Pena (les)
Clasificado bajo Análisis | el 28-06-2008 |
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Habrá que felicitar al árbitro Matt Goddard por su extraordinaria vista para sancionar un try sin recurrir al TMO y que ni siquiera la televisión pudo comprobar si fue. Habrá que saludarlo también por su estricto apego al reglamento que le significó a Los Pumas nada menos que 21 penales en contra y 2 tarjetas amarillas, ambas, curiosamente, en los últimos minutos de cada tiempo. Habrá que aplaudirlo por haber dado sólo 13 segundos de descuento, justo el tiempo que Italia necesitó para pasar al frente en el marcador por primera vez en el test. Habrá, sin duda, que lamentar bastante esta derrota de hoy por 13-12 de Los Pumas, quizá la más dura de los últimos tiempos. Habrá que soportar ahora que el tercer puesto del ranking del IRB, ese que a fin de año va a determinar las cabezas de serie del Mundial 2011, quede en manos de Australia, el país donde nació Goddard.
Crédito: Villarpress
Fue una tarde sencillamente negra, incluso por la temprana lesión del as de espadas de Los Pumas, Juan Martín Hernández, quien a los 18 minutos del primer tiempo se tuvo que retirar con una fractura en su mano derecha que quizá lo imposibilite de jugar el test del 9 de agosto con los Springboks. Hasta ahí, el Mago era decisivo con su pie. Pero, al margen de Goddard, los argentinos volvieron a mostrar un flojo nivel en un flojo partido que, además, y es justo afirmarlo, no merecieron perderlo.
Italia, con su universo de nacionalidades vistiendo la azurra, siempre complica a Los Pumas. Lo demuestra la historia. Es un partido aparte. Y hoy, sin hacer mucho, más que nada ensuciando la salida de la pelota de los argentinos y adaptándose mejor al reglamento de Goddard (les sancionó 11 penales menos que a los de camiseta celeste y blanca), se llevó una victoria concretada en la última jugada, donde supuestamente apoyó el hooker Leonardo Ghilardini, quien había ingresado en el segundo tiempo, más la conversión con lo justo de Andrea Marcato.
Los Pumas, con viento en contra en el primer tiempo, establecieron a los 33 minutos (pese a que ahí ya les habían sancionado 12 penales), una diferencia de 12-0, a través de dos penales de Hernández y otros tantos de Marcelo Bosch, quien ocupó la función de apertura cuando Juani salió lesionado.
A cuatro del final descontó Marcato y enseguida Goddard le mostró tarjeta amarilla a Juan Gómez por una mini-gresca de la que también participaron jugadores con la camiseta azul, sobre todo el hooker Fabio Ongaro, quien fue el primero en ponerle la mano en la cara al ex pilar de Los Matreros.
En el segundo, Bosch tuvo una chance clara a los 6 y se fue desviada. Tres minutos después descontó Marcato. Y a los 28, con pleno dominio territorial (sólo eso) de Los Pumas, el ex Belgrano falló otra oportunidad inmejorable que les dio vida a los integrantes del seleccionado italiano (hoy presentaron como titulares a sólo seis nacidos en ese país). Si metía, los que representan a Italia necesitaban más de un try convertido.
A falta de 6, Goddard interpretó que un tackle a destiempo del capitán Rodrigo Roncero merecía tarjeta amarilla. De esa acción y con uno más, Italia se metió cerca del ingoal argentino. Como venía la tarde, se veía el try, el que sólo vió Goddard.
El estadio Chateau, colmado pese a que a la misma hora jugaban Talleres y Racing de Córdoba, enmudeció. Goddard -¿lo premiará el IRB designándolo para el test con los Springboks?- cumplió con su labor al pitar el final ni bien el envío de Marcato puso el 13-12.
Esta derrota duele más que otras. Por el rival, porque no se jugó bien, por el ranking, porque era la despedida de Los Pumas ante su público hasta el año que viene, por cómo el equipo no logró adaptarse nunca a los fallos de Goddard, porque no se generó ni una chance concreta de try, por la indisciplina (otra vez amarilla para el capitán).
Sergio Parisse, el capitán de Italia, que nació en la Argentina y se formó rugbísticamente en Universitario de La Plata, quizá no intuyó que el cierre perfecto a esta tarde negra fue su declaración de “no me siento argentino, sino italiano”. Cuando la tele estaba por ir a un corte comercial, se le escuchó a Agustín Pichot, hoy comentarista, un “Decí que lo quiero mucho…” El capitán supo interpretar el sentimiento de todos.
El balance de la ventana de junio es flojo, porque se cayó de local ante dos rivales que son inferiores no sólo en el ranking y sin jugar bien. Además, se perdió el tercer puesto, que ahora pasa a Australia, vencedor hoy de Francia por 34-13. Habrá que entender, como todos los habrá del comienzo, que Los Pumas están iniciando una nueva era y que indefectiblemente hay que hacerse amigos del tiempo en un escenario mundial que, como siempre, no aparece favorable. El camino, se sabe, es largo y, sobre todo, muy duro.
El Arbitraje Fue malo,Intento perjudicar a los Pumas,A Mi Tampoco me Gustaron como Jugaron Los Pumas,
Bosch desvio Un Tiro Factible que podria haber cambiado el resultado
Me parecio lamenteble,Contra Sudafrica van a tener que hacer varios Cambios
El en try de Italia: Yo no vi que la pelota pasara la Linea de ingoal(menos que esta tocara el piso),Fue un Try “inventado” ya que no se recurrio al TMO
Con Respecto a Racing(cba) y Talleres,ese partido no tiene nada que ver con que haya estado el estadio lleno.
El Estadio Iba a estar lleno independientemente de Racing cba-Talleres
Muy buena la frase de Pichot. Digna de TVR (?).
Tuve la oportunidad de ver el partido en un bar. No pedí un cortado con medialunas, sino una coca con un sanguche caliente de jamón y queso. Pude ver desde que se fue Juani (más de uno se debe haber preguntado que hubiese pasado si no le pasó lo que le pasó). Argentina sigue rondando el ostracismo. Si seguimos así, vamos a ganarle a Sudáfrica… solo cuando estemos dormidos.
en cuanto a lo del arbitro, creo que todo se resume con una frase de Pichot en la transmicion del partido. el arbitro no vino a cobrar en contra de argentina, sino que vino muy a atento y estricto para un aspecto del juego en el que los pumas son muy buenos que es en la presion y en los rucks. Aunque para mi, en este sentido no fue muy equitativo que digamos.
Detalles:
- A roncero se le salió la cadena muy rápido. Demasiado a mi gusto como capitán del equipo, que es quien debería poner paños fríos desde el vamos.
- Leguizamón demostró que esta (y muy lejos) de ser aquel Legui del mundial. Toma la pelota bien, y no avanza nada, lo frenan ahí nomás en seco. O corre de costado. Y no fue en este partido solo, le pasó lo mismo con escocia. Quería esperar este partido para decir un veredicto definitivo, y la verdad que esto me confirma las nefastas actuaciones anteriores del santiagueño.
Se puede hablar del referee, hasta con razon, pero la verdad es que jugando en casa Los Pumas tienen que inponer su juego, y test matches contra equipos como Italia hay que ganarlos….
los pumas jugaron mal:
si
es aceptable y comprensible que despues de tanto tiempo sin competir, juntandose hace poco y con mas de medio equipo casi nuevo:
mmmmmsi
lo que tenemos deberia haber sido suficiente para ganar, aun sin jugar bien:
si
segun el arbitro australiano, los pumas debian perder si o si:
mmmmmmmmmmsi.
cuando uno juega mal, pero aun asi le alcanza para ganar, debe ganar y un arbitro decente no deberia meter sus garras:
definitivamente si
lo anterior es lo que pienso
ahora viene lo politicamente correcto:
los arbitros siempre son honestos y cobran lo que ven.
si un equipo es mejor que el otro y cree que debe ganar, que haga 4 tries y listo.
jamas un referee con sus fallos puede sacar de quicio a los jugadores de un equipo que es superior al otro.
sus impecables fallos nunca pueden modificar conductas en jugadores entrenados y concentrados.
basta… me di verguenza yo mismo con estas estupideces politicamente correctas.
los pumas debian ganar porque, aun jugando mal fueron mas que el equipo de la ONU y el farsante soplapitos no tiene derecho a hacer que argentina baje de ranking porque el o alguien asi lo dispuso.
Parece ahora mas que nunca, para aquellos que no les cae “taaaaan” bien Pichot como capitan, (que son mas de uno) que va a ser mas que dificil llenar el espacio de un capitan como el.
Lastima que perdimos! sera como siempre es para nosotros, remar contra corriente…
saludos.
Que calentura que tenes, pareces tu socio, ese gordo impresentable de San Carlos cuando perdieron con Liceo Militar este año.
La realidad es que cometer 21 penales en un nivel de 1 tier no es defendible acusando al referre, me parece que Phelam es gran parte responsable de no poder parar la indiscipina de los jugadores al igual que con Escocia.
No busques fantasmas y no te olvides que sos solo un periodista.
Antes que nada debo ser sincero y decir que no pude ver el partido, no se televisó en España esta vez, tuve que pasar por una experiencia nueva e insólita: escuchar un partido de rugby por Internet que transmitía una radio de San Isidro, nada más aburrido. Perdón, sospecho que si hubo algo más aburrido y eso fue el juego de Los Pumas y el juego de Italia.
Crónica:
Estimado J. B. Creo que no es bueno, después de un resultado adverso para Los Pumas, empezar la crónica refiriéndose al mal arbitraje…
Mal asunto si empezamos así…
… De arbitrajes parciales el historial del rugby argentino está lleno, por eso creo que es preferible, más sano tal vez, seguir esa vieja regla del rugby que dice que no se deben discutir los fallos del referee…
Emigrados.
Si Italia está plagado de jugadores argentinos creo que sería más constructivo pensar en qué se ha hecho mal para que tantos jugadores emigren y tomen la decisión de jugar para otra selección, en lugar de poner el acento en las declaraciones de de este jugador que según entiendo tiene un apellido bien italiano: Parisse.
Amarilla para Roncero.
habrá que pensar que un capitán deberá ser alguien que sea sereno dentro del campo.
Tercer Puesto:
Habrá que insistir en una competencia internacional, insisto con un tema que creo que es clave: Los Pumas están jugado su tercer partido del año en Junio, luego de no jugar, ni entrenar durante siete meses.
A ese asunto, sumemos entrenadores sin experiencia internacional en su rol como entrenadores, dirigencia ocupada en internas en lugar de ocuparse de lo que deben ocuparse: Francia facilita los jugadores de más cartel para un amistoso con Sudáfrica, pero para mantener el 3er puesto no…
Pero no pongamos tampoco la culpas afuera: no es culpa de Serge Blanco sino de los dirigentes argentinos que negociaron así…
me parece que hay que dejar de llorar un poquito y asumir que estos Pumas no tienen chapa.
Tati, no jugaste jamás en equipos profesionales, ni los dirigiste. Tocás de oído, y no quiero que nuestro equipo nacional haga los papelones. Renuncia.
No parece una cosa menor, esta mala serie contra Escocia e Italia. No parece simplemente que ‘se hayan perdido dos partidos y ganado uno’, restándole gravedad. Más bien parece que se vieron reflejadas en la cancha algunas situaciones concretas que tienen que ver con el seleccionado post-Mundial, con todos sus retiros y recambios de jugadores y coaches.
Yo creo que es mejor no buscar fantasmas en el referato, sino pensar cómo se sale de esto. Porque si nuestro equipo hubiese demostrado con juego la superioridad que la mayoría de nosotros creemos o creíamos que tenía contra el equipo que pone en cancha Italia (faltaba otro argentano, G. Canale, ausente por la final del To 14), el referee poco hubiese podido hacer (de haberlo intentado, cosa que no tengo por segura) por inclinar la cancha contra los Pumas.
Si nuestro equipo pretende ubicarse entre los mejores del Tier 1, deberá demostrarlo en la cancha en cada oportunidad, y no insistiendo con los laureles de un Mundial que, para el resto de los países del primer mundo rugbístico, ya quedó bastante en el pasado, post-6 Naciones, inminente 3-Nations. Nosotros podemos seguir cajeteando con que ‘somos los terceros del mundo’, pero la realidad en la cancha ya dice otra cosa. Podrá no gustarnos esa realidad, pero asumirla suele ser el mejor punto de partida para mejorala.
Yanco mas alla de Phelan que esta provando jugadores, no tenemos recambio y eso se esta notando ahora.
No tenemos un plan para generar nuevos valores, no veo jugadores jovenes que asomen la trompa en los pumas
¿Hubo Algun jugador de los pumas que tenga entre 20 a 24 años en estos test? ¿Si los hubo cuantos son?
Los partidos se gana adentro y afuera de la cancha , si en la semana que son solo 3 dias de concentracion y entrenamiento, tuvieron que ir en taxis, al lugar de entrenamiento, estamos jodidos si se comieron un ref australiano ,tenelolo mas lejos de tus palos…. a Pichot NUNCA le sacaron una amarilla, alos 2 capitanes Felipe y Roncero, dejaron al equipo con 14, lo de Roncero( pilar ) es regalar elpartido a este nivel.Por lo tanto Tati, tiene que mejorar la DISCIPLINA del equipo en forma Urgente, podemos perder muchas veces por ese problema, tanto Wyllie com el Tano, le daban prioridad, despues viene todo lo demas, tactica estrategia destrezas etc.
A Los Pumas Lo condenaron Los errores y La Indisciplina,Ademas Roncero “capitan” en vez de poner paños frios …Todo lo contrario ,hasta no solo una Amarilla sino…Dos,Acaso el capitan No es aquel que debe tener una conducta Inrreprochable dentro de la Cancha??Esto es Rugby,No Futbol
Parisse Dijo “Me siento Italiano,No Argentino”Suena Humillante ya que proviene de alguien que Mamo el Rugby en Nuestro Pais,Se Formo aca,No alla
Sé que recién empieza el ciclo Phelan, que Los Pumas tuvieron poca preparación, y que hubo varios fallos por lo menos discutibles. Pero, desde mi punto de vista, y más allá de lo matemático de la serie (dos derrotas y una victoria, jugando ante equipos que no son potencia), me pareció bastante bajo el nivel de Los Pumas. Vi los 3 partidos, y se notó mucha desconcentración, falta de coordinación y excesivo apuesta a la “heroica”. Sinceramente, vi muy poca mano de los coachs. Seguramente el tiempo les irá dando más chances de que mejoren. Lo que me dejan estos partidos, más allá del seguro descenso en el ranking, es cierta preocupación en cuanto al futuro. O no hay recambio, o hay buenos jugadores pero falta foguearlos, o hay un cuerpo técnico demasiado verde.
Contra Escocia también se jugó mal, y ahí no hubo problemas con el arbitraje. No sé, me dejan muchas dudas estos Pumas. La falta de coordinación, las pocas variantes de juego, el ir a embestir como único método, las indisciplinas que se pagan con sin bin y penales, son cosas muy negativas. Por suerte, este proceso recién comienza, y solo queda mejorar. En cuanto a los jugadores, no me gustó Vergallo. Y Bosch no rindió, más allá de que creo que es un gran jugador. También Leguizamón está bastante bajo. Creo que jugadores hay, aunque no del nivel del 2007. En lo que veo grietas es en el planteo táctico. Veremos cómo sigue esto.
“El referee siempre tiene razón, si Ud no lo entiende así no entre a la cancha”. No olvidar.
Si el referi te cobra 3 penales x lo mismo y lo seguis haciendo por mas malo que sea, usa la cabeza y no lo hgas mas
Si llegas a 21 penales eso ya es ser boludo……por mas malo que sea
Como dije antes en este blog apenas los pumas pierdan 2 partidos aparecen los fanaticos de futbol pidiendo la renuncia, muchachos se equivocaron de deporte
Son tiempos de transicion, busqueda de identidad y lideres, mas alla de que perder ante Italia de local duele.
Phelan y Turnes necesitan tiempo, no tienen los mismos jugadores, tienen que armar las cosas sobre la marcha
Si sos el coach y les decis 10 veces que lo que hicieron contra escocia es una estupidez, a este nivel, una o 2 oprtunidades y no los convoques mas, punto….
Claro, es fácil decirlo ahora.
Pero entre las emociones de los triunfos y el equipazo que hubo en Francia, no preparamos la generación siguiente.
Hoy se están yendo los grandes y quizás debamos esperar años para consolidar otro buen y competitivo plantel.
El partido de hoy, y bueno, la fractura de la mano no fué obra del mal bicho australiano, que convirtió el partido en un largo bostezo, favareciendo con ello a la ONU y a Australia, y finalmente le regaló un try a BERLUSKA que cierra el círculo:
AUSTRALIA no estará más sufriendo el papelón con su rugby mega profesional, de encontarse por debajo de los PUMAS.
Creo que hubo una sumatoria muy grande de aspectos negativos que incidieron en el resultado final, que a pesar de todo se produjo en el ultimo minuto del match.
El EQUIPO todavia no es un EQUIPO, ya que esta en absoluta formacion y además se cambiaron muchos jugadores, aun en esta serie, que por ejemplo hoy tuvo dos pilares nuevos en la serie, mas dos segundas lineas nuevos, mas un hoocker con 2 test matches, mas un apertura que se lesiona y que era el as de espada del partido, mas un pateador que reemplazo al titular con poca experiencia internacional ( como pateador), mas una desconcentracion que puede explicarse en los 24 penales ( que conté Yo) , mas dos amarillas…demasiadas ventajas para el nivel internacional.
Ademas jugamos en Cordoba, en una cancha tan desconocida para Nosotros como para los italianos y además con varios jugadores urgidos para tomar el avion de vuelta y asi poder llegar al casamiento de Juan Fernanadez Lobbe.
Demasiadas ventajas para el nivel internacional que queremos que los PUMAS tengan despues del LOGRO en el MUNDIAL.
Se jugo mal, asi lo hicieron tambien los tanos… el partido fue muy malo y cuando a los 30 minutos de finalizado, vimos la final de Francia, creo que no hubo dudas de que entre el match de Cordoba y el de Paris habia una distancia de ritmo, calidad de juego, pases y fases de juego enormes.
Si queremos que Los PUMAS sean un EQUIPO PROFESIONAL, no podemos tener pautas amateurs, como lo fueron la poca disponibilidad para contar con los titulares, ya que por una razon u otra del equipo Nro. 3 del MUNDO solo habia 5 titulares de entrada y muchos debutantes.
Esto nos debe servir para ser mas ESTRICTOS desde todo punto de vista y saber que para mantener el nivel de EXCELENCIA hay que ESFORZARZE y MUCHO, ya que además ahora todos los seleccionados nos ven como potencia y nos juegan a muerte.
Tati y JUGADORES esto debe servir para comenzar a CRECER y llegar a NZ en el 2011, como llegamos a FRANCIA. VAMOS PUMAS!!!!
Señores: Los jugadores lo ven a Phelan como un ex compañero y no como un entrenador, los jugadores lo ven a Felipe y a Roncero como dos compañeros y no como capitanes. Le guste a quien le guste, se nota a la legua que falta una voz de mando, una voz como la de Agustin Pichot y Marcelo Loffreda
Este partido ha servido para darnos cuenta que los recursos del rugby nacional actual son limitados. En el mundial tuvimos un 15 bueno y pocos recambios de garantías.
Ahora que esos recambios y otras nuevas opciones son quienes saltan a la cancha, caemos al lugar que nos corresponde, que no está mucho más allá que el de Italia, que no en vano tiene a jugadores compitiendo al mejor nivel y disputa un torneo tan prestigioso como el 6N.
Pienso que con Albacete, Corleto, etc., ayer ganábamos, pero me preocupa pensar que no somos capaces de hacerlo si no están. Demasiada dependencia.
Perder en casa con Italia no es buena señal y aunque convendría no alarmarse en exceso, por aquello de los nuevos DTs e incorporaciones, espero que se haya tomado buena nota de lo sucedido y se meta mano a la situación antes de que la misma opaque rápidamente el papel de los Pumas en el Mundial (con todo lo que ello supone).
Saludos,
Estoy de acuerdo con tu 2do comentario Yanco Briod, el primero que dejaste antes, parece futbolistico…
Sin dudas este va a ser un proceso largo, empezando de nuevo. Ya, “Los Pumas de Bronce, Corazon de Oro”, son un lindo recuerdo.
Habra que buscarle la vuelta, y sin competencia anual, tratar de hacer revertir lo que para Los Pumas parece adverso.
Vamos Pumas caraj….!
Rodrigo lo que pasa es bastante claro y creo que todo le juega en contra a Tati.
1) Nunca jugo a nivel profesional
2) Nunca entrenó a nivel profesional
3) La vez que dirigio en el ambito amateur le fue muy mal. Dejo afuera de la semis a un equipo que el año anterior habia sido campeon.
4) Se retiro hace no tanto y sus dirigidos lo ven como un compañero mas.
5) Es un tipo de muy buen caractar y me parece que para un puesto asi tenes que tener una cuota de “mal caracter”.
Sinceramente creo que el puesto a Tati le queda enorme. Es cierto que todos los jugdores apoyaron su designacion pero queda claro que “solo con el apoyo” no alcanza para ganar.
Me parece que la UAR deberia buscar una vuelta de tuerca e incluir YA al Tano Loffreda. No se como, pero el Tano deberia formar parte de este cuerpo tecnico. Lo mismo pienso de Pichot. Ahora se ve claro que el laburo de Agustin como capitan era mucho mas importante del que mucha gente pensaba
Cambiá de Técnico, poné a Loffreda, Noriega y a Bilardo.
Pero los que salen a la cancha son los jugadores.
Para mí, coincido, dejemos de recordar a Los Pumas de bronce y hay que abocarse a generar, buscar, fabricar, construir un equipo competitivo sin los que se fueron ó los que no llegarán al próximo mundial.
Lo veo cómo una materia pendiente. Un craso error que ahora sentimos. No fuímos fogueando a nadie y hay un gran vacío entre éstos Pumnas que ya se van y sus posibles relevos que deberían ser M-24.23. 22.
A los genios que ahora, con el diario del lunes, se enteran que Phelan no tiene experiencia internacional como jugador (que tendrá que ver?) ni como entrenador y que su experiencia local como entrenador fue muy pobre, les recomiendo que lean los posteos del mes de marzo de un tal Carlos Iñiguez.
Por ese entonces, entre loas a la designación de Phelan de varios de los que ahora lo denostan, Iñiguez ya afirmaba que el entrenador de Los Pumas tenía que ser Agustín Pichot.
Y hoy insisto. La persona mas capacitada por liderazgo, por experiencia, por virtudes estratégicas para leer el juego , por sabiduría y por el conscenso que generaría entre todos, es Agustín Pichot.
Pero aquí se le presenta un problema a nuestro rugby. El presente indica que los intereses del rugby argentino y los de Agustín Pichot están contrapuestos. Por un lado el rugby argentino necesita que Agustín Pichot, además de ser su dueño por los próximos años, se ponga yá el buzo de entrenador de Los Pumas. Por otro lado resulta evidente que para Agustín Pichot todavía no es negocio ser DT del seleccionado porque necesita un tiempo mas para desplegar sus numerosas actividades de jugador, periodista, dirigente o empresario. Ese es el peoblema actual de nuestro rugby. Por eso Agustín Pichot prefiere que por el momento se ponga a la cabeza su grupo de amigos liderado por Tati Phelan. Al respecto fue gracioso escucharlo en su participación televisiva de ayer elogiar las virtudes del “entrenador” Martín Gaitán.
Por eso amigos, en esta etapa lo que debemos hacer es esperar a que AP9 acomode sus ocupaciones y sus tiempos para que el cargo formal de conductor de Los Pumas se ponga en la cabeza de quien ostenta el poder de decisión real.
Muchachos,
El proceso del mundial anterior fue de 3 mundiales a no volverse locos y a olvidarse del ranking, hay mucho que resolver a nivel dirigencial antes de exigirle a estos jugadores. Los pumas del otro proceso tenian años de profesionales y sabian lo que querian, Italia hoy nos supera en estructura profesional.Empecemos a acostumbrarnos a perder y dediquemosnos a armar un equipo y mandemos lo mas rapido posible a estos nuevos jugadores a jugar al rugby de Europa si queremos ser los del 2007.
aguante Juan Hernandez que alguien le partio la mano “sin querer”.
Esperemos que Denis no blogee mas. hablo e Hernandez y Bosch. El primero se lesiono y el segundo tuvo un partido, para no recordar. Denis sos mufa!
Me parece que no está bien echarle la culpe al referee. Deberíamos hacer incapié en nuestras limitaciones y errores. No puede ser la paliza que no dieron en el scrum. La verdad que Roro Roncero demostró que con sus roces permanentes, no está para ser capitán. Pero lo peor de la primera línea fue la paliza que le dieron a Juan Gómez y a Pedro Ledesma (cuando entró) en el scrum. Es más fue una formación donde Italia siempre dominó. El resto del equipo se está formando, etc.
Estimado Búsico en que andan aquel pilar argentina que junto con Roncero le ganaron a Nuena Zelandia en el 1999? Creo que se llamaba Boca. Es el mismo que salió campeón en italia con Calvissano?
saludos.
Yanco, Loffreda jugó profesionalmente y dirigió equipos profesionales antes de hacerse cargo de Los Pumas?
Gabo,
Creo que Loffreda aprendió a lo largo de 7 años. El tema, es que hoy por hoy, se cometió un error en buscar a un entrenador que se tiene que formar (francamente, Phelan llegó sin pergaminos a LP)
Para que LP defiendan el ranking y queden como cabeza de serie para el próximo mundial, deberían haber buscado un entrenador aún mejor que el Tano. Algún entrenador Australiano, sudafricano o de NZ, que lleven a LP a un nivel aún más alto.
Sin embargo, ahora está Phelan y hay que bancarlo. Aunque francamente, dps de ir al ver varios entrenamientos de LP, me da la impresión que estamos en el horno. LP entrena como se entrenaba hace 10 años…
Saludos
JuanC
Bien Juan. Es asi. Loffreda estuvo 7 años para pensar como profesional y lo termino consiguiendo. Es cierto Gabo, en Tano no jugo ni dirigio profesionalmente antes de asumir en los pumas pero lo aprendio en 7 años.
La verdad es que seria un embole que Tati tenga que empezar casi de 0 como lo hizo el tano.
¿Alguién duda que pese a su ocupaciones POLÍTICAS, empresarias, deportivas (Puede llegar a jugar de nuevo en el Stade Francais), sociales y lo que sea, Agustín PICHOT no sigue metiendo baza en Los Pumas?
Ya se dijo en el Blog con un ingenioso y consensuado “PHELAN AL GOBIERNO, PICHOT AL PODER” y si no sale así, igual que a Perón en Martín García, lo irán a buscar para que nos salve, pero dando la cara.
No JESSICA, seguramente vos te referís al “BOCA” Pfister Maggiolo, que jugó en Los Tábanos y no se fué al Calvisano. Se fué al rugby de Colombia, al MARULANDA XV.
Fijáte en el Blog de IÑIGUEZ
Cuando todos estábamos disfrutando el Mundial de Francia sabíamos que esto iba a pasar. ¿O alguien pensaba que esto duraría 100 años? … con mis amigos me juntaba y deciamos, aprovechemos ahora porque después se viene el precipicio. Y si bien estábamos exagenrando un poco, todos sentíamos que la renovación iba a afectar mucho a nuestros Pumas.
Yo extraño muchísimo a Pichot, ese tipo es un lider nato que todavia muchos discuten. Con Pichot todo es diferente. Los entrenamientos, la concentraciòn, la ambicion …y aunque Pichot sea amigo de Phelan no puede contagiar eso desde afuera de la cancha. Y eso es lo que faltó a estos Pumas.
Si Pichot hubiese metido basa en Los Pumas estoy seguro que contra Escocia no hubiese Todeschini, ni el tucumano Tejeda, ni muchos otros. Pichot no es perfecto, tiene mil defectos, pero le doy la derecha despues de lo que hizo en el Mundial. Es el mejor lider que tuvimos y tenemos. Hay que usarlo.
Que el referee haya estado bien o mal no es anécdotico, pero tampoco tan gravitante. El equipo rankeado # 3 del Mundo debió ganarle por 20 de diferencia a un Italia que no está en el Top 10, y no depender de 5 malos fallos de un referee.
Saludos
Ok, pero no olvidemos que el tano no empezó bien su período.
Tampoco debemos olvidar que además de técnico nuevo hay un cambio interesante de jugadores y creo que estos partidos sirvieron para observar quienes pueden estar y a quienes les falta madurar.
Obviamente que este equipo de LP es vulnerable respecto al que vimos en el último mundial, pero pienso que todo esto va a llevar tiempo, que no nos mate la ansiedad
Comentario de http://www.planet-rugby.com
Villano del partido: MATT GODARD.
Cada vez dudo màs de estos refs, este era australiano, con este resultado australia nos pasa, que coincidencia.
Se me van a venir en malon, pero comparar el “arbitro siempre tiene razon” en un medio amateur, con este juego superprofesional no le encuentro similitudes.
El arbitro cobrò 31 penales, muchos fueron inentendible para todos, son los mismos jugadores que estan en europa, allà no les cobran ninguno de estos penales.
La verdad, creo que lopeor de Roncero no fue el scrum, fue no haberle pedido explicaciones al arbitro de que estaba cobrando.
Todo esto no quita que no hubo un equipo, fue un malon de voluntades.
El try sin repeticiòn fue realmente tirado de los pelos, cobraselo a los All Blacks y no dirigis nunca mas en la vida.
Sin duda alguna el Villain of the Match: Without a doubt this ugly gong goes to referee Matt Goddard who single handedly ruined this game with his obsession to the sound of his whistle. Thirty-one penalties and nearly forty scrums ensured this game was nothing more than a forwards battle
Hubo varios, entre los que me incluyo, que comentamos que nos parecía que la elección de Tati Phelan no convencía demasiado, por no haber jugado nunca en el rugby profesional, y por tener muy poca experiencia como coach, aparte de no haber tenido resultados interesantes. Alguien comentó que Lofredda tampoco tenía experiencia en el rugby profesional, cosa que es cierto, pero, a diferencia de Phelan, Lofredda tenía más años de experiencia al frente de un plantel, y había salido campeón. Además, Lofredda no tuvo experiencia profesional como jugador, porque en la época en la que jugaba, eran muy pocos los argentinos que jugaban por dinero en Europa, y no nos olvidemos que los que hacían eso no podían jugar en Los Pumas.
En cambio, Phelan desarrolló su carrera especialmente después de 1995, cuando muchos rugbiers argentinos hacían carreras profesionales en Europa. Y él no tuvo esa experiencia. Por eso creo que quizá no tenga la suficiente “chapa” para dirigir un plantel que viene de un tercer puesto en un Mundial. Si a Lofredda, algunos jugadores ingleses lo criticaban por lo bajo por considerar que sus métodos eran antiguos, no me imagino que Phelan salga mejor parado. Siempre estuvo claro que su designación fue a instancias de Agustín Pichot, algo que no lo inhabilita, pero que tampoco implica que sea el mejor coach.
Es cierto, esto recién empieza, y la verdad la resuelven los jugadores en la cancha. Habrá que esperar a 2011, y, en perspectiva, ver qué deja el ciclo Phelan-Turnes.
Creo que estos ultimos partidos nos estan dando un banio de realismo
LP llegaron hasta alli con un grupo de tipos que jugaba de memoria, pocos de estos jugaron aqui.
Perdimos contra 2 equipos que ni en pedo le ganan a los del hemisferio sur.
Seamos realistas, si no les podemos ganar de local a estos, ni hablar de visitantes a los mejores
Como dijo Agulla “el mundial se termino”
El referi cobro como SIEMPRE cobran en el Hermisferio sur, y siguiendo directivas de la IRB en rucks & mauls, punto, ver una mano negra ahi es ridiculo, tarde o temprano Australia nos pasaria, ellos juegan 15 tests por anio o mas, LP con suerte 7 u 8.
Julian, si cobro 30 penales y 20 son de LP, los tanos tambien juegan en Europa, o son mas vivos o entienden mejor ingles, el comentario de planet rugby dice que dirigio mal, no que bombeo a LP….
El sabado jugaron Australia y Francia tambien hubo casi 30 penales pero los 2 tiraron la pelota afuera y hubo 5 tries, por mas penales que cobre el referi si tratas de jugar, a la larga los huecos aparecen.
Por 2 partido malos buscar salvadores o magos en el coach es tipico del futbol, mas alla de la virtudes de Loffreda sin tenes buenos jugadores es mas facil
NO BUSQUEMOS EXCUSAS, dejen a Phelan y Turnes que le den forma a “su” equipo.
La verdad que de los 3 partidos , ninguno me gusto ver, ni disfrute viendolos. Salvo los primeros 10 minutos Pumas vs Italia, en los que estaba JMH.
Pienso que recien van 3 partidos, pocos entrenamientos y todavia no pudimos ver a los mejores nombres jugando juntos. Espero que con laburo den vuelta esta situacion y mejoren lo realizado en el ultimo proceso.
Sigo muy caliente:
1) No hubo plan de juego sin Hernandez. So… el equipo era y es claramente, “Hernandezdependiente”. Variantes cero. es mas…Bosch dijo que toda la semana entreno de centro y fullback.
2) Nos primerearon el scrum como pocas veces vi.
3) El maul ofensivo, inexistente.
4) Los centros argentinos salieron a marcar en camara lenta y sin coordinacion. Digan que de vez en cuando tacklearon igual…
5) Los 5 de adelante de la ACNUR le dieron una murra tremenda a los Pumas. Palizon. Dominio absoluto, fisico y cerebral.
6) Line? alguien vio el line?
7) Se tomo nota de lo horrible que eran los wines de azul? Alguien vio un video anterior al test? Nadie reparo en ello? Agulla hizo destrozos cada vez que la toco. Claro que la toco 2 veces…
8) 7, 8, 9….12 penales…pero 24??????????????? POR FAVOOOOOOOOOOOOORRRRRRRRRR!!!!!!!!!!! Ningun equipo del TIER 1 que cometa mas de 15 penales y juegue 20 minutos con 14 puede ganar partido alguno. Revisemos estadisticas….
9) Ya se nota la ausencia de Corcho Fernandez Lobbe. Gracias Durand por todo… un leon, de verdad, pero ya esta.
10) Por que Aramburu y no Senillosa? No entendi el cambio…perdon.
11) Estamos asi porque se perdio. Si hubieramos ganado, todo se minimizaria. Seriamos incapaces de tantas criticas.
12) Voy a ver el partido por 3ra vez tratando de no calentarme y a ver si Bosch mete ese penal…
13) Excelente la autocritica de Roro en caliente despues del partido.
14) A ver… si cualquier salamin que se va a vivir a España por un año vuelve haciendose el Sabina, hablando como el Cid Campeador y creyendose Carlos V… que pretenden que diga Parisse, que vive hace 15 años en Europa, que tiene pasaporte comunitario y que ademas, ya jugo 2 mundiales para Italia y es el capitan???? Quieren que diga “que cagada que no me convocaron para Los Pumas? No… me parace perfecto lo de Parisse. Lo que si fue una verdadera paparruchada para recontrarecagarlo a tackles y que pida el cambio es el ñoqui de Garcia cantando el himno de Italia… ese el es salamin del que hablo… se cree Cannavaro… en fin…como diria Jauretche, un tilinguito.
15) Phelan y Turnes saben de rugby. Es indudable… tampoco seamos tan necios… pero de ahi a tener capacidad indiscutida para dirigir un seleccionado que es 3 del mundo…es al menos para polemizar… hay que darle tiempo prudencial y ver que pasa en Noviembre y ahi si… evaluar.
groseros errores de apreciacion de algunos de los que aqui escriben….el partido se pierde por culpa del VIENTO norte y el calor. Cuando la conversion del try de italia, el viento y el calor variaron densidad del aire y presion aerodinamica descolocando el plan estrategico del cuerpo tecnico, de no ser por eso los pumas tenian un triunfo de bronce en sus manos….y estariamos hablando de lo bueno que SOMOS los argentinos jugando al rugby…..no busquen conspiraciones donde no las hay y aprendan a ser buenos perdedores, que no hace mal.
No sé hasta dónde ha cambiado la estructura del rugby argentino como para pretender sostener un nivel de “tercero en el mundo”. Me parece que no hay argumentos. El otro día se cometieron errores varios, el arbitraje fue un poco peor que los de siempre y la suerte también hizo lo suyo. Punto. No es para rasgarse las vestiduras.
¿Qué quieren que les diga? Cuándo todo parece tan adverso y oscuro, casi terminal, como pintan todos estos comentarios yo me preparo para en un poco más de un mes sentarme frente a la tele y disfrutar de otra entrega cien por cien puma. Sudáfrica es bastante más que Escocia e Italia, según lo leído debería no ser menos que una catástrofe. Entonces la razón habrá que guardarla bajo llave y lo que importa saldrá a la cancha. Sin dudas.
Leí todos los comentarios y algunas cosas creo que están más influidas por el fanatismo y por el bombardeo mediático que por la realidad. Descuando le tenemos que ganar todos los partidos a Escocia?. Alguno de los comentaristas “vio” realmente el partido de cuartos contra Escocia en el mundial?. Alguno se acuerda que casi nos ganan faltando 3 minutos, con Pichot, Ledesma, Hernandez, corletto y todas las estrellas?. Desde cuando somos invencibles?. Muchachos, es un equipo nuevo, con dos semanitas de práctica con algunos y TRES días con otros. Creo que hubo algunas actuaciones no tan malas. Vergallo jugó bastante bien contra Italia, Galindo parece interesante, Agulla sigue ratificando, Bosch también empieza a mostrar lo que se suponía….Creo que, jugando muy mal y todo, es un equipo que es nuevito, encima le faltan jugadores que van a estar, encima les tocó un árbitro absolutamente intransigente ( rozando la mala leche ), en fin, no seamos tan fanáticos, y no creamos que le tenemos que ganar a todos siempre, porque no es así, ni será así, sea Phelan, Pichot o cualquiera!!!!!!!!!!……………En fin, dejar que Phelan vaya encontrando su camino y el camino del equipo es lo mejor para Los Pumas. Saludos!!!!!!11
Confirmado: el arbitro era Goddard, pero Jean Luc.
por eso no hubo video ref en la jugada del try. El solo mira cine.
Kanga,
Los penales pueden ser penales, pero si los cobra uno los tienen que cobrar todos. Si ves la final del Top14 ves que todos esos mismos penales en Francia no se cobraron, entonces cual es la varita para medir?. Digo, estos mismos jugadores hacen lo mismo en Europa, o acá se descontrolan?. Evidentemente al ref le hablaron antes del partido (los tanos), algo que también hacía Loffreda, pedir la reunión para dejar en claro las cosas, me juego que acá no hubo esa reunión.
El australiano (más allá de nuestro pésimo juego, que ojo, lo entiendo, porque se está formando un nuevo equipo, si ves al final, no fue tan mal resultando, pensando que hay un mix terrible de niños y adultos tratando de jugar a los mismo) NO está capacitado para digiri rugby, no me intentes convencer de ninguna manera. Un arbitro que cobra penal a Leguizamon por no haber salido de un tackle en un ruck con cuatro jugadores contrarios encima no tiene criterio ni sentido común, la infracción no forzada sigue siendo un scrum, no un penal.
El try fue lo más bajo, decime que en Australia no dan video ref por esa jugada y te doy la derecha. La misma televisión muestra que la pelota no solo no se vio apoyada sino que ni siquiera esta cerca de la linea de ingoal (ni siquiera se ve la pelota).
A Roncero le critico no haberle pedido explicaciones sobre lo que cobraba para poder corregirlo. De todas maneras, sin excusas, perdimos en el minuto 40 con un equipo nuevo (el nuestro, ojo que ellos también tenían muchas ausencias), contra un combinado de varios países.
Muchas excusas… con 24 penales, no podemos culpar a nadie.
Coincido con Cangurolandia: NO HAY EXCUSAS. RAZONES hay muchas(nos cagaron a palos del 1 al 5, falta de estrategia JHM-less, 20′ con 14), pero LAS EXCUSAS (que el referí, que eran todos argentinos, que el juego de los tanos era aburrido) NO VALEN. Me extraña el tono amateur del reportaje, Jorge, esperemos que haya sido producto de la calentura del momento…
El Mundial ya pasó, y comienza una era nueva. El problema es que hay que pensar en el RWC11 AHORA:
– tenemos un partido importantísimo contra los campeones del mundo an Agosto
– las cabezas de serie del RWC11 se definen por el IRB Ranking del 1ro de Diciembre ESTE AÑO.
Asique tenemos que asegurar no pasar papelón en Sudáfrica, que no nos metan 40 puntos. Y tenemos que ganar en Europa en Noviembre.
Matematicamente, es posible que Australia, Inglaterra y Argentina todos pierdan todos sus partidos restantes, y de ser así quedaríamos en 4to puesto. Pero lo mas probable es que Australia pierda la mayoria de sus partidos del Tri (sorry, Canguro), de modo que cuando comience el baile el 8 de Noviembre los tres paises se estén peleando por los puestos 3 y 4 de las cabezas de serie del RWC11. Tenemos que ganar 2 de lost 3 partidos contra Italia, Francia e Irlanda – no hay vuelta que darle.
Asique, les presento el Plan Chacho:
- el Tano y Les se suman a Tati, en condicion de consultores, desde ahora hasta el final de Noviembre
- concentración, y preparación total para el partido contra Sudáfrica. Ganarlo sería lindo, pero que no nos metan 40.
- Lo mismo para la campaña de Noviembre, y movilización de la hinchada Puma en Europa.
- Hacer lo que haga falta cosa que, al terminar el partido contra Irlanda el 22 de Noviembre, sean lo que sean los resultados de Inglaterra-NZ y Gales-Australia el 29 de Noviembre, nos quedamos en el 3er o 4to puesto.
- DESPUES de todo esto, al haber conseguido la cabeza de serie, ENTONCES que comienze la preparación para el RWC11.
Si el árbitro era australiano y australia está acechanco para llegar a la tercera posición, Los Pumas tenían que perder.
Juajaua!! así estan escritas las cosas que se posteen. No seamos mal pensados sino este deporte se muere!!
Buenas a todos!
Chacho, creo que algo no tuviste en cuenta al hacer los calculos, todos los que estan del 5to. puesto para abajo juegan entre otros con los 3 primeros, LP lo haran contra los que estan detras, salvo Sudafrica, que a como esta la situacion no lo tomo en cuenta a la hora de las posibilidades.
A simple vista la peor posicion antes del sorteo, seria la 7ma. y no crean que exagero y tampoco crean que no puede ser posible.
Del partido del sabado, nada, solo mas errores para corregir.
Tal vez para el mundial del 2015 esten estos Pumas del sabado haciendo saltar a propios y extraños, no creo en otros, creo en estos, no tenemos mucho recambio, muchachos, Inglaterra gano el 2003, de pe a pa y luego de eso nada, aun buscan algo que se parezca a aquel equipo, y les doy el ej. Inglaterra!!!, profesionales, dinero, competencias……
Y salvo Sudafrica, Australia y N Zelanda, el resto pasa por los mismos problemas, miren si no lo vamos a pasar nosotros.
Lo que a LP les cuesta años, a NZ le cuesta meses.
Asi que a trabajar y mucho pero mucho es lo unico que nos dara alegrias.
Ghilardini, apoya, solo con verlo con la primer imagen, esa camara es la unica que muestra el try.
Por mi Italia puede tener un paisano de cada pueblo, quizas ellos con una economia mayor entiendan que de esa manera los nacidos alli se interesen por el rugby.
Saludos
Leonardo
tranquilicemonos un poco. Teniendo en cuenta a los titulares del mundial, sólo entraraon a la cancha el sábado 4 de ellos y Hernándes duró 15 minutos.
En algunos casos no estaban ni los suplentes. Por ejemplo Ledesma y Vernet Basualdo, Albacete, Nacho y Rimas, Felipe y Tiesi, Corleto, Serra, Leonelli.
Hay cosas para destacar. Me gustaron Bosch y Avramovic.
Hay que dejar de pensar en el ranking y empezar a buscar el equipo para los próximos años. Basta de Poner al Ninja, Durand, Núñez Piossek, Borges, etc. Fueron excelentes jugadores que aportaron muchísimo para el seleccionado, pero ya estaban de yapa en el mundial 2007.
Otros tienen edad para estar pero hace mucho que no están en un buen nivel, caso Martin Aramburu.
Me gusta Vergallo, pero también estaría bueno darle una chance a Lalanne o a algún otro.
Saludos.
Muchachos,
Pensemos en el juego.
Démosle tiempo a estos jugadores nuevos a que se consoliden.
Como dijo Tito, los procesos duran años, y para el próximo Mundial falta bastante.
Y del Referee no se preocupen porque ahora que Porta nos representa en la IRB seguramente todo cambie…. . Pero parece que el Australiano ya estaba designado antes de que él asumiera en el cargo…….
No se preocupen; Hugo seguro se va a encargar !!!
Saludos.
JusticieroOvalado…se te nota que nunca jugaste al rugby!
la ironia sobre HP es lamentable.
Coincido con VIVA.
No entiendo de dónde , para qué y con qué extraña mala leche, mezclás en ésto a Hugo Porta.
Creo que recambio hay. Galindo, Gómez, Tejeda, Bosch y Vergallo estuvieron a la altura de las circunstancias. Lo que falta no es sólo rodaje, sino que los players entiendan que son ellos los nuevos dueños del equipo, y no están más papá Pichot, Longo, Arbizu o Ledesma. Esto significa que el liderazgo en los entrenamientos, el diseño de la táctica e identidad del equipo está ahora en todos estos nuevos chicos. Pichot no era el líder que es durante los primeros 5 test de su carrera.
Todo esto tiene el agravante de que los entrenadores no tienen demsaiada experiencia con el buzo, aunque si mucho potencial. Esto va a tomar años, pero material hay.
La vida de los nuevos jugadores cambia desde ahora, son PUMAS y de eso hay que hacerse cargo. Van a empezar a despertarse todos los días de su vida ya no pensando en cómo llegar sino como crecer en el camino para ganarle a los All Blacks en una semi del mundial. Tiempo
Justiciero, la IRB no es la AFA, nadie le designa los arbitros, lo que decis de Porta es una boludez, dedicate al waterpolo
Julian
te sorprenderias la cantidad de veces que los referis en el Super 14 no piden TMO, burradas hay siempre, los penales del torneo frances al referi Australiano no le calientan, punto.
francia jugo con con Australia, al principio los wallabies hicieron varios penales, ya que juegan con las leyes viejas (referi Sudafricano acostumbrado a las ELV) estos partidos solamente
cuando le agarraron la vuelta los franceses empezaron a hacer mas penales, los wallabies los dejaban caerse del otro lado y punto, no hace falta ser un genio.
Primer tiempo 10-6 para Australia, segundo tiempo 5 tries, punto, paliza de los wallabies.
los wallabies tenian entrenador nuevo, 8 jugadores parados hace un mes, reglas viejas, todo en contra, no busquemos excusas.
creo, pero solamente porque me contaron, que parisse es recontra italiano, hijo de italianos, en su casa se hablaba en italiano, es decir el caso mas aceptable de los argentinos que juegan para italia, pero que su padre trabajaba en argentina y por eso vivio y nacio aca……lo que si es cierto es que se formo rugbysticamente por lo menos hasta los 18 o 19 años en Universitario de la Plata, alguien puede confirmar o ampliar estos datos???
Gómez como recambio? el sáabdo lo destruyeron. Jessica, Gabriel Bocca (que le ganó a Nueva Zelandia con Roncero, etc), está jugando en Italia y este año salió por segunda vez en 7 temporada campeón con calvissano.
Los comentarios de DEX, son justo al clavo.
No voy a mirar mas, el partido…
Fede, exactamente como vos lo decís. El padre vive y trabaja acá en La Plata, pero habla en italiano. Como rugbier se formó en la U, pero desde chico viajaba continuamente a Italia. Lo que habría que preguntarse es porque nunca lo convocaron para Los Pumas, si ya se destacaba desde joven??? Porque jugaba en la U????
En el análisis de Los Pumas, coincido con Dogo.
joaquin gracias por los datos
Posiblemente la elección de Phelan y Turnes no haya sido la más acertada, si lo que se busca es consolidar un juego de alto nivel internacional, o sea, de alto nivel profesional. No tengo dudas de que Phelan es un caballero y probablemente sepa de rugby, pero sin experiencia como jugador profesional, ni como técnico profesional (y con pobre experiencia como técnica amateur, de hecho), se me ocurre que su elección tiene más que ver con calmar a algunos talibanes del amateurismo que a una cuestión estrictamente deportiva. No hay mucho para elegir en el medio local si se busca a alguien con experiencia profesional como jugador y técnico, y estimo que ese alguien no querrá agarrar esta papa caliente.
Probablemente la mejor alternativa hubiese sido tratar de contratar a un head coach o mejor aún a cuerpo técnico extranjero, profesional y experimentado. Por supuesto, a algunos ultra-amateurs no se los podría convencer nunca de algo así, y por ello vamos a seguir enfrentándonos a estos problemas, con jugadores que entran a la cancha “a divertirse jugando al rugby” y no a hacer su trabajo como jugadores profesionales, dando todo lo que tienen para ganar. Si se sigue pensando en un equipo de nivel profesional pero en términos propios del rugby amateur, estamos fritos. Más nos valdría cerrarnos sobre nosotros mismos en el más rancio amateurismo y olvidarnos de mundiales, 3 naciones o rankings internacionales. Pero al menos dejaríamos de mentirnos, no?