Renovación (II)
Las características que tendrá la futura comisión profesional, la asignación de los votos en cuanto a la toma de decisiones y la comercialización de derechos y bienes de la entidad. Alrededor de esos tres temas, entre los cuales aún existen diferencias, se trabajará en la redacción de los nuevos estatutos que regirán a la Unión Argentina de Rugby (UAR), de acuerdo a los proyectos presentados anoche por la Unión de Rugby de Buenos Aires (URBA) y las Uniones del Interior. A partir de hoy correrán los 45 días pautados (más otros 30 para hacer circular las resoluciones por todo el país), y en la asamblea del 28 de abril se conocerán cuáles fueron los resultados de todas estas gestiones.
La comisión mixta designada ayer para elaborar el nuevo estatuto estará integrada por dos representantes de Buenos Aires (Federico Fleitas y Juan Odriozola) y por cuatro del Interior (Marcelo Martínez Etayo, de Mar del Plata; Marcelo Ambroggio, de Córdoba; Jorge Muñoz, de Tucumán y Juan Micieli, de Formosa). Los seis son abogados.
En el primer ítem nombrado en este post es en el que hoy existen más coincidencias. Hay unanimidad de criterios en que la UAR debe tener una comisión especial que atienda al rugby profesional y también que en la misma esté contemplado un gerente general (CEO). Sin embargo, algunas uniones del Interior no están tan de acuerdo con la incorporación de un jugador representando a Los Pumas, tal como figura en el proyecto elaborado por la URBA y adelantado ayer por este blog.
Los otros dos puntos ofrecen más discrepancias. ¿Hasta dónde la URBA resignará el 46 por ciento de los votos con los que cuenta hoy? Ahí es donde la mayoría de las uniones del Interior apuntará con mayor énfasis en la redacción del nuevo estatuto. Por eso, en estos 45 días no sólo habrá que estar atento a lo que realice la comisión mixta, sino a las respuestas que vayan llegando a la URBA de parte de los clubes, tras la reunión del miércoles pasado. “Lo que se pretende es que ninguna Unión tenga por si sola el derecho a veto, como sucede actualmente. Esto se le puso como condición a Buenos Aires para presentar una lista única, condición que respetó y forma parte de esta resolución”, afirmó anoche Julio Paz, presidente de la Unión de Tucumán.
En cuanto a los derechos de comercialización de la UAR, también existen diferencias. Desde algunos sectores de la URBA se alienta el retorno del vínculo con SportFive -hoy depositado en la Justicia-, mientras que en el Interior fomentan otras alternativas, aunque algunas no excluyen a la empresa francesa.
Si bien en estos tiempos la tecnología es una herramienta de gran ayuda, los seis integrantes de la comisión mixta tienen previsto juntarse al menos dos o tres veces en estos 45 días.
Las gestiones fueron bien recibidas por jugadores y ex jugadores de Los Pumas, según una de las notas editadas hoy por el diario La Nación, que dio el tema en la tapa de su suplemento deportivo. De todos modos, los actores reclama unidad y se lamentan por el tiempo perdido. “Es un momento muy importante; no se puede improvisar más”, dijo allí Agustín Pichot, capitán de Los Pumas.
Si en la próxima asamblea del 28 de abril -a las 19, en la sede de la UAR- se llega con un estatuto consensuado, luego habrá que cumplir con otros formalismos que llevarán más tiempo, como la inscripción en la Inspección General de Justicia.
En el medio de todas estas deliberaciones en las que están en juego el futuro del rugby argentino, el 28 se realizará otra asamblea, en la cual Porfirio Carreras será consagrado como nuevo presidente de la UAR.
Quizá en una medida que evite conflictos externos a estos temas, la nueva comisión directiva ratificaría a Hugo Porta como representante argentino ante el International Rugby Board (IRB). Así lo consigna hoy La Nación, citando fuentes cercanas a Carreras.
quién cuernos va a entrenar a Los Pumas nadie sabe verdad?
Estamos en pleno 6 Naciones, a 18 días de que empiece el Argentino, pero en Argentina no sabemos uien va a dirigiur el equipo.
Esperemos que Carreras acelere este punto.
¿No habrá dificultades para q la IGJ (Inspección General de Justicia) tome razón de las modificaciones estatutarias toda vez q la UAR, asociación civil, deberá, por imposición de la IRB, tener fines de lucro?
Ojalá que se arranque de una vez, pero hay un punto que me parece ( ojalá me equivoque) va atraer muchas discrepancias y separaciones; y es el relacionado al 46% que posee la URBA y del cual debe resignar algunos puntos en favor del interior. A mi personalmente me parece muy bien que Bs. As resigne algo en favor del interior y en prueba de querer fomentar la unidad para llegar a un cambio inevitable por el bien de nuestro rugby.
El otro tema importante es el entrenador de LP, que debe ser el mejor….
OJO estoy diciendo el mejor, como LP se merecen para poder dentro de 4 años mejorar aún más lo de Francia 07.
Eso, quien va a entrenar a Los Pumas? Urge una decisión. Versiones hay varias. Hay quienes hablan del retorno de Papuchi Guastella con un fuerte grupo inversor detrás. Hay quienes dicen que Alberto Camardón es el hombre de SportFive, teniendo en cuenta su experiencia francesa de 1962 acompañando la gira de Deportiva.
ESPN pondría todo su poder para imponer a la dupla Coscia-Taquini. Ya habría gestiones de Pablito Mamonne al respecto. No es descabellado. No olvidemos que al Brasil del 70, el mejor equipo de la historia, lo armó Joao Saldanha que era periodista.
Versiones hay muchas pero urge una definición.
Si lamentablemente se mete ESPN, lo tienen a ALBANESE, que sabe muchísimo más que los dos periodistas juntos y que muchísimos entrenadores de hoy.
Y creo que por experiencia y visión del juego, debería estar, si no cómo Head Coach, integrando el equipo. Creo que a todos sirve más allí, que siga jugando, en un puesto en el que su Club tiene jugadores de sobra.
Ojo, la dupla Coscia-Taquini puede andar. En el rugby moderno no hay que desperdiciar nada y Coscia puede trasladar lo que aprendió en el volley al rugby. Hay trabajos táctico-estratégicos que pueden servir para ambos deportes. Taquini podría entrenar a los tres cuartos aprovechando lo que aprendió en CUBA.Es un gran pateador que se perfeccionó siguiendo el rugby mundial en los últimos 10 años.
Son tipos respetados y que saben. Si se les suma el respaldo de una potencia como ESPN manijeándolos pueden ser un golazo.
No hay que temerle a lo nuevo.
Para el proximo compromiso de Los Pumas se esta pensando en este cuerpo tecnico:
Fernandez-Silva-Guastella-Petra-Paganini-Imhoff-Sanz-Joe Argento-Canguro Uranga-Tozzi-Porta.
La convocatoria la hacemos nosotros, los blogeros de JB.
Y define, logicamente, JB.
A mi me preocupan mucho los plazos. Recién a mediados de Abril habrá reunión. Aún si se aprobara en esa fecha el nuevo estatuto, quedan los formalismos que mencionas (inscripción en IGJ, etc, etc). Para el momento que se termine todo el trámite, habrá quedado mas de medio año en el camino !. Y eso siempre y cuando se pongan de acuerdo a mediados de Abril, porque sino perderemos el año entero. Es mucha ventaja que daría el seleccionado vs los otros Países.
DEX, pará.
Hemos dicho que la RUNFLA DE SAN ISIDRO predominará sobre los CLUBES GRASAS.
Y me ponés candidatos de clubes mersas.
¿Dónde jugó Imhoff?
Que nos tapen con diarios, que nos dejen el ingoal como un saco de cebollas, pero con estilo, DEX.
Y creo que ahora, el tema crucial, es quién irá a ESPN. ¿El Gordo Nicanor, acaso?(En la RUNFLA lo tienen aislado)
Saludos y que todo sea con estilo. Con algo de glamour y prosapia.
Y por ahí, algún lugar para ka Grasada. No es bueno discriminar.
Insisto con la dupla Coscia-Taquini. Ahora, como biien dice Lagos, quien relata en ESPN mientras ellos dirigen desde el banco?. Propongo el relato eléctrico de Luis Bavio con los comentarios de Ignacio Quirós.
Si esta fórmula consigue el respaldo de la runfla sansisidrense no hay nada mas que hablar.
Hubo otro Coscia o Coccia, precursor del coaching rentado; el popular “Fafá”, q transitó por varios clubes hasta recalar como maletero en Los Pumas, donde pugnaba con el abuelo Rolandi a ver quien colaba en alguna foto o robaba más cámara de TV. Para los q no lo recuerdan es 1 petisito con anteojos culo de botella de quien uno nunca lograba terminar de entender q carajo estaba haciendo allí. Obviamente, carente de la cintura del abuelo, en algún cambio de autoridades de la UAR ha quedado en el camino. Tal vez sea la hora de rescatarlo y reivindicarlo.
Dex
quiero creer que tu lista es una joda, pones a todos esos juntos y se matan en 2 dias !!!! juntaste a todos los tipos que aparecen en el Libro de Busico matandose en la UAR en los ultimos 30 anios !!!!
Al menos lo de Alfredoeme es algo distinto, no se si lo mejor pero al menos distinto, coincido no hay que temer a lo nuevo, y lamentablemente los sponsors van a jugar un papel importante de ahora en mas
Personalmente creo que alguien con mas roce en el profesionalismo o con ideas mas modernas del juego, lastima que Noriega se bajo antes de empezar (lo bien que hizo) imagino que Cusworth o algunos de los que ya estaban podrian seguir vinculados, pero que no tengan demasiados compromisos, algunos jugadores podrian seguir pero ya hay que pensar en los nuevos Pichot, ledesma, felipe (recuerden que hace falta mas de uno por puesto)
salu2
No fue falta de cintura lo que lo dejó en camino a Fafá….sino una rotura de su auto en el Camino de Cintura…y su posterior arreglo.
Saludos,
Muchachos todo bien con la preocupacion por el entrenador de LP, pero la primera cita internacional que tiene un equipo nacional es el Mundial M 20 si mal no recuerdo en mes de abril. Alguien se preocupo de este tema? se designaron entrenadores? el año pasado fue el Pato Noriega que por su nueva actividad seguro que este año no va a estar. Se seleccionaron a los jugadores ? tienen algun plan de entrenamiento que no sepamos?, por el comentario que existe en el medio, nadie sabe nada, haremos otro papelón internacional? el año pasado ganamos un solo partido.
Volviendo al entrenador de LP, siendo el 3er equipo del mundo, no será hora de aprender de las potencias, olvidarnos del amiguismo y la politiquería y que la UAR llame a un concurso abierto para elegir no solo al mejor entrenador sino al mejor proyecto para los próximos 4 años? uno de los mejores planteles del mundo merece lo mejor, sin improvisaciones.
Un abrazo a todos
A Los Pumas lo tienen que entrenar los mejores y de una generacion nueva. El juego cambio y hoy ya no se puede entrenar con la chapa de hbaer jugado en el 65 o en los 80. Hay que estar actualizados e ir perfeccionandose permanentemente. Creo que no hay ningun argentino en condiciones de ser entrenadores del seleccionado aunque creo que si hay que incorporar a tipos como Phelan y Turnes a cualquier proyecto. Y depende la caja que haya habra que buscar como alternativa algun coach internacional para que maneje todo. Ademas habria que aprovechar la experiencia de Barandarian y Rubio para la preparacion de futuros jugadores.
Necesitamos un proyecto serio para ser ejecutado por gente idonea y capacitada.
Por lo que veo y leo, lo más importante es para nosotros es el entrenador de LP. Tiene que ser el que más sabe de juego moderno, de profesionalismo y creo que las nuevas autoridades de la UAR, cuando esté todo resuelto tienen que tratar de convencer al Pato de que revea su postura. Él es la persona que más sabe y pueden acompañarlo Le Fort, Perez y porque no Arbizu.
Jajajaja… viejo…era una joda… lo aclaro por las dudas….
En el Post RENOVACION derivaron el tema al Sr. Hugo Porta. En este Post RENOVACION II, lo derivaron al DT de Los Pumas —- Disculpen que disienta con Uds sobre los puntos en discusión, sería bueno analizar lo que es mucho mas importante, en ambos Post se tiraron temas que definiran el Futuro de nuestro Rugby a Nivel Selección y tendra repercusiones en el rugby casero, creo que al discurrir sobre esto sumariamos algo — —
EJ: 2 Comisiones, una p/ amateur y otra para Prof. —– 1 CEO —- El nuevo mapa de representatividad de las Uniones Zonales en la UAR — Como sera la distribución de los Ingresos, etc… etc…
Mucho temas, me meto en uno que tiro Alfredoeme = Creo que la entidad seguirá siendo sin “Fines de Lucro”, o sea que su intención no será que queden ganancias para que se lleven las personas sino que el armado de un sector “Profesional” y rentado, tanto en la Gerencia como en los Jugadores es para sostener la entidad y sus actividades, no para retirar guita ( SI, no soy tonto, alguno se llenara los bolsillos) asi que en teoria esto no afectara su Status Quo de Entidad sin fines de lucro.
Saludos y Al PATO no lo largamos !!!, LOLA…mento
INFO DE ULTIMO MOMENTO!!!
A ESPN va el GORDO BONADEO, UN JUGADOR DE TODA LA CANCHA, Y QUE SABE MUCHO DE RUGBY!
SE LO IMAGINAN GRITANDO EL FAMOSO AAAAAAAAAAAAAAAADENNNNNNNNTROOOOOOO!?
AL TOQUE SE MANDA UN VENTIDE! JAJAJAJAJAJA
Decir q
elpato las convocatorias en teoria me dijeron unos amigos q eran en febrero pero no se sabe nada y hay por lo menos 2 que deberian ir seguro..
se me corto..
Decir q albanese sea entrenador es como decir que lo sea Pichot.. es complicado ser entrenador se muchos de tus ex-compañeros..
Si optaria por entrenadores super-profesionales acompañados por 2 o 3 de diferentes provincias para armar un buen equipo tecnico nacional.. obviamente no 2 0 3 perfectos desconocidos xq eso seria un gallinero que cada uno llevaria a los suyos al seleccionado…
Ah y que seas un gran jugador no significa que lo seas como tecnico.. ejemplos hay millones…
Tengo entendido que todas las fichas para dirigir a Los Pumas las tiene la dupla Turnes-Phelan
Evidentemente deberíamos esperar, para abrir juicio y hacer propuestas o críticas. Pero quería compartir unas lucubraciones, con la info. recibida por JB. La primer observación es que la idea es sólo cambiar lo mínimo e indispensable, para liberar los fondos. Estar legal y cumplir las pautas de inversión dictadas por la IRB. Los Pumas tendrán status profesional y firmaran contratos acordes cuando jueguen con la selección. Quienes lo hagan desde el Rugby vernáculo cobraran por una “prestación” temporal. Seguiremos teniendo a nuestra elite, desperdigados por clubes-bussines de Europa, con calendarios distintos, sólo liberados para las ventanas, a trasmano de la estación rugbistica del Sur. ¿Como será la preparación, con que tiempo y donde? ¿Si se hace un torneo nuevo (Pacifico, Americano, en Sudáfrica) con dos meses de acción, de donde saldrán los jugadores? Sinceramente pensé que habría un grupo de 60/70 profesionales, que se desarrollarían en el país, que se intentaría que algunos volvieran (contrato mediante) y sumándose al proyecto, buscando repatriarlos y obtener un grupo de primer nivel, preparado intensamente para la competencia internacional. La estructura de dirigencia profesional, consiguió acuerdo, repartir plata entre los clubes, que manejara la dirigencia, también acordado. Pero como crecerá el Rugby argentino (el juego y sus protagonistas: “LOS PROTAGONISTAS”), quienes serán los responsables, y como se les retribuirá a ellos? parece más complejo. Atte. Diego Puente
Macaya Marquez y Araujo a la selección de fútbol (?)
Creo, Diego, q sería injusto echarle la culpa a los dirigentes pasados, actuales y futuros, respecto de la imposibilidad de contar con un plantel profesional competitivo y estable conformado por nuestros mejores jugadores.
La realidad demuestra q las grandes figuras se irían igual y las q se fueron no volverían, porque no hay manera de equipararles los sueldos y comodidades q tienen en el exterior.
Tiene muchísimo mas q ver con nuestra economía y con el tipo de cambio q con la profesionalización.
Se van los futbolistas, los basquetbolistas y los rugbiers xq en otras latitudes ganan mas y viven mejor.
Además, en europa juegan constantemente campeonatos con grandes estadios llenos de gente q paga su entrada, abono, etc, mientras q acá lo harían para, normalmente, no mas de 1000 personas de las cuales la mitad no paga (socios, invitados, cortesía, etc.)
El profesionalismo podrá servir en muchos aspectos, pero no para contar -a nivel doméstico- con nuestros mejores jugadores.
J.m Lagos, supongo que la pregunta sobre Imhoff sea una joda, al igual que decir que Duendes R.C. es un club grasa, ¿o sos de los que le molestó el equipo de seven de Duendes de los años 60?
Lagos ……Lagos Juan M., me suena.-
En Rosario hay un boulevard con ese nombre. Sin duda es del patriciado autóctono y por ende medio pariente mio.-
Porque finoli finoli es el boulevar Oroño. Ese es del patriciado Europeo.-
Gil …por si no te acordás del seven de los 60, a lo mejor te acordás de campeón nacional del 2005 o de los tres Pumas del 65 q
Estoy de acuerdo en que los dirigentes no tienen la culpa de todo, sólo que la dirigencia suele olvidarse, que si son los “responsables” de todo. Muchas veces olvidan que la razón que nos guía o debería es el JUGADOR, todos trabajamos para que crezca, se desarrolle el juego, para los próximos muchachos que vengan a nuestro deporte. El mayor “pecado” que cometemos reiteradamente los veteranos (entrenadores, como yo, árbitros y dirigentes), es el de soberbia, nos subimos a un pedestal y vamos por nuestra individual gloria. Perdemos algo de la filosofía que abrazamos como jugadores. No escuchamos, no compartimos, no acordamos, y somos dueños de la razón. Como te suena que no quieran un representante de Los Pumas, en la mesa de negociaciones. Será consejo del Sr. Sanz?. Por otra parte te explico mi teoría; agrandar la base, aseguraría mejores jugadores, si se realiza un buen trabajo. Estoy de acuerdo con la descripción del “éxodo” que expusiste; pero se fueron los mejores basquetbolistas, igual hay un gran torneo local y se formo un seleccionado que nos lleva a Beijín, sólo con un par de refuerzos internacionales. El fútbol pierde a los mejores, pero… seguimos viendo a jugadores con inmenso talento que aparecen cada año, gracias a la competencia local. La economía Argentina (con el 3 x1 menos), su poca población; su distribución heterogénea, y la insuficiente penetración del Rugby en la sociedad; atenta contra el desarrollo interno, pero se puede agrandar la base de jugadores aptos y predispuestos a enriquecer nuestro Rugby. Los Centros de Alto Rendimiento, requeridos por la IRB, va a formar a más y mejores individualidades. Los van a llevar a todos?, si no hay tanta demanda de nivel. Averigua cuantos clubes hay en Gales, Irlanda y Escocia. Averigua cuanto cobran en la A de Italia. Seguramente podríamos contar con 100/ 200, que quieran vivir una experiencia de competencia de elite en nuestro medio o en un campeonato internacional de segundo orden y darles una impronta “Puma”, una oportunidad que les abra el camino del profesionalismo y agrande la base de seleccionables del País. Es una opinión (que busca ver el vaso medio lleno), gracias por contestar mi correo, Atte. Diego Puente
Diego, coincido absolutamente con vos. He leido atyentamente los proyectos de estatuto y hay pocas cosas que no se realicen en la actualidad. ¿O alguien supone que LP no eran profesionales?.
Me parece que hay que plantearse un objetivo y luego trabajar para lograrlo.
Es claro que el objetivo de todos es ver a LP en alguna competencia internacional de relevancia, 6 o 3 Naciones, que es donde se reparte plata en serio que podría ser destinada en buena parte a la enorme masa amateur.
Desde la IRB fueron claros. Nuestro lugar no es el 6 naciones, no tenemos cabida allí, dfebemos apuntar al sur y para eso hay que laburar mucho. Crear una estructura profesional en el país que nos permita contar con una base de 200 jugadores rentados y dedicados full time al rugby.
Porfirio Carreras habló también de profesionalizar Argentina A. ´Cuántos jugadores que el año pasado representaron a Argentina A en la Copa de las Naciones siguen en el país????.
La IRB tiene objetivos claros y necesita de Argentina. Quiere que nosotros empujemos a dos mercados enormes como Estados Unidos y Canadá al tier 1.
Tal vez estén esperando para lanzar un plan a 10 años, la verdad es que ni siquiera han asumido. Pero no he escuchado a nadie hablar de un proyecto profesional a largo plazo.
DZABALUA, quizás lo de “GIL” esté de más.
Al menos para dirigirte a quiénes no faltan el respeto. No sé, digo.
Y reitero que IMHOFF no puede dirigir hoy a LP, al margen de su trayectoria y que Los Duendes haya embocado un seven por ahí, lo que no es pergamino para considerarlos del TIER 1.
Lamentablementa, tampoco Bavio está en condiciones de conducir nada en TV.
Y TRICIO, siempre echando barro dónde no sabe.
Para mí, e indiscutiblemente, al margen de ideologías y afinidades que tiene por ahí, GONZALO BONADEO es el MEJOR periodista deportivo del país. (Comentarista y analista ) Y puede hacerlo tanto en el rugby cómo en el basket el tennis ó el Superbowl o lo que sea. Un profesional descollante. Superior incluso al padre.
Lo mismo con ALBANESE. Si no escuchaste sus comentarios tan prolijos y acertados, y su capacidad y experiencia para ver el juego, explicá algo más de porqué no lo ves entrenando. (Quizàs porque no es Tucumano)
Sí conozco el Boulevard Oroño, algún pariente tengo en Rosario, pero de la ciudad que menciono, lo más destacable es el inmortal Negro Fontanarrosa, aunque para oprobio de sus ínclitas virtudes literarias, haya sido un vulgar canalla, de los que siguen festejando el gol de POY.
Un destacadísimo rosarino y argentino cómo él, debió de haber pertenecido a la “RUNFLA” LEPROSA
juan lagos… viejo verde.. quien dijo que G.BONADEO no sabe de rugbier? Ahora si te mereces el GIL jaja El gordo como dijo en una entrevista viene de una familia de rugbiers x lo que mamó el rugby de chico, asi que guardate tus acusaciones escudadas por tus pensamientos UNITARIOS del sigo XIX…
Si lo escuche a Albanese, y obviamente ve cosas del rugby que pocos las ven.. ahora.. eso quiere decir que pueda ser un buen entrenador? no creo… ojala sea un buen entrenador, el mejor entrenador por el bien de todos los Argentinos.. pero me no me parece prudente que un pierna que siga jugando al rugby y haya sido compañero de la mitad del plantel pueda ser entrenador de los pumas.. te gusta bien no te gusta bancatela; si bien mis comentarios suenan chocantes muchas veces y reconozco tras leerlos varias veces que son acidos, lo cual a su vez es motivo de agresion hacia mi persona; no desmerezco permanente comentarios del resto de los que entran todos los dias, y el tiempo me da la razon, porque a vos viejo cada vez que entras a saludar aunque sea 2 o 3 te bajan el pulgar.
saludos, me despido atte. buenas noches
no sabe de rugby corrijo..
Algunas preguntas que habria que hacerse, es que CLUBES de Bs.As pueden tener profesionales integrando sus equipos o compitiendo contra equipos que cuentan con jugadores profesionales, ya que hay muchos cuyos ESTATUTOS lo PROHIBEN… y entiendo que la idea de formar equipos profesionales en Argentina, con jugadores que van y vienen tipo Argentina A o argentina SEVEN, iria a contramano de esto.
Otro tema es la decision de ceder la posicion de dominacion de la URBA en la UAR con 46% de los votos… ¡ a cambio de que se regalo ese derecho adquirido por cantidad de jugadores y equipos?
Es cierto, Los Pumas ya son profesionales, no juegan gratis en europa.
Pero también coincido en que se puede armar una estructura profesional en nuestro pais, sin importar que los estatutos de los clubes no permitan el profesionalismo.
Pensemos una cosa, ya se habló de rentar 70/80 jugadores, otros tiraron un número de entre 100 y 200, con estos jugadores podriamos armar un torneo regional de 10 equipos, dividiendo a los pro en igual cantidad por combinado regional sin importar donde nacieron, y el resto del plantel se completaría con amateurs convocados, como se hace ahora, por lo que llevaríamos el actual Argentino de su triste mes y una semana, a un torneo de mayor duración y calidad.
En cuanto a los que se van, tengan en cuenta que las nuevas reglas del Super 10 son mucho más escrictas para los argentinos, lo que seguramente va a desalentar la partida de muchos y el regreso otros tantos.
Además, no todos los que emigran se van a los grosos del Top 14 o la Premier, y varios se van con contratos de sólo meses para ver que pasa, ninguno se va con el pase del Kum Agüero bajo el brazo.
Otra cosa, por más cierto que sea que los mejores tarde o temprano se van a ir, lo importante es poder retenerlos lo más posible y además contar con una estructura lo suficientemente importante para que cuando vuelvan (porque algún día van a volver, no?) poder incorporarlos a ella y volver a sacarles el jugo, esta vaz no a su juventud pero sí a su experiencia.
Saludos.
Creo que esta dicho ya que de exisitr profesionalismo, esto seria a traves de la uniones… los clubes seran y para mi deben ser eternamente amateurs e inculcar los valores de nuestro rugby..
Si se organiza un torneo de uniones profesionales, a traves de franquicias, obviamente no repatriariamos a un Hernandez o un Chelo Bosch, pero si a jugadores que ganan “unos mangos” en italia, españa y equipos de la 2da y 3ra division de otras uniones…
Ademas estos torneos se podrian poner muy grossos y competitivos.. por ejemplo, una provincia como San Luis si tiene un buen grupo inversor, se puede armar un equipazo con jugadores rentados!
Deberia exisitir un torneo paralelo al de cada union, que sea pura y exclusivamente profesional, y a su vez que sigan los torneos regionales competidos por clubes, cuyos jugadores solo emigrarian a europa solo por ofertas jugosas y no para hacerse unos mangos como lo hacen ahora!!
Es mas, podrian haber 2 torneos de 4 meses.. el primero seria el amateur, donde ya existen los jugadores rentados, y se podrian evaluar a nuevos jugadores para contratarlos, o bien que se jueguen los dos torneos paralelos!!
Encima ya se está lanzando una liga profesional entre portugal y españa!! Ahi va a haber otro exilio de jugadores aunque no crean…
Saludos!
Juan “touche”, lo de GIL resulto un desborde verdulero.-
Porque nosotros no somos grasas somos verduleros.-
Bonadeo es un capo, nadie puede saber de todo, pero el tipo por lo menos cuando habla de algo se nota que esta informado, que se tomó el trabajo de estudiar y aprender sobre lo que habla. No como tanto periodista advenedizo que subido a la hola del mundial salto de fútbol al rugby pontificando con soberbia ignorancia.-
José Luís no está ya en condiciones de entrenar LP, por favor ni se te ocurra.-
Tuve la suerte de haber conocido al Negro y por las ventajas de ser de una ciudad chica (amigo de un amigo) sentarme algunas veces con el a tomar café en el Cairo.-
Un tipo así no se puede mensurar.-
Pero hablando en serio, no me voy a poner a buscar, pero muchos viejos post ya tenían muchas de estas propuestas.-
El profesionalismo es inevitable solo y únicamente si estamos dispuestos a dejar de ser elite (solo un hijo de familia acomodada puede practicarlo con las exigencias tradicionales (cuota club, gastos de tercer tiempo, ropa cara, etc.) más las nuevas que se agregaron (mínimo de cinco días de entrenamiento, dietas, suplementos, disponibilidad de tiempo para viajes, etc.) y además dedicarse a estudiar o trabajar o ambas cosas).-
Ergo, sin la plata que aparece con la tele, las grandes marcas y todos los otros recursos de marketing, el rugby no podrá ser masivo.-
Pero además el rugby se profesionalizó en el mundo y a los que gerencian el negocio no les resulta rentable jugar contra los amateurs así que o nos agiornamos o cada vez nos van a dar menos pelota, hasta que pasemos a ser solo historia.- Algo así como lo de la 5ta. Potencia del mundo (de esto no estoy muy seguro porque yo no había nacido).-
Huyyy se hizo muy largo
saludos
para que exista una liga profesional paralela (llamese equipos regionales, franquicias o simplemente equipos que intenten ganar el supertazon sudaca), es fundamental encontrar inversores individuales, empresas locales o multinacionales que estén interesadas en poner plata para este nuevo rubro.
para que haya jugadores que decidan volver de europa o que decidan no irse a jugar afuera, los contratos deberán ser, por lo menos… anuales.
Si no hay una competencia larga o varias competencias de esa liga PRO, quién va a pagarles a los tipos para que no jueguen?
Y si no… quiénes van a dejar su laburo, para firmar un contrato por 4 meses? y después qué?
miguel cuando yo hablo de los dos torneos, 4 meses cada uno, doy por hecho que el contrato de ellos es anual.. yo tiro por los dos torneos paralelos pero en caso de no serlos, se podrian hacer estos dos en cada mitad de año y a los jugadores rentados pagarles todo el año.. simplemente divago.. obviamente hay que ver quien les paga todo el año para 4 meses de competencia profesional..
saludos
miren quien se va ahora…
http://www.ole.clarin.com/notas/2008/02/14/rugby/01607170.html
TRICIO, ése mente privilegiadamente única, un anacoreta que lee el futuro y propone cada disparate mayúsculo que dan ganas de llorar……
¡DOS LIGAS!
¿San Luis en el TIER 1?
Creo que TRICIO, un Juliano del Parque, debería ser nuestro representante en la IRB.
Por grasa y tucumano, además de ser seguidor de un equipo de carnizzas nuevos ricos.
En Tucumán, la RUNFLA de SAN ISIDRO se prolonga en en el TRC, no en ningún equipito juliano, pibito.
Saludos del Geronte a tus compañeros de la Salita de 4, Pendejín
(Con todo respeto, obviamente)
(Y no dejes de seguir proponiendo disparates novelescos)
No me parece tan loco lo que propone Tricio de las ligas paralelas. Admito que con San Luis le patinó la cadena….pero prefiero para lo que viene pensar más abiertamente que demasiado cerrado.
¿ No podemos pensar en que se juegue en otro horario u otro dia y que convivan en paralelo ?
Otro punto a favor es que los jugadores “pro” competirian en la liga “pro”, evitando el cruce con los amateurs que no es un tema menor.
No sé….son ideas para debatir solamente…si me permiten
Seguramente comprenderán, que a pesar de un gran entusiasmo y la correcta valoración del blog de JB, participamos con cierta actitud “lúdica”. No imagino a gente de la UAR o de otra Unión del país, leyendo nuestras intervenciones, para saber “de que va la cosa”. Dicho esto y entusiasmado por imaginar, con algún viso de realidad, como puede ser el traspaso del Rugby Argentino amateur, a su primera experiencia Pro, digo: estoy muy de acuerdo con los aportes de Tricio y también de MiguelH, sus posturas no son antagónicas, se complementan. Los futuros profesionales, lo serian mientras dure el contrato. Si se planifica con conocimiento, formaríamos jugadores de nivel top, trabajo en los CAR (centros de alto rendimiento) súper pretemporada, preparación del seleccionado regional (no franquiciable, administrada por un Ceo, que rinda cuentas de dinero y éxitos a las uniones comprometidas) y campeonato zonal de 8 o 10 ida y vuelta, con Chile y Uruguay (4 meses). De aquí salarian los Seven Series, Argentina “A”, Sub 23 y Los Pumas, que tendrían sus mundiales, ventanas, Test o campeonatos internacionales. Los contratos pueden ser por distintos tiempos o realizar una competencia secundaria que les permita a 150/200 jugadores prepararse profesionalmente. MiguelH, 100% de acuerdo, si no hay dinero, no hay desarrollo, lo sabe el club de Rugby más pequeño del país, entonces que ? . Propongo un ejercicio de potenciales. 1ª La IRB, esta dispuesta y “obligada” por nuestra realidad, 2ª El jugador y el juego es arquetipo de imagen en Publicidad, debe ser explotado convenientemente ( el fondo Puma, a imagen y semejanza de Inglaterra, hacen un fondo con las publicidades que consiguen individualmente). 3º Los dueños de medios y espectáculos deportivos, pueden estudiar y proponer un tipo de torneo, el que pueda asegurar su concreción (sueldos incluidos). 4ª Entradas por espectáculo y publicidad estática 5ª Sponsor del torneo (uno o varios), 6ª Publicidad en la indumentaria 7º Si tienen contrato con la UAR, estos pueden ser dueños del jugador y de su Pase Internacional. 8ª merchandising en el estadio, alquiler de stand, estacionamientos. 9º Marca por indumentaria. Bueno espero alimentar la fantasía ( y que un especialista de vender colabore). Atte. Diego Puente
Diego… coincido en casi todo, pero en tu punto 1 decis que la IRB esta dispuesta y “obligada”…
Dispuesta puede ser.. obligada?????
Naaaaaa…ni a palos.
Es mas, si no le calza y se cansan, se meten las pounds en el yobolsi y a llorarle a san cadalso.
Dex: Tengo entendido, que los del Tier 1, reciben por clausulas preexistentes un dinero ( Son las famosas 1,5 millones de libras E ) y a la Argentina le corresponde . Además hay un dinero para sponsorear un torneo internacional a crear. Atte Diego
A lo que yo voy es que provincias cualquieras, de tener el capital necesario para afrontar este torneo entre franquicias pueden contratar tranquilamente jugadores que se desempeñan en la URBA, Tucuman, Cba, etc y no tienen lugares en sus seleccionados, y por medio de contratos, siguen jugando en sus ligas, pero son rentados por estas provincias que ni siquiera tienen 10 clubes de rugby!!
Si muchas veces dicen que BsAs puede armar dos equipos.. que pasa con todos los que no entran en las aguilas??? Cualquier provincia con un grupo empresarial q ponga guita puede contratarlos y entrar en competencia… nada ilogico..
Si en voley, tucuman (Swiss Medical Monteros) contrato a los mejores del pais cuando nacionalmente tucuman nunca fue potencia y salieron campeones.. todo se puede creo..
Y Juan Lagos.. que te puedo decir.. Nuevos ricos… JAJAJAJAJ LISTO! Somo el club con mas historia de la provincia.. Asi que lavate la boca..
No somos dobles apellidos, ni mucho menos aristocratas, no nos creemos mas que nadie ni menos tampoco, compartimos una cerveza con tus amigos de TRC pero tambien con los de Jockey, Tarcos, Cardenales o cualquier club…
Que puedo opinar de vos?? Sos un viejo despreciable
Ah y a nosotros no nos dicen julianos.. ni benjamin juliano, xq te haces el conocedor y tratas de hablar con propiedad para hacerte el SOFISTICADO.. DON NADIE.
Yo seguidor?? Equivocado.. Jugador desde los 5 años hasta dentro de mucho tiempo..
Bueno viejito.. tomate un alplax, no renegues y cuando pases por provincia, subi los vidrios y tapate con un pañuelo asi no te da alergia.. PORTADOR DE APELLIDO..
Insisto en algo q ya he planteado con anterioridad. De dónde saldría el público, el “mercado” al q se dirigiría la inversión de los sponsors?
El público actual, habitual, del rugby es escaso y, además, tiene sus ligazones con los clubes existentes, así q si hubiera superposición de torneos, el pro podría jugarse a puertas cerradas.
Y si ho hay espectadores no hay inversiones posibles.
sería diferente y captaría “nuevo” publico.
aprovechando lo de tricio con el voley, ahí “inventaron algo
que no existía y la gente queiba no era de voley sino local.
de hecho, ese equipo lo armó Hugo Conte, que le dijo a Belocopit (Swiss Medical) que había que poner una fortuna y éste la puso. Luego dejó de ponerla porque se dio cuenta que la clientela potencial que podía captar zonalmente, no le era beneficiosa comparada con la inversión.
Es un modelo de liga, como puede haber varios, pero no creo que debamos suponer que el público será el mismo de los sábados en nuestros respectivos clubes, con el protocolar almuerzo de dirigentes y etc., etc.
Será otra cosa, diferente a la que conocemos hoy en los clubes.
Coincido 100% con lo que dice miguel h. El voley y el basket son ejemplos clarísimos de que se puede emprender una liga profesional doméstica. Si uno va hacia atrás 10 años va a ver que del voley no hablaba nadie, se acordaba mucha gente de los exitos del 82 y el seleccionado juntaba gente a donde fuera, pero nada más. Aparece la liga y aparece con las ideas muy claras, explotar a full los localismos y la exposición que el deporte genera para los potenciales sponsors.
Hoy hay equipos de voley que “representan” pueblos que tienen 50.000 habitantes, y que cada vez que juegan de local, llenan estadios. Lo mismo pasa con el basket, que paradojicamente aca en Capital no lo va a ver nadie, pero en el interior es lleno seguro.
Hay que curarse la miopía que nos afecta y nos hace creer que somos portadores de un fuego sagrado que es para unos pocos… el rugby, como deporte, es un espectáculo, y por ende, no va a estar reservado sólo para la elite que hoy en día va a los clubes.
Como decía tricio, hay provincias, como San Luis, Chubut, Santa Cruz, Neuquen, y otras tantas, que están en concidicones, por empresariado y realidad económica, de afrontar una franquicia deportiva de cualquier tipo y hoy en día tienen representativos rentados de varios deportes.
Otro tema que mucha gente no ve con claridad es que este tipo de ligas no interfieren con las competencias actuales porque usualmente no se solapan en calendario, y tampoco generaria que los jugadores participantes queden colgados el resto del año, porque como pasa en irlanda, gales, sudafrica, australia, y nz, esos mismos jugadores podrían actuar para sus clubes amateurs de vez en cuando (entren a la pagina de cualquier equipo irlandes, ingles, o del super 14 y fijense a que clubes representa cada jugador en su perfil), como ejemplo les dejo estos links:
http://www.leinsterrugby.ie/members/index.asp?locID=37&docID=157
http://www.lansdownerugby.com/seniorxv/view_player_profile.asp?player_id=45
No Fede el tema no es q “Hay que curarse la miopía que nos afecta y nos hace creer que somos portadores de un fuego sagrado que es para unos pocos… el rugby, como deporte, es un espectáculo, y por ende, no va a estar reservado sólo para la elite que hoy en día va a los clubes.” me refiero a q somos pocos, ni mejores, ni peores; ni mas lindos ni mas feos; ni mas ricos ni mas pobres; pocos como para interesar a empresarios a pongan guita.
Ahora bien, si se va a crear una liga profesional, con equipos creados artificialmente e hinchas inventados, influídos solo por el localismo y no por su afecto al juego en sí, me parece q se estaría inventando otra cosa, como vos decís: un espectáculo deportivo y eso a mi, particularmente, no me interesa.
Jejeje, seguramente la conformación de equipos auspiciados por los estados provinciales generará todo tipo de retornos en las contrataciones y negocios anexos espúrios … ¿dónde puedo comprar acciones de Sport Five YAAAAAA?
alfredoeme, de movida se está dejando claro que la estructura amateur de clubes va a quedar intacta, por ende la competencia profesional que se desarrolle va a ser algo nuevo, quizas con seleccionados provinciales o regionales, o quizas con franquicias, pero claramente algo nuevo… y si, se puede decir… algo “inventado”… pero es eso o nada, me parece.
Por otro lado, no nos confundamos, que haya provincias con tal o cual realidad economica no implica que sea el estado el que tenga que financiar la actividad… los equipos de voley o basquet que hay en el interior son totalmente privados, no veo por que el rugby tenga que ser subvencionado por el estado.
Y sobre lo primero, seremos pocos los que hoy conformamos la “familia del rugby”, pero eso no quiere decir que si se arma un espectáculo deportivo (como lo es el deporte profesional en cualquier lugar del mundo, incluso acá) no se va a acercar gente que no pertenece a este selecto grupo… a eso me refiero, a que no seamos tan mipoes de creer que si hay una liga profesional la unica gente que va a ir es la que va hoy en día… o a ver automovilismo van solo fanaticos que tienen su coche de carreras en un taller? o a ver futbol va solo gente que jugo al futbol en clubes?
El voley es el ejemplo más claro, es un deporte que nunca fue popular ni estuvo cerca de serlo, al menos a niveles de cuanta gente lo practica activamente, y sin embargo hoy en día tiene una liga profesional doméstica que, al igual que en el caso del basket, permite que el talento no se escape tan rápido y que la competencia interna mejore, al punto que en ambos casos estamos hablando de ligas que pelean por el puesto de mejores ligas de latinoamerica, donde en voley y en basket hay potencias con bastante más historia que nuestro país.
Esta bueno que aporten ideas, pero uds. saben que casi todos los equipos que ganaron la Liga Nacional de voley (ni hablar de los que la perdieron) desaparecieron por que se les termino la plata ?. Adonde estan..Swis Medical Monteros, Rojas, Necochea y otros mas ?…en ningun lado.
Segun tengo entendido el unico equipo de voley que tiene solidez economica es obviamente Bolivar y por lo banca Tinelli. Los demas son bancados por los gobiernos de las provincias, no tienen ninguna estructura. Recuerden a GEBA, salio por la tele (Conjugando se llamaba el programa) ascendio, con Conte padre e hijo…y ahora murio…algunos estan en Formosa con Kantor y Conte se fue a Italia.
Eso queremos para el rugby ?
No conozco el tema en profundidad, pero me parece que hacer una liga profesional local no seria tan facil. El basquet lo logro, pero tambien tuvo sus problemas. Cuidado !!!. Una vez un amigo tucumano me dijo que el siempre sigue y va a ver a la Naranja, pero no sentiria algo igual por un equipo profesional que tenga otro nombre o represente a su region.
De donde sacan que somos pocos??????????
No se acuerdan que Los Pumas llenaron River contra los All Blacks?????
Ni de las finales de la Urba del 2006 para atrás?????
Ni las 10 mil personas que van a ver a Tucumán por el Argentino?????
Ni que hablar del rating de cda test deLos Pumas y del mundial.
Si juega un equipo que tiene una linea de backs formada por Lalane, Mieres, Senillosa, Gauthier, Azcárate, Borges y Serra en la cancha del CASI y el otro equipo presenta a Vergallo, Manasa, Santi Fernández, Rivas (Tala de Córdoba), Picaluga, Gossio, Terán y Bustos Moyano.
Si juegan en la cancha del CASI por los puntos pensás alfredoeme que no va a ir nadie a verlos, o que a ninguna cadena de TV le va a interesar transmitir?????.
La verdad es que pensamos muy diferente.
Dogo, saco q somos pocos de años de ir todos los sábados a ver partidos de Div Superior y, la verdad, q el promedio no debe llegar ni cerca de las 1000 personas.
Te recuerdo q en mas de una ocasión los Pumas no llenaron Vélez, pese a la cantidad de entradas de favor q se reparten.
Las finales de la urba convocan más gente, pero es 1 vez al año y acá se está hablando de un campeonato completo.
Admito mi desconocimiento respecto de la cantidad de público q concurre en algunas provincias a ver a su seleccionado, pero en todo caso las asistencias multitudinarias siguen siendo la excepción. Hace algunos años fui a Estudiantes de Paraná a ver al seleccionado local contra Salta, por el argentino, y tampoco había más de 500 personas.
Me parece q te equivocás generalizando a partir de episodios excepcionales.
De todos modos lo q estamos discutiendo no es actualmente demostrable y habrá q esperar a q se den los acontecimientos para ver cual es la real capacidad de convocatoria de un torneo como el q aquí se plantea.
coincido con alfredo.. si bien hay un monton de ideas, no es cuestion de hacer las cosas de un dia para el otro, hay q idear un plan para que todo esto en cierta manera se pueda lograr..
siempre se dijo de acá a 5 años se va a ver q pasa.. pero en ese tiempo nunca se hizo nada.. y seguimos igual..
ahora, porque no decir de acá a 5 años tenemos que lograr esto, esto y lo otro?? yo creo que ahgi si llegaremos a buen puerto y nos invitaran de todos lados.. y estaremos muy bien organizados..
si el que organice un supuesto torneo profesional, apunta al actual publico de rugby… está en el horno.
dará pérdidas siempre.
tienen que apuntar a un publico nuevo, que se hará simpatizante de ése equipo (hoy inexistente) que pertenece a su región y que juegan al rugby “como los del mundial que vimos por TV”.
Al principio irán a ver de qué se trata y, si los organizadores, hacen un buen trabajo marketinero y promocional, engancharán nuevo público, que obviamente… no sabrán si los que están dentro de la cancha jugaron bien o no.
Nosotros, los que venimos hace años con nuestro rugby vernáculo, lo seguiremos haciendo y, quién sabe, quizás nos enganchemos con algún equipo de esos… en paralelo.
Un tema IMPORTANTE: puede ser buena la idea de Turnes pero que primero deje de vender jugadores al exterior como lo hace hasta ahora porque las dos cosas a la vez no me parecen compatibles.
De hechono sé como se le pasó esto a la URBA.
Slds