas el Tri nations?.. que jueguen! pero no a cualquier precio..
Queremos crecer como rugby? SIII, pero segurmanete existen otras formas de crecer más allá de lo que imponga la IRB
Estamos debatiendo sobre si ser “Jaguars” o “dinosaurios”? NOO eso es una falsa dicotomía..el tema es mucho más complejo que esa falsa opción.
Al final de cuentas si ser “Dinosaurios” es tener 40.000 jugadores, 2 mundiales entre los 5 primeros, 150 clubes que transmiten valores y generan excelentes jugadores… Tan malo no debe ser, no? (por algo la IRB nos quiere adentro del circuito!)
Ojalá definan el debate central y luego más adelante se busquen formas inteligentes y creativas para seguir desarrollando nuestro rugby
Más allá que estemos o no de acuerdo con Olivos: Nuevamente felicitaciones por poner en blanco y negro el debate y argumentar la postura de su club!
Valoro profundamente que el Club Olivos haya publicamente argumentado sus fundamentos en contra del pladar. En un pais como el nuestro “donde lo que se dice despues se malinterpreto, fueron sacadas de contexto ó directamente se lo niega” que Olivos haya dado un primer paso de honradez y valentía institucional es para aplaudir.
Como ya he escrito en otras entradas, seguimos dando vueltas a la calesita, obviamente sin una dirección. Personalmente adhiero a Olivos en cuanto a mantener el rugby amateur, pero hay que ser realistas, eso ya paso y nadie en el mundo lo practica, sospecho que somos los ultimos “amateurs” del rugby(al menos de los paises conocidos, no de Islas Cook). Ahora bien: nos interesa pertenecer al primer mundo del rugby? si es asi, debemos aceptar las reglas de la IRB, nos guste ó no. Si no queremos, gracias por los servicios y listo, no hay ni Pladar, ni apoyo ecenomico y jugamos al rugby como nos gusta acá y en argentina, y punto.Obviamente el tercer puesto del mundial, si bien la base se origino en argentina, se logró casi exclusivamente por jugadores casi en su mayoria profesionales con una preparación profesional( más alla de los contratiempos que tuvieron), lo cual seamos honestos, nunca lo hubieramos logrado con jugadores que esten actuando en argentina. No podemos tener Pumas que son profesionales en Europa junto a los que actuan en argentina, amateurs. Esto debe pasar en Argentina nada más, es inentendible.
La piramide del rubgy(dirigentes/ jugadores/clubes) debiera realizar una mega-asamblea, donde sin rencores ni prejuicios, con honradez intelectual y grandeza para discernir, fijar definitivamente y claramente, sin dar lugar a duda, UNA POSICION y en base a ello, actuar. Creo que no podemos seguir dando vueltas y vueltas , vamos a terminar nosotros mismos hartos de esta ya eterna discusión , lo cual no va a ser bueno para nadie menos para el deporte en si.
(PD:esta es una postura estrictamente personal y no representa la opinion del club al cual concurren mis hijos)
santiago
Hay mucho para debatir, y mucho mas para consensuar.Bienvenido Olivos por tu forma de analizar este momento y sobre todo por animarte a plantear las cosas como corresponde, sin falsas propuestas y de frente. cosa que ojalá motive a los diferentes clubes, a expresarse sin temor a que los mal-juzguen.
Convencido estoy ,que Hindú club estará de su lado, no para pelear, si, para aclarar.
Los jovenes que hoy estan comenzando a manejar los destinos de sus respectivos clubes, seguramente clarificarán y pondran blanco sobre negro,con relación a… para que está, el Rugby de Bs. As.
Si deciden ser profesionales veremos como sale, pero…. o todos profesionales o seguimos como hasta ahora, que tan mal no nos fué.
Hay mucho para debatir y por el bien del Rugby Argentino, Dios quiera que prive la inteligencia y la buena leche, antes que la billetera.
Está todo bien, pero realmente no entiendo, o prefiero no entender, que explicación darán a sus clubes los dirigentes de la UAR, o de la URBA, que representando primero a sus clubes y luego a su unión, actuan de forma diferente a lo que siempre pregonaron. El gran filósofo Maradona, dijo una vez: Billetera mata galán. (cualquier similitud con el presidente de la URBA, es mera coincidencia)
Espero que el rugby no diga algún día: Billetera mata convicción.
Saludos.
Tito
Perdon Tito pero el que dijo “Billetera mata galan” fue Jacobo Winograb y no Maradona…
Esto se esta poniendo bueno!
La técnica del avestruz para pasar los sismos está demostrando que tiene efectos devastadores.
Los dobles mensajes tienen la duracion de un suspiro de pulga.
Se esquiva, se esquiva, se esquiva, pero la realidad, está cayendo, como lo hizo la manzana en la cabeza de Newton: es esperable, es una ley física universal, nada puede escapar de eso, ni siquiera Dios puede evitar que la manzana se caiga.
Esto se está desmoronando.
Aplaudo el mix virginidad-inocencia-corto placista de quienes apoyan el plan de los seniors, porque en algún momento yo también lo fuí, pero, como dice el dicho, de cachorro me largaron y en la calle me hice perro, esto de atar las cosas con alambre es contraproducente para el corto plazo, vemos como funciona, para el mediano? no creo que llegue intacto y para el largo, esto no va a funcionar.
Aplaudí a rabiar la llegada de Accame, una suerte de Mitrídates con la capacidad productiva de Napoleón, y a que le restringen tanta capacidad? en abrir 5 gimnasios y promediando el año de ingreso, parece que laburó para el éter. Supuse que se encargaría de presentar politicas, objetivos, planes, estrategias y que luego, la gente de la mesa de enlace de la URBA bajaría o subiría el pulgar, pero parece que se lo contrató para mostrar el contrato a la IRB y le dijeron: pibe, hacé lo que la mesa de enlace dictamina.
Haciendo un paralelismo entre dirigencia politica argentina (infestada de abogados) y la dirigencia del rugby argentino (a que aclarar?) vemos que la falta del puerto de destino, hace que cada marinero levantó su vela, de modo que estamos en medio del atlántico dando vueltas, y mientras la realidad nos supera se da vueltas en naderías que no resuelven nada.
Será este el momento en donde haya que laburar?
Será este el momento en que se saquen la careta y c/u exponga su verdadero pensar?
Hace unos años (nació en el 4 AC y murió en el 65 de nuestr era), Lucio A. Séneca dijo: “para quien no sabe donde va, nunca soplarán vientos favorables” y no es necesario hacer yachting para saber lo que digo.
Salud muchachos.
Muchachos, estamos hablando de dedicacion horaria para entrenarse, horas hombre para preparase, sino no mandemos a nuestros juveniles como carne de cañon a los mundiales, porque es muy peligroso. Ojo que es una opcion válida, dejemos de participar y listo, lo que no podemos es quedarnos a la mitad del rio. La propuesta de Olivos no resuelve este problema.
Simplemente impresentable lo de los dirigentes del rugby, parecen vedettes peleandose todo el tiempo.
Olvidemonos de aprovechar lo que hicieron los pumas, somos argentinos.
Saludos y muy bueno el blog
Pero si desde hace un par de años ya jugaban el Torneo de la URBA jugadores “viaticados”, que se entrenaban más veces que el resto y cobraban un dinero mensual, ¿por qué ahora los clubes se oponen al Pladar? A los viaticados antes también se les pagaba un ingreso mensual, en ese caso creo que de 1200 pesos. Ahora será de 2300. ¿Por qué la oposición al Pladar y no antes a los viaticados? No la comprendo.
1- ¿por que pensamos que el rugby va a tener mejores dirigentes que los nacionales? La dirigencia privada (empresas y clubs) es siempre muy eficiente, pero la dirigencia gubernamentales (uniones, gobiernos prov y nac) son de los menos eficientes y corruptos. Esa es la matriz dirigencial de este pais.
2- Basta de decir que “la IRB maneja nuestro rugby y dicta lo que debemos hacer”. Demagogia argentina. A nivel nacional hacemos lo mismo…………..queremos tener los beneficios y el desarrollo de las grandes economias (y tenemos el potencial), que nos participen de su negocio pero NO queremos aceptar sus reglas que vienen desarrollando hace años y queremos imponer las nuestras (que siempre se rige por la ley del favor). Bien argentinos, creemos tener una hoja mas que el libro Gordo de Petete, nos la sabemos todas.
3- Es una mentira que los dos mundiales que llegamos entre los 5 mejores fue gracias al “rugby argentino”. ¡¡no perdamos la memoria!! ’99 crisis con los jugadores que dejaron afuera, renuncia de dos coaches en 2 meses y se fue una banda con un entrenador extranjero con grandes dispustas internas entre profesionales y amateurs. ’07 grandes diferencias entre el plantel y la dirigencia de la UAR, enormes criticas de los fanaticos argentinos sobre Pichot y cia, con grandes problemas entre los jugadores y Batman y Robin inclusive durante el mundial. NO NOS ENGAÑEMOS, ambos fue un logro de los jugadores. El rugby argentino es lo que lograron en la Churchill el año pasado, es lo que le pasa en el sub 21 y en el M19 a los seleccionados. Y no vengan a hablar del seven, por que Kenya llega a semi finales y no existe en los Mundiales de 15, como Samoa. SINCEREMOSNOS
Los Pumas es el resultado de jugadores nacidos en la Argentina que tienen una gran pasion por este deporte, que son muy buenos jugadores y que se van de nuestro a rugby a mejorar sus condiciones fisicas y tecnicas, matandose para ser los mejores en los clubes que esten…………y asi se arman Los Pumas. Revisen la formacion del mundial 2007: eran todos jugadores titulares de los equipos top de Europa, y muchos hasta capitanes o lideres. Es decir, ese equipo fue un producto “desarrollado” por los europeos. Esos mismos jugadores, cuando estaban aca y jugaban para los Pumas se comian 40 todos los partidos. Y cuando jugamos con jugadores locales, nos comimos 40 de Samoa y Sudafrica nos hizo precio..¿de que me hablan del rugby argentino?
Aflojemos con la mentira. Mi vision es que si Argentina entra en el circuito de las potencias, a tdoso estos dirigentes incapaces se les acaba la joda…..por que van a tener que trabajar y saben que nos les da. Entonces estan resistiendo. Siempre vienen 10 años atrasados y los avances en el rugby local los hacen los jugadores y los clubs, en ese orden.
E insisto, aca el problema es de dinero, no de profesionales o amateurs. Por que cualquiera puede desarrollar su actividad en forma “profesional” y no ser rentado. De hecho, hay cientos de jugadores que no son rentados y tienen una rutina profesional ¿por que los dejan jugar” O ahira Olivos va a transformarse en el Gran Hermano que controlara quien juega y quien no juega……………ademas, justo Olivos habla, que debio de haber sido en los 80 el equipo con mas jugadores que hacian gimnasio y entrenamientos complementarios, ¡¡eran enormes y durisimos!!…..y nadie nunca se quejo….ahhh pero no cobraban.
Insisto: basta de buscar las divergencias, hay que encontrar los puntos convergentes. Basta de la demagogia: hoy los jugadores del grupo I se entrenan profesionalmente, sean o no rentados.
Y si no, capaz Tito Fernandez nos puede contar como era la rutina semanal de Santiago antes de entrar al Plan de proefsionales. Una joya de nuestro rugby que si no se va afuera, no va a desarrollar todo su potencial, por mas pladar o lo que sea.
imagino varias cosas:
1) antes los viaticados eran tipos que recibían un par de estímulos más que en sus clubes pero que seguían entrenando y jugando en sus clubes además de trabajando y estudiando según el caso.
2) ahora los “pladares” están vinculados “full-time”, por lo que serían literalmente profesionales y su preparación atlética, capacitación técnica, fortaleza física, resistencia física, nutrición, descanso, serían superlativos, o sea como un jugador del Toulouse, por ejemplo. Si no fuese así… sería todo al p…
3) la única diferencia entre un “pladar” y Albacete, por ejemplo, sería la competencia de los fines de semana, en donde uno juega en el 1er nivel y otros jugarían en los torneos de acá, más la copa melba, la copa de leche y algún torneo internacional en donde puedan participar al principio y con el tiempo, pasar a algun torneo más importante. Obvio que el sueldo también es una diferencia con Albacete.
4) Creo que lo que no quieren es que esos jugadores super preparados jueguen contra los voluntariosos amateurs.
5) Esto no quita que con el tiempo pueda aparecer algún otro motivo que todavía no se está dando a conocer.
Jorge respeto tu opinión y valoro mucho el aporte que hacés desde tu blog, pero creo que en los últimos tiempos te estás tirando demasiado contra la URBA y eso es también una indirecta contra la UAR.
Para los que no saben, esta noche hay reunión de presidentes en la URBA para tomar una decisión sobre el tema del Pladar. Habría que esperar a ver que decisión se toma hoy para luego opinar.
La intención de la URBA es la de apoyar este camino, pero si los clubes no lo quieren, así actuará. Esta unión siempre se maneja de esta manera, como lo es por ejemplo, con el tema de los estatutos. Los dirigentes que están actúan de acuerdo al mandato de los clubes.
Lo de Olivos me parece muy bien, como así otros clubes deben tener opiniones diferentes. Todo suma al debate y esta noche cada uno sentará su posición. Personalmente soy de la idea de busacr un equilibrio para poder seguir avanzando.
Felicitaciones nuevamente por este espacio.
abrazo
Jose
Grande, Porrón, grande.
No quiero faltarle el respeto a nadie, pero será cierto que ahora tenemos al mismísimo Machiavelli obrando para que el rugby Argentino quede en el ocaso?
porron, estoy con vos,
Sres. vaca sagrada, sr. tito, miguel h, gcs por este nivel de opiniones , ojala en las futuras reuniones de la urba los dirigentes puedan exponer sus ideas con la altura que uds. lo estan haciendo.
lo unico que deseo de que toda esta discusion no nos quedemos afuera del mundo tal como pasa con nuestros dirigentes nacionales que sus unicos amigos son venezuela, cuba y bolivia
abrazos
Porrón, vá con toda la onda:
1) Pienso que la UAR debe tener mejor dirigencia porque el CEO no es una abogado o un vendedor de inodoros, es una persona muy capaz. No es una promesa, es una certeza, a Du pont no la maneja cualquiera y de ahí viene.
2) Concido con vos en que debemos hacernos cargo de todo, pero fijate que la IRB sugirió que se lo raje a porta y a porta lo fueron como a una rata, merecido o no, parecería como que la IRB tiene un lacayo a cambio de vento, reitero que no tiene sentido hacer la gran lewinski por solo una mancha en el vestido.
La IRB sugiere y la UAR acepta, esto es 50-50. De la UAR sabemos como actúa, ahora la IRB que no venga con el cuento de desarrollar el rugby y todo ese chamuyo de 3 pesos.
3) Esos mismos jugadores fueron profesionales pero porque tenían una buena base, nadie se lleva paquetes y menos cuando se juega por plata, si no fijate como le fué a Loffreda, en la primer temporada no levantó la copa de leche y arafue.
Yo soy un sistémico denostador de la dirigencia del rugby argentino pero porque quiero lo mejor, ahora, con esta pedorra realidad dirigencial por lo menos grandes jugadores adquirieron la base, formación, mística y lealtad a los colores.
Ya que si esto fuese de otro modo, los paises del 6n no estarían llenos de etranjeros.
Y esto del pladar, si funciona, será una linda usina de exportación de jugadores, ergo, cada una determinada cantidad de tiempo, deberemos empezar de 0.
Yo no entiendo nada. Les parece tan genial el “debate”? en el 2009, post RWC007, con la necesidad imperiosa de profesionalizar estructuras?
“Adherir al amateurismo???”
Entonces demosle la razón al galo Ibañez, nosotros sólo fuimos un relámpago, una generación, apaguen la luz y vámonos.
¿De qué vamos? De éticos? De intransigentes al pedo? De conservadores del fracaso?
No entiendo la mentalidad del rugby nacional. No la entenderé jamás.
El rugby porteño (y por consecusión, la UAR) , sus hipocresías, sus pelotudeces, su falta de visión estratégica, su chiquitez, el dirigente whiskero, el dirigente escudito/corbatero, el dirigente al pedo, el jugador callado, el amateur profesional y el profesional encubierto, el Club “tradicional”, el club “progresista”….los que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio… todos.
Me tienen las pelotas llenas.
El único tipo con las cosas claras, respetado y respetuoso que tuvo y tendrá siempre el rugby argentino es Alex Wyllie.
Nos desvela saber como sigue. Años detrás de que debe hacer el Rugby Argentino con el profesionalismo. Si fuera de resolución sencilla; no existiría tanto encono y divergencia. Sin ánimo de pontificar, me gustaría hacer alguna reflexión.
Si estamos de acuerdo, en que nuestro deporte es para los jugadores, (como lo he aprendido desde chiquito), si defendemos un espíritu, que nos liga con los valores del amateurismo, si como distintivo nacional, le hemos agregado a la enseñanza del juego (que es variopinto y evolutivo), principios determinantes (respeto, solidaridad, sacrificio, compañerismo, humildad, valentía, compromiso, lealtad). Deberíamos buscar el camino a seguir, en el futuro inmediato, teniendo en cuenta este marco y no mancillar estas premisas. La realidad inflexible, como cada amanecer, nos dice que no podemos aspirar, a competir seriamente a primer nivel, si no incorporamos “prácticas profesionales”. Nos enfrenta, esta realidad, con los jugadores de nuestros “riñones”, que siendo cabales muestras del orgulloso espíritu Puma ; se han ido y lo siguen haciendo, buscando la excelencia, esa que nos da emoción y alabamos todos, identificándonos cuando compiten, en el seleccionado o en un club profesional extranjero. Ellos nos dicen lo que anhelan, nosotros deberíamos guiarlos y que completen ese objetivo, preservando la mística que nos identifica y nos distingue.
Seria suicida que un par de dirigentes iluminados, les diga que ellos, los jóvenes deportistas, deben retrotraerse en el tiempo y ser “espartanos”, haciendo enormes sacrificios por la gloria y el honor. No sólo es irreal, frente a los mediáticos triunfadores de Europa, sino que limitaría, a prepararse en un primer nivel, a muchachos acomodados, por el nivel de su club o por el respaldo familiar, lo que generaría una gran injusticia (ya vivida en nuestro medio, con la ventaja comparativa, que siempre tuvieron los clubes de la elite del país), pero menos obvia, que la que “tememos” hoy.
Si los clubes, en su totalidad, tienen recelo del perjuicio que pueda originar, el dinero para jugadores de Alto Rendimiento; deberían bregar para asegurarles a ellos, una competencia necesaria y suficiente, para redondear una preparación tal, que puedan competir dignamente, por Argentina, al máximo nivel (como lo hicieron ya en Paris 2007). No permitir que jueguen en el campeonato amateur, como si estuvieran en el exterior. Con el resto de los ingresos incentivar, apoyar, potenciar el rugby en el país, no sólo a través de los clubes; también fomentar el juego en Universidades, en Municipios (centros deportivos, colonias de verano), emular el Proyecto Virreyes por todo el territorio, con colaboración estatal y privada. El Management era inevitable, los dirigentes voluntariosos y abnegados, no están, en la generalidad, a la altura de las circunstancias, para lidiar con, los nuevos paradigmas de los medios y el dinero. Pero si tienen la fundamental responsabilidad, de mantener vivos los valores de nuestro juego y vigilar que los dedicados al tema “profesionalismo-dinero”, no atenten en lo más mínimo a estos principios. Pero, finalmente propongo: procuremos que algunos soberbios; dueños de la verdad y custodios de la mística, no intenten evitar “que el sol salga en la mañana”, perjudicando los sueños y el trabajo de tanta gente, por sus veleidades de “guías del la virtud”. Atte. Diego Puente
Es hora de sentarse a reformular el rugby argentino…donde se anteponga lo general a lo particular, el Bien Comun a los intereses personales, el conjunto antes que el ego.
Consultar a los jugadores ,para saber que piensan los que van a hacer el esfuerzo fisico, a los Clubes para que nombren representantes que piensen como sus Instituciones y no que cuando llegan al poder se cortan solos o se avivan de ¿cómo viene la mano? y se dan vuelta.
Hay que hacer un DEBATE en serio y con la gente que tiene REPRESENTATIVIDAD , sino como mencionaron a Séneca…no navegaremos hacia el puerto de destino.
Definamos a donde se quiere ir y actuemos en consecuencia.
La URBA le vota en contra ( Cubelli/PLADAR, etc) a los que mandó a conducir la UAR.. que son de la URBA y que ahora parecen del Interior tomando decsisiones contra lo que piensan sus Clubes ( CUBA/OLIVOS)…asi estamos en el horno!!!!!!
Vaca Impecable !! Coincido con Tito por supuesto también !!
Qué significa “…quedarnos a la mitad del río…”, llevamos al margen del profesionalismo (de Ezeiza para adentro) casi 20 años y no nos fue tan mal, me parece ? Incluso en términos de resultados internacionales para los desvelados por ese casi supremo objetivo, fuimos 5tos. en la RWC 99, 3ros. en la RWC 07, somos competitivos con jugadores de “cabotaje” en el circuito internacional de Seven (recientemente ganaron en San Diego…), etc, etc. y encima trabajamos y disfrutamos por y del Rugby de Clubes amateur, con los sinsabores y satisfacciones que representa, No está ahí el encanto ? Cuál es la cuestión ? Dejar de vivir ese Rugby para ser espectadores simplemente de un representativo nacional ? Los objetivos con el profesionalismo cambian radicalmente, eso es lo innegable !! Cuál es la falta de propuesta de Olivos ? Porque la No adhesión es una propuesta en si misma, quieren seguir con un Rugby entre aficionados !! Y mal que les pese a muchos, quieren conservar un modelo sumamente exitoso por cuestiones significativamente valiosas, incluso más que cualquier 3er. puesto en la RWC…
Reitero, no hay falta de propuesta !! La propuesta de muchos, no sólo de dirigentes de turno como lo quieren disfrazar para sacarle peso a algo que está instalado en el seno de los Clubes, es que nuestro Rugby siga siendo amateur y de Clubes, y que no terminemos en un Rugby de 10 ó 12 franquicias para la TV, para que aparezcan algunos “Tinelli” con Bolívar XV y otras cuestiones a quienes no les interesa una disciplina formativa !!
Mucho coraje el de Olivos !! Me sumo a los aplausos !!
Sds
1 – Volviendo a la nota de Olivos, todos compartimos con Olivos muchas cosas, en esencia las bases filosoficas de nuestro juego, pero lamentablemente la propuesta no cierra, no dice como se puede lograr progreso en el juego y en la formacion de mas jugadores aptos para competir en el alto nivel, sin mayor dedicacion horaria, (la clara diferencia de preparacion notenla en los mundiales de juveniles LOS PUMITAS donde antes jugabamos todas las finales y ya hace rato que no es así) y en eso no hay magia son horas hombre, si se quiere subir al tren de la alta competencia internaiconal. OJO SI NO SUBIMOS TAMBIEN ES UNA ELECCION, PERO EL RUGBY ARGENTINO YA OPTO, HABRIA QUE DESHACER LO HECHO HASTA AQUI Y DEJAR DE COMPETIR, ES VÁLIDA.
2 – la mayoria de los jugadores de las primeras de su club, ya se
vienen entrenando hace rato como cuasi/profesionales en cuanto a su dedicacion, en muchos casos los “sponsors” son sus padres, pero la dedicacion horaria ya la tienen y la diferencia fisica con los otros que no tienen tiempo también, no nos engañemos.
3 – desde 2001 se permitio a los Viaticados de UAR jugar en los torneos
de URBA, la diferencia ahora es la firma del contrato y se compromenten en cuanto a disponibilidad para el PLADAR, no encuentro muchas diferencias en cuanto a mezclar jugadores, como hasta ahora.
4 – cuando los jugadores profesionales tengan 24 partidos por año
programados por UAR se acabo el problema, ya no es necesario
mezclarlos con el rugby amateur que SI O SI TIENE QUE JUGARSE EN
NUESTROS CLUBES Y NO CAMBIARLO JAMÁS. ESTO SERIA UNA TRANSICION DE 1 O 2 AÑOS HASTA QUE LOS PROFESIONALES TENGAN SU PROPÍA COMPETENCIA ENTRE PROFESIONALES. ES LA UNICA OPCION EN EL MEDIO DEL RIO, LA OTRA ES VOLVER A LA ORILLA DE DONDE PARTIMOS EN 2001
Quiero poner un poco de atención en este penúltimo párrafo del comentario de JB.-
“Y, de paso, consultar al jugador, si es que sigue siendo el más importante. Porque, además, hay otra sensación evidente: los jugadores -los que actúan en Europa y los de acá- están a kilómetros de los dirigentes, sin que esto signifique un juicio de valor”
Me parece que ese es el punto más trascendental de todo esto.-
Todos nosotros, dirigentes, espectadores, ex-jugadores, entrenadores, adherentes en general, opinamos a favor o en contra pero desde un lugar pasivo, desde la nostalgia de nuestro pasado o del deseo por un futuro diferente.-
Y me parece que la opinión mayoritaria de los jugadores es otra totalmente distinta. Ellos que están en actividad, quieren DEDICARCE al rugby como objetivo de vida, vivir de eso si es posible, competir contra los mejores y todo lo que esto trae aparejado cuando se llega al gran nivel.-
Es obligación de los dirigentes y también de todos los mayores que estamos involucrados en este deporte. Escuchar esta voz, encausarla, viabilizarla y controlarla.-
Si no lo hacemos, los jugadores lo van a hacer por cuenta propia, el éxodo aumenta cada ves más, al Pinazo los chicos están yendo todos los días, acá en el interior también y más aún, hay jugadores que no están en el PlaDar y por efecto cascada copian lo que sus amigos hacen con la esperanza de tener las mismas oportunidades que los titulares.-
Nadie puede ser tan necio como para pedir, desear u ordenar, que todo continúe igual.-
Podemos disentir en la forma, pero nadie puede negar cual es el camino.-
Puede que me equivoque, y aunque muy usado, la realidad es la única verdad……
Já, el profesionalismo va a ser tarde o temprano, el nivel de la competencia nacional e internacional lo va llevando, a medida que evolucionan, “creo” que a los jugadores no les molesta, los únicos que no evolucionan son los dirigentes, creo que el problema los supera…
A´ prefiero ser amigo de Cuba, Venezuela, Ecuador y Bolivia que a cualquier país de Europa o de los Yanquis
yo tengo un hijo de 5 años, del cual disfruto todos los días.
De su desarrollo, de su crecimiento físico y sobre todo de sus cambios mentales que me sorprenden, regocijan y a veces, me asustan.
Voy a hacer todo lo posible para que mi hijo no crezca porque me gusta que tenga 5 años.
Me gusta seguir siendo su papá y el que manda en su vida.
Me gusta seguir siendo el “protagonista” de las decisiones sobre su vida.
Si crece, y hace “la suya” y se desenvuelve por sus propios medios sin depender de mi, a mi vida sólo le quedará mi propia vida y mis propios recuerdos y experiencias. Se acabará mi protagonismo y mi importancia. Pasaré a un tristísimo segundo plano.
Para el que no entendió, me refiero a la mayoría de la dirigencia, que necesita seguir siendo protagonista de alguna manera. Necesita seguir alimentando el ego siendo tomadores de decisiones.
En muchos casos, al no saber qué hacer, el protagonismo se logra y se mantiene, “impidiendo” que algo cambie.
Esto pasa a todos los niveles, mi club incluido.
Uno de los deportes preferidos de la los argentinos es CRITICAR, en eso estamos todos de acuerdo.
Veo gente que CRITICA a Olivos, a la URBA a la UAR a Bussico, a Tito Fernandez, al SIC, a Porron..a Dex, en fin a todos.
La unica verdad, es que todos mueren por la foto con Pichot, por la corbata de los Pumas, por decir que tienen un amigo Puma. HIPOCRITAS. eso es lo que somos…
Entonces dicen que defienden el amateurismo del rugby, pero se sacan fotos con Pichot…no son coherentes.
El rugby de los años 60.70.80 y 90, no existe mas. Miren el promedio de edad de los planteles de primera de los 14 equipos que jugaron el TOP 14 de la URBA…salvo algun caso aislado, no debe superar los 26 años. Comparenlo con la primera de estos mismos equipos hace 15 años…El jugador de primera de cualquier club del TOP 14, o del grupo 1 si lo prefieren, se entrena minino 3 veces con su club, mas gimnacio otras 2 veces…ya son de por si….profesionales en su forma de entrenarse, en su forma de prepararse, porque el piso esta alto. Sino lo haces, no podes jugar en primera. Esa es nuestra realidad hoy.
El PLADAR o Viaticados lo que hace es permitirle a un grupo de jugadores, que quieren seguir la carrera de JUGADOR DE RUGBY PROFESIONAL, mechar estas sesiones de entrenamiento con descanso (tan importante con el entrenamiento en si). Estoy seguro que si dentro de 2 años, hacemos un repaso de los nombres de este PLADAR mas del 80% va a estar jugando en clubs del exterior. Salvo que se consiga una competencia regular para un seleccionado. Y no me parece mal. ESTO ES EL RUGBY HOY EN DIA.
Por supuesto que los clubs van a seguir siendo amateurs y formadores de personas, educadores,etc. No deberia ser o todo o nada..a ver…para poner un ejemplo con una realidad de la vida diaria. Internet, Messenjer para un chico de 8,9 y 10 años es buena? Le hace bien? Yo creo que no, pero no por eso debemos negar de su existencia, sino que hay que enseñarles el uso racional de lo mismo. Este es el desafio de los clubs.
Y los clubs son tambien responasable de esto, cuantos tienen analisis de video, cuantos tienen coachs rentados, gente en coaching??…las exijencias, el nivel de juego cambio, el piso esta mas alto.
No negemos la realidad en post de enharbolar falsos estandartes cuando todos quieren la foto con Pichot.
Saludos..
El plan de viaticados de la UAR, según recuerdo, se implementó en 2001. En 2002, se perfeccionó, y en 2003 ya estaba funcionando a pleno. Esto aportó a diferentes seleccionados, mejor preparación de jugadores, diferenciándolos notablemente del resto, que sólo entrenaba dos o tres estímulos semanales.
El presidente de la UAR, en esos años, era Miguel Servera.
Miguel Servera es de Olivos Rugby Club. Y nunca una queja de nadie…
Ya saben qué pueden hacer con su carta.
Bueno, al menos creo que algunos concuerdan…¿por qué tanto revuele con que un año o dos haya jugadores que reciben el Pladar y muchos otros no,si ya antes estaban los viaticados jugando este mismo torneo? Si es algo de transición, ¿tanto cuesta aceptar este cambio? Afortunadamente, nadie habló de crear franquicias o engendros marketineros que terminarían llevándose toda la torta….¿pero ni siquiera aceptar el Pladar? ¿No será mucho?
Creo que en este tema de la defensa del amateurismo con respecto al Pladar deben existir fundamentos que desconozco. Por otra parte, sabemos que hoy existen casos de jugadores que,por abajo de la mesa,cobran sueldos por jugar, sin que esté blanqueado. Y sin embargo se sigue jugando como si nada. ¿Es peor entonces blanquear algo como el Pladar?
Basta de ponerle freno al desarrollo natural del rugby actual!!!!!!!!
Yo no entiendo si antes a los viaticados nadie hizo tanto quilombo como el que estan haciendo ahora, como dijo porron en otro post no creo que nadie se vaya a alastimar ya que el estilo de juego actual de la argentina no lo permite!!!!!!!
Estimado DZabalua, respeto tu posición pero me gustaría manifestar mis discrepancias con algunos puntos.
Fui jugador hasta no hace mucho y no creo que con la pérdida de esa condición haya perdido mi objetividad, quiero decir, y voy a volver con un comentario políticamente incorrecto que ya escribí en otra ocasión y es que considero una falacia decir que el Rugby es de los jugadores o simplemente que ellos son lo más imortante. Sin duda es la etapa que más disfrutamos, pero no por ello la más importante, porque el Rugby es de todos lo que asumimos desempeñar algún rol en él, el que sea.
Hace poco un gran amigo me daba a leer algo muy conmovedor acerca de su padre recientemente fallecido, y entre las distintas citas, pregonaba algo que puede sonar a una obviedad pero evidentemente no lo es: “Los dirigentes están para dirigir, los entrenadores para entrenar y los jugadores para jugar”, lo que no garantiza que en cualquiera de esos casos se lo haga correctamente… Qué quiero decir ?, no está bien tomar como una verdad absoluta la opinión de los jugadores, porque corremos el riesgo que ellos decidan en virtud de su propia realidad, la actual y el cortísimo plazo, es probable que lo hagan sin proyección y sin analizarlo integralmente, es decir para el Rugby en su totalidad.
Voy a hacer un paralelo probablemente exagerado pero mi intención es graficar algo. Uno de los argumentos más fuertes es que el profesionalismo existe, que es una realidad que no podemos negar, que no lo podemos frenar y que se viene. Del mismo modo, podemos decirlo de la droga, existe, existe en muchos de nuestros Clubes, no la podemos negar, es algo con lo que debemos convivir y que debemos resolver, pero tenemos la certeza de que es algo terríblemente malo. La mayoría de los que se expresan en este blog e incluso quienes promueven este “paso” desde la UAR o la URBA opinan que no hay dudas que el Rugby amateur y de Clubes es lo mejor, por ende y por oposición el profesionalismo No es lo mejor, entonces pregunto, frente a estas dos “realidades”, qué hacemos ? Las legalizamos ? La droga existe, es innegable, legalizamos el consumo ? El profesionalismo existe y algunos de nuestros chicos emigran, también innegable, entonces ? lo legalizamos, permitimos un programa que mejore estos “productos” y alentamos la “exportación” ? Atentamos contra el futuro y la subsistencia de los Clubes ? Vamos a un Rugby de pocos, sólo los que tienen consiciones para jugarlo ? Cambiamos la filosofía y espíritu de un deporte de 40 ó 50 mil por la realidad de sólo 50 ó 100 jugadores ?
De todas maneras, suponiendo que tomáramos como última palabra la de los jugadores, creo que subestimamos más de la cuenta la opinión de la mayoría de quienes están en actividad en nuestro Rugby…
Sds
A los que piensan que tan mal no nos fue,les digo que de 6 mundiales en 4 nos volvimos en primera ronda y en dos de ellos perdimos todos los partidos (1991 y 1995).
Que la diferencia física de los jugadores que actúan en el país con los de los otros equipos es enorme. Esto se vio reflejado claramente en la Churchill Cup del año pasado y sobre todo en los sucesivos mundiales sub 19.
No nos olvidemos que Samoa nos ganó por 30 en en último mundial juvenil.
El Pladar de hoy no cambia absolutamente nada, ya que les puedo asegurar que los jugadores que están incluidos en este plan ya se entrenaban de esta forma.
Hoy están mucho más ordenados, practican juntos y además tienen un seguimiento de profesionales contratados por la UAR.
El siguiente paso es el que va a empezar a cambiar las cosas.
Cuendo se convoquen a jugadores de 17 o 18 años para empezar a laburarlos fisicamente.
Las potencias trabajan con los chicos desde los 15. Cuando llegan al mundial ya nos llevan 4 años de ventaja.
En Argentina, un chico empieza a trabajar en serio, obvio que hay excepciones, cuando es convocado a un seleccionado juvenil. 18 o 19 años. Es tardísimo.
El Pladar va aservir para tener una base importante de jugadores aptos fisicamente pare el rugby internacional a los 20 años.
Realmente pienso que sí vamos a ver diferencias sustanciales en los troneos juveniles. Ya que un chico súper entrenado se va a medir con uno que tal vez nunca tocó un fierro.
Pienso que la Urba debería adaptarse a las actuales circunstancias, siempre y cuando exista un plan que nos lleve en un futuro cercano a separar las aguas entre profesionales y amateurs.
La Urba no puede desentenderse de muchísimos jugadores que no están satisfechos con la exigencia del rugby local y necesitan mayor nivel de competencia.
Entiendo que no podemos destruir la base, pero tampoco podemos expulsar a los mejores, a los que más se entrenan y a los que en definitiva sueñan con ser puma. No podemos excluirlos de nuestro rugby sólo por querer jugar todo el día al rugby y vivir de esto en nuestro país.
Una vez, esperando con mis compañeros realizar la entrada en calor antes de un partido un señor mayor me dijo “pensar que esta cancha sin jugadores pasaria a ser un espacio verde adornado con 2 haches enfrentadas y solo estarian acompañadas por nidos de horneros”.
A lo largo del tiempo he visto casitas de horneros en las haches de Rugby, alli ya no se jugaba Rugby, no habia jugadores.
El Rugby lo hacen los jugadores, y solo ellos son los responsables de que estemos en la vidriera Internacional. Mucha gente vive gracias a los jugadores de Rugby. Muchas empresas existen gracias a los jugadores Rugby. Y muchos dirigentes del Rugby se benefician gracias a los jugadores de Rugby.
Si muchos viven gracias a los jugadores, de que van a vivir los jugadores??
M.Ustang
Sigo viendo posts…y posts…Black Sheep, concuerdo con vos…frenar el desarrollo es NIVELAR para ABAJO..
Lo mismo que en el pais…en vez que nos vaya a todos mejor…queremos que a los que le va bien…les vaya peor…
Campeonato de la URBA con 14 equipos…mejor competencia, que estos equipos tengan PLADARs…los que no quieren…a 2da!!!
BV, aplaudí a Olivos, pero no te equivoques.
Los dos logros mundialistas, 99-07, llegaron a partir de la emigración deportiva al rugby profesional. Ya lo habían dicho antes. Nomás lo repito. Que esto quede claro, así los profetas del amateurismo no se ponen todas las medallas.
La verdad que este tema ya rompe las bolas…….NADIE le pregunta a los jugadores.
Esta musica ya la escuche.
Les gustan los pronosticos ? la UAR sigue amateur, NO entramos ni al super14 ni al tri nations, estas competencias incorporan a Japon, fiji o similar, el SANZAR llama a conferencia de prensa aclarando que nos invitaron pero como queremos seguir siendo amateurs no podemos participar.
Los jugadores empiezan a emigrar de argentina a los 20 anios, y todo como siempre, en la UAR se culparan mutuamente, Sanz risler y otros volveran como redentores, y asi sigue todo desde 1965!!!!!!
La verdad ya me cansaron………
estoy con el dogo, kanguro, luchoaviles y demases. Apoyo el Pladar y que se intente hacer algo.
Del otro lado, escuche criticas -muchas buenas y fundamentadas- pero ni una sola propuesta que no sea… che hablesmolo!!!
que es lo que hay que hablar???????
Olivos y demases, esta bien decir no estoy de acuerdo, esta perfecto fundamentar acabadamente porque alguien no esta de acuerdo.
pero el tema es sieeeeeeeeempre igual……
EL QUE NO ESTA DE ACUERDO, QUE ES LO QUE PROPONE??????????
nada (o mejor dicho, conversar sobre un tema sin una propuesta previa)
La Argentina parece ser el pais del me opongo y no propongo
abrazo
feders
Kanguro; de dónde sacaste que a los jugadores no se les preguntó ?
Error, son mucho más los jugadores que los dirigentes quiénes están en contra de ésto. No me refiero a quienes integrarían el PladAR, sino a quienes los enfrentarían en una cancha.
Podrán estar equivocados, o no. Pero se escuchó su opinión.
De todas formas, lo dije en entradas anteriores; jugadores a jugar, entrenadores a entrenar, dirigentes a dirigir. Cada uno que atienda su bulín. Todos podremos opiniar de todo, pero que cada uno tome la decisión que le compete; un dirigente no le puede decir a un apertura si conviene abrir la pelota, sacarla al fondo, sacarla al touch; ni tampoco le va a decir a un entrenador como plantear un partido. Bueno, lo mismo un jugador no va a conducir los destinos del rugby argentino. No es su momento.
Entonces, basta del tango “qué opinan los jugadores”. Porque si así fuese, la conducción de Risler hizo todo mal, porque nunca hicieron lo que querían los jugadores.
En los torneos superiores de la Argentina (Top 14, algunas ligas del Interior) se está jugando un rugby de dinámica profesional con jugadores entrenados de manera amateur. Los jugadores de plantel superior entrenan tres o cuatro días a la semana, y van al gimnasio otros dos. Sólo unos pocos privilegiados con padres-sponsors pueden dedicarse más, aunque el estudio está primero siempre. Casi todos entrenan de noche, después de trabajar o estudiar, llegan a sus hogares pasada la medianoche y a la mañana siguiente… a trabajar o a estudiar. El esfuerzo es inmenso, y los equipos lo sienten: a mitad de temporada resulta difícil completar un 1º XVI titular, incluso a los clubes con grandes planteles superiores.
Creo que el tema no es el viaticado o el contratado pladar, es la capacidad física de nuestros jugadores frente a los de otras naciones. La visita de los juveniles de Inglaterra del año pasado fue una demostración de cuán lejos se encuentran los nuestros en preparación física y mental; claro que muchos de los juveniles de las potencias profesionales vienen de las academias de los clubes también profesionales, que los preparan desde jóvenes para la competencia de elite. Es un esquema muy diferente al de nuestro rugby juvenil, amateur por donde se lo mire.
El foco puesto en los 31 o 40 contratados por la UAR nos distrae de lo principal: la preparación, desde ahora, de los que jugarán para sus clubes o para las distintas selecciones de Argentina dentro de siete, ocho años. Alto rendimiento, alimentación adecuada, perfeccionamiento de la técnica individual. Como los deportistas de otras disciplinas.
El rugby argentino debería estar en condiciones de proveer entrenamiento de alto rendimiento a sus jugadores; ya no alcanza con voluntades “todo corazón”, ni con predicar el amateurismo a ultranza como resguardo de los buenos recuerdos del pasado como jugadores. Hay que actualizar las mentes.
Sigamos defendiendo el rugby en el que miles de chicos se formaban,
sin pensar en que les pagaran dos manguitos para poder tenerlos entrenando todos los días para agradar a la IRB.
Es preferible, como ha sido siempre, ayudarlos a que estudien a que consigan un trabajo y aprendan alguna actividad para toda su vida.
Son unos pocos los que van a poder hacerle de comparsa a las figuritas que están detrás de los $$ y muchos los chicos que quedarán en el camino con la cabeza rota y habiendo desaprovechado años de aprendizaje para poder desarrollarse.
SIGAMOS CON EL RUGBY COMO MEDIO Y NO COMO FIN.
Se habrán olvidado de esto que siempre pregonamos ?
Galán, Carreras, García, García Fernandez, etc.
Con que se deslumbraron tanto muchachos ?
Difícil que sea solamente por la camiseta del que quiere las fichitas.
A que jugadores les preguntamos? a la elite de 100 o a los 40.000?
Los jugadores queremos jugar cada domingo y cada sábado, con nuestros amigos, rompernos el traste entrenando y compartir un buen tercer tiempo… Y si los pumas ganan….Mejor! o acaso cuando no existíamos en los mundiales alguien dejó de jugar???
Me parece que mucha gente de rugby dejó el pasto para observar desde ESPN y pierden el foco de las canchas que hay en Lujan, Pilar, Del Viso, Burzaco, la Plata, Padua, moreno, Flores, o en las provincias.. Bell Ville, Marcos Juarez, Tucumán, Chaco , etc…. Quieren preguntarle a todos ellos?
Vamos.. a ver que dice un pibe de la M17 de Arandurogao de Camarones…
Sres.. por favor recuerden que el rugby se vive de Martes a Domingo en pequeños clubes con enormes corazones!
Shrek,
No te olvides que LP llegaron al mundial como llegaron A PESAR de R&S. Fueron una piedra en el camino con actitudes como la de mandarlo a Noriega a embarrar la cancha o negar hasta último momento Pensacola…
Y no se de donde sacaste que se le preguntó a los jugadores. Conozco a los capitanes de los 4 clubes finalistas URBA 08 y a ninguno se le consultó nada (ni a algún compañero de sus respectivos equipos)
No se de donde sacaste eso.
Saludos y te felicito por eso de “cada uno atienda su bulín”. Así estamos, vamos todos a contramano del resto.
Basta de tanto espamento!
Como dijo Porron. Cuando alguno de los defensores del amateurismo hizo historia por que sus jugadores se entrenan todo los dias? O se matan en el gimnasio porque los banca Papa?… No cobraban, pero tenia casi todo el dia para entrenar.
Por favor!!!
Encima varios dicen “tan mal no nos fue”! No fue GRACIAS al amateurismo que nos fue bien a nivel internacional fue A PESAR del amateurismo.
Lo unico que veo es miedo. Hubo uno por ahi que lo comparo con la droga!. El rugby de clubes no va a desaparecer. Como no desaparecio en Inglaterra o en Francia.
BV me movilizo tu comentario….. La verdad que comparar la legalizacion de la droga con la profesionalizacion del rugby me parece totalmente fuera de lugar…….. Creo que la unica droga aca son los dirigentes que se empecinan en mantener las cosas tal cual estàn y no se dan cuenta que la realidad del rugby es totalmente diferente a la de hace 20 años.
Hoy en dia un chico que juega en plantel superior se entrena minimo cuatro veces por semana, hace 20 años eso no ocurria. Hoy un chico que juega al rugby sueña con poder dedicarse full time al deporte que tanto quiere y por el cual tanto se sacrifica. Hoy en dia un chico que tiene una mediana capacidad se da cuenta que jugando en la argentina se estanca entonces arma sus valijas y se va a tierras lejanas a probar mejor suerte.
Hoy en dia con la garra, corazon, entrega, que tiene el argentino no basta y hace falta una mayor preparacion.
Entonces no me vengan a hablar de que se mueren los clubes o que el rugby es de todos o no se que. Los clubes no se van a morir por el PLADAR, tampoco se van a morir si se organiza un torneo profesional en la argentina -dividimos el pais en distintas regiones, invitamos a chile y uruguay-
La palabra de mayor peso es la del jugador, por obvias razones, el jugador es el que entrena como un profesional practicamente todos los dias.
El jugador es el que no puede descansar bien, al que no le alcanza el tiempo y se termina frustrando y abandonando, o termina estancandose o yendose a la la liguita italiana.
el jugador tiene una vision cortoplasista? o los dirigentes tienen una vision obsoleta?
BASTA DE INEPTOS, ESO SI QUIERO ACLARAR QUE TODAS LAS PIEDRAS LAS PONEN LOS DIRIGENTES DE LA URBA, SIEMPRE FUE ASI Y ESTE COMPORTAMIENTO SEGUIRA SUCEDIENDO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS…………………………..
No sería bueno que Olivos hubiera llevado su discusión a la URBA antes que publicarla en los medios????
EL SER PROFESIONAL NO ES SER MEJOR
Muy bueno lo de Porrón.
Tito Fernandez… contame a que se dedican los jugadores de Hindú?? excepto Solano y dos o tres más que laburan en serio el resto son todos vaguitos que se la pasan entrenando y jugando tocatas en el club…..eso es amateurismo ?? están todos entrenados como profesionales y la mayoría lo hace porque no hacen otra cosa…asique cortala con la hipocresía y dejá de poner palos en la rueda.
Pumas del 65 del estilo Tito….por favor den un paso al costado de una vez por todas….gracias por todo lo hecho hasta acá!
slds
Alguien se esta moviendo. Alguien que conoce donde agitar. Alguien que dice que tiene amigos pero solo son deudores. Alguien que huele la sangre a distancia como los tiburones. Alguien se mueve fuera de la URBA fuera de la UAR.
Estoy de acuerdo con la Carta de Olivos,Para mi lo de PalaDar va a terminar dañando a nuestro rugby y a nuestros clubes
Es Hora de defender el Verdadero espiritu del rugby
Vivo en Japon y puedo dar algunos datos del rugby de aqui interesantes:
1) En Japon hay rugby profesional (de empresas) hace rato. Esto no ha llevado a que Japon tenga mejor performance en el plano internacional.
2) Esta legando a su fin una copa que se juega todos los anos con los mejores equipos de las tres ligas: profesionales, universitarios y clubes. No hay mucho revuelo porque profetas jueguen con una M23 amateur.
3) La guita atrae a jugadores de afuera, y los locales van a irse a paises mas ricos. En Japon no pasa por una cuestion simple: un jugador juega en esa empresa, y se retira alli a los 60 anos. Pero lo que los clubes pueden pagar es directamente proporcional al PBI del pais, por lo que siempre Europa, Oceania o Japon ofreceran mejores contratos que Argentina. Tambien se da el flujo entre paises del primer mundo: este ano jugo aqui Gregan e infinidad de australianos y neocelandeses fueron a Europa.
4) Esto tambien se da a nivel regional. Si vamos a ser profesionales, Buenos Aires atraera gran cantidad de jugadores del interior y exterior.
Saludos
espero que no empecemos con que vos sos un tarado… no vos un boludo, etc.
Estamos hablando, con ganas y bien. O sea, tutu, no comparto tu tono.
Dicho eso, reitero a los que parecen ser los mas fervientes amantes del espiritu del rugby. Cual es la propuesta que sostendra el espiritu del rugby?
Leyendo todos los comentarios contra el Pladar, veo solo una… no hagamos nada.
Entonces, si nos vamos a sacar la careta, que asi sea. Ustedes apoyan que? volver al regimen de viaticados? volver a la situacion pre Risler -con viaticos por partido jugado? que apoyan???????
Reitero y no me voy a cansar, oposicion a algo sin propuesta es parecido a destruccion. Estoy seguro que uds -contrarios a pladar- no quieren destruir nada entonces, favor indiquen claramente que proponen y lo discutimos.
gracias
saludos
feders
pd. no es correcto ni sensato tratar mal a nadie y menos al que firma el post con nombre verdadero, hagamos prevalecer el respeto por favor.
Propuestas? Trazar el objetivo de la UAR, que debe ser desarrollar el rugby en el pais.
El mismo se desarrolla con personas, por tanto este es el capital mas preciado, el jugador.
Independientemente si es un crack o un perro.
Facilitar la practica del juego a partir de los 15 años, cubrir viaticos, vestimenta, cuestiones de medico, y todo lo relacionado al deporte.
Luego el jugador al terminar el secundario está obligado a jugar para bancarse la carrera.
Esto es desarrollar el juego sin descuidar a la persona.
Amigo Tristeza, anticipé que era una comparación exagerada pero con la sola intención de graficar una postura, por favor no lo tomes literalmente…
Con respecto al nivel de entrenamiento, vamos a volver sobre lo mismo ?, no se trata sólo de la cantidad de estímulos, se trata además de la calidad de los mismos, del descanso, de la alimentación, de la tecnología, etc. Ahí radica la diferencia !!
Los chicos continuarán yéndose con o sin Pladar, pero la verdad es que el Pladar estimulará esa situación porque los mejora para irse y los ubica más fácil, pero en definitiva siempre será una decisión personal, individual de cada jugador, de la misma manera que decidirá si quiere convertirse en algo más que un jugador de Rugby.
Como dijo Vaca, de cuantos estamos hablando cuando dicen que los jugadores sueñan con dedicarse full time o vivir de esto ? pongamos las cosas en su real medida y no definamos o cambiemos de rumbo por la situación de unos pocos…
Tutu, lamentable tu irreverencia, además de comentarte que Tito es posterior a Los Pumas del 65.
Sds
No hay nada más pesado, obsoleto y lento que un dirigente de rugby argentino. Que se vayan a vivir a una cueva y listo.
El mundo avanza picapiedras!!
hay algo que no entiendo: los que dicen que los amateurs propongan que quieren…..disculpenme pero es al reves, los que tienen que proponer son los que quieren el cambio y covencernos de que lo que van a hacer es un buen plan.
si yo quiero venderte mi auto te voy a convencer de que es bueno y que no se te va a fundir a las dos cuadras.
armen el calendario para el 2010 convoquen a los jugadores y si aceptan, en los clubes les daremos un abrazo y los esperaremos con los brazos abiertos y asi todos contentos, los clubes seguiran con su mision y los chicos a los 19/20 anos optaran por lo que mas les guste.
no veo el problema de apurarnos ahora, cuando el rugby se profesionalizo hace 13 anos y nunca hicimos nada, que la IRB no nos corra y muchachos por mas PLADAR que hagamos despues del mundial del 2011 no llegamos a insertarnos en ningun try nations.
a debatir LOS QUE QUIEREN CAMBIAR CONTRA LOS QUE NECESITAMOS QUE NOS CONVENZAN
A. la diferencia con los viatiocados del pasado es que no hacían nada extraordinario a lo que puede hacer cualquier jugador que se entrene. El plan de viaticados hasta el mundial exigía 3 estímulos semanales (2 en el gimnasio uno en campo).
Cualquier jugador que juegue en primera hace eso.
El resto del tiempo estaba ocupado en estudios y/o trabajos.
Hoy en día el Pladar no le deja tiempo a los jugadores para trabajar y si mal no me acuerdo tienen 5 estímulos. Es bien distinto.
Hay un contrato de por medio.
Esto no implica que vayan a sacra mucha diferencia con los jugadores que están fuera del Pladar (si a largo plazo, no en el corto).
Fjemosnos en el próximo torneo Argentino quienes juegan del Pladar versus los que no. Seguramente entre los forwards haya más jugadores titulares fuera del Pladar.
Pido perdón por el tono.
Entiendo que sonó feo lo del 65 pero lo que quiero decir es que hora que gente que le ha dado mucho al rugby dé un paso al costado.
Nos quejamos que los políticos de nuestro país se reciclan y siempre son los mismos y en el rugby pasa lo mismo….por eso propongo un cambio generacional y no hablo que vengan pendejos pero si darle paso a la generación de 40-50 años.
Lo que no entiendo es porqué tanto quilombo con el pladar si después del 97 Los Pumas tenían un viatico mensual ( eran algo así como $1200, en ese momento dolares ) + facultad+Medicus por entrenarse algunos días más durante la semana.
Lo que hace el PLADAR es darle un marco formal a este tema que no lo tenía y ahora saltamos con la filosofía etc etc.
Somos muy hipocritas!!! y digo somos porque me siento parte!!
Slds
Entiendo tu aclaración, J. A lo que voy es que, matices más o matices menos, ya se está jugando con jugadores “mezclados” que tienen regímenes distintos (viaticados y no viaticados). Y se supone que el viaticado, aun cuando no haga algo demasiado distinto que lo que hace en su club, tiene más desarrollo/destreza/rendimiento físico. Y no se armó tanto lío. No sé por qué ahora se generó esta situación.
Me imagino que si esto generó semejante despelote, lo que podría pasar si se armara un Top 14 absolutamente profesiona, con equipos de provincias, Uruguay, etc.
Buenas muchachos!!!
Todo esto es desopilante!!!!
A tal punto que escribi y borre como 5 veces porque entiendo que es
tambien, desopilante, lo que estoy escribiendo.
Felicito a todos los que a esta altura de esta desopilante situacion,
entienden algo y por consecuencia opinan a favor o en contra,
ya no se de que o de quien/es.
Saludos
Leonardo
Pablo Camerlinckx; por primera vez, coincido 100% con vos.
Queremos que el rugby cambie ?
Nos irá mejor en los mundiales por tener un PladAR ?
Hay dinero suficiente para tener acá un rugby profesional ????
Por qué somos retrógrados quienes no nos gusta esta propuesta ?
El tercer puesto de los Pumas no fue gracias a esos jugadores que se van a jugar afuera y desarrollan un rugby extraordinario ?
Como por el momento no tengo estas respuestas, prefiero seguir como estamos y que Los Pumas sean quienes vienen siendo, desarrollándose en clubes europeos. Nosotros los disfrutamos gratis.
Shrek,
El problema es que cada vez vamos a poder disfrutar menos de estos Pumas que juegan y se desarrollan afuera.
Nos vamos a quedar sin profesionales para jugar los tests y las diferencias con las potencias se van a ir estirando cada vez mas. Si nos gusta ver a nuestros seleccionados hacerle partido a los grandes, tenemos que cambiar.
Saludos
Muchachos…hay que pensarlo bien…
Saracens, equipo de rugby londinense, reducirá a la mitad su plantilla
LONDRES (AFP) — El club londinense de los Saracens se desahará al final de la temporada de la mitad de sus efectivos profesionales, pasando de una cuarentena de jugadores a unos 15 o 20 por la crisis económica, anunció este miércoles la prensa británica.
El club no confirmó la cifra, pero sí declaro “estar trabajando con los agentes de los jugadores y su sindicato para ayudarles asegurarse el futuro”, prometiendo que se “llevará con decencia y honestidad”.
“Ha sido una semana difícil, pero la realidad es que los Saracens no están al margen de las realidades económicas que afectan a numerosas empresas del país”, continuó el club en un comunicado.
Entre los jugadores que deberían partir se encuentran el segunda línea neozelandés Chris Jack, el pilar samoano Census Johnston y el jugador más veterano del club, Kevin Sorrell.
Los jugadores fueron recibidos esta semana por el sudafricano Brendan Venter, que reemplazará la temporada que viene al actual, Eddie Jones.
Club tradicionalmente inestable, los Saracens están controlados actualmente por empresarios sudafricanos.
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acá tb se viene la crisis
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1103189&high=oderigo
Buenas, personalmente me quedo con el rugby amateur, pero no por eso creo que este mal este intento de achicar las diferencias con las potencias. No creo que los pladares se vayan a convertir en Alesana Tuilagi por lo cual no veo inconvenientes en que jueguen en sus clubs. Si el tema es la diferencia fisica, que hay que hacer cuando un jugador como el Oso Galli encara a un wing de 75kgs? Paramos la jugada??
Saludos
Clarísimo P. Camerlinckx !! Y me temo que hay muy pero muy pocos argumentos genuinos como para lograr ese convencimiento por parte de quienes se levantan cada…
Sds
Acá vivimos en crisis desde que tengo uso de razón!!
Clarísimo P. Camerlinckx !! Y me temo que hay muy pero muy pocos argumentos genuinos como para lograr ese convencimiento por parte de quienes se levantan cada mañana y piensan como hacer para seguir viviendo del Rugby…
Sds
P. Camerlinckx entiendo tu postura (que me vangan a convenser) si crees que no hay ningun problema en nuestro rugby y pensas que esta todo perfecto , ahora si los problemas existen ( que a muchos jugadores no podemos disfrutarlos seguido, competitividad con las potencias ) entonces dentro del profesionalismo o amateurismo hay que buscar una solucion
sds
Bien por el Gordo! (para los q dicen q los forwards no piensan). Ha puesto las cosas en su justo lugar. Porqué se les/nos reclama a quienes no están/estamos convencidos del profesionalismo el aporte de ideas y/o recetas para su implementación?
Obvio q no las hay porque mal podría proponerse algo en lo q no se cree.
Si bien es cierto q de no adoptarse algunas medidas la distancia entre las potencias superprofesionalizadas y nuestro rugby se irán agrandando, la realidad es q nada de lo q se ha propuesto hasta ahora termina de cerrar, todo hace agua por algún lado.
Y no se interprete q se ponen palos en la rueda ni piedras en el camino; simplemente q lo q se ha propuesto hasta ahora no termina de convencer.
Como dice Pablo, deberán ser mas convincentes.
BV y PC, vender un auto es cosa comercial y material, acá hay un montón de gente que piensa de una manera y un montón que piensa de otro y eso es más filosófico.-
Todos somos igualmente de rugby y respetables al momento de opinar en esta cuestión.-
Yo creo que cada uno debe exponer sus argumentos y si nadie convence a nadie, entonces existen los instrumentos previsto en el estatuto de la UAR (se vota).-
Y se hace lo que diga la mayoría, todos juntos y armoniosamente (no es una ironía).-
Pero siguiendo con tu planteo de quien debe convencer a quién, en todo caso y con todo respeto, los que quieren que todo siga como hasta ahora pueden tratar de convencer al IRB (un actor “importante” de esta comedia) que nosotros vamos a ser diferentes, pero queremos seguir compitiendo en igualdad de condiciones con sus integrantes.-
Repito lo que ya dije, no me gusta la opción elegida, pero no dudo que debemos seguir un camino que nos lleve a ponernos en igualdad de status que el resto del mundo.-
Estuve leyendo todos los comentarios con atención y no veo propuestas, salvo lo escrito por Pablo C, con la idea de abrir el debate.
Clubes hay muchos, en todos lugares y calidades, en nuestro país. Lo sé porque viajo permanentemente por todo el Interior y veo canchas de rugby en los pueblos o parajes mas impensados.
El rugby es toda esa gente, como todos los Pumas, URBA, UAR, etc.
No ha y que ser maniqueo para definir un futuro para nuestro rugby.
Ya propusé en otra oportunidad.
Primero armar 2 buenos combinados, uno de Interior (por cuestiones logísticas) y otro de Baires.
Presentarlos en la Currie Cup y/o en el Super 14 del Hemisferio Sur.
Estos combinados se basan en la elección de jugadores del Argentino.
Jugando los torneos arriba señalados, pueden convertirse en profesionales, con competencia regular, preparación adecuada y apoyo económico de primer nivel.
El Argentino es la base. No se tocan los clubes y se crea una elite (no va en desmedro de nadie), competitiva y a tono con el Primer Mundo del rugby.
Fogueados con los equipos del HSur, pueden ir a un Tri Nations, sólidos y con respaldo competitivo.
No necesariamente esta sea la única propuesta o la mejor. Es una.
Pero como ex rugbier y profesional, no veo que se pueda hacer imposible, equilibrar espíritu, seriedad, sensibilidad y objetivos claros, para sacar un proyecto adelante.
No se si la dirigencia está a la altura de esto. Demuestrénlo.
Seguro que el dirigente de rugby de la canchita que está en las afueras de Mercedes (Corrientes), la tiene.
Gracias por este espacio.
Cuando eran viaticados nadie decia nada, y ahora que forman parte del Pladar, todo el mundo se rasga las vestiduras. Cuando vuelven los chicos que juegan afuera y se re integran a sus clubes, tampoco, nadie dice nada, y sin embargo estos no pasan a ser amateurs por arte de magia.
Es mas, por mas que exista o no exista el pladar, los jugadores que sean citados se van a ausentar de sus clubes la misma cantidad de partidos.
Porque no se dejan de joder un poco, de que hay que convencerlos. La situacion es la misma que hace un ano, los jugadores se entrenan la misma cantidad de tiempo, pero a todo el mundo lo shockea esta historia de pladar.
Y saben porque la UAR le tiene que dar un poco de bola a la irb? porque le da un monton de guita todos los anos.
hoy por hoy, dependemos casi un 100 % de los jugadores que juegan en los clubes europeos.
Un dìa, Serge Blanco y sus secuaces, van a decidir que los jugadores son sus empleados, que les pagan mucha guita y que van a jugar para sus clubes y nada màs.
les van a hacer firmar en los contratos que resignan jugar en su seleccionado extranjero y estaràn siempre disponibles para jugar.
Ese dìa, no vamos a tener equipo para competir ni contra kamchatka y vamos a salir a apagar el incendio mandando a los chicos de acà, entrenados amateurmente en sus clubes, a la carnicerìa.
ya que piden propuestas, obviamente no vinculantes ya que acà somos casi todos 4 de copas, harè la mìa:
* instalar un sistema que se llame PLAchau, donde los jugadores convocados pasen a ser Profesionales con todas las letras, igual que los que estàn en Europa, pero contratados por la UAR por un mìnimo de 2 años y un sueldo decente.
* esos jugadores Profesionales, NO podrìan jugar en sus clubes de origen, igual que los que estàn en Europa.
* esos jugadores Profesionales, NO podrìan jugar en sus seleccionados regionales el campeonato argentino, igual que los que estàn en Europa.
* esos jugadores Profesionales se entrenarìan Full Time, con la misma cantidad y calidad de estìmulos que los que estàn en Europa.
* esos jugadores sòlo jugarìan partidos amistosos contra rivales profesionales invitados o como visitante y participarìan de Copas XXXX y NNNN y ZZZZ que alguien se dedicarà a gestionar.
Mientras tanto… aqui… en Buenos Aires…, el tradicional y querido por todos (INCLUIDO YO), Rugby amateur, se seguirà jugando tal como hace un tiempo se jugaba, es decir, sin jugadores viaticados o profesionales mezclados con los amateurs.
Propuestas:
Que los Pumas profesionales sigan siendo un exceklente equipo,entrenado por expertos (Toulouse, S.Francaise, etc..)
Que le pongan toda la garra y talento en lso mudiales y Tests.
Que se busque la manera de reacudar más con ellos: Publicidad, marca PUMA, que jueguen de viistantes para ganar más en Tickets (como el próximo partido con UK), etc…Osea que todo el esfuerzo que ponen hoy los dirigentes de la UAR en entrar al tri N. lo pongan en desarrollar excelentes estartegias de Marketing, con gente capaz y seria.
Que toda esa plata se invierta en :
1-Premios pumas en los mundfiales y Tests.
2-En el rugby y argentino, para mejorar la competencia y las condiciones de juego
3- en la URBA seguimos con el modelo actual, pensando en alternativas que mejoren la competencia interna de Juveniles y primera.
Resultado esperado:
-En las uniones del país se sigue jugando al rugby como siempre
-Los PUMAS, felices ganando buena guita afuera y jugando mundiales
L-a UAR, laburando para transformar la marca PUMA en algo mas rentable
-Las Uniones de Argentina, con mayores ingresos por todo lo que van a conseguir los futuros Cubellis, moreles, Pichots que van a traer excelentes negocios para invertir en el Rugby Argentino. (es más; que sean negociadores comisionados!)
La UAR pesnadno propuestas creativas: Campeonato interuniones?, Fusión de UNIONES?, apertura de URBA?, Mezclamos seleccionados sudamericanos con combinados regionales?… uyyy hay tanta tela para cortar!!
- Quiizas se puedan hacer Centros de preparación física (sorry no serán de ALTISIMO RENDIMIENTO! o contratos con Centros de Musculación ya armados, para becar en esos centros a 15 jugadores de cada club…
- Quizas alguien neocie con los Colegios o con los Municipios incluir la disciplina del Rugby..
Quizas la UAR empiece a invertir el dinero que recauda en el RUGBY gloibal y no en pocos talentos..
Eso si… quizás no juguemos el TRI NATIONS!!
No gastaríamos guita en chicos que se van a ir…
Los chicos se van a ir igual
Empezarríamos a trasparentar cosas en los debates
Dejaríamos de pelear absurdamente contra el interior..
Uy hay tantas propuestas…. pero solo hace falta ganas de discutirlas , pensarlas y ejecutarlas en consenso….(por eso es dificil!)
Ahora me convenci, si los jugadores tampoco quieren este cambio, ya esta, no super 14 tri nations etc……..
La verdad es que no lo entiendo, pero lo respeto, no coincido con Pablo Camerlinck, el ejemplo del auto no es valido, aqui son muchos los involucrados, la mejor comparacion siguiendo su argumento es explicarle a un medico que hay un remedio o tratamiento nuevo, que resulto en otros paises y que tal vez vale la pena probarlo alli.
Los mejores seguiran emigrando, y los demas seguiran jugando un torneo mediocre, eso si entre amigos…….de evolucionar ni hablemos, hoy por hoy Argentina parece Cuba, aislada del resto del mundo lo peor es que lo nuestro es por propia voluntad, eso si entre amigos…….
simplemente……MEDIOCRE
Kanguro, con la mejor leche, entiendo según tu enfoque que la amistad es sinónimo de mediocridad, probablemente vos tengas la suerte de ser amigo de todos los de tu laburo y yo tengo la gran dicha de tener muchos mediocres (= amigos) gracias al Rugby, incluídos PC y VS.
Siempre termina siendo un tema de libre elección, algunos quieren verlo por TV y otros queremos vivirlo en nuestros Clubes.
Sds
BV perdon si me exprese mal, no quise decir amistad = mediocridad, sino que por querer mantener un status quo que no va con los tiempos que corren, en virtud de principios validos como jugar con tus amigos, frenan a los que pueden mejorar, levantar el nivel del rugby, y hacer que sea cada vez mejor.
Cuando yo jugaba (inter) varios amigos mios estaban en el seleccionado, y cuando se abrio la posibilidad de que jugaran en el exterior todo el mundo los apoyo, nadie los acuso de traidores ni nada por el estilo, querian hacerse un futuro y jugar en otras competencias.
No se puede frenar el cambio y el desarrollo por unos pocos, una cosa no invalida la otra, y tampoco es cierto que en un equipo de rugby son TODOS super amigos de los demas, que la amistad es importante si, pero si estos principios fueran tan validos, la UAR y los quilombos que forma parte de la historia de los Pumas desde el 65 no hubieran existido
No se quienes son PC y VS y no creo que todos tus amigos sean mediocres.
Que lo quieras vivir en el club no impide que los demas quieran mejorar
Kanguro, debo decirte que algunas cosas me resultan confusas…
Yo pienso que los principios y valores son atemporales y que justamente por la mejora de unos pocos no podés cambiar la filosofía de la mayoría (podríamos decir que lo general prima sobre lo particular).
Yo no juzgo a quienes toman el camino del profesionalismo, por eso en algún lado escribí sobre la libre elección, pero si soy claro en que hay que separar las aguas. También creo que los que vos considerás unos pocos son la enorme mayoría. Nunca dije que era super amigo de todos con los que jugaba, dije que gracias al Rugby tengo muchos amigos. Y en cuanto a los quilombos, existen en cualquier ámbito y creo que nada ni nadie es infalible o inmaculado, existen miserias como en todos lados.
PC y VS son Pablo Camerlinckx y Vaca Sagrada que escriben en este espacio, mi intención era abreviar…
Gracias por la respuesta Kanguro !
Saludos
Kanguro, se nota que sos un tipo educado y con el que se puede dicutir y discrepar.. por eso te pregunto:
Que es evolucionar? (y me abro de los sentimientos y las pasiones)
Es jugar mejor a nivel selecciòn o es jugar mejor a nivel clubes, con màs gente que juegue mejor?
Còmo medimos la evoluciòn de acà a 5 años?
con un 1er puesto en le mundial o con 20 % màs de jugadores con mejor nivel?
Lo ideal serìa ir en ambas direciones..pero por ahora solo se escucha hablar de PLADAR, Seleccionados, rentados, PUMAS, TRI NATIONS…no escuchè hablar del Grupo I y Grupo II de los juveniles, ni de torneos juveniles regionales de clubes, ni de apoyo a clubes con pibes sin recursos.
Permitirme forzarte a la pregunta anterior.. còmo medirìas el èxito de un plan de evoluciòn?
Aclaro que personalmente me quedo con las segundas opciones, pero no por eso tengo la verdad absoluta..
Gracias!
Una vez mas voy a estar de acuerdo con Don Vaca Sagrada. Y voy a agregar algo mas. Me parece que por este camino,los clubes de rugby se vana terminar pareciendo a los de futbol. Cuando se empiece a hablar de los “DERECHOS FEDERATIVOS” de los jugadores para los clubes (cosa que es moneda corriente en el futbol) ¿los chicos se tendrán que “probar” para jugar, como sucede en Boca, River, etc. ? Porque a esos clubes no va a jugar el que tiene ganas, o el que tiene pasion por los colores, sino el que tiene talento y es una potencial fuente de ingresos futura para el club para el club.
“Evolucionaremos” en ese sentido??????????????…..
KANGURO??
En serìo que me interesaria conocer tu opiniòn a lo que puse dos bloques arriba..
Gracias